Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

StModest

Я говорю, что некому было остановить?
Я, вроде, даже перечислила, кто теоретически мог БЫ это сделать. Если бы появился там на месте.

Из присутствующих - уж точно не Люпин.
Люпин сам сказал, что никогда их не останавливал, только иногда заставлял стыдиться. Выходит, задним числом чего-то там им бухтел, не более.

Что там не свойственно Джеймсу каждый может додумать сам. По мне, так после полученной при всем честном народе словесной оплеухи от Эванс - вполне мог. Никаких доводов для утверждений типа "Джеймс? ТАК унизить человека? Да никогда!" Он достаточно проявил себя как любитель публично унижать "того, кто ему не нравится".
И, ещё раз повторю: Джеймс только что был выставлен на посмешище, а он привык к иного рода вниманию публики. Нужно срочно восстановить статус кво, сделав посмешищем Снейпа, а себя шоумэном.

Если на его вопрос " Кто хочет посмотреть, как я с Нюнчика сниму подштанники" в ответ не завопили "Прекрати", а ещё лучше - если в ответ половина промолчала, а половина заявила "давай-давай", то снял бы за милую душу.

ЭваМарш
Сняли подштанники или нет, но я все равно уверен что Дамбдор не стал бы показывать его Гарри, если бы знал содержание. Реакция Гарри на него вполне предсказуема.

BogdanaB

По поводу чемпионата.
Я прочитал совсем немного, но у вас прослеживается сильное желание видеть во всем руку Дамблдора.
Вы сами говорите, что Фадж получил такой пиар, о котором не смел мечтать. Я считаю, что приглашение на чемпионат идея Фаджа.
Об этом говорят 3 факта.
1. Количество билетов. Билетов ровно столько, чтобы на чм пошла вся семья Уизли и Гарри. Для Гермионы билета нет, и поэтому Молли остается дома. Если бы это организовывал Директор, то он про Гермиону бы не забыл.
2. Бэгмен прямой подчиненный Фаджа. Вы правы, он не в том положении чтобы дарить дорогие билеты, это указание Фаджа. О том что между Бэгменом и Дамблдором есть какие либо связи упоминаний вроде бы нет.
3. Отсутствие какого бы то ни было контроля со стороны Директора, за исключением Артура. Вы говорите, что на Чм присутствует Наземникус, как член ордена, но позвольте, Орден на момент чм распущен, и будет созван лишь через час после воскрешения Темного лорда.
Ну и сам Артур говорит "кажется, я наломал дров".
Думается мне, что Артур пошел на поводу у Фаджа, и директора в курс не поставили. А после ночных проишествий, понял, что подверг Гарри опасности и сыграл на руку Фаджу.
Ну и еще, уж если вы любите Риту Скиттер, то должны знать, что она не выдумывает фактов, а только их по своему интерпретирует. 2 трупа вынесеных из леса, это конечно же оглушенные Краучи, старший и младший.
Именно в лесу на них нападает Хвост и лорд, и в ту же ночь на Грюма. К тому же, реплика Малфою, что его старания позабавили Волан де Морта сказаны так, как будто он видел их своими глазами.
На такие мелочи надо уметь обращать внимание. Роулинг оставляет их, как хорошем детективном романе.

StModest,
а давайте вы прочитаете побольше, а потом расскажете мне, на какие мелочи нужно уметь обращать внимание?)

StModest

Я думаю, что Дамблдор на тот момент всех подробностей той истории и не знал, максимум, что "опять мародеры со Снейпом какую-то буду устроили, ох уж эти детки". Иначе Дамблдор не стал бы рассказывать Гарри на первом курсе ту версию, где Джеймс и Снейп враждовали всего лишь как Гарри и Драко (естественно, предположив что Снейп тогда был в роли Драко), а потом благородный Джеймс героически спас своего врага, а Снейп не мог простить Джеймсу его благородства.

