Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Stas1988
Если смотреть глазами Фаджа прям на всё, то для него картина и впрямь неутешительная. Начиная с первого же года его обучения весь его статус и престиж начинают медленно, но верно катиться к чертям. Ибо
Первый курс. Володя объявился в школе и чуть не украл ФК, параллельно умертвив Квиррела и чуть не убив Мальчика, который выжил. Итог - аврорские налёты на дома экс пожирателей.
Второй курс - Локонс и Джинни, каждый из которых доставил пачку проблем. Большую пачку проблем.
Третий курс: дементоры год терроризировали Хогвартс и все равно упустили Блэка. Министр снова посмешище.
4 курс. Абсолютно прокудахтанный чемпионат, апогеем которого стал троллинг болгарского ММ. Вслед за этим - Турнир, который окончился известно чем. Мало того: в течение всего года Фадж просвещался статьями Скитер, и если у него и раньше при мысли о Хоге начинали ныть зубы, то теперь, конечно, по наводке Люциуса догадавшись, что его использовали всё это время, а сам Дамблдор творил в Хоге свои шашни, а отдуваться за это приходилось Министру, то неудивительно, что Хог и любые вяки оттуда стали предметом жаркого и пристального внимания с целью наведения порядка. Ну как то так.

Голос разумма
Плюсом ко всему - полный провал Турнира как зрелища. Если первый тур со всех сторон хорошо организован, то 2 других... Вместо того чтобы следить за соревнованиями участников зрителям пришлось познавать дзэн смотря на водную гладь или на кусты. Или смотреть на кривляния Бэгмена, который тут был единственным зрелищем. Чем это не попытка подгадить министру?

BogdanaB
"Готовый понимать" и "готовый верить" - это две большие разницы. Я не собираюсь ничего принимать на веру без рациональных доказательств. А таковых не было: только ссылки на "закон", непонятно кем открытый и доказанный.
Знание, которое игнорирует логику и рациональность, да при этом ещё и опирается на веру, не является достоверным. А мне всё же нужно достоверное знание. Вы мне повторяли: "Примите за факт то, примите за факт это". Но факт нельзя "принять". Можно только установить его истинность либо ложность.
Не Зеланд, так не Зеланд. А похоже. Тезисы - один в один, только что без терминологии. Вера в то, что если правильно настроить голову, то остальное само приложится - это как раз и есть магическое мышление.
Можно было бы предположить, что в поттериане оно работает: есть же там магия как таковая. Но тогда мы зря проводили параллель с нашим миром.
Я бы почитала об исторической личности, которую все так же обожали и слушались с полуслова, как Дамблдора. Даже интересно, кто бы это мог быть. ))
А проигнорировать данный аспект я не могу. Ведь это один из основных двигателей сюжета, к нему не должно быть вопросов.
Что ж, если не можете ничего больше сказать, то настаивать не стану.

Я тоже думала, что Дамблдор мог провести воспитательную беседу на тему Лили с Люпином, а тот уже с Сириусом. Возможно, чтобы у Гаррички не было лишних мыслительных процессов на эти темы. Ведь Гарричка любит троллить Снейпа, а Северус вообще мысли читает, а ещё в голове Гаррри прямой канал в голову Волдеморта... Но то что Гарри практически не интересуется жизнью матери - это странно.

hannkoon

То, что в прошлом Лилька была важна для СНейпа, ВдМ и так знал, он не знал только, что это у него не прошло. Ну, этого вообще никто не знал, даже Дамблдор удивился "столько времени спустя?"
А вот то, что в школьные годы это всё имело место быть, должны были знать многие, и, да - Гарричка мог Снейпа знатно потроллить. И не только он.

