Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

MarsPower
Живоглот - да в Норе. Почему у Гарри не лопается голова - ну так Реддл слишком слаб, возможно, на Гарри воздействие и было, но на фоне общей усталости прошло незаметно

BogdanaB
По поводу "куда идти" у меня есть история. Как прочитала выше переписку, вспомнила, хохотнула) как обычно.

Однажды в универе мы пытались уговорить англичанина отменить пару, ибо он опоздал. Уже намылились свалить, тк его не было целых 5 (!) минут после звонка. Дайте студенту лишь повод, называется))) Но как только мы собрались валить, он конечно пришёл.

И мы такие на эйфории: А давайте отменим!
А он такой на серьёзе: Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти.
*Группа теряется в мыслительном и замолкает*

Я сначала не поняла, а потом как понялаааа))) Пару минут точно думала, что он имел в виду.

Размышления на тему.
Очень интересует меня годовая эпопея с Сами - Знаете - Каким учебником. Помню Анна и Катерина касались вопроса о том, что Слизнорт и Снейп обсуждают в присутсвии Гарри, как круто он прокачался, используя сей девайс.
Не думаю, что Слизнорт и Снейп, (прослышав ЧТО Гарри варит и КАК), не просекли, ЧЬЯ это книжечка. Тем более, что Северус не может не узнать свою прелесть.
Однако, думается мне, что эксперимент не только Директорский, но и Слизнортовский.
Видимо, Альбус, вводя перед началом учебного года старого друга в курс дела, обрисовал отношения между Северусом и Поттером Младшим. Упомянул Джеймса, посетовал на то, что Гарри от него информацию не воспринимает, а ему уже скоро по крестражи идти. Мол, как было бы хорошо, если бы учитель лучшего зельевара в Британии заинтересовал, помог, снабдил нужной информацией...
Гораций мигом просекает, что старый друг решил проверить ребёнка на сообразительность: догадается ли, кто этот гений, столько лет общаясь с ним лицом к лицу, да и подтянуть матчасть ему и правда не мешало бы. А на Рождество оба профессора отслеживают, как идет эксперимент на средней его стадии.
К сожалению, со стороны Гарри эксперимент особо не движется: ему пофигу КТО, главное оценки хорошие получать.
Кстати, Люпин о прошлом Снейпа тоже не знает, иначе кинул бы тонкий намёк, чтобы точно дошло, особенно в этот год его стопроцентного доверия к Северусу. А так, он только отшучивается " Ты решил принять ещё один титул?" ( Вот, кстати, ещё один яркий показатель их уже полноценной взрослой мужской дружбы. Полное ощущение, что слышишь Разговор двух равноправных друзей, двух мародёров. Примерно так Римус мог бы шутить с Сириусом и Джеймсом.)
Оно и понятно: Зачем дамблдору выставлять прошлое Снейпа на всеобщее обозрение - обидится ещё и передумает ликвидировать дамблдора, когда надо . А тогда можно просто идти к Тому с белым флагом - война будет проиграна
На данном этапе Уже не идёт речь о том, чтобы помирить Гарри и Снейпа. Не потому, что невозможно ( конец 1998 года явно показывает, что это не так), а потому, что уже не своевременно, раньше надо было. Не дай Боже Гарри со Снейпом сблизятся как раз тогда , когда Малфой получил задание убрать директора, а особенно после истории с рукой. Снейп должен быть самым Пожирающим Пожирателем.
P. S. Однако же Дамблдор предусматривал возможность оправдания для Снейпа, если бы Гарри догадался, кто хозяин книжечки, эта инфа в нём бы заморозилась до нужного момента...
P. P. S. Она таки заморозилась, правда с прямого и сильного подзатыльника Снейпа.

Интересно, где это в этом году Гарри Не слушался Гермиону? В этом году, наоборот, в их отношениях всё относительно гладко....
Но в целом, да. В том году Гарри научился конспирации, в этом дедукции.

