Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение&nbsp; (джен)

Mercurial,
ну, наличие объемного мышления у нас никак не отменяет наличие объемного мышления у вас)

вот если бы я не стала шерстить комментарии в поисках одного нужного и не наткнулась случайно на наш маленький спор в процессе, никогда б не вспомнила, в чем он, собсна, выражался)) разве ж это спор? XD

спасибо) на самом деле, информации достаточно) просто она слегка подзакопана Роулинг))

Опаньки!!! Мы остановились перед самым лично для меня неприятным моментом пятой книги, именуемым Самое плохое воспоминание Снейпа.
Как по мне - потакание поведению Мародеров - один из самых больших проколов Дамблдора. Помнится, мы с вами, Богдана, уже обсуждали эту тему и пришли к выводу, что дружба (а я верю в ее искренность) между Дамблдором и Снейпом произрастает в т.ч. из чувства вины Альбуса перед мальчиком, над которым издевались по крайней мере в шесть рук (обожаемый мной Люпин, насколько я помню) соблюдал нейтралитет. Такому справедливому человеку , каким являлся Дамблдор, "шутки" Мародеров должны были казаться тем, чем они являлись: подлостью. Но тем не менее он эту подлость не остановил.

ЭваМарш

Богдана, спасибо за обновления.

Последняя фраза, конечно, заставила мозги перещёлкнуться на привычный режим, но попробую в этот раз (не думать о белой обезьяне) не писать о Снейпе, подождать следующую главу. А пока:

1)Треллони. Так она даже не в курсе, что за пророчества такие она изрекла? Да, конечно, она в эти моменты пребывает «не в себе», но ей так никто (ОК, Директор) и не сказал, в чём ей особая ценность? Она думает, что её взяли в Хог и держат ради гадания по чаинкам, и прочим «вам угрожает страшная опасность» и «Один из вас умрёт до конца года»?

2)Ябеда. Не вопрос, а так, размышления.
Тут непонятно, как именно давила на неё мать, но, зная, как некоторые матери умеют это делать со своими детьми, а ведь мать лучше всех знает, на какие кнопки жать и КАК жать, то, возможно (только возможно!) Мариэтту можно хоть немного пожалеть.
Хотя, если бы Мариэтта была сильно травмирована самим фактом, что мать ей выкрутила руки и заставила предать, а ей самой от этого факта хотелось бы в петлю влезть, то вряд ли Чжоу так бы отзывалась о Гермионе. Похоже, Мариэтта переживает об «отдаче», а не о своём поступке, так что в принципе это (роль её матери) ничего не меняет

3)по итогам сцены в кабинете Директора – неполиткорректные размышления об опасности бесконтрольного допуска во власть вчерашних студентов, которые магглорожденные. (Надеюсь, вы меня не сразу выкинете в бан, ключевое слово – бесконтрольных, попытаюсь объяснить, почему я так думаю).
Итак, фантазия на тему «последствия свободного проникновения и распространения прогрессивных идей из мира магглов в волшебный мир».
Примерно после 2015 года Мариэтта подаёт иск в Визенгамот и одновременно даёт интервью в Пророке о том, как обошлись с ней в школьные годы те, кто сейчас являются героями второй магической войны.
- Грейнджер – нанесение телесных повреждений, морального ущерба (душераздирающее описание страданий прилагается)
- Шеклболт – применение непростительного (Империо) к несовершеннолетней.
- МакГонагалл – попустительство предыдущим пунктам и укрывательство
- Помфри – неоказание помощи (наверняка могла, но не захотела – поди докажи обратное)
- Поттер – покрывательство Грейнджер.
- Дамблдор... Короче, ему повезло, что его уже не достать.
По отработанным схемам начинается кампания типа ЖеСвиМариэтта, рассказы, кто как пострадал от героев войны, вытаскивание грязного белья и т.д.
Итог: скандал, позор, все слетают с постов, разорены штрафами. Ибо права жертвы превыше всего, и они гласят: если п.А – действие «жертвы», а п.Б – «ответные действия, направленные на «жертву», то п.А не следует принимать к рассмотрению.
Лет 10 назад ещё эта фантазия звучала бы как полный бред, а сейчас…
Со временем можно доехать до того, что Гарри убил ВдМа без суда и следствия, он же знал, что он хозяин Старшей Палки, так что применить экспеллиармус было превышением пределов необходимой обороны.

4)А я знала, я знала, что Директор после побега «скрывался» у себя в аппартаментах, а не по «кабаньим головам» скитался 

Показать полностью

Forestwitch

Мне кажутся правдоподобными обе версии: и кабинет и кабанья голова. Из кабинета можно вылететь только на фоуксе. Мало ли сколько лимит сил у птички. К тому же туда нельзя незаметно прийти. И даже письмо получить сложно. Кабанья голова этих недостатоков лишена: свободный вход, свободный выход. У Дамблдора так то естб много причин не пускать Амьридж. Даже банальное указание ей места: она не Директор, она чужак.

