Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB
Чтобы закидывать тапками, надо сначала прочитать то, что будет написано.
Я верю, что доводы будут не из разряда "Джеймс слишком хорош, чтобы...", так что прочитаю непременно :))

ЭваМарш
В чем- то он безусловно был хорош. Наверное. Но мы это уже не узнаем. Персонажа Роулинг сила. То, что мы видим у озера - это, пардон, мажорик, издевающийся над сокурсником, что у него нет ста пар панталонов, а есть одни, притом застиранные. Ещё знаем, что он отлично играл в квиддич. И что кинулся вытаскивать Снейпа из под Ивы. (Ну хоть кто-то озаботился, что будет с Люпином, если он пообедает Снейпом (и я не про несварение желудка). И вот на основании этого всего Лили резко разонравился ее друг детства и она по уши влюбилась в Джеймса. Вот до пятого курса чуть ли не презирала его, а потом бац и втрескалась. Нет, я прекрасно представляю как работает принцип любовь/ненависть (сама именно в таком пейринге пишу), но тут и не ненависть даже. В общем я не очень понимаю как оно вот это все дошло до таких пылких чувств. Может Богдана объяснит. Потому что в доводы Ро я не верю.

Isra
В сцене, где Лили с Севой разговаривают про "Джеймс спас тебя", она уже краснеет, упоминая Поттера. Ну, нравился он ей чем-то уже тогда, но одновременно его поведение, вот это вот "шляться по коридорам и насылать заклятия на всех, кто тебе не нравится, только потому, что ты от природы... Непонятно, как твоя метла еще поднимает в воздух твою чугунную башку!" её бесило. Амбивалентные чувства, так сказать. Или благоразумие её удерживало с ним связываться.

А на седьмом курсе ему уже надоели его развлечения (чудесным образом это совпало с тем, что Филч отобрал карту мародёров), и она дала ему шанс. Свои продолжающиеся стычки со Снейпом (интересно, так же 2:1 плюс двое в сторонке, или всё же 1:1 ?) Джеймс благоразумно скрывал

Isra
По большому счету мы не знаем что происходило между первым и пятым курсами Мародеров. Вполне возможно, что своими связями с будущими пожирателями Снейп умудрился и испортить отношения с Лили. Ведь на Слизерине личности занимающиеся сходными с Мародерами (если не более жестокими, так как со слов Лили, темную магию применять не брезговали. Например, Мальсибер) "шалостями" тоже были.

Хм... а к 5 курсу Лили разве презирала Поттера? Да, в разговоре со Снейпом (после спасения от клыков Люпина, но явно до сцены на озере) она соглашалась с Северусом, что Джеймс - самодовольная свинья, но из ее высказывание следовало, что к компании будущих пожирателей она еще хуже относится.
"— Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снегга. — Можешь не трудиться мне это объяснять. Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. Безобразие, Сев. Не понимаю, как ты можешь с ними дружить!"

И да, эта сцена показывает, что, как минимум из-за компании, с которыми дружит Снейп, конфликты у Лили с ним уже начались. И, подозреваю, это не первый "серьезный разговор". Кстати, что-то слишком много "Поттера" на минуту разговора. Уж не потому ли, что Эванс с Мародерами общалась?

Женек
Проблема в том, что Мальсибер хоть и занимался черт знает чем, не лез к Лили, а Джеймс и ко' постоянно доставали Северуса, которого Лили считала своим лучшим другом. Вот это мне и непонятно.

