Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Женек
Зато в пятом фильме скомкали битву в Министерстве, а в шестом - выкинули битву с Пожиками в Хогвартсе. Зато добавили исповедь Слахгорна про какую-то идиотскую рыбку, которую подарила ему Лили. Какая, блин, рыбка?! Где в каноне про это было? Зачем добавлять отсебятину в экранизации книг?! Они, вроде, медовуху пили, а не траву курили!

Ждёмс сериал, который вместит все книги досконально)) И чтоб снимал фанат ГП и БИ, который шарит)

Где-то видела новость, что Ворнеры снимут фильм о Снейпе. Опять наверно информация от «надёжных источников».

Isra,
рыбка в 6 фильме и одеяльце в ПД рулят XDDD

По поводу этой главы хочется отметить вот что: тот факт, что Гарри в разговоре с намного старшим, пусть даже и соратником, называет Директора просто Дамблдор, говорит о том, что и в случае с ним аналогия Дамблдор = Бог перестаёт работать... К богу, в случае чего, мы обращаемся: " Господи, Иисусе Христе...." И тд по тексту. У Бога - Дамблдора данное обращение заменяется перечислением всех его регалий. У Гарри, как мне кажется, начинается тот период, когда любящий "дедушка" относится, наконец, к внуку, как к взрослому мужчине, и, наравне со своими "детьми", зачисляет "внука" в офицерский состав своей армии;
Для Гарри, Снейпа, Люпина и т. д. в личной беседе назвать Директора Дамблдором, тоже самое, что сказать "Шеф". При этом все они (Даже Снейп) при разговоре с Шефом называют его Профессор.
Начиная с Би-6 Бобик действительно сдох. Шутки кончились. Даже в отношениях с Римусом - вторым, по степени уважения для Гарри человеком, куда то девается пиетет (после разговора на Гриммо - 12, в Июле 1997 - окончательно). Римус и Гарри - просто друзья. Поттер становится крестным отцом сына Мародера, как когда - то Блэк (после того же разговора). Вот отношения Поттер и Люпина, со второй половины 1996 - го можно уподобить паре Альбус/Гораций.
В итоге, в 1997 - 1998 годах мы наблюдаем не столько БИ, сколько попытку объединённого офицерского корпуса выполнить план Главкома, внося свои коррективы. Каждый офицер чётко понимает свои функции и свою задачу,не всегда владеея полной информацией.
В этой связи золотое трио скорее напоминает деверсионную группу "Крестраж", двое членов которой - старший офицер Гарри, медик и аналитик Гермиона в течение всего года проходят спецподготовку. Деятельность всего Ордена, таким образом, направлена на прекрытие "Крестража".

Как хорошо, когда маленькие мечты исполняются
Переодически мониторю на наличие продолжения БИ информационное пространство (незаконченный анализ КО от Рихтера держит меня в состоянии фрустрации, несмотря на наличие работы Ефросины), и вот наконец я и новое для меня продолжение БИ встретились! Огромное спасибо за труд (пусть даже он был в удовольствие), буду читать! И, видимо, даже комментить, раз уж я зарегистрировался...

Что сподвигло меня зарегистрироваться и оставить коммент - старое негодование по поводу темы "мистер Уизли и Министерство Магии". Каждый раз, когда я перечитываю оригинальную БИ, меня возмущает то, что авторы оригинала называют "дети не понимают принципа специализации", когда Рон объясняет осведомлённость отца просто фактом работы того в Министерстве - и делают из этого выводы о тесных контактах Артура с Дамблдором.

У меня из книг создалось стойкое впечатление, что у волшебников общественный строй остался где-то на уровне средневековья... Вроде как номинально специализация действительно есть, должности и отделы, но по сути все занимаются всем - и все друг с другом знакомы, как в большой общине. Всех можно бросить на ловлю Сириуса Блэка, всех можно посадить клепать брошюры об опасности магловских выродков (при том, что официально известно Волан-де-Морт возродился)... А мракоборцы типа Доулиша вообще в бессознанке живут... Что, неужели авторитета Фаджа и ереси Пророка хватило, чтобы прожжённый Скримджер на протяжении 5ого года даже не задумался о том, что не всё гладко?Короче, я считаю, что Роулинг описала общество с изменённой ментальностью - и смотрю на события в таком ключе. Это в какой-то степени объясняет глобальный баг с отношением к безопасности - для владеющих волшебством последствия происшествий не столь необратимы, как в нашем мире, соответственно, нет особого внимания к мелочам... После описания расщепления и страданий Рона в ДС, жутко думать о расщепе Сьюзен Боунс в ПП - это же у неё целую ногу вырвало, и целую секунду из бедренной артерии (не говоря о других) должна была нехило хлестать кровь. И ничего, отделалась лёгким испугом.