Mercurial

Это был хороший вопрос. Действительно, учитывая что занятия лишь раз в неделю, шансы на это невелики.
Но я нашел каким образом Дамблдор повлиял так, чтобы это это произошло.
Итак, занятие прерывает Малфой, сообщая, что в туалете нашелся Монтегю, которого близнецы засунули в исчезательный шкаф. Из шестой книги мы узнаем, что ему в конце концов удалось оттуда трансгрессировать. Но ведь в Хогвартсе трансгрессировать нельзя. Единственный, кто может снять это ограничение - Дамблдор! И это сделано так, чтобы возвращение Монтегю совпало с началом урока по оклюменции.
Мне кажется, что моя теория замечательно вписывается в характеры, и объясняет как Дамблдор приложил усилия чтобы помирить Гарри и Снейпа

BogdanaB
Хорошо. Ну я же не виноват, что ваше повествование построено таким образом.

StModest,
"она сама меня довела", ога. прекращайте.

BogdanaB
Я имею ввиду, что походу прочтения возникают вопросы и собственные предположения. Эпизод связаный с чемпионатом я прочитал, а вопросы остались, и обещания рассмотреть их попозже нету. У меня например есть вопросы по райским птицам и отдыху на багамах, но там было обещание вернуться к этому вопросу позже. Поэтому я жду, когда они будут разбираться.
Надеюсь, Вас не сильно расстраивают мои придирки. Я понимаю, что после огромного титанического труда Вам может быть неприятно читать такое. И я Вам благодарен за это. Сам я на такое не способен. Просто пытаюсь понять мир Роулинг во всем его многообразии. А делать это так как делаю я (выискивая неточности и ошибки в работах других) гораздо легче чем так, как Вы. Надеюсь, Вы мне это простите, и позволите и дальше подло вынюхивать на страничках вашей эпопеи. Если Вы мне скажете, что так нельзя, то я ограничусь чтением без комментариев.
Поверьте, я очень ценю Ваш труд и не хотел бы Вас обидеть.
Здорово раскрыт Малфой. Мне понравилось.

StModest,
дело не в этом) вынюхивайте, придирайтесь, спрашивайте, комментируйте, сколько хотите) но, понимаете, есть разница между "мне показалось, у вас прослеживается сильное желание видеть во всем руку Дамблдора, а не стоит ли за всем этим сам Фадж, и вот мои аргументы: 1.2.3., а еще, на мой взгляд, Рита ничего не выдумывает, а интерпретирует, потому что.." и "слушайте, надо уметь обращать внимание на мелочи, чего вы явно не умеете <...> и, раз уж вы так любите Риту Скитер, то должны были бы получше рассмотреть, что к чему <...> а такой тон и такие речевые обороты я выбрал не потому, что я выбрал, а потому, что вы со своим текстом в этом виноваты".
что я вижу в первом случае? желание разобраться и выразить свое мнение, которое может стать поводом к прекрасной беседе. во втором - желание опустить оппонента и компенсироваться либо незнание, как экологично выразить свое мнение. и, конечно, во втором случае я всегда надеюсь на второе, но надеюсь недолго)

StModest
В той же шестой книге было, что Монтегю оказывался то в школе, то в магазине. И трансгрессировать он мог из магазинной части. Дальше (5 книга) только говорится, что его нашли в туалете. Всё. А значит, он мог и трансгрессировать в Хогсмид, попасть в школу и уже потом оказаться в туалете.
И если Дамблдор может разрешать трансгрессировать одному конкретному ученику (вопрос - как кто? Как директор? Так он же уже не директор, директор там Амбридж. Снял заранее? Ага, а потом намеренно просил близнецов запихать в шкаф именно конкретного ученика, чтобы для Игры хорошо было. Просто как сильный маг? Ну это простите, тупо. Тогда получается, что тот же Волдеморт может устроить из Хогвартса проходной двор, снимая чары для конкретного человека), то почему он не дал это разрешение Гарри год спустя, когда они в пещеру мотались? Зачем этот вот поход в Хогсмид под мантией?