После этой главы я вдруг поняла как тяжело было Дамлдору и в какой страшной ситуации он оказался в ночь гибели Поттеров. Я знаю, я писала , что Дамлдор манипулятор и вообще жестокий человек, но ваша работа как и работа Анны и Екатерины заставила меня очень много думать об смысле и целях поступках Дамлдора. И после этой главы ( сама не знаю, почему именно после неё) я отчётливо осознала весь размах того, что произошло той ночью, и того, что сделал и делает Директор. Даже не знаю как объяснить. Я вдруг словно увидела картину целиком, и для меня стали понятны мотивы порой жёстких мер (что уж скрывать), которые применял Директор по отношению к Гарри. И я поняла, что вовсе он не бездушный тиран и манипулятор, и никогда бы не затеял это всё, если бы не обстоятельства. Вобщем спасибо вам огромное. Благодаря Вам я открыла глаза на всю эту ситуацию, на меня словно озарение снизашло
А с Амбридж я просто всё неправильно поняла.
Ps: во истину фандом Гарри Поттера вечен, столько лет прошло, а он всё ещё меня не отпускает, да ещё благодаря вашей работе столько всего нового узнаю))
Ps2: это так странно на самом деле. На протяжении всего разбора Большой игры я считала Дамлдора если не злодеем, то уж точно не очень хорошим человеком. А тут после одной главы , которая даже посвящена Макгонагалл, а не Дамлдору, меня переклинило, и вдруг резко поняла Директора

Annett99
Аналогично.

Annett99

А Дамблдор и не хороший, но также он и не плохой. Он обычный человек со сложной судьбой, которому приходится принимать серьезные, порой даже жесткие решения. У него как и у всех есть положительные и отрицательные стороны.

*озадаченно* А откуда известно, какой там крюк, учитывая, что Годрикова впадина и Литтл-Уингинг - вымышленные локации? Или где-то есть карта волшебной Британии?

WizardUfa

"Гарри заснул когда мы пролетали над Бристолем". Где Бристоль известно. Достаточно обратиться к карте Британии. Где находится графство Суррей, на территории которого и должен находиться вымышленный город Литл Уингинг - тоже известно. Так же известно, что Хагрид к Дурслям был отправлен прошлой ночью. То есть, очевидно, что Годрикова впадина не могла находиться вблизи Бристоля (Гарри тогда, получается, проспал целые сутки летя оттуда. Да и мотоцикл, получается, летит крайне не быстро)

И, если не закладывать крюк, с полуострова Корнуол (а, вернее, даже с территории графства) в Бристоль не попасть. Как и с любого другого направления(разве что с запада, но и там растояние не особо большое получается), если оно - не окрестности города .

ЭваМарш,

> Я верю, что доводы будут не из разряда "Джеймс слишком хорош, чтобы..."

пагадити..O_o а что, так не считается? XDD

Isra,

> Может Богдана объяснит. Потому что в доводы Ро я не верю.

только Ро не говорите, что вы какую-то Богдану поставили выше нее ;)))
(с) ваш скромный переводчик с роулинговского на русский :))

Annett99,
уиииииииииии, добро пожаловать в клуб ^^ я ждала, ждала вас после этой главы ^^

> сама не знаю, почему именно после неё

не волнуйтесь, я знаю ;))

вообще, и вы, и Isra, и каждый, кто после этой или какой-то другой главы пережил схожее (или кто еще переживет, или кто уже давно это пережил и), но вслух не признается - вы такие невероятные!
вы же понимаете, что сам тот факт, что вы столько бились над этими вопросами внутри себя (гад чи не гад), что не верили мне и моему восхищению просто на слово, но при этом что не поставили клеймо и пошли дальше (гад и пофиг на всё иное мнение) - уже доказывает, насколько вы крутые? это ведь невероятно сложно - такую махину в голове сдвинуть, такой переворот пережить и принять, словить все то, что я закладывала в эту главу и главы, ее подготавливавшие, услышать и понять!
конечно, будут еще и тряска на корабле, и откаты назад - но вас теперь ждет совершенно другой уровень понимания всей этой истории, совершенно другая ширь на совершенно другой глубине, вот увидите :) ^^
уй, как я рада)))
/открываю шампанское/

tanka-tarakanka,
ну, не знаю, для меня (может, все еще по-детски) есть однозначная хорошесть и однозначная плохость человеческая, я не избегаю этих слов) делим листочек на три части, выписываем минусы человека, плюсы, минусы, с которыми можно работать. если минусов больше прочего - плохой. если плюсов больше прочего - подозрительный. если в общем все уравновешено - нормальный. если есть такие плюсы, которые с лихвой перекрывают десять минусов (при условии, что нет таких минусов, кототые перекрывают сотню плюсов), а остальные минусы можно поменять на плюсы - арррь, хорош, чертяга, блестящ, прекрасен, берем..))