Ух, наконец-то я высказался))
Ладно, пойду дальше читать

Меня немного смущает, что Гораций Слизнорт или Слагхорн ни разу не упоминается ни в одной из предыдущих книг, хотя, судя по всему, он очень известный в волшебном мире профессор с многолетним стажем работы. Если он застал юного Тома, то можете представить, сколько лет он преподавал и сколько уже лет ему самому. Причем другие персонажи из прошлого упоминаются: профессор Диппет - бывший директор Хогвартса, лесничий Огг, которого сменил Хагрид, завхоз, который был до Филча...а тут такая значимая фигура, старый друг Дамблдора и ничего? Если уж говорить о друзьях и близких директора, то уже в первой книге упоминаются Николас Фламель и Геллерт Гриндевальд, в четвертой книге он рассказывает о своем брате Аберфорте, а про Горация ни слова? Ну, если рассуждать рационально, то скорее всего, Роулинг придумала его позже и "внедрила" по ходу повествования как одну из ключевых фигур в новой игре года, но если мыслить исключительно в рамках сюжета, то мне приходит в голову такая мысль: угрызения совести из-за неосмотрительной подсказки о крестражах, равно как и страх за свою жизнь (Том предпочитал устранять таких важных свидетелей) привели к тому, что в последние годы Слагхорн стал минимизировать прямые контакты с окружающим миром. Похоже, что не только последний год он регулярно меняет место жительства. Хотя ему периодически приходят письма и подарки от своих протеже, сам он, похоже, давно не бывал ни в Министерстве, ни в Хогвартсе, ни в Косом переулке, ни в Хогсмиде, ни в каком-либо ином публичном месте. Иными словами, он давно уже вычеркнул себя из общественной жизни, поэтому про него нигде ничего не упоминается. Такой вот затворник-сибарит. И, мне кажется, доказательство этому - невероятно четкое и подробное воспоминание, которое он в конце концов передал Гарри. Чтобы так хорошо помнить разговор, который состоялся лет этак 45 назад, нужно, помимо мук совести, не иметь каких-то других, более поздних воспоминаний равных по яркости, которые могли бы затмить всё предыдущее. У Слизнорта нет семьи, он уже много лет живёт в добровольном заточении и единственное, что ему оставалось все эти годы это вспоминать о делах давно минувших дней, преданьях старины глубокой

Спасибо за главу.
Очень тонко подмечено, что Дамблдору холодно изнутри.
Уже гораздо позже, в пещере, Дамблдор, извинившись, высушил одежду Гарри, ничего не сделав с собой. Я так понимаю, что к тому моменту ему было так холодно, что он и не чувствовал разницы.

Потихоньку читаю БИ-КО, приехали делегации из Шармбатона и Думстранга.

Как-то рассуждения о Гермионе показались через чур жёсткими.. Да, её иногда заносит, но она получилась прям совсем бездушной сволочью. Она ж ещё в финале ФК поняла, что есть вещи более важные, чем учёба (читай, стремление к абсолютном порядку)... Забыла что ли? Я всё-таки думаю, что она ещё на момент 4 книги ещё не до конца научилась ставить себя на место другого (как в БИ-УА писали - Гарри она дарит не книгу, а набор по уходу за метлой; а вот Рону завидует, сколько он всего узнал в Египте) - в простых вещах она уже может принять позицию другого, а там, где нужно абстрагироваться от собственных представлений о прекрасном - ещё нет. Но в целом, я согласен, Гермиона - про детали...

Второй момент, о котором мне внезапно подумалось: а взаимодействовали ли Люциус и Снейп по поводу оживления метки? Может Люциус прервал контакт, дабы Реддл не предъявил ему за общение с явным предателем? Или Снейп после УА перестал общаться с Пожирателями, дабы у Дамблдора дополнительных сомнений в себе не вызвать?

