Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Forestwitch
Ой, я себе это представила! Но Амбридж действительно-кабинетная крыса, ее фантазии на такие извращения не хватит.

Честно говоря я бы хотела (очень хотела) поприсутствовать в тот момент, когда Снейп отчитывал (ну, допустим, назовем это так) Драко. А вообще перед Снейпом стояла практически непосильная задача: дать Драко леща таким образом, чтобы тот не догададся из за чего его, собственно, раскатали в тонкий блинчик. Потому что только инфы о том, что Снейп оказывается все еще страдает по Лили и не хватает для полного счастья ТЛ.

Голос разумма

Емнип, карта была у лжеГрюма, как она к Грюму-то попала? Его вытащили из сундука (без глаза и ноги), и он первым делом присвоил карту? Разве его не отправили сразу подлечиться? Или он, покидая на носилках кабинет самозванца по дороге карту скоммуниздил?

Isra
А что в принципе мог сказать Малфою Снейп? Ну, чтобы не раскрыться? Только олухом обозвать, что он снитч не поймал опять. Все остальное Снейпа как бы не должно волновать

Isra
ЭваМарш
В концовке последней (на сегодняшний день) главы "Быть Северусом Снейпом" эта сцена расписана:

"— Драко просто сказал, что у Поттера и Уизли вонючие семьи, — сообщил Крэбб, когда тишина стала затягиваться. — Грегори всё слышал. Он сказал, Драко попал прямо в яблочко. Уизли аж перекосило. Поттер тоже разозлился, когда Драко сказал, что его мать…
— Заткнись! — прошипел Малфой, и в данном случае, я был с ним солидарен. Я не хотел знать окончание этой фразы. В одну секунду, огонь любопытства погас, сменяясь на холодную, жгущую ярость, и я мог лишь молча уставиться на Малфоя, желая одного: смешать его с грязью так, что он бы не пришёл в себя даже спустя недели. Чтобы он содрогался при одной мысли о мерзости, которую вылил в адрес Лили. Кулаки Поттера не заставили его пожалеть о своих словах, но я мог закончить его дело другим способом."

ЭваМарш

Вот вы нашли к чему прицепиться. Я думаю, все и так поняли, что я имел в виду. И вопрос был в том, как карта вернулась к Поттеру, а не у кого она была.

WizardUfa
Я помню эту сцену. Я ее гаммила. Но у Богданы могли быть свои предположения на этот счёт.

У Гарри ангельское терпение. Будь на его месте я - Малфой был бы бит как минимум раз в неделю

Shadowthewarrior
Ну в ПП терпение лопнет и Гарри чуть не прикончит Малфоя Сектумсемпрой.

WizardUfa
Снейп мог ХОТЕТЬ сказать всё, что угодно.
Я про то, какими словами он МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ размазывать Драко по стенке, да ещё так, чтобы делать это долго и больно. По-моему, это маловероятно.

Снейп - молодец, умище. А Гарри-то его гадюкой считает...
Ну, олды поймут, почему именно гадюкой.

Isra
Легкое руко- и ногоприкладство лучше опасного проклятья!

Shadowthewarrior
У Гарри накипело.

Сибирская язва

> Беседа, напомню, началась с фразы про войну и войско.
а, сорян, я думала, эта фраза заканчивалась противопоставлением "но мы же - взрослые люди", и это как бы значило, что в книжках - про войны и все такое, но вернемся к реальности и более близкие реальности ситуации будем рассматривать) а, поскольку я не думаю, что кто-то тут всерьез хочет ввязаться в войну, я и уменьшала примеры и масштаб рассуждений, как бы приближая их к земле, жизни, подальше от книжек)

> Если ты не будешь бороться, допустим, с преступниками, то преступления продолжатся, а может, их станет больше. А если будешь бороться и проиграешь по причине нехватки союзников, то... как минимум, сильно попортишь себе жизнь.