BogdanaB

полностью поддерживаю) давно хотела написать: товарисчи, давайте сбавим градус наезда в комментах. выражать своё мнение всегда можно дружелюбнее, чем тыкать друг друга носом, как тупеньких котят (привет, пассивная агрессия). хотя тупенькие котята тоже заслуживают доброжелательного отношения)

BogdanaB
Был неправ. Каюсь. Приношу извинения.
К сожалению, это вообще моя обычная манера общения. И уследить за собой бывает очень непросто. Если впредь я вновь покажусь Вам агрессивен, то смело тыкайте меня в это носом, но постарайтесь не принимать это близко сердцу. Если я Вас ненароком оскорблю, то всегда готов принести свои извинения.
Заранее благодарю за понимание.

nadia_1997
Вариант с тем, что Монтегю трансгрессировал в Хогсмит, а потом вместо того, чтобы обратится в ближайший дом за помощью, обессиленный тащится в хогвартс и вместо больничного крыла идет в туалет как-то несостоятелен.
У меня есть 2 варианта. Но оба спровоцированы директором.
1. Директор снял защиту как тот, кто ее установил. Не надо думать, что директор подготовил помещение Монтегю в шкаф. А вот возвращение его в нужный момент вполне может быть спровоцировано директором. Монтегю в шкафу чуть ли не несколько дней проводит. И просто трангрессировать, как утверждает сам Монтегю, без позволения на то директора не мог.
Вариант 2.
Директор отправил Добби, или какого-либо другого эльфа в шкаф, и тот перетащил обессиленного Монтегю ведь кикимер смог протащить наземникуса в дом на площадь гриммо, который защищен получше хогвартса. Опять же сделав это в нужный момент.

Но дело не в этом.
Есть цепочка событий, которая приводит к тому, что Гарри попадает в омут с подачи Дамблдора и вопреки Снейпу.
И влияние Директора явно прослеживается. Я еще очень далеко от этих событий, и не знаю как это укладывается в общую картину.

Я все еще с чемпионатом по квиддичу не разобрался.

BogdanaB
Давайте попробуем наоборот. Я изложу свое мнение по поводу чемпионата, а поищите слабые места и ошибки. Дам вам возможность ударить меня в ответ, ну или же преподать урок вежливого общения. Это как Вам будет угодно.

Вообще весь чемпионат это активность противостоящих Дамблдору сил.
Фадж пропиарился за счет Гарри, Малфой подготовил пути к отступлению.
А что же Темный Лорд? Где-то в середине лета ему в его недоразвитые ручонки попадает Берта.
Как сотрудник спортотделения министерства она отлично информирована о чемпионате и турнире. Уж время, место, некоторые особенности защиты наверняка. И через нее же узнает о Крауче младшем. Созревает известный план, внедрить Крауча в Хогвартс.
Для этого надо поймать Крауча старшего и повесить "империус".
А где ловить его, старого вояку. Нападать на жилище Крауча силами Хвоста и хиленького себя довольно рисковано. Дома волшебников имеют защиту, а уж у такого борца с пожирателями точно.
И думаю, Лорд решает ошиваться возле стадиона и заимперить какого-нибудь волшебника, который притащит Крауча старшего.
Лорд наблюдает усилия Малфоя и пожирателей, и видит черную метку. Пробирается туда поближе и имеет возможность наблюдать, как Крауч старший рыскает по кустам и, конечно, находит сына. И вот тут я имею 2 варианта событий.
1. Маловероятный. Они имперят Крауча уже тут. Ведь заклятие накладывается незаметно для посторонних глаз. Почему я так думаю. Потому что Крауч выгнал Винки. Логичнее было бы оставить Винки, ведь в одиночестве контролировать сына архисложно. Столь жестокое обращение нужно Лорду. Скорее всего ближайшее время он будет базироваться в доме Краучей, и Винки там остро лишняя. И люди видят как выносят из леса еще не очухавшегося Крауча младшего и лорда на руках у Хвоста, о чем и пишет Рита