MarsPower
Рекомендую
https://vk.com/biggamecon. Аудио версии

Sergej Семенов
Аудио - не мой формат, мне проще почитать глазами, но спасибо за ссылку, ознакомлюсь с тем, что там есть, когда догоню здесь

БИ-КО. Святочный балл

Из материала 1-6 книг те отношения Снейпа и Дамблдора, что описываются в БИ, действительно обоснованно и аргументированны. Но после ДС я не могу в заявленную суть этих отношений верить, они требуют пересмотра.

Я не считаю, что после смерти Лили Дамблдор может быть для Снейпа авторитетом, объектом любви и преданности. Дамблдор ведь один из того списка людей, кто повинен в смерти любимой. Снейп видит первым (и, вероятно, единственным) в этом списке себя, и, чтобы не было так непереносимо под этим грузом вины, стремится этот список наполнить. Он винит Джеймса - что тот не смог защитить; винит Сириуса на момент УА - справедливо и отчаянно за предательство, далее - за тупость; винит Директора - за то, что не сумел укрыть... Реддл, думаю, в этот список попадает постольку поскольку - какой с него спрос? А вот разбор совместной жизни с Хвостом я бы почитал - при гостях Снейп его шпыняет не шибко, любопытно, как они уживались вдвоём. Мне думается, что Снейп третировал Хвоста ещё сильнее вербально, либо же минимизировал контакты с этим противным его душе созданием, дабы не сорваться и в порыве чувств (как в Хижине) не натворить дел.

Возвращаясь к отношениям Снейпа и Дамбдора: Снейп взял на себя Долг, предложенный Директором, но явно не из-за всесторонней крутости личности Директора. Дамблдор для него - всего лишь средство исполнения этого Долга. Средство, знающее и умеющее больше чем сам Снейп, средство хитрое и надёжное - но не более. Возможно со стороны Дамблдора интерес к судьбе Снейпа был более человеческим и личностным, и он смог вытянуть их на более эмоционально высокий уровень, но для него, Дамблдора, Снейп - тоже средство исполнения своего Долга по исправлению педагогической ошибки.

Посему, не верится мне после ДС в эти искренние отношения Дамблдор-Снейп. Между ними стоит Долг, для каждого свой, но заключающийся, по сути, примерно в одном... Это сближает их, заставляет действовать вместе, но это не та беззаветная и безусловная любовь и преданность, которая описывается в БИ, и из которой делают выводы о мотивах и закадровых поступках.
Моё мнение, ни с чем не спорю, ни к чему не призываю... Ну разве что, подумать об этом))

Немного критики (понимаю, что текст дважды старый и никто его переделывать не собирается, но я всё равно напишу... И заранее извиняюсь, если дублирую то, что уже писали ранее в комментариях - я их не видел, возможно посмотрю, когда догоню):

Колет вездесущий оборот про торчащие уши (один раз попались усы, но и это не спасло), уж слишком часто используется...
Просчёт осведомлённости персонажей - штука зыбкая. Мне, например, всегда казался неправдоподобным "перископ" в Визжащей хижине, материализованный из фигурального выражения "наблюдал издалека". Да, магия - сила, наколдовать можно и не такое (Грозный Глаз в двери Амбридж можно взять за подтверждение того, что принципиально "перископ" возможен), но вопринимать абстрактное высказывание буквально - странный ход для анализа.
К чему я? К тому, что в тексте не описываются все диалоги Гарри с Роном и Гермионой дословно. Возможно за кадром (вот, интересно, Гарри и Рон ходят в туалет вместе и болтают, а Гермиона их ждёт, или раздельно - и тогда Гарри может пообщаться с Гермионой на темы, Рону не особо интересные с его точки зрения), Гарри делился с друзьями вскользь о своей переписке с Сириусом, о том, какие чувства она у него вызывает - из этого у Гермионе могло сложиться представление о том, что Сириус о Гарри беспокоится и что "захочет знать". Недоказуемо, да. Но и недоказуемо, что это не так. Рассматривая героев как живых людей, которые помимо основного повествования ещё занимаются всяческой рутиной, болтают о чем-то по дороге из кабинета в кабинет (и неделям и месяцами, которые Роулинг иногда сжимает в фразу из серии "незаметно пролетел октябрь"), разумнее полагать, что Гермиона действительно "знает" (имеет мнение, взятое не из воздуха) о чем говорит - особенно если учесть, что Гарри повёлся, значит признаёт, что Гермиона может высказывать такие суждения о мотивах Сириуса...

