Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
ЭваМарш
Женек А помогло бы? Имхо, слава бы всё равно была, только немного в другом ключе. А возможно даже и с акцентом на то, что Володя теперь точно захочет убить Гарри, раз не добрался до него тогда, в 81, а значит, Гарри должен быть новым символом борьбы, надежды и всего самого лучшегоНу, да, наверное, можно было сообщить общественности, что Поттеры с Лордом взаимоуничтожились, а до мальчика дело просто не дошло, вот он и выжил. Крестраж бы никуда не делся, но никакой славы Избранного бы у него не было. |
ЭваМарш Онлайн
|
|
Chingachguk
Показать полностью
ЭваМарш Поскольку глава "Prince's tale" - История Принца (другой возможный перевод "Сказка (небылица) Принца) может частично быть сфабрикована самим обладателем воспоминаний, однозначно на них полагаться нельзя. Я все же соглашусь с Анной и Екатериной, что сначала была сцена у озера, а затем спасение жизни Джеймсом. Не могу представить, что человек, спасший жизнь другому, станет его прилюдно унижать. Не у Роулинг. БИ-7... А как вы объясните сцену с Лили, где она говорит Снейпу, что Джеймс спас его? Всё сфабриковано? Или они помирились после "грязнокровки"? Тогда можно вообще посчитать, что там всё сказка от начала до конца. Что касается "человек, спасший жизнь другому, станет его прилюдно унижать" - легко. Джеймс не Снейпа спасать побежал, а в_первую_очередь Люпина и Сирю от последствий сириной "шутки", спасение Снейпа шло довеском. Сцена у Озера показывает, что Снейп для Джеймса просто объект для командного развлечения, а не человек с какими-то там чувствами, о которых стоит беспокоиться. А.и Е. тогда ещё не читали "ГП и ДС" 2 |
Chingachguk
прошу прощения, а зачем Снейпу показывать Гарри воспоминания, где Лили упрекает его, что Джеймс его спас, а он не благодарен? какой смысл несет эта информация? воспоминания Снейпа действительно сфабрикованы, но все что касается Лили правда |
ЭваМарш
вот я с вами полностью согласна по поводу "озера", "грязнокровки" и "спас Снейпа". 2 |
ЭваМарш
Думаю, после грязнокровки они могли помириться. Для меня эта вероятность выше, чем унижения со стороны Джеймса после спасения жизни, даже несмотря на то, что она шла вдовесок. У Роулинг четко показано, что между людьми, когда один другому спасает жизнь, возникает некая связь, из-за которой Снейп до конца жизни кичится, что не может этот долг вернуть (например см. сцену в хижине в ГП и УА). Да и Дамблдор, если бы сцена у озера произошла после эпизода с хижиной, Сириуса бы выгнал из школы и ни в какой Орден не принял бы. Вопрос процента сфабрикованности воспоминаний Снейпа очень интересный, но не хочется забегать вперед, БИ-5 это не касается (видимо в памяти жесткие правила в ЖЖ Большой игры). 1 |
tanka-tarakanka
Возможно эта сцена (если она не выдумана Снейпом) произошла после сцены у озера. |
nadia_1997
ЭваМарш С тем же успехом он мог стать тем, с кого бы требовали спасения. Мол, 1 раз убил? Убил. Причем, будучи младенцем. Давай не ссы, завали урода еще раз!А помогло бы? Имхо, слава бы всё равно была, только немного в другом ключе. А возможно даже и с акцентом на то, что Володя теперь точно захочет убить Гарри, раз не добрался до него тогда, в 81, а значит, Гарри должен быть новым символом борьбы, надежды и всего самого лучшего |
Chingachguk
так Лили после "грязнокровки" не простила Северуса (разговор у входа в гостиную гриффиндора) и больше они не общались. все сцены в воспоминаниях Снейпа несут определенный смысл. какой смысл менять местами или выдумывать воспоминания? |
tanka-tarakanka
