Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
naturaldisaster
А мне казалось, к идее текста наш разговор имеет самое прямое отношение. Ведь любую историю проще понять, сравнивая её с другими историями. Так делают даже профессиональные филологи. Можно, конечно, для сравнения подобрать не байки про каких-то Маш и Даш, а другие художественные произведения. Или что-нибудь из истории. Если это будет интереснее, то я готова. |
Сибирская язва
Как профессиональный филолог могу сказать, что лучше анализировать не через аналоги реальной жизни. Подменивает картину. А вообще я потеряла нить разговора, хотя внимательно следила с самого начала х( |
naturaldisaster
Как выпускник истфака, изучавший в универе логику, я добавлю: ссылки на личный опыт не являются аргументом, так как они могут быть исключением из правил или вовсе фейком. Вот личный опыт Богданы подтверждает, что любой человек, борющийся за правое дело, всегда получает поддержку, а иначе не бывает. Опыт какой-нибудь несчастной Маши говорит, что все мужики - козлы, и всегда предадут. А мой опыт говорит, что к хорошим девочкам по ночам приходит бирюзовый слон и приносит коробку конфет из медовой росы. Вы не верите? Говорите: чудеса? Но ко мне же приходит. Потому что я хорошая девочка! А как же можно, чтобы хорошие девочки не получали в подарок чудо? )) Так что для получения объективной и достоверной информации реально лучше поискать другие пути. Сослаться на иные примеры, пойти путём "от противного", вспомнить о когнитивных искажениях, в конце концов... Вообще наша беседа началась с фразы, что для ведения войны нужно войско. Казалось бы, что может быть очевиднее?.. 1 |
Сибирская язва
Спасибо, что напомнили про войско, я и впрямь запуталась. собственно, на этом, пожалуй, уйду обратно в тень, откуда буду следить блестящими глазёнками за происходящим х) |
Мы, осуждая Фаджа и называя его приехавшим, смотрим на ситуацию, зная о возрождении Волдеморта. А если посмотреть на все глазами Фаджа, то мы увидим, что на самом деле не так уж он и свихнулся и, в общем-то, его можно понять.
Показать полностью
Ибо что он имеет? Какого-то мальчика, который утверждает, что Тот-Кого-Нельзя-Называть вернулся, и Дамблдора, который утверждает это же самое. Доказательство у него одно - мертвое тело Седрика, которого, как утверждает Гарри, убил возродившийся Володя. А что там с ним на самом деле произошло, это уже хрен его знает. То есть, это как бы и за доказательство-то не сойдёт. У Барти он приказал высосать душу, и поэтому оный Барти доказательством тоже служить не может (да, неразумно поступил, надо было поподробнее с этим вопросом разобраться - но все ж таки его уже нет; да и даже если бы Барти все рассказал под сывороткой, могло быть, что Крауч-младший просто чокнутый на всю голову сумасшедший, который и правда верит в то, что говорит, а говорит он на самом деле бред сивой кобылы). То есть, доказательств у Фаджа ноль целых шиш десятых. Плюс ещё Люциус всю дорогу основательно занимается промывкой мозгов Министра и в этом деле очень даже преуспевает. Так что не думаю, что стоит так уж наезжать на Фаджа. 2 |
Артемий Шабанов
Так-то оно так, но в то же время тот же Фадж ранее говорил, что Володя до конца не умер и что он может возродиться. Плюс у магов был Гарри, которого можно было допросить или взять у него воспоминания, предварительно взяв Непреложный обет не врать или как-то не подправлять память. 2 |
Артемий Шабанов
Мы имеем один факт: Гарри в течение года так и не был допрошен хотябы с целью получить доказательства брехливости Дамблдора и Поттера (которые можно потом будет использовать). Ну, и прикрытия зада министра, если проблемы возникнут. Причем, даже лично Фаджу этим заниматься не зачем (если боится Дамблдора). Аврорат и ДМП к его услугам. 1 |
Артемий Шабанов
Если смотреть на ситуацию глазами Фаджа, то мы трусливые, трясущиеся чинуши) никто ему не мешал изъять воспоминания у ГП и проверить их на правдивость. или работнички министерства не способны отличить норм воспоминания от подправленных?) понять можно любого. но зачем? 2 |
BogdanaBавтор
|
|
Сибирская язва,
а продолжилась наша беседа фразой о том, что войнам - конечно, войново, но сам чилавег может справиться практически со всем на свете, что реально может выпасть на его долю, и мне хочется это отметить, чтобы все-все это знали) а продолжилась она этой фразой потому, что а) войны к нашим жизням мало отношения имеют и, даст Мерлин, продолжат мало иметь, б) вашу фразу можно истолковать как "без союзников ты вообще по жизни в любых вопросах никто, и сие печально, но факт". и вот только после этого мы начали спорить)) |
BogdanaBавтор
|
|
{Юлия Селезенева}
о, золотые слова) 2 |
hannkoon
|
|
о, кстати, сейчас будет оффтоп.