Другой момент: призрачно заявленная информационная цепочка "Речь Хагрида о великанском происхождении - Гарри, смотрящий на жука - ребята рассказывают Гермионе - Живоглот слушает - узнаёт Дамблдор"... Если бы с Гарри была наша внимательная к деталям Гермиона, и они рассказывали эту историю Рону, может быть о жуке что-то бы и прозвучало... Но я бы вот на месте ребят не стал бы говорить что-то из серии "когда я смотрел на жука, Хагрид рассказал... " Как вообще приплести жука к этому разговору? Даже если Гермиона спросила бы, кто там ещё был поблизости, ребята скорее бы упомянули Флёр и Роджерса, которых вспугнула Мадам Максим, убегая (пока пишу, приятно удивляюсь, насколько хорошо и подробно я помню текст). Так что о проговорке Дамблдор мог узнать через кота, а вот о жуке - практически никак.

И, кстати, а может это БИ? Маловероятно, конечно, но Хагрид ведёт себя как при исполнении, в роли простоватого и наивного дурачка - совершенно не слышит многократные стоп-сигналы от Мадам Максим. А основная цель - факультатив по Пожирательству для Гарри, тема "Сторонники Волан-де-Морта не человеческого происхождения". Я в это сам не верю, скорее любовь, как ей положено, отключила мозги, но мало ли...

БИ-КО, Кладбище

Огромное спасибо за разбор сцены на кладбище, написано очень эмоционально.
Отдельное спасибо за версию авторства фразы "не позволяй связи распасться"
Дополнительное спасибо за круто подмеченное доказательство, Снейпа в Проявителе Врагов...

Без замечаний тоже не обойдусь:
Уже писал по поводу возможностей контакта Люциуса со Снейпом по поводу Метки - неоднозначно, я считаю, что контакта не было (иначе это бы всплыло в разговоре с Дамблдором - если не из Омута Памяти в КО, то в ретроспективе из ДС: что-то типа "Метка становится отчётливый и Каркарова, и у Люциуса..."). И я сомневаюсь, что Люциус стал бы разбалтывать тайну Риты, если они со Снейпом таки общаться не перестали. Для Риты это вообще большой риск - доверять свою тайну кому бы то ни было, полагаю, что тут без Непреложных Обетов не обошлось. Так что, как по мне, Снейп о Рите-жуке не в курсе - соответственно Дамблдор тоже может строить своё множество предположений, одно невероятней другого.

В разборе вечеринки в пижамах вызвало недоумение утверждение о том, что Снейп не просто точно догадывается о присутствии Поттера по уликам (Яйцо и Карта), но точно знает, так как не мог не почувствовать дыхания Гарри, *проверено*... Эм... Как проверено то? Я бы даже спросил наоборот - как надо дышать, чтобы твоё дыхание можно было бы почувствовать через ткань, особенно если ты всеми силами хочешь не спалиться? Зевнул он что ли в голос, пока Снейп к нему тянулся - время-то позднее...

Вообще по поводу мыслительного процесса Снейпа в КО как-то странно складывается. Он конечно отстранён от БИ до определённого момента, но верные догадки о происходящем у него должны появляться довольно рано... А тут получается, что он полгода ходит будто бы не в теме; не понимает, зачем кому-то шкура бумсланга; не имеет догадок о том, кто, в кого и для чего с помощью оборотного зелья превращается...
Ещё по Снейпу... Или, скорее, по легилименции - точных сведений о том, как она работает, у нас нет, но я думаю, что извлечение из подсознания Поттера летнего сна (Гарри изначально его не запомнил, значит сон вытеснен, если вообще не стерт из памяти) маловероятно. Снейп, конечно, в голове у Гарри к 4 году как у себя дома, ибо регулярно развлекается просмотром всяческого контента, в том числе короткометражек со своим участием - но эти эпизоды пробегают в сознании мальчике в момент контакта, их искать не нужно. А вот для изъятия полузабытого сна полугодовой давности помимо искуссности наверняка должно требоваться время... В общем это для меня из рубрики "недоказуемо"

Ну и про Проявитель Врагов. Если скрываясь от Глаза, Дамблдор попутно сводил на нет слежку Картой, то как ему удалось не проявиться в Проявителе, когда он понял, что под маской Грюма Барти? Опять таки, мы не знаем, как сей артефакт работает и что для него входит в понятие "враг", но могу предположить, что Дамблдора спасло то, что планы Барти технически совпадали с его и прямой конфронтации не было.