Как я Вас понял из комментария выше, Вы согласны, что часть воспоминаний Снейпа могут быть сфабрикованы. Поэтому не совсем понял Ваш вопрос про смысл придумывания воспоминаний. Потому, что так решили Директор и Снейп. Да, в книге эти сцены показаны именно в порядке Хижина-Озеро, но, наверное, было бы логичнее обратное, именно с точки зрения взаимоотношений старшего поколения. Естественно, это мое мнение, и оно не претендует на абсолютную правду. Лили не простила Снейпа не за грязнокровку, а из-за того, что он явно решил стать Пожирателем. |
Chingachguk
воспоминания не столько сфабрикованы, сколько слегка подкорректированы. нет, в воспоминаниях Лили не простила Снейпу именно "грязнокровку", она так и говорит "других же ты называешь грязнокровками". И это было сразу после Озера, а как тогда, после, они могли разговаривать об оборотне Люпине и спасении Северуса? |
Isra Онлайн
|
|
Если кратко: Макгонагалл изначально знает, что Гарри — крестраж. Вот с самого того момента, как умерли Поттеры. Вы меня вот сейчас просто наповал убили. То есть Макгонагалл тоже понимает, что "мальчик - вот этот вот самый очень хороший мальчик с моего факультета - должен умереть?!" Я так понимаю, Дамблдор не вышвырнул Звезду из Хогвартса только потому, что любил и учитывал сложные отношения Звезды с пунктом С — и еще, конечно, семейные обстоятельства. Глупая-преглупая злоба нашла на мальчика, и он не справился. НИКАКИХ оправданий поступку Сириуса на пятом курсе по моему мнению нет и быть не может. И очень жаль, что Дамблдор дал Звезде второй шанс. Потому что в шестнадцать лет человек уже должен хоть чуть-чуть думать головой и понимать, что могло бы случиться, если бы Джеймс не вытащил Северуса из тоннеля. В лучшем случае на совести Сириуса был бы труп Снейпа и пожизненно посаженый в Азкабан Люпин. В худшем: труп Снейпа + труп Люпина (самоубийство или казнь). Как бы это отразилось на репутации Дамблдора я уже вообще молчу. Впрочем, mea culpa, я могу быть предвзятой, потому что крайне отрицательно отношусь к Сириусу. Людей оценивают не за битие в грудь и громкие вопли, а за поступки. А поступки у Сириуса были таковыми, что даже Дамблдор поверил в возможность его предательства. Уверена, не будь в активе Блэка "шутки пьяного мишутки" со Снейпом - и первой реакцией Альбуса было бы - вы с ума сошли, Сириус не способен на предательство. А так как Сириус почти убил двоих человек, то предать из ревности ему раз плюнуть. Самое потрясающее во всем этом — они все очень, очень любят Гарри, те, кто знают. Несмотря на волан-де-мортство. И никогда — ни разу — ни один из них — не ставят Дамблдору в укор, что в ту страшную ночь он выбрал оставить мальчика в живых. Если честно, я потрясена. Это настолько логично, насколько страшно. Не дай Бог оказаться в ту ночь на месте Дамблдора. Наверное, если бы туда прибыл первым скажем Грюм, он бы сделал то, что проще. Уничтожь кресстраж, и одной проблемой будет меньше. Все-таки хорошо, что Дамблдор оказался там один. Черт, у меня похоже слом всех стереотипов, как после "Истории Принца". Пойду поплачу... |
Chingachguk
зачем Дамблдору и Снейпу выдумывать тот разговор с Лили? какой смысл? что это даст Гарри? что это покажет или докажет Гарри? вся суть истории Хижина-Озеро в том, что после Хижины ни один мародер не был наказан, а со Снейпа по видимому еще и Обет взяли, раз он Лили не может толком объяснить, что случилось. А раз наказания не последовало (да с попустительства директора), можно чудить дальше, директор прикроет. Поэтому у Озера мальчики развлекаются с полной уверенностью, что им не прилетит. 2 |
tanka-tarakanka
А кого, кроме Сириуса наказывать из мародеров после хижины? Только Звезду, и директор, как жесткий человек (а он может быть очень жестким), Сириусу всыпал по самый небалуйся. Не выгнал из школы -это могло повлечь необратимые последствия (например, чем черт не шутит, Пожирательство, или просто бегство к блондинкам на юга), а хорошенько всыпал. Соверши при участии Сириуса мародеры то, что сделали в худшем воспоминании Снейпа, никакие теплые чувства к мародерам не остановили бы Дамблдора от более жестким мер, в первую очередь в отношении Сириуса. Сириус же за попытку убийства свое получит. Я Вашу позицию понял, она аргументирована 33 главой, но я придерживаюсь другой точки зрения. |