хоть убейте, не могу представить себе ситуацию, при которой человек борется и не находит достаточно союзников, если он в курсе того, про что я говорю - он может все. все на свете, кроме влияния на некоторые болезни и смерть. он, его желание - первоочередное. остальное, включая союзников - второстепенное. если я хочу воевать, я захожу в даркнет и нахожу там кучу союзников. потом я с ними встречаюсь и мучу чего-нибудь. в процессе мучу чего-нибудь такое классное, что зарабатываю респект и уважуху, на меня обращают внимание союзники по всему миру, со временем я становлюсь авторитетом и вообще правой рукой главнокомандующего) а если кто-то строит козни против меня из зависти, чтобы я никакой конечностью не стала, я предпринимаю определенные действия, оборачивая ситуацию в свою сторону и зарабатывая на ней еще и дополнительные бонусы) при этом отсеиваются люди некачественные, и вокруг меня образуется чистая (по моим меркам) качественная группа людей, мыслящих так же, как и я, и стремящихся к тем же целям.
да, это длительный процесс, но он возможен, и зависит он только - и только - от меня. вы скажете, что еще и от союзников? я скажу: да, но я все равно иду в первую очередь, потому что я всегда могу набрать себе новых союзников, если эти оказались некачественными.
хочу бороться с преступниками? начну делать то же самое, что и в примере про войну. не получится набрать союзников? зайду с другой стороны: почему обязательно надо бороться с преступниками, размахивая дубинками и идя на них лоб в лоб, стенка на стенку? я займусь образованием людей, выправлением их головушек, соответствующим воспитанием (благо, силы Интернета позволяют), чтобы затем они рожали людей и воспитывали их соответствующе - и так, через поколение, или поколение, или поколение мы искореним преступников, мы тупо выдавим их) они, может, и будут продолжать где-то существовать, но поднимать голову им будет так стремно, что со временем они сами по себе сотрутся с лица земли)
дааа, для претворения в жизнь такого варианта надо так Пахать (именно с большой буквы), но это возможно.

на мой взгляд "хочет, но не делает", значит, он на самом деле не очень-то и хочет. А мы обсуждаем всё же людей, которые действительно хотят." - это в большинстве случаев про то, что на самом деле человек не знает, _что еще_ можно сделать, помимо того, что он уже сделал. поэтому для меня важно сместить этот акцент, рассказать про этот вектор: важны не союзники в первую очередь, а ты. не упирайся в союзников, мысли более творчески, заходи со всех сторон к решению проблемы, и снизу, и сверху, и через сотни кривых дорог, и пусть со стороны даже может показаться, что ты "ничего не делаешь" (только потому, что не бежишь лоб в лоб, размахивая дубинкой, а за тобой толпа союзников, орущая "За Родину!!"?) - делай) не только союзники могут решить проблему) даже такую масштабную, как борьба с преступностью)

> Если серьёзно, то личный опыт не является аргументом, согласно правилам логики.
почему? если личный опыт одного человека доказывает, что некое явление возможно, то почему нельзя?
*до нашей эры, Древняя Греция*
- слушай, чувак, ну не летают люди, ну пойми ты!
- ну птицы же летают!
- ну так то птицы!
- но ведь полеты возможны!
- возможность полетов - это личный опыт птиц, на который ссылаться нам запрещают правила логики. про скольких птиц, которые не умеют летать достаточно хорошо, мы не знаем, только потому, что они уже мертвы? ты смотришь на плохие примеры!
- /летит/
*много веков спустя, Европа*
- и будет у меня.. мм.. деревянная птица!
- полеты людей невозможны, чувак.
- но я слыхал, что в Древней Греции был один чувак, который, глядя на голубей, сконструировал модель, на которой пролетел целых 200 метров!
- это его личный опыт, на него нельзя ссылаться!

> Но давайте вспомним фильм "Дурак". Что, главный герой недостаточно хотел решить проблему? Или ничего для этого не делал? Или его цель была недостаточно праведной? А вот ведь: ему никто не помог, и он проиграл.

дурака смотрела оооочень давно, но, насколько я помню его, про него тоже можно сказать: "не был в курсе, что не обязательно упираться в союзников, и проблему можно попытаться решить, заходя с совершенно других сторон")
а я хочу, чтобы все были в курсе!))