уррра! главааа. я ждала тебя, так ждала) благодарю. ночные чтения снова обеспечены

Да, Малфой хочет казаться куда большим злодеем, чем он есть на самом деле

С первой строки песня в голове:
Ты горишь, как огонь, я, у меня агония. Это любовь или это паранойя? Ля-ля-ля (Ля-ля-ля)

Мне одно непонятно. В пятой книге Дамблдор не хотел, чтобы Трелони попала в руки к Волдеморде, в шестой книге Дамбдор не хочет, чтобы Слизнорт попал в руки к Волдеморде. Седьмая книга, эти двое весь год живут в Хоге, Волдеморде на них пофиг!

Shadowthewarrior
Северус, как новый директор, получил приказ оберегать этих двоих от Волдеморды

nadia_1997
Но Волдеморда разве не хозяин всей магБритании и Хогвартса в частности (особенно Хогвартса!). Захотел - забрал людей, кого надо и сколько надо. Разве нет? Лигиллемент ТЛ - первоклассный, Северус - его раб. В чём проблема-то? Следовательно скрыть от него никого находящегося в Хогвартсе невозможно. Почему же тогда не забрал? Забыл? Вряд ли... Некогда было? Послал бы ПСов, или бы приказал убить самому Северусу, или Керроу. Это тебе не Гарри, удача бы никому из них не светила. Может быть Дамблдор нашёл какие-то внутренние ресурсы для защиты своих людей?

А может быть, не такие уж они значимые фигуры в глазах ТЛ? Тогда он чихать хотел на Трелони со Слизнортом... Хотя учительницу магловедения убил лично?.. Она была ещё менее значимой фигурой.

Romul Art
Ответ вообще полустёбный был) А если серьёзно, то зачем их забирать? Как раз из-за того, что Волдеморда - хозяин Хогвартса в-частности. Никуда они от него не денутся, придёт потом и заберёт, щас, только победит этого надоедливого очкарика. А эти двое рыпнутся, точно получат по щам

Давайте разберёмся чем по сути опасны для него эти двое:
1). Трелони. Изрекла Пророчество. Но, поскольку Волан-де-Морт неплохо разбирается в прорицаниях, он должен знать, что Пророки чаще всего не знают, что они предрекли (исключая Божиих Пророков).
2). Гораций. Здесь всё серьёзней. Крестражи. Тема действительно смертельно опасная. Не понимаю.

nadia_1997
Да. Понял.

БИ-5. Шалость удалась
А мне уже почти удалось догнать...

Спасибо за разбор истории с окклюменцией, линии Хагрида и событий, приведших обезумевших и запаниковавших детишек в Отдел Тайн

Отдельные благодарности за подсвеченные места:
Гермиона, которую завалило книгами (просто забавно)
Рон, которого одолели мозги (уже смешно - вроде бы чего тут такого, ну Рон, ну мозги - а если посмотреть с точки зрения символики, то весьма иронично)
Амбридж, которую уволокли кентавры (тут совсем всё серьёзно - ну уволокли, ну Дамблдор вытащил, ну кентавры, ну вроде книжка на детей рассчитана, значит всю зародившуюся на грани сознания похабщину вытесняем и читаем дальше, тем более дальше куча другой жести происходит, но хотя бы в цензурном виде... Но если действительно начать думать, что там произошло... Нет, я не буду писать жуткий фанфик в жанре "триллер психологический", где к концу 6 года Амбридж разродится малышом-кентавром... Дамблдор, конечно, успеет перед смертью заскочить спасти новорождённого, исцелив Амбридж после травматичных родов и изменив ей память, и пристроить жеребёнка в Запретном Лесу... Нет, я не буду это писать... Не буду!)

Я уже писал, что по личным причинам не согласен с моментами обесценивания волшебства (на предположении, что некая волшебница наколдовывает значки посетителям и выдаёт их через будку, я надолго залип... как же так? И Деда Мороза тоже не существует? Нет уж! Будка сама делает значки! Она Волшебная! Как Шляпа, как форд "Англия", как охранные горгульи, как портреты!), видимо буду продолжать высказываться, ибо... это же мой коммент =D

Словом, в таких местах для меня мультивселенная БИ расщепляется на варианты - и я могу спокойно следить за здешней БИ и соглашаться с ней, не принимая во внимание свои чувства, выводы и домыслы (они будут жить в параллельном мире, где БИ идёт с немного другими закадровыми событиями и иной мотивацией действующих лиц, но в целом по одному и тому же сценарию)

MarsPower,
не уверена, что ваши вопросы не исчезли после полного прочтения Игры-5, но на всякий случай все равно на них отвечу))

> Как же всё-таки все, кто побывал на развалинах дома Поттеров с 31 октября по 1 ноября, не встретились?