WizardUfa,
Женек,

про Годрикову Впадину известно, что это юго-запад Англии. замок - северный север. Суррей существует, Бристоль тоже)
и я ставлю на то, что они летели не из Годриковой Впадины, а из замка ;) там по прямой вниз по карте как раз Суррей. а если слегка влево податься - Бристоль)
иначе откуда бы они ни летели - ну оооооооочень сложно лететь сутки)

Тот самый выбор "между легким и правильным". После прочтения этой главы я поняла, что Большой Игры, просто не могло не быть. С того самого момента, как было выбрано "правильное".

BogdanaB

Ыы, я наоборот с начала всей истории Дамблдора безоговорочно любила, даже когда узнала о БИ. Чуйкой. Потом, когда подключила мозг, началась стадия возмущения из серии "Как он мог?", затем — стадия торга, когда стала напрягать мозг, чтобы приблизиться в мышлении к великому человеку) Потом, по классике, депрессия :D патамушта другого сценария просто не могло быть, очевидно так. Ну и пятая стадия — принятие, уф. Великий человек Дамблдор, воистину. Великий. Хороший, прекрасный человек, которому пришлось принимать сложные решения. Чуйку не обманешь))

Морская Свинка

Божечки, синхронно написали об одном) вот она магия Хогвартса))

BogdanaB

Так ведь если от замка, то все равно надо из Годриковой в замок сначала лететь. Несколько сотен (скорее всего, около 6-7) километров (весь остров 966 км с севера на юг)). На которые хогвартс-экспрессу уходит часов 8-9. Сколько Гарри на фестрале летел (5 книга) я без понятия, но подозреваю, что часов 6 минимум (все-таки фестрал - не самолет и не метла, и я сомневаюсь, что он выжимал больше сотни км/ч (да и сотня вряд ли была))... То есть Хагрид, по таким прикидкам только на полет туда-обратно должен минимум полсуток потратить. И это без учета, что ребенку и поесть надо, и в туалет... Конечно можно допустить, что он с ребенком и мотоциклом в охапке аппарировал к замку после того, как Макгонагол оттуда убежала к Дурслям...

ПС. Как только Дамблдор умудрился обогнать Хагрида от силы на десяток минут, которых как раз на разговор хватило, если и не подозревал каким образом тот доберется до Литл Уингинга? А не, например, не опоздал, или не обогнал на полчаса (сомневаюсь, что вылетая, Хагрид запрашивал метеосводку и осваивал штурманское дело)...

Юлия С
Я вообще сейчас очень сочувствую старику. Увидеть годовалого малыша, только что потерявшего родителей и знать, что ребенку придется умереть либо вотпрямщас, либо в будущем отправиться на смерть. И всегда остается опасность вырастить второго Темного Лорда. Бррр

Не буду, обещаю. Но у Ро столько косяков и нестыковок, что только на вас и надежда.