Женек,

спасибо за комментарий)
не, Аберфорт точно вне предварительных договоренностей на участие в авантюре, зуб даю) дальше буду эту тему развивать в тексте)
ну, Пинс-Филч - самая очевидная цепочка, поэтому я пытаюсь не множить сущности) не ставлю на то, что Пинс намеренно понеслась докладывать - я в ее случае практически всегда ставлю на то, что она просто болтает) но уши, в которые она болтают, оказались союзническими по отношению к Амбридж)


отталкиваемся "от противного" - нам много раз показывают, как неосторожны детки в своих перешептываниях по всему замку по поводу смены времени встречи\продолжения кружка после выхода Декрета\etc. предполагать, что никто ни единого слова из их перешептываний не услышал - это ну ващее) значит, услышал. может, услышал, но не понял или не придал значения - не суть. суть то, что наверняка посторонние-случайно-услышавшие были. раз никто после этого надписью не покрылся, значит, заклинание на списке не работает в таких случаях)

Артемий Шабанов,

Большая Игра всегда будет рядом, чтобы принять вас домой.. :)))

Голос разумма,

я рада ^^
))) спасибо, представила "неловкость" - поржала))

WizardUfa

да, я тоже про них подумала, но писать не стала) на мой взгляд, да, она уже отчасти смирилась с тем, что близнецы совершеннолетние) процесс-то смирения-то на Гриммо был запущен)

аыыы.. меня уже пытали этим вопросом, и никто так и не сумел доказать мне, что я не права) сейчас я разберусь с другими комментариями и, возможно, найду свой ответ в комментариях сильно-сильно выше, копирну сюда) возможно, это произойдет даже сегодня))

Forestwitch,

если Амбридж уже в контакте с миссис Эджкомб, у нее уже есть сведения о том, что через камин гостиной Гриффиндора не так давно была подозрительная связь с кем-то) если она эти сведения получает до записки, тогда с прочтением записки у нее прекрасно складываются два и два) если после прочтения - тоже достаточно времени для того, чтобы к полуночи сидеть уже наизготовку)

ЭваМарш,

а вот это - ГЕНИАЛЬНО!! /падает ниц/))

Женек

спасибо за еще один вдумчивый комментарий)

даааа, но детки-то не думают, что их поймают) так что этот Декрет их настораживает, да, но не пугает и не останавливает)

насчет Амбридж и камина - согласна с комментариями ниже, офисный хомячок очень многого "в поле" просто не учитывает, не знает нюансов. но мысль интересная)
кстати, тем, что она - офисный хомячок, не учитывающий нюансов, может объясняться и наличие - а скорее отсутствие - у нее Сыворотки Правды. мысль тоже интересная)
я вообще говорю - вас бы всех бы - да туда бы - да в те бы обстоятельства..) короче, надеюсь, вы бы выбрали не сторону Тома, а то Том бы выиграл, а я за Дамблдора))

Isra

ничего страшного, take your time) рада, что вам понравилась глава, тоже одна из моих любимых) вообще, мы наконец въехали в период, который такой устаканенный, относительно ясный и спокойный, что я бы дольше в нем посидела) а у Роулинг это происходит так: "беда-беда-беда-беда-беда-беда-нормально-ну, и наступило Рождество.." XD

Голос разумма

на здоровье, вам спасибо за идею)

на самом деле /шепотом/, я думаю, что линия с Картой - это МамаРоБаг) по крайней мере, ощущения у меня не такие, как бывают, когда я обнаруживаю кусочек Игры)
но, поскольку в наличии БИ в саге мы все тут убеждены на сто процентов, этот баг легко, аккуратненько и непринужденно можно притянуть за уши к Игре, от чего ни сага, ни канон, ни Игра, ни правила логики и здравого смысла, ни мы сами не пострадаем, вовсе даже наоборот)

Isra

ооооо, так вы гамили ту сцену?)) круть) мы обсуждали с автором тот кусочек (ну, в стиле - "я думаю, был еще и такой эпизод" - "ура, я тоже так думала"), и, когда я прочла ту сцену, она меня очень порадовала)
и я в самом деле считаю, что примерно так все и было)