недавно задумалась, как так вышло, что во время семейных разборок на площади Гримо между двумя жаркими мексиканскими парнями (Снейп и Блэк) Великолепная Звезда ни разу не проехалась по тому факту, что Северус сох по Лили (ну или как минимум всюду за нею шлялся)? Вряд ли Блэк там сдерживал себя в выражениях, а Гарри наверняка мог услышать случайно. Не раз всплывал тот факт, что, мол Северус ненавидел Джеймса, но о его отношениях с Лили все молчат. Берегут Гарричке психику? ("Можете Снейпа хоть ссаными тряпками гнать, про Лили - ни слова!") Или никто ничего не понял? Ну хоть Люпин-то догадался? XD 2 |
hannkoon
Оффтопно. Лили вообще будто в чулан убрали и вспоминают раз в пятилетку до самого ПП. Если про Джеймса известны его друзья и увлечения, то про Лили только ее зеленые глаза. И, вроде, что она была старостой. Гарри в книге поразительно не интересуется этой темой. Хотя мог распросить того же Люпина. 5 |
BogdanaB
Показать полностью
Войны к нашим жизням мало отношения имеют? В первый раз слышу. Но звучит шикарно. И вот тут следует определиться, в каком смысле мы понимаем слово "война". Если в буквальном (организованная вооружённая борьба между политически значимыми группами (странами, народами, классами)), то борьба с курением, муж-изменщик и прочие житейские мелочи к этому относятся чуть менее, чем никак. Но к чему тут тогда рассуждения о всемогуществе одного человека? Как можно в одиночку прекратить или выиграть войну? Тем более силой какой-то там правильной мысли? Да и вообще в таком случае правомерно рассуждать не о психологии, а об экономике, политологии, танкостроении и прочем. Это уже точно к Поттеру не относится. А роль личности в истории... скажем так, и в первую десятку факторов по значимости не входит. Не начинаются войны с одного человека. Как Толстой писал, не было бы Наполеона - был бы какой-нибудь Мюрат. Индивид может присоединиться к той или иной уже существующей группировке. Но тогда получается то, что я называла "найти лидера и примкнуть к нему". Только в роли лидера - не личность вроде Дамблдора, а группировка. И вот тогда, получается, поддержка и союзники как раз имеют значение, да ещё какое. Если одна группировка идёт подавлять вторую, а из второй сопротивляется только один человек (или единицы), то это и впрямь не война. Это геноцид, погром, аншлюс или ещё что-нибудь. Но отнюдь не "невозможная ИРЛ ситуация". Имя борца-одиночки в таком случае просто не сохранится в истории. Ибо отсутствие исторической значимости. И да, пишет историю кто?.. Или всё же мы понимаем слово "война" в переносном смысле, т.е. как любой более-менее общественно значимый конфликт? Тогда у меня только один вопрос. Не Вадимом ли Зеландом зовут того великого человека, который открыл закон всемогущества? 1 |
hannkoon
Причём Сириус и в камине ни слова про отношения Лили и Снейпа не сказал, хотя мог бы 2 |
BogdanaBавтор
|
|
Сибирская язва,
Показать полностью