там основная загвоздка в побывании на развалинах Дамблдора - именно он сбивает все "расписание" побывавших) но, поскольку это Дамблдор, думаю, уж он-то легко организовал себе невстречу со всеми возможными визитерами)

> Почему Дамблдор не забрал палочку Реддла - уже тогда запланировал для неё Сестру? Её забрал Хвост? Где он её держал, в Норе что ли? (лол)

да, ее забрал Хвост, который, судя по всему, наблюдал ночь Х у дома с самого начала. ну, мало ли у крыс тайников) может, гномов в саду Уизли попросил охранять волшебную палку))

> Что знает о судьбе палочки Дамблдор?

понятия не имею, можем только догадываться) если у него хватило внимания учесть ее поиски в ходе забирания Гарри из дома, и он ее не нашел, и ни щепочки от нее не нашел, наверняка сделал вывод, что ее нашли до него и припрятали, значит, она жива, значит, надо бы спланировать для нее сестрицу) если не хватило внимания прям в ту самую ночь задаться вопросом о палочке, наверняка он в какой-то момент (да хоть бы и через месяц\год\пять) вопросом задался. но эта версия (месяц\год\пять) отпадает, потому что палочка-сестра была таки сделана. значит, Дамблдор имел все основания полагать, что палочка Тома в целости. значит, насчет палочки Тома Дамблдор озаботился в первые часы-дни после развоплощения Тома. может (и даже скорее всего) подумал, что Сири ее где-то приныкал. ну, приныкал - и приныкал. учитывая план с палочками-сестрами, Дамблдору не принципиально, где именно.

> Где был Гарри весь день 1 ноября, у Хагрида?
да)

> Ходил ли на развалины пострадать Снейп, как в фильме?
ой, я бы хотела, чтобы сходил, красиво бы получилось, если бы он там, как в фильме, пересекся и с трупами, и с Гарри)) /деффачкины мечты о драматизашках/ но нет, не сходится) вспомните воспоминания Снейпа в Игре-7 - там четко видно, что он воет именно потому, что узнал только что, и он при этом в кабинете Дамблдора. куда втиснуть эту сцену из фильма по хронологии книги? некуда) может, его собственная склонность к "пострадать" и потащила его на развалины, но это было точно уже после того, как трупы убрали, и Гарри определили к Дурслям)

> Я будто-то бы что-то читал насчёт всего этого, но полная картинка так и не складывается - новые предположения порождают ещё больше вопросов, ибо слишком много людей в это вовлечены. Тут я теряюсь в догадках.
основной кусок все этого - Аннин - я утащила к себе именно в эту главу) есть еще кусочки в Игре-4 ("Пути расходятся") и, если не ошибаюсь, в Игре-3 и "Звезде и смерти" (сто процентов).

> Какова осведомлённость среди волшебников Британии о таком явлении как крестраж?
а об этом мы поговорим в следующих сериях ;))

> Как создаётся крестраж? Я тоже смотрел на это с точки зрения математики, что деление происходит пополам и "количество души" уменьшается в геометрической прогрессии... С другой стороны как вообще можно измерить душу, а тем более ещё и поделить пополам... Какое-то время я решил для собственного успокоения считать, что душа делится на осколки с рандомным "количеством души". Но сейчас вот подумал, что на самом деле это всё ересь, навязанная нумерологическим подходом Реддла. Душа цельная, неисчислимая, трансцендентно-бесконечная - она определяется набором и силой качеств, в неё заложенных. И, раскалывая душу убийством, Реддл отказывается от этих качеств, частично или полностью - и не думаю, что это можно вложить в крестраж целиком, часть, наверняка рассеется...
конец красивый и не противоречащий ничему, наоборот, приукрашающий все, добавляющий к нему) но он не отвечает на вопрос о механике деления) мне кажется, деление пополам - самое то, особенно, учитывая тонкости перевода - и Слизнорт, и Дамблдор, и книжечка о крестражах частенько используют такие слова, описывая этот процесс, которые прям именно на мысли о математике и наводят) мне кажется, распутаться вам поможет как раз ваша тяга к тому, чтобы сага была более волшебной - да, душа бесконечна и неизмеряема, но волшебность ритуала в том и состоит, что он эту неизмеряемость все-таки делит напополам) не с точностью до сотых, конечно, элементарно при переносе из тела в предмет какие-то, как я их представляю, частицы лунной пыли рассеются по дороге, но все-таки более-менее пополам))