Chingachguk
да всем по чуть-чуть, Сириусу, что натравил, а остальным, хотя бы за то, что шляются в кампании оборотня по Хогсмиду. если бы Сири действительно "прилетела", то у Озера, он поумерил пыл, а не ждал "когда же следующее полнолуние" Дамблдор слишком любил мародеров, чтобы серьезно их наказывать 1 |
Isra Онлайн
|
|
tanka-tarakanka
Chingachguk И ничем хорошим для Мародеров это не кончилось.Дамблдор слишком любил мародеров, чтобы серьезно их наказывать Как однажды сказал Аберфорт: -Забавно, большинство из тех, кого мой брат очень любил, кончили хуже, чем если бы ему вовсе не было до них дела. 6 |
Женек
Ну вроде как дальше оно так и было. И этот "Избранный", и "давай ты походишь к нам в министерство и всех похвалишь", и "Поттеровский дозор", и ещё что-то, так сходу не назову |
После проды перечитала первую глазу первой книги - сколько всего там, оказывается! (Яростно в ускоренном темпе перечитываю все 7 книг, чтоб карабкаться на горку)
Показать полностью
Но меня одолевают размышлизмы не на тему большой горки би-5. Интересно, что Гарри, ужасающийся возможности овладевания им ВдМ, напрочь забывает, что рядом с ним все это время живёт человек, находившийся под влиянием Лорда аж целый год. И только Гермионе (резко вытащенной из поездки на лыжи...или не было никакой поездки?), как конфиденту и "личному психологу", да и человеку, с которым жертва "Гарри" не состоит в кровном родстве, удаётся вытащить его на переговоры и напоминание о том, а) трансгрессировать в Хогвартсе нельзя; б) есть человек, который может его понять - физически. Вполне реально пережив такой опыт. Что, кстати, очень говорит сразу об обоих: - Джинни достойно пережила это опыт, да так, что никто и не воспринимает её в качестве жертвы, пока не напомнишь; - Гарри, который не упивается своим геройством и не коллекционирует подвиги. Ставлю на то, что где-то в этот момент Гарри начинает воспринимать Джинни более близким человеком, нежели "сестра лучшего друга", ведь именно ей спустя несколько месяцев он откроется про переживания и желание поговорить с Сириусом. 3 |
Isra Онлайн
|
|
Forestwitch
Показать полностью
Люди, в Азкабан сажает не Демблдор, а минмагии. И так перегруженное в эти дни. А минмагии судило Сириуса за убийство Питера и 12 маглов. На инсценировку заранее был приглашен отряд мракоборцев. Да, у Дамблдора могли взять показания про заклинание Фиделиус, но слишком углубляться в эту тему директору необходимости нет. Он не любит, когда люди знабт лишнее. Причем тут главное даже не покушение на убийство сокурсника. Дамблдор тоже не любил Снейпа, хотя искреннне надеюсь все же не считал, что раз этот Снейп - уже вовсю темный маг, это автоматически допускает его убийство или, что ничуть не лучше - заражение Ликантропией. А вот Люпина Дамблдор любил настолько, что вопреки всему взял его в школу. И вот этого мальчика: доброго, хорошего, с чистой душой Блэк был готов вляпать по самые уши в мрак и ужас. Вот что должно было зажечь у Дамблдора красный свет светофора по поводу Звёзды.И да, отношение к Сириусы были бы другое, если б не история со Снейпом и, возможно, что нибудь еще, о чем нам не рассказали, где Звезда красиво демонстрирует эгоизм и наплевательство на всех. 1 |
Isra Онлайн
|
|
Ещё одна мысль по поводу оставления Гарри в живых. А как же пророчество? Если бы Дамблдор поддался соблазну и грохнул Гарри, как бы оно тогда исполнилось?! А ведь Дамблдор в него очень даже верил.
1 |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!