Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB
Вот из этого и происходит Дамбигад. Дамблдор, который любит Снейпа больше, а почему? Потому что Северус верный орденец, рискующий собой, пусть и вопросы задает иногда неудобные? Сириус верный орденец, но трудноуправляемый, поэтому его любят меньше? А Гарри любят больше всех потому, что им проще управлять и вопросов он не задает? Знаете, это как родители любят старшего ребенка сильнее, потому что он первенец, а остальных меньше ибо есть же старший. Давайте не будем опускать Дамблдора до примитивного уровня. Не может он любить одного больше, другого меньше.
Видимо все это прошло мимо меня. Не нужно ничего пересказывать. Все эти витиевато-абстрактные измышления хорошо, но я хочу конкретику: почему орден опаздывает. Достаточно пару предложений. Можете ткнуть меня носом, где в тексте конкретно об этом говорится, я не против)

Хорошо, пусть будет Дамблдор не договаривает (разницы не вижу). Но вы сами писали, Директор врет один раз. Вы же понимаете, раз можно соврать один раз, значит можно и два и три и...Это как если, тот кто один раз ударил, рано или поздно ударит и второй, тот кто раз изменил, изменит и второй и т.д. С враньем так же- главное насколько оправдано это вранье.

Вы серьезно считаете, что тех, кто пропагандирует Дамбигадство можно переубедить какими-то БИ? Дело в том, что люди стереотипны. Если кто-то много лет назад решил, что Директор гад, то вы его не переубедите, напиши вы хоть 10 таких игр. Людям очень сложно менять мнение на прямо противоположное. Из хорошего уйти в гадство легче, в обратную стороны - невозможно, увы. Такое может прокатить только у тех, кто изначально сомневался. Поэтому не думайте о сомневающихся, пишите в свое удовольствие.
Люди все разные и интерпретирует каждый по своем. Многие вообще воспринимают поттериану как основу по жизни - как поступать можно, как нельзя. С одной стороны это хорошо: умный учиться на чужих ошибках, дурак- на своих. С другой найдется такой индивидум, который возьмет поступки отдельных героев за основу и станет творить хрень в реале, прикрываясь никому не нужным благом. Вот я и стараюсь показать реальность, что окрашена в разные оттенки черно-белого, чтобы читатели сами делали выбор.

nadia_1997
У Дурслей оправданий нет, но есть объяснение их поступкам.
Петуния от магии ни разу ничего хорошего не видела. Лили вместо того, чтобы кастовать патронусов, кастовала крыс. Затем муженек сестры еще и оскорбляет ее мужа (маги еще и хамы). А затем Дурслям подкидывают ребенка, который умудрился выжить против супер сильного мага, от которого погибла Лили с мужем. Что это за ребенок такой? и что за способности такие у него? К тому же Дамблдор не лично приносит Гарри, а именно подкидывает. Может он сам этого ребенка боится? Страх - очень сильная движущаяся сила.
И что такого Директор написал в письме? Сомневаюсь, что там только просьба, скорее скрытая угроза в случае отказа. В страхе перед Дамблдором или Гарри, побеждает, конечно, страх перед Директором. Ребенок все же маленький, может выживаемость его случайна. Т.е. Дурслям даже шанса не дали.
Учитывая, что у Гарри имеются базовые навыки принятия пищи, туалета и всякого другого, делаю вывод, что Гарри воспитывали на ровне с Дадли до определенного момента. А теперь представьте, что было дальше. Сидит все семейство Дурслей завтракает, а двухлетнему магу не нравится каша и он взрывает ее магическим выбросом. Играют два мальчика, а магическому мальчику не понравилось, что кузен схватил лопатку и он выбросом подкидывает его ввысь со всей дури шмякая об землю. В реале дети в песочнице могут и лопаткой по голове настучать, и песка в волосы насыпать, а магически одаренный ребенок использует магию. Остается вопрос: после какого выброса Вы станете ненавидеть этого ребенка? И не нужно писать "Ябыникогда" - вранье. Родители всегда соблаговолят собственным детям. По идеи, Петунии нужно было вернуть Гарри обратно в магический мир и плевать на Директора.