BogdanaBавтор

Isra,
я вот вчера собралась было начать придумывать, что бы вам возразить..)) но потом подумала: а вдруг вы видите тут что-то, чего в упор не вижу я?) я подумала: ну, блин, это жиии.. ну.. ну вот котятки играются, кусаются, царапаются - что, каждый раз бежать их разнимать? ну, это ж естественный процесс. за ним надо присматривать и бежать разнимать только тогда, когда ситуация грозит обернуться смертоубийственной, что Дамблдор и сделал - он же не может (и не должен) им всё на свете подтирать, эдак они бы не выросли/выросли неженками..
а потом я подумала: но ведь это же буллинг, верно? вы же поэтому даете происходившему резко негативную оценку, я правильно понимаю? это же как у нас, маглов, в школах, так? и это же ужасно - то, что в магловских школах бывает, я с этим согласна. значит, и в данной ситуации - то же?
что скажете?) потому что теперь я разрываюсь между своей первой и своей второй мыслью))

ЭваМарш,
спасибо)

1 - да, это говорит Дамблдор Гарри прямым текстом (что она не знает, что произнесла пророчество), + в 3 книге видим, что она реально вырубается, потом врубается и ничего не помнит, + в 6 книге она тоже ведет себя так, что видно, что она ничего про тот нюанс на встрече в "Кабаньей Голове" не помнит)

2 - согласна)
Роулинг писала на Поттермо, что мать на нее давила, но.. в общем, вы, наверное, знаете мое скептичное отношение к Поттермо) я вставила это потому, что это вполне достойно объясняет причинно-следственную (ну, типа, с чего она вдруг решила предать? почему именно сейчас?) и слегка обогащает общую картинку, зарисовывая лакуны в пазле, но в общем и целом это ничего не меняет, вы правы)
можно, конечно, предположить, что в результате тонких токсичных материных манипуляций Мариэтта как бы и сама верит в то, что сделала правое дело (это очень реалистично, в жизни так часто и происходит), а потому (со своей колокольни) во вполне логичной претензии за ответку, а собственную гадость за гадость не считает. но то уже детали..)

3 - а че мне вас в бан выкидывать?)) мне захотелось поинтересоваться, не юрист ли вы, и, если да, могу ли я воспользоваться вашими услугами XD

в остальном - мысль, вообще говоря, резонная, мне бы и в голову не пришло заглядывать так далеко и связывать с современностью (хотя вообще меня всегда учат все проекты связывать с современностью, а я все время забываю ыы))). только я не поняла, а почему именно "бесконтрольного допуска во власть вчерашних студентов, которые магглорожденные"? мне показалось, это независимо от вчерашнестудентности и маглорожденности, не?)

4 - гыыыы)) кажется, это именно вы когда-то оставили комментарий про то, что он никуда из кабинета и не уходил?) мне тогда стоило огроооомных усилий никак не отреагировать, чтобы не заспойлерить всю малину)) но я тогда от души полыбилась))

Forestwitch,
указание места, щелчок по носу - это дааа, это обязательно, это ж за милую душу))
но мне кажется, тут вопрос об умножении сущностей - да, он мог появляться в пабе брата (дела же делал, чего б не появиться), как и во всяких других местах, мог даже подолгу в них зависать, но в общем-то проживал в кабинете, как и всегда) исчерпаемость фениксовых сил нигде не просматривается, напротив, показано, насколько они многообразны и удивительны, так что он мог смело перемещаться с его помощью + ему, как известно, "не нужна мантия-невидимка, чтобы стать невидимым", письма тоже мог отправлять с помощью феникса либо Патронусом.. а вот прям жить (не просто бывать) в пабе - опасненько. от случайностей никто не застрахован, а он бы не хотел быть обнаруженным. да и связью с братом светить особо тоже не хотел. как-то так)

Показать полностью

	Chingachguk 27 апреля 2021
оооооооооооой, если я попаду на небеса, я забронирую вам самое лучшее облачко за то, что словили эти две отсылки ^^ Надеюсь, что на этом облачке мы сможем вместе беседовать о Большой Игре и вообще обо всем на свете)) 1

а потом я подумала: но ведь это же буллинг, верно? вы же поэтому даете происходившему резко негативную оценку, я правильно понимаю? это же как у нас, маглов, в школах, так? и это же ужасно - то, что в магловских школах бывает, я с этим согласна. значит, и в данной ситуации - то же?
что скажете?) потому что теперь я разрываюсь между своей первой и своей второй мыслью))