Stas1988
Ну, так он тогда просто ещё верил Дамблдору, который говорил, что Волдеморт жив. Например, я уж не помню в какой части (может, тоже в третьей, а может в четвертой) Фадж говорит что-то вроде: "Ну, как сказать... Дамблдор говорит, что он [Володя] жив..." То есть, сам-то он этого точно не знает, но Дамби верит. А потом, когда Люциус основательно занялся промывкой мозгов Министра, оный Министр и перестал верить.

ЭваМарш
Эту сцену несколько всрал российский перевод. В оригинале Снейп говорит "Лили Поттер".

ЭваМарш
Насчёт Володьки (что он знал про Лили и Севу) это точно.

Если бы Гарри был чуть более проницательным/разбирался в жизненных вопросах/отношениях, мог хотя бы заподозрить, что Снейп эту ситуацию с Лили так и не отпустил.

hannkoon
Так Гарри вообще не знал, что была "ситуация", как он мог думать, "отпустил" её Снейп или нет?

Если бы ему кто ляпнул раньше, что Снейп имел виды на его маму, он бы разве что ещё сильнее возненавидел его за это, типа "Да как он смел вообще! На мою маму! Даже взгляд свой мерзкий поднимать! Фукакаягадость!"

Он же (до самого просмотра "THE PRINCE’S TALE") чуток подобрел-то к Снейпу только после Омута в ОФ, и то это быстро закончилось и он вернулся к привычному чувству "нинавижугада"

Ох какие страсти! Все кто считает, что здесь не обошлось без Дамблдора, я свами согласна. Для поддержание легенды Снейпа все умалчивают об отношениях его с Лили, так сказать для перестраховки. Кстати, Лорд, после воскрешения, проводил со Снейпом объяснительные беседы по поводу его отношения к Лили и ее смерти.
В конце шестой книги, когда Гарри рассказывает, что Снейп убил Дамблдора, а еще родителей ненавидел и мать грязнокровкой называл, Люпин поддерживает теорию о ненависти Северуса к Джеймсу и даже тогда не упоминает Лили, а наоборот акцентирует внимание Гарри на отце. При этом я уверена Люпин знал не только о чувствах Снейпа, но и догадался о причине смены стороны. Поэтому Люпин молчит с просьбы Дамблдора. Сириуса же и просить не надо. Для него отношения гриффиндорки со слизеринцем за пределами понимания. Это как темное пятно на репутации о котором в приличном обществе не говорят. Рассказать о дружбе Снейпа с Лили, тоже самое, что сказать, что жена моего лучшего друга якшается там со всякими.
А вообще об отношениях Северуса и Лили должны были знать не только мародеры, но и весь пед. состав Хогвартса и все студенты. Часто что ли в школе появляется дружба среди настолько враждующими факультетами?

Isra
"Ну это помимо того, что кто-то (и на этот счёт у меня есть подозрения-кто) , слил Мародерам придуманные Снейпом заклинания."
Никто не сливал заклинание. Люпин говорил, что весь их пятый курс не возможно было и шагу ступить, чтобы кого-нибудь не подвесили вверх ногами.

ЭваМарш
я на этот счет думаю вот что. Ладно, когда Гарри был мелким, он о таком задуматься не мог. Ну или не Гарри, а, например, Гермиона. Все-таки она неплхо развила умения наблюдать за людьми и немного научилась в психологию за годы.

Но попозже - почему нет? Снейп предвзято относился к Гарри из-за сходства с отцом, все время упрекал, мол, ты на него похож и ведешь себя так же.

Потом Гарри посмотрел воспоминания Снейпа про стычку на озере. Неужели он не заметил, что там была Лили Эванс, которая (ахтунг!) вступалась за Снейпа?

И раз уж Снейп прячет эти воспоминания от Гарри, то, наверное, не отпустил прошлое. Ведь самое страшное, что там происходит - это то, что Снейп называет Лили грязнокровкой, а она уходит. Мародеры-то его постоянно троллили - это Гарри и так знает. То есть, можно предположить, что Северус к ней неравнодушен, потому что ему стыдно за тот момент у озера и Лили ему была дорога тогда.