По Рону.
все же первое предательство было более отвратительно, потому что не было влияния из вне. Но поведение Рона объяснимо. шестой мальчик в семье где-то недолюбленный (все внимание долгожданной дочке), где-то завистливый, воспитание которого свалили на старших братьев. Рано или поздно это должно было вылиться во что-то подобное. Плюс в 14 лет возраст подросткового бунта. Хорошо, что Рон образумился (не отрицаю, что ему помогли образумиться).
Во втором случае на Рона повлиял крестраж. Конечно, он и без крестража подсознательно считал как и говорил, но все же. Рон - мальчик тепличных условий, выросший в большой семье (страз за семью), для него этот поход нов, он к такому не привык. Даже когда он уходит должно пройти время прежде, чем он осознает, что натворил. Сначала его застопорили егеря и только в Ракушке пришли мысли. Поэтому он и не интересуется у Билла мечом ибо проходит стадию переосмысления. Некогда ему.

tanka-tarakanka
Если вы считаете, что людей переубедить невозможно, то зачем с упорством, достойным лучшего применения, навязываете свою точку зрения другим? Причём в очень агрессивном стиле. В целом-то верно: свинья везде грязь найдёт. Так и люди, считающие директора отпетым мерзавцем, будут везде видеть дерьмо в его поступках и решениях.

tanka-tarakanka

Из этого можно сделать вывод, что Дадли крайне странно себя ведет. Как и Вернон с Петунией. Вы только представьте - они своим поведением просто провоцируют его на выбросы. Дадли так нравится их эффекты? Либо таких неприятностей и близко не случалось.

Mercurial
А где это я навязываю свою точку зрения? Можете перечитать мои комментарии, везде я пишу о своем мнении: я считаю, я предполагаю, я думаю. Если мое мнение не сходится с мнением автора, не значит, что я должна сидеть и отмалчиваться. Я пытаюсь разобраться в нестыковках канона. Может одна из моих идей рано или поздно понравиться автору/читателям, а может так и проигнорируется, а может появится кто-то третий со своими аргументами. На то и разбор. Автор вроде девушка взрослая, чтобы адекватно воспринимать чужое мнение.
И где это я агрессивно высказывалась? Каждый видит то ,что хочет видеть.

Женек
Дадли был слишком мелкий.
Мне кажется так они старались выбить из Гарри магию. Случился выброс- вот тебе ремня. И ведь у них почти получилось. Перелетел Гарри на крышу школы, выросли волосы за ночь и даже не заинтересовался: как это так вышло?

tanka-tarakanka
Результат от ремня должен был быть прямо противоположен, так эта магия несознательная и срабатывает под плохое настроение.
И да: какая разница задумывается или нет, если все равно работает?
Дурсли не выбили из него магию, а вбили отрицание причастности.

tanka-tarakanka
Объяснения поступкам есть, и их даже по-своему жаль в том, что им не предоставили выбора. Но ни в коем случае не оправдание. Оправдать такое поведение по отношению к ребёнку, каким бы тот ни был, невозможно.
Насчёт воспитывали наравне - сомневаюсь ибо цитата из первой книги:
"Он продолжал спать, не зная о том, что он особенный, о том, что стал знаменитостью. Не зная, что он проснется через несколько часов от крика миссис Дурсль, которая перед приходом молочника откроет дверь, чтобы выставить за нее пустые молочные бутылки. Не зная о том, что несколько следующих недель кузен Дадли будет щипать и тыкать его — да и несколько последующих лет тоже..."
То есть, Дурсли и не пытались как-то повлиять на сына, чтобы он не доставал брата. В этом случае - а что они хотели? Что годовалый ребёнок будет безропотно это сносить и не пытаться защититься, как умеет (я про гипотетическую ситуацию с кашей)? Ну не знаю, но думаю, что так оно не работает. Думаю, что Гарри просто научили примитивным навыкам, а потом начали давать работу по дому, но вместе с Дадли в песочнице он вряд ли играл

Женек
Мог быть и противоположный.
Вы сами написали про отрицание. Учитывая побег Дурслей вместе с Гарри, этого они и добивались. Увести мальчика подальше от волшебников, тем самым рассчитывая обезопасить его (иначе зачем этот побег?). А после прихода Хагрида выбора не осталось, пришлось смириться и скатиться в негатив.