ЭваМарш,

дело в том, что Снейпу достаточно просто неодобрительно покачать головой, чтобы у Драко все упало) он же мальчик трепетный, с комплексами, всегда уверенный и пагубно привыкший к тому, что Снейп на его стороне)
так что я действительно думаю, что, как написано в "Быть..", так примерно все и было ^^

ЭваМарш,

я предполагала, что Карта была в кабинете и так там и осталась. соответственно, когда Грюм отлежал в больничке, он вернулся в кабинет, чтобы собрать вещи и покинуть замок, а там у него Карта лежит)

Shadowthewarrior,

так это.. неблагородненько это)

Голос разумма

чш-чш-чш) давайте и в 2021 году оставаться бережными друг к другу)

Shadowthewarrior

"This - is light?" (с. Рон в 1 книге) XD

WizardUfa,

вот оригинал: https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/dolores-umbridge
вот перевод: https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Долорес_Амбридж

нас интересует этот абзац: "Сразу после окончания Хогвартса Долорес приходит в Министерство магии на должность младшего стажёра в Сектор борьбы с неправомерным использованием магии. Уже в семнадцатилетнем возрасте Долорес была нетерпимой и предубеждённой, с несколько садистскими наклонностями, хотя её добросовестное отношение к работе и приторные манеры по отношению к начальству, а также хитрость и беспощадность, с которыми она присваивала себе чужие заслуги, вскоре дали свои плоды: ей не исполнилось и тридцати лет, когда она стала главой отдела. И это был лишь маленький шаг к более высокому посту в управлении Отделом магического правопорядка."

Тут имеются сложности перевода, поэтому в своем переводе я и использую разные слова, а не один сплошной "Отдел" - Департаменты делятся на Секторы, которые в свою очередь делятся на Бюро, Отделы, Подразделения. Иногда не имеем ни Департамента, ни Сектора, а сразу имеем Отдел Тайн. Или - второе - "Министр Магии и обслуживающий персонал".

Итак, Департамент магического правопорядка делится на Секторы, в числе которых - Сектор борьбы с неправомерным использованием магии.

Следовательно, из абзаца статьи, приведенного выше, получаем:
1) в 17 лет Амбридж поступила стажером в Сектор.
2) "ей не исполнилось и тридцати лет", как она стала главой этого Сектора (сложности перевода - не "отдела", как в статье, а Сектора). то есть это произошло как минимум в период с 1994 по август 1995.
3) в августе 1995 Амбридж уже известна нам, как старший помощник Министра.
4) но в статье сказано, что то, что она стала главой Сектора, "был лишь маленький шаг к более высокому посту в управлении Отделом [Департаментом] магического правопорядка". а какой более высокий пост после главы Сектора? глава всего Департамента, который включает в себя эти Секторы.
5) следовательно, в какой-то момент Амбридж была главой всего Департамента, и произошло это между п.2 и п.3. то есть как минимум в период с 1994 по август 1995.

далее.
в статье указано, что год ее рождения - "до 1965".
но также известно, что главой Сектора борьбы с неправомерным использованием магии она стала "до 30 лет".
а в августе 1995 уже наблюдаем ее Страшным помощником Министра.
то есть: главой Сектора она становится как минимум в период с 1994 по август 1995, и при этом ей "не исполнилось и тридцати лет". 1994-30 = 1964 (предположительный год ее рождения, если берем по максимуму - то есть отталкивая от 1994 года. если все-таки от 1995, то год ее рождения - 1965).

1964(5) + 11 = 1975(6) - год, когда она поступила в Хогвартс.

Снейп начинает преподавать в 1981.
1981-1975(6) = 6(5). Т.е. Амбридж учится на 5-6 курсе, когда Снейп начинает преподавать.