{BogdanaB


Annett99,
уиииииииииии, добро пожаловать в клуб ^^ я ждала, ждала вас после этой главы ^^

> сама не знаю, почему именно после неё

не волнуйтесь, я знаю ;))

вообще, и вы, и Isra, и каждый, кто после этой или какой-то другой главы пережил схожее (или кто еще переживет, или кто уже давно это пережил и), но вслух не признается - вы такие невероятные!
вы же понимаете, что сам тот факт, что вы столько бились над этими вопросами внутри себя (гад чи не гад), что не верили мне и моему восхищению просто на слово, но при этом что не поставили клеймо и пошли дальше (гад и пофиг на всё иное мнение) - уже доказывает, насколько вы крутые? это ведь невероятно сложно - такую махину в голове сдвинуть, такой переворот пережить и принять, словить все то, что я закладывала в эту главу и главы, ее подготавливавшие, услышать и понять!
конечно, будут еще и тряска на корабле, и откаты назад - но вас теперь ждет совершенно другой уровень понимания всей этой истории, совершенно другая ширь на совершенно другой глубине, вот увидите :) ^^
уй, как я рада)))
/открываю шампанское/

Ну, шампанское не обещаю, но мы с подругой пошли сегодня в кафе и выпили алкогольное мохито. И одним из поводов (лично у меня) было как раз моё озарение. Вообще, теперь я поняла ещё сильнее, что сколько бы в голову человеку не вдалбливай, не только БИ, а вообще что угодно, пока он сам не поймёт и не дойдет до всего, это будет бесполезно. Вот так и у меня случилось, пока сама не поняла, что Дамлдор вовсе не плохой , никакие доводы меня не убеждали. А вообще, это вы замечательная. Ваш юмор, Ваш ум, терпение ( в том числе ко мне и моим коментам) поистине восхищают. И знаете, да простят меня Анна и Екатерина, но они таким терпением не отличались, судя по их ответам читателям. А вы просто очень мудрый и добрый человек. Так что я искренне желаю вам удачи в этом не лёгком труде, да и вообще во всех Ваших начинаниях))).

Большому кораблю - большая торпеда! Великому Дамблдору - великий моральный выбор! И ответственность за него.

Морская Свинка,
точно) иначе это был бы максимально инфантильный выбор правильного) то есть "формально-то я правильное выбрал, но вот нести ответственность за это путь кто-то другой начнет")

Юлия С,
оу ееееееее) точь-в-точь, как у меня было))

Женек,
да, я думаю, так и было - сначала в замок, оттуда - на Тисовую) только так можно заполнить пробел в сутки (ну, исключая версию, что он с младенцем у всех на виду торчал, скажем, в баре Бристоля сто часов)) ). для себя я объясняла это тем, что в движении типа как сложнее отследить/напасть/зажать в угол с целью пытать - ведь, помимо алчущей ответов Макгонагалл, в тот день рыскали еще и Пожиратели, и в 5 книге Дамблдор прямо говорит, что учитывал их и их возможное желание прикокошить Гарри за обожаемого Томми)


дык у него ж волшебные часики имеются) и он говорит: "Хагрид задерживается", - то есть договаривались на определенное время)

Морская Свинка

очень, очень хорошее чувство у вас сейчас пошло ;)
да, эпизод - чистая жесть. я до сих пор перечитываю и содрогаюсь. представляете? я сотни раз читала эти строки, и каждый раз либо на дрожь, либо на слезу пробивает)

Isra,
дык не я ж придумываю развязки этих типакосяков, которые оказываются ни капельки не косяками) это ж она их изначально задумывает - я просто перевожу) то есть косяков/несостыковок как таковых нет)

Shadowthewarrior,
воистину!)

Annett99,
/слеза, скользнувшая вниз по ее щеке, затерялась в ее длинной серебряной бороде../
спасибо, я аж растрогалась)
на самом деле, я проявляю море терпения только к тем, кто проявляет столько же терпения ко мне и очень старается (что всегда видно). так что все опять возвращается к вам и вашим заслугам) как говорицца, вы к нам лицом - и мы к вам лицом))


ниче-ниче, всему свое время, каждый движется в своем темпе и у каждого он правильный) по капельке, по зернышку - кто захочет дойти, тот дойдет) кто не захочет - ну, значит, пока ему не надо)