tanka-tarakanka,
я тоже вижу агрессию (но не в сообщениях после замечания Mercurial). и не только ее. и не только сейчас. и вижу, когда ее нет. и вижу, когда она определенно есть. поэтому диалога у нас не получится, я в таких диалогах участвую активно, но не долго.
и, что гораздо более важно - был тут у нас st_modest, кажется, который тоже высказывал через одну крайне дельные мысли, но вот почему-то ему прямо важно было регулярно в промежутках попроехаться по аффтору. вот прям не удержаться ему было никак. аффтар, как понимаете, его блокнул по итогу (не без сожалений), ибо девушка определённо взрослая и очень нетерпимая к попыткам по ней попроехаться.
пожалуйста, не заставляйте меня делать то же самое с вами, потому что я правда этого не хочу, но я правда уже жалею, что когда-то благодарила вас за умение спорить, не заезжая при этом в токсичность.

tanka-tarakanka

Ок. Перечитываю. Агрессия:
Раз
Два
Три

Это только то, до чего мне не лень дотянуться. Если пролистать комментарии до обсуждения сцены у озера, то там вообще агрессии и токсичности через край.
upd: Пардон. До обсуждения окклюменции.

Теперь навязывание своей точки зрения:
Раз
Два
Три
Опять же - это лишь то, до чего мне было не лень листать.

Женек

Вы очень плохо помните или читали седьмую книгу.
Там Рон прямыми словами всё сказал: что быстро остыл, хотел вернуться, НО Гермиона накладывала МНОГО защитных заклинаний и всего прочего. Попсиховал, потыкался в рандомные точки, поехал к Биллу.
По поводу меча - как будто вы в 17 лет были таким умным, что вот прям сразу всё разгадали бы и поняли... Вспомните себя в 17 лет, ау... Я вспоминаю себя (тихого, тепличного, спокойного, домашнего подростка) и фейспалмлю день ото дня... А тут трое подростков (двое из которых весьма посредственные троечники), на которых взвалили безопасность всей страны, по сути.

Плюс.
Это вы щас так легко обвиняете Рона, а если бы вы оказались в его ситуации, когда семья на грани жизни и смерти, посмотрела бы я на вас. И не говорите, что не волновались бы за родителей и пр.

Там в книге этот момент и был, когда Гарри в ответ обиженно орал "мои родители погибли!", Но родители Рона, его сиблинги (включая сестру, в которую влюблён Гарри так-то) живы, и Рон за них по своему беспокоился.

Это Гермиона стёрла память родителям и упекла их за пол планеты, а вот Рон всю свою семью никуда не упрятал, ему было, о чём волноваться.

Другой вопрос, что Уизли позволили вернуться в школу Джинни... Это был рискованный шаг. Но, с другой стороны, Луна и Невилл тоже вернулись, хотя они вообще единственные дети в семье, и их можно было вообще не отпускать под любым предлогом.

nadia_1997, комментарий для вас выше.

Sorting_Hat
Насчёт седьмой книги - он не из-за заклинаний не успел, а из-за того, что с егерями встретился и потом аппарировал обратно не на нужное место, а на некоторое расстояние от него. А потом когда дошёл до места, они уже свернули лагерь.
Насчёт меча...я как раз-таки и рассуждаю со своей колокольни, но немного в другой плоскости. Я бы как раз-таки и думала, как мне можно помочь друзьям, которых я по сути бросила одних в лесу, что я бы могла бы дать им при встрече, чтобы им это как-то помогло и возможно, до меча бы не докрутила, но до того, чтобы спросить какие-то полезные заклинания у Билла, скорее всего, дошла бы.
Что касается семьи - не спорю, Рону действительно было нелегко. Но так же нелегко в этой ситуации ему было бы везде. Неизвестно, как обстояли дела в Хогвартсе с доставкой писем и знал бы что-то Рон о своих братьях и родителях. Единственное, только Джинни была бы рядом и за неё он бы не переживал. Аналогично и с домом. Да, Артур возвращался с работы каждый день, но мог бы не вернуться. Близнецы тоже жили не в Норе, общаться с Биллом и Флёр рискованно, каналы связи же под наблюдением. И основная претензия Рона была всё же не в этом, а в отсутствии каких-то действий со стороны Гарри

nadia_1997

А отсутствие действий было потому, что молодец Дамблдор взвалил спасение всей страны на 3х подростков, по сути, ещё детей (по меркам нашего времени). Которых, как верно заметил Снейп (не самый чуткий и эмпатичный мужчина, согласитесь), выращивали как свиней на убой, особенно и в первую очередь Гарри.