Именно! И это даже не просто буллинг, а буллинг с отвратительным душком сексуального издевательства. И я даже не знаю чего еще, потому что Джеймс и Сириус показывают всем (в том числе лучшей подруге Снейпа - Лили) , что у Северуса застиранные подштанники. То есть два богатеньких мажорика троллят Снейпа потому,что у него старое нижнее белье, которое он сам САМ стирает (наверное ночью и без магии). А дальше всех желающих спрашивают, не хотят ли они посмотреть, как с Северуса снимут эти самые штаны. Опять же при Лили! Да после такого и повеситься недолго.
Но самое ужасное, что видя ,что НИЧЕГО им за это не прилетает, Сириус едва не скармливает Северуса оборотню. И ведь и за это ничего не прилетает! Я даже боюсь представить себе душевное состояние Северуса после всего этого в совокупности. Я бы вполне возможно тоже ломанулась к Лорду, просто чтобы навалять этим...(не хочу ругаться!)
А еще во мне вопит жертва этого самого буллинга. Думаю, вы догадываетесь чем я не угодила своим обидчикам.И так же как Северус не нашел защиты и поддержки у профессоров, так же и я была вынуждена спасать утопающих руками самих утопающих.

Показать полностью

оулинг писала на Поттермо, что мать на нее давила, но.. в общем, вы, наверное, знаете мое скептичное отношение к Поттермо) я вставила это потому, что это вполне достойно объясняет причинно-следственную (ну, типа, с чего она вдруг решила предать? почему именно сейчас?) и слегка обогащает общую картинку, зарисовывая лакуны в пазле, но в общем и целом это ничего не меняет, вы правы)
можно, конечно, предположить, что в результате тонких токсичных материных манипуляций Мариэтта как бы и сама верит в то, что сделала правое дело (это очень реалистично, в жизни так часто и происходит), а потому (со своей колокольни) во вполне логичной претензии за ответку, а собственную гадость за гадость не считает. но то уже детали..)

О! По этому поводу мне вспомнился шикарный момент из "Рассказа служанки", где одна служанка с промытыми мозгами доносит на свою напарницу. В разультате доноса казнят чудесного человека, а доносчица заявляет ГГ:
-Ты должна быть благодарной. Я спасла тебя от греха.

BogdanaBавтор

Chingachguk,
замётано ^^

Isra,
самим фактом вашего существования?(

мне надо подумать. похоже, желание поискать этому какие-нибудь "да, но.." исходит у меня из того, что Мародеры (без Питера) мне нравятся.. чорт!))

насчет "Рассказа Служанки" - вововово, пример в точку!)

мне надо подумать. похоже, желание поискать этому какие-нибудь "да, но.." исходит у меня из того, что Мародеры (без Питера) мне нравятся.. чорт!))

Тогда вы наверное поймете, почему я терпеть не могу Джеймса и Сириуса, хотя как ни странно люблю Люпина. А вообще он мне очень напоминает мою подругу, которая молча смотрела как надо мной издеваются, а потом рассказала, что до смерти боялась, что дойдет очередь и до нее. По той же самой причине. Ее счастье, что она была старенькой еврейкой в классе, а я новенькой.

BogdanaBавтор

Isra,
да, это понимаю, это резкое отторжение после такого естественно и происходит чуть ли не на генном уровне. я вообще все ваши сообщения на тему поняла (вот шо называется назвать вещь своим именем - буллинг) и все рассуждения в том же ключе от других. только пока с принятием сопротивление (ну, типа, знаете: но они же такие халёёёсие, они же проста ошииииблись.. - эй, а Драко в 6 книге? да и вообще. - ой, вынипанимаете, эта другое..). п-предвзятость, да :/

ну, ниче, через пару дней она пройдет, и я, похоже, без всяких "да, но.." встану на сторону вашей позиции в вопросе Мародеры + Снейп + Озеро)

но они же такие халёёёсие, они же проста ошииииблись..

А я, кстати, не возражаю, что по отношению к своим близким они были хорошими (хотя Хвоста унижали только так).
Но сейчас я скажу жуткую вещь (и это, вероятно, тоже на генном уровне): нацисты в общей массе были потрясающими семьянинами, хорошими товарищами и любили слушать обожаемого мной Баха, но это не мешало им пускать других в топку и делать очень многое другое, что сегодня не укладывается в голове .
И, кстати, они тоже были до поры до времени уверены, что ничего им за это не будет.
Так что безнаказанность - кошмарная штука.

BogdanaBавтор

Isra,
но тут нюанс с тем, что они все же боролись против Тома, не имели ничего против какой бы то ни было крови и в целом после школы подобной гадостью не страдали, так что, мне кажется, ставить между Мародерами и нацистами прямо знак "равно" - чересчур.
но с общей сутью я согласна

	BogdanaBавтор 27 апреля 2021
Isra, вы читали "Лирическое отступление 2" Анны и Екатерины, где у них как раз разбор сцены у Озера? или скинуть вам ссыль?)

tanka-tarakanka

Isra
Буллинг - точное определение.
А я вот и школьника-Люпина не люблю (взрослый нравится больше). Остальные хотя бы в открытую травят Снейпа, а этот отмалчивается -тихушник. Вот такие "Люпины" будут идти мимо темного переулка, где совершается насилия, и из страха, лишь бы его не задело, пройдет мимо и даже не сообщит куда нужно.