Выздоравливать после потери близкого человека, очень трудно:
Наверное, каждый видит в текстах то, что хочет видеть. И я прекрасно осознаю, что написан ваш обзор был давно, и совсем-совсем не для меня одной, но ...я так вижу.

Спасибо за продолжение

Я не понимаю, почему Дамблдор не помог Гарри после смерти Седрика. Ладно, он сам боялся его видеть, но можно было через друзей, через Люпина и Сириуса как-то подбодрить, поддержать.

Женек
Так сложилось, что я в детстве прочитал все семь книг, но фильмы посмотрел значительно позже и все подряд, и меня тоже удивили, во-первых, периодические изменения одних и тех же пейзажей, а во-вторых, добавление отсутствующих в книгах сцен, которые ну никак не приближают к пониманию авторского замысла. Хотя многие другие важные сцены вырезали или вообще не сняли. Очень жаль, например, актёра, который сыграл Пивза и в результате так и не попал ни в одну сцену. А между тем, из БИ мы узнаём, что этот, казалось бы, пустоголовый хулиган часто принимает непосредственное участие в замыслах директора. В общем, книжная Поттериана - это творчество, философия, даже духовность, а киношная - это чистой воды коммерция, причём вредная. Есть очень много людей, которые знают о ГП исключительно по фильмам, и впечатления у них часто, что не удивительно, складываются далеко не самые положительные. И вряд ли Роулинг сильно этому рада.

felix_b
Я конечно не знаю и могу очень сильно ошибаться, но у нормальных родственников в любом случае должна быть другая реакция. Как минимум переживание из-за погибшей сестры и элементарная жалость к малышу, тут такого не было (первая глава первой книги - Гарри вынужден терпеть пинки и щипки Дадли с самого начала, что мешало Петунье как-то повлиять на сына? Да ничего, но она этого не делает). А простите, разговаривать на тему "Дорогие товарищи, не относитесь, пожалуйста, к вашему племяннику (!) как к отбросу, кормите его, одевайте, научите всему" как-то странно. Хотя насчёт финансового вопроса соглашусь, можно было бы на содержание Гарри и выделить энную сумму, но опять же, рассказывается всё с точки зрения Гарри, а сам он о таком не задумывался, поэтому мы не знаем, может и имела место быть материальная помощь

тю, ептыть, да, реально, дайте нам деняк, ищщо раз деняк и объясните нам, взрослым, дееспособным людям, чо ета мы должны ухаживать за младенцем, воспитайте нас, взрослых, дееспособных людей, расскажите нам, что в этой жизни да как, а ищщо - лично снизойдите до нас, в лицо нам все это скажите, а иначе - мы, взрослые, дееспособные люди, абидимзя и будем вымещать злость на вашей личинке, сами виноваты, никто никому ниче не должен, ога.
/фейспалмище/ щас банить начну, чесслово, давайте еще Дурслей пожалеем за то, что к ним не так обратились ептыть

Жалеть их, конечно, не надо. Дурсли, при всей своей карикатурном и, вполне себе счастливая семья. А не свались им на голову Гарри, были бы ещё счастливее. Но вот ведь какая штука получается: Дамблдор подробно объяснил Петунье , что ее сестра пала от руки темного волшебника. Она знала про Волдеморта и знала, что Гарри в ее доме находится для его безопасности. То есть она заведомо согласилась взять в свой дом, к любимому мужу и обожаемому единственному ребенку мальчика, который вольно или невольно может навлечь на их головы смертельную опасность..Знала, но тем не менее не побоялась взять Гарри. А могла бы и отказать, между прочим. Да, она ужасно относилась к мальчику, за что ей, плюшек не полагается, но при всем при том она не отослала Гарри в лет.дом.

Isra,
разговор шел о другом