Если бы Дамблдор хотя бы в письме прямо рассказал про крестражи (про своё кольцо, например) мне кажется, что умница Гермиона куда быстрее до многого догадалась.
Ведь, как оказалось позднее, как минимум 2 крестража хранилось в школе. Ещё один (змея) прибыл с самим лордом. Ещё один (собственно Гарри) они могли уничтожить так же непосредственно в школе.

Sorting_Hat
Ну, насчёт спасения всей страны тремя подростками, думаю, всё же вы преувеличиваете. Ибо будь они даже тремя гениями, а они действительно всё же дети, в то время как в Ордене имеются опытные маги, уже не раз участвовавшие в боях. И эти опытные маги элементарно не послушают детей, какими бы символами победы или гениями они не были. А вот этот вот год в палатке - имхо, специально организованный Бег-по-Кругу с целью, чтобы детки не отсвечивали и думали, что заняты делом, и живые и относительно здоровые появились в нужное время в нужном месте в Большом Финале, где участие как минимум Гарри необходимо

Sorting_Hat

>— Я, как только трансгрессировал, сразу и пожалел, я бы вернулся в ту же минуту, только наскочил на егерей, понимаешь, Гермиона, и они меня загребли! — На кого наскочил? — спросил Гарри. Гермиона бросилась в кресло и так решительно скрестила руки и ноги, как будто собиралась просидеть в этой позе несколько лет. — На егерей, — повторил Рон. — Они теперь повсюду шастают, целыми бандами, зарабатывают золотишко тем, что ловят лиц магловского происхождения и предателей чистокровных. Министерство за каждого дает награду. Я был один, а по возрасту вроде школьник, вот они и обрадовались — решили, я из семьи маглов и скрываюсь.
****
>Обезоружил того, который держал мою, и трансгрессировал. Вышло не очень удачно, у меня опять случился расщеп… — Рон показал правую руку — на двух пальцах не хватало ногтей. Гермиона холодно подняла брови. — И потом, я оказался за несколько миль от вас. Пока добрался по берегу до места ночевки… вас уже там не было.

Итого имеем, Рон трансгрессировал на несколько километров в сторону (в душе не представляю как можно настолько ошибиться если переносишься в конкретную точку планеты и ошибиться, причем, не на такое же расстояние вверх или вниз!), неизвестно сколько там пробыл и что делал и только поздним утром (а Гарри с Гермионой свалить отнюдь не спешили) добрался. Видимо, пешком.
Интересно, до Билла тоже пешком добирался?

Не припоминаю чтобы я писал хоть слово про меч, но способами уничтожения крестражами вообще он интересовался? На минуту, для Билла похожая работа близка к его специальности (он взломщик проклятий).

Вот вы, например, вопросом поиска способа уничтожения вражеской вундервафли бы заинтересовались, если бы знали, что ни вы ни ваши друзья понятия не имеют как это делать?
Кто посредственные троечники? Экзамены говорят об обратном. Троечники они по истории и всякой наркомании вроде прорицаний и астрономии.

Гермиона чуть в лучшей ситуации - она вообще не знает что с ее родителями, даже выбрались ли они из страны.

Нет гарантии что они даже пересекли границу. Ведь у них документы Грейнджеров, но зовут себя другими именами.

Они и сами не съехали. И не спрятались, так что дома сидеть риск практически такой же.

Sorting_Hat
Я знаю только 1. Диадему Когтевран. И ее попробуй найди.
Все остальные хранились далеко от школы.

Женек
Кстати да, откровенно запороли они только два предмета и то закономерно ибо ни к прорицаниям, ни к истории серьёзно не относились. А так СОВ у них довольно неплохие

Спасибо за продолжение