На другой вариант гораздо больше отсылок.
Во всей этой заварухе Людо Бэгмен как то поздно появляется, поздно исчезает, и уж слишком ищет Барти Крауча. Т.е. ведет себя странно. Давайте откроем брошюру, которую министерство выпустит на следущий год. Странное поведение - возможно он под заклятием "империус"
Лорд заимперил Людо когда тот либо бегал по полянкам и собирал ставки, либо, что более вероятно, во время перепалок в гоблинами в лесу. Такая удача, волшебник из министерства ошивается в лесу, Хвост его легко узнает ибо личность известная. Людо не вызывая обобых подозрений ищет Крауча.
После того как лишние свидетели отбывают Людо оглушает Крауча и это видит Винки.
Именно поэтому для нее Людо - ужасный, нехороший человек. Вряд ли Винки называет его плохим из-за того, что он когда-то по глупости сливал инфу пожирателям. Подобный проступок эльфихе до лампочки. А вот непосредственное нападение на хозяина - это уж точно кошмар.
Обоих Краучей оглушенными выносят из леса (об этом пишет Рита) и объединенными усилиями той же ночью нападают на Грюма. Далее и Крауч и Бэгмен получают задание делать обычные дела. Людо также изъявляет желание помогать Гарри, что тоже может быть следствием приказа Темного Лорда.
В конце года Людо бесследно исчезает. С гоблинами шутки плохи или Лорду стал бесполезен?

Все это пишу, чтобы немного очистить репутацию Людо Бэгмена. Все таки мне кажется что "папочка Крауч" это перегиб для знаменитого спортсмена.

StModest
1). Если внимательно читать БИ-4, то ясно, что Крауч и без всякого Империуса вышвырнул бы Винки (исходя из того, что он не задумываясь бросил сына в Азкабан).
2). Не следует умножать сущности без необходимости. Мама Ро придерживается этого принципа. Людо просто бегал от гоблинов. А Винки тогда высказывалась, что это Крауч говорил о Бегмэне плохие вещи.
3). По поводу нападения. Барти Крауч-Старший просто не ожидал нападения, поэтому и подставился. Так любой человек не ожидает грабителей возле своего дома. Нужно учитывать ещё и возраст.
4). ВдМ вполне мог не только удовлетворится рассказом, но и просмотреть воспоминания обоих Краучей.

Romul Art
Вся эта цепочка выводов исходит из заметки Риты о двух трупах. Мама Ро сущностей не множит (нафиг нужен этот Людо, если он ничего не толкает?), но и лишнего не пишет. Именно с заметки Риты я раскручивал эту линию. Кроме того, как я уже писал ранее, есть намек на то, что Лорд наблюдал проделки Люциуса своими глазами.
А объяснения для Гарри, это почти всегда обманки.
А то что Крауч выгнал Винки, то да. Скорее всего так и есть.

Я видимо где-то в датах сильно плутаю. Не знаток канона. Мне казалось, что нападение на грюма состоялось на в ту же ночь, что и финал чемпионата...

StModest
По поводу нападения на Грюма - оно было 1 сентября.
А Монтегю могло поплохеть уже в Хогвартсе, ну или он на адреналине до него мог дойти. И плюс, он играл в квиддич, что тоже даёт плюс к выносливости.
И Дамблдор установил защиту от трансгрессии? Этому противоречит 6 книга. Потому что в этом случае битва за Хогвартс началась бы сразу после смерти Дамблдора

Сколько новых глав :D
вот так реал затянул...

потрясающе, как всегда, спасибо!

nadia_1997
Для проведения занятий по трансгрессии Дамблдор временно снимает защиту с большого зала. Это явно указывает, что он вертит этой защитой как хочет