BogdanaB
Судя по всему, регистрация событий в магмире процесс аналоговый. Если нарушение засек оператор, то о нем сообщат. Если нет, то прохлопано. Логов там нет. Так что я все таки ставлю, что первое общение с Сириусом было еще в безопасной среде. А потом Амбридж стала закручивать гайки. Найти людей для 24/7 слежкой дело небыстрое.
Интеллект Амбридж тоже явно куда то поплыл. Она может прикинуть время и место(банально узнав, где сейчас Гарри и ко), а отсюда уже узнать способ и оставть оператора пристально следить за каминами. Или сидеть самой. Тоже тот еще квест.
Однако, Амбридж поняла с кем Гарри вел разговор, хотя сама она Сириуса видела только в школе. И не испытала разрыва шаблона при этом, что говорит о ней как о человеке умеющем мыслить взаимоисключающими параграфами =)

BogdanaB
"Снейп начинает преподавать в 1981.
1981-1975(6) = 6(5). Т.е. Амбридж учится на 5-6 курсе, когда Снейп начинает преподавать."
То есть, 1 к 1. Или была или не была. Если она успела уйти на 6 курс и не взяла зелья(видимо, не взяла. Как то грустно у Долорес с ними), то могу и не пересечься.
Дата рождения 26 августа.


Как декан, Снейп, конечно, с ней знаком, но вряд ли близко. Не самый он общительный человек, а первые 2 года ему было явно не до Амбридж. Проблем, как студентка она, наверняка не доставляла.

BogdanaB
Да, чтобы уверенно говорить "человек может летать", недостаточно сравнить себя с птицами. И даже один раз полететь (услышать о таком полёте) недостаточно. Надо, чтобы N-nое число людей при определённых условиях сумело повторить эксперимент. А то вдруг слухи - фейк. Или человек летел не сам, а благодаря, например, спрятанной верёвке. Критерий проверяемости называется. Да, нудно. Зато достоверно.
Так же и с личным опытом. Может быть, моя история - исключение из правил. Или вообще фейк. Мало ли, кто чего в Интернете болтает, не всему же верить. Я-то знаю, что я не фейкомёт, но доказательств ведь у меня нет. Как я докажу, что такая-то байка правдива? Извлеку из своей башки воспоминания, запечатаю в баночку и отправлю собеседнику по совиной почте? Так их и то подделать можно. )
Вот у вас, допустим, в жизни не было, чтобы союзники так и не появлялись. У меня - было, как минимум два раза. Ну и что дальше? Это ведь не общая закономерность.
В даркнете я скорее врагов найду, чем союзников. Там, знаете, не только благородные борцы за справедливость обитают.
А "Дурак"... В конце он как раз действует без союзников. Вот и получает сапогом по голове.
Просто никому, кроме него, не нужна была эта рушащаяся общага. Даже самим жильцам. А так-то герой не сидел на заднице и не ныл, напротив - действовал. Даже к мэру на юбилей прорвался, хотя это как раз-таки фантастика. В реальной жизни хрен бы кто его туда пустил.
Наверное, проблема в том, что Дима Никитин - не Альбус Дамблдор. Не хватило Диме его обаяния, лидерских качеств, связей и Бог знает чего ещё. Ну, блин, а на кого скорее будет похож средний человек? Конечно, на Диму. Не всем дано быть влиятельными людьми, гениями и вообще Самыми-Самыми. Это просто невозможно.
Но, знаете, Димы Никитины тоже по жизни сталкиваются с проблемами. Что, если ты не тянешь на Альбуса, то лечь и помереть, что ли? Или надо прокачаться до уровня Альбуса? Слышала такой совет. Напоминает анекдот про слона, который предложил зайцам стать ёжиками. Люди всю жизнь идут к этому высокому уровню, и не у всех получается. Если даже результат будет, то, очевидно, нескоро. Но проблему-то надо решать здесь и сейчас.
Тем более, я говорила, становление Дамблдора нам не показывают. Он ловкий дипломат, мудрый начальник, хороший психолог, но он УЖЕ является влиятельным человеком.
Показывают становление Гарри. Но он с самого начала находился под присмотром Дамблдора. Явно исключительная ситуация, правда?..
Можно попытаться самому прибиться к такому лидеру. Но найти лидера именно ТАКОГО уровня (ещё и честного, и чтобы как раз по твоим целям специализировался) - задача как бы не сложнее, чем самому им стать. Сил потратить много придётся, а польза сомнительна. Ведь таких людей мало. Куда больше шансов нарваться на пустышку, на неприятного типа или даже... на того, кто хороший, но конкретно твоих целей не разделяет.