Странно, что Гермиона, например, хотя бы не предположила, что если были мальчики (в поле зрения виднеются Снейп, Поттер и Блэк - последний чисто как заводила) и девочка, то мог быть конфликт на почве ревности, соперничества, когда мальчики подросли. А если еще и учесть, что один из них на этой девочке женился...

Также в ПП Дамблдор рассказывает Гарри о том, что разглашение пророчества для Снейпа является величайшей ошибкой всей жизни и он покаялся, когда понял, на кого нацелился Володя (точно не припомню, как там Дамблдор сказал - это в главе, когда они в пещеру отправились). Снейп разгласил пророчество -> узнал кого выбрал Володя -> раскаялся. Трудно не догадаться, что в семье Поттеров Снейпу, наверное, кто-то был дорог и это явно не Джеймс и не его сын.

Ну и еще. Тот же Дамблдор после всего этого говорит Гарри, что он доверяет Снейпу. То есть знает о нем что-то такое, чего не знают другие. А перед этим еще и про раскаяние рассказал. В этом вполне мог крыться намек: Снейп так раскаялся, да все еще раскаивается и жалеет, что я ему доверяю. А по поводу кого жалеет Снейп можно предположить из более ранних намеков.

В общем, моя мысль может быть немного запутанной, но я пыталась ;)

и вообще, такие страсти-марасти в отношениях мужиков... там точно замешана женщина XD

Ага, Люпин много чего говорил. И много чего НЕ говорил. После его заявления, что Снейп завидовал квидличной славе Джеймса, я бы ставила слова Люпина под сомнение.

Isra
Люпин это говорил, когда Гарри спрашивал про Принца. "Мог ли Джеймс быть Принцем если использовал данное заклинание?" зачем Ремусу врать, какой смысл?

hannkoon
Гарри Гермионе не рассказывал о воспоминаниях Снейпа.
Мне кажется вы путаете Гарри с Гермионой, это она в трио мозг. Поттеру в жизни не додуматься до всех хитросплетений взаимоотношений между мародерами и Снейпом. Только если в лоб, так сказать.

tanka-tarakanka

Я действительно позабыла, что он им не рассказал этот эпизод. Думаю, у Гермионы были бы шансы додуматься, а Гарри да, не доганяет такого

соглашусь с вышеизложенной мыслью о том, что, скорее всего, про отношения Снейпа и Лили намеренно умалчивали максимально по куче причин

tanka-tarakanka
Про заклинание я отлично помню. Римус сказал, что оно пользовалось огромной популярностью. Вот только странно, что утекло оно именно из учебника Принца-полукровки.
А насчет правды? Вы действительно считаете, что Снейп завидовал квиддичной популярности Джеймса? Правда в том, что он мог завидовать Джеймсу по двум причинам: в более раннем возрасте он явно завидовал тому, что Джеймса любят родители. Это проскальзыввает в Воспоминаниях Принца. А став старше - завидовал - и завидовал мучительно! - его популярности в глазах одной рыжеволосой девочки? Но Люпин, говоря с Гарри, говорит про квиддич, на который Снейпу было плевать.

А если бы Гермиона догадалась об отношениях Лили и Сева и если к тому времени она уже игрок, то тоже бы молчала)

Isra
А откуда инфа, что заклинание утекло из учебника? об этом ни где не написано.
Про квиддич и так понятно. А что Люпин должен был сказать, если сказать надо, а Дамблдор запретил упоминать отношения Снейпа и Лили? Из-за шпионской деятельности Снейпа, приходилось многое скрывать.
Я лично считала, что единственная причина зависти Снейпа, это возможность Джеймса и других мародеров находиться в одной факультетской гостиной с Лили. И не столько Снейп популярности жаждал, сколько признания своим способностям. Поэтому мог и сам слизеринцам рассказать о заклинании, а те использовать на ком-то, а дальше по накатанной.