и вот мы вновь зашли на старый круг XD что снова заставляет меня задаться вопросом, зачем вы продолжаете этот спор? чтобы "понять, как оно все-таки работает"? но вы не занимаете позицию готового понимать, вы занимаете позицию того, кто и так все понял и собирается любым способом это доказать, смакуя себя в этом акте - начиная от рассматривания видов моих глаголов и заканчивая углублением в словообразование) если вы хотите понять, как оно все-таки работает, ни сравнения, ни что-нибудь из истории, ни обращение к законам логики, ни игнорирование части законов риторики, ни обращение к философии, ни софистика, ни, честно говоря, даже эта игра с выдуманным персонажем не помогут понять, как оно все-таки работает. приблизительно могла бы помочь игра с модифицированными условиями, но вы в нее играть не хотите) почему? потому что, я думаю, условия, которые предложила я, вам не удобны) потому что вы затевали ее не для того, чтобы понять, как оно все-таки работает) итак, предлагаю переходить к итогам, потому что меня тяготят беседы, выстроенные таким образом) я согласилась на продолжение этого спора только потому, что действительно подумала, что вам важно понять, как оно все-таки работает. теперь я вижу, что вы и сами все знаете) я тоже все знаю (кроме того, как именно вымерли мамонты). расходимся, продолжать не вижу смысла) зеланд - это, конечно, занимательно, но я искренне надеюсь, что каждый здесь знает, симптомом чего является магическое мышление)) 1 |
Юлия С
Показать полностью
может опять невидимая рука Дамблдора? шоб никто Гарри не говорил о Севе и Лили. или никто не знал реально? вроде даже Люпин где-то говорит ГП, что Сев завидовал Джеймсу из-за успешности, квидича и всего такого, и злится ко всему прочему, что не может никак стать преподом по ЗОТИ, типа не реализовался. то ли спец так говорит, то ли тоже не в курсе чувств Сева и Лили. но мне более вероятным кажется присутствие невидимой руки Дамблдора) уж такой психолог хороший и эмпат, как Люпин, заметил бы чувства Сева к Лили. а вот Сири мог и не заметить, а считать, что Сев прост завидует крутости Джеймса. ведь Сири у нас по вопросикам эго) Это вообще одна из самых больших странностей ГП. 1.Джеймс должен был понять, т.к. сам сох по Лильке, а тут соперник рядом с объектом ошивается. Ну не верю я, что Джеймс не понял. 2.И что, он не поделился с Лучшим Другом? С чего бы это? 3.Люпин с его тонкими настройками 4.Петька. У таких точно есть нюх на слабые места противников. 5.Подружки-гриффиндорки. Прямо вот никто не заметил? Снейп-подросток еще ни фига не окклюмент, чтобы чуть что, делать лицо "застывшую маску", и "пустые" глаза. Не иначе, Дамблдор на всех обливиэйт наложил на эту тему. Или другое какое заклятие, типа только рот откроешь, чтобы сказать "да Снейп за мамой твоей бегал, ах-ха-ха", как сразу или язык присохнет к зубам, или кашель начнется, или муха в рот залетит. 2 |
ЭваМарш
Да, мне этот момент тоже совершенно непонятен. А уж фраза Люпина про то, что Снейп завидовал популярности Джеймса в квиддиче, вообще вызывает недоумение. Снейпу плевать было на квиддич. Там вся свара была именно из за Лильки. Ну это помимо того, что кто-то (и на этот счёт у меня есть подозрения-кто) , слил Мародерам придуманные Снейпом заклинания. |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!