> Где же тот момент, когда Реддл узнал об уничтожении дневника? Где же тот момент, когда у Гарри от этого лопается голова?
сложно сказать точно, когда Реддл узнал) если после того, как закрылся от Гарри - ясно, почему голова не лопается. если до - то когда? летом? так у Гарри летом частенько голова лопалась, просто Роулинг сжала описание его лета. осенью? нет, не осенью, ибо все эпизоды с болью в шраме + яростью Тома осенью четко укладываются в другие объяснения)

> И самое главное - где находился Живоглот на протяжении ДС? Я в ужасе роюсь в своей голове и не нахожу ответа на этот вопрос.
в Норе, в Норе, збагойна))

Юлия С,
дадад, в свое время - моя любимая фраза))

Hirohito_Meiji,
/невинно напевает песенку, глядя в потолок, делая вид, что вовсе не замечает ваших коварно попадающих в нужные точки комментариев)))/

Hirohito_Meiji

ищите) есть там моменты ;))

Юлия С,
мур) я впервые и впрямь чуть не забыла выложить О_о

Annett99,
именно)

Юлия С,
XDDD

Shadowthewarrior, nadia_1997, Romul Art,
/продолжает невинно напевать песенку, глядя в потолок, делая вид, что вовсе не замечает ваших коварно попадающих в нужные точки комментариев)))/

MarsPower,
вы очень быстры ^^/

> Спасибо за разбор истории с окклюменцией, линии Хагрида и событий, приведших обезумевших и запаниковавших детишек в Отдел Тайн
спасибо) это было сложно, но я очень радуюсь, читая такие слова ^^

> Отдельные благодарности за подсвеченные места:
Гермиона, которую завалило книгами (просто забавно)
Рон, которого одолели мозги (уже смешно - вроде бы чего тут такого, ну Рон, ну мозги - а если посмотреть с точки зрения символики, то весьма иронично)
урррррра, вы заметили! :D никто не замечал (по крайней мере, вслух), а я просто тащусь с этих моментов и обожаю Роулинг еще больше))

> Амбридж, которую уволокли кентавры (тут совсем всё серьёзно - ну уволокли, ну Дамблдор вытащил, ну кентавры, ну вроде книжка на детей рассчитана, значит всю зародившуюся на грани сознания похабщину вытесняем и читаем дальше, тем более дальше куча другой жести происходит, но хотя бы в цензурном виде... Но если действительно начать думать, что там произошло... Нет, я не буду писать жуткий фанфик в жанре "триллер психологический", где к концу 6 года Амбридж разродится малышом-кентавром... Дамблдор, конечно, успеет перед смертью заскочить спасти новорождённого, исцелив Амбридж после травматичных родов и изменив ей память, и пристроить жеребёнка в Запретном Лесу... Нет, я не буду это писать... Не буду!)
/воет в бессилии, наконец прекратив ржать/

> Я уже писал, что по личным причинам не согласен с моментами обесценивания волшебства (на предположении, что некая волшебница наколдовывает значки посетителям и выдаёт их через будку, я надолго залип... как же так? И Деда Мороза тоже не существует? Нет уж! Будка сама делает значки! Она Волшебная! Как Шляпа, как форд "Англия", как охранные горгульи, как портреты!), видимо буду продолжать высказываться, ибо... это же мой коммент =D
ладно, хорошо, договорились))

> Словом, в таких местах для меня мультивселенная БИ расщепляется на варианты - и я могу спокойно следить за здешней БИ и соглашаться с ней, не принимая во внимание свои чувства, выводы и домыслы (они будут жить в параллельном мире, где БИ идёт с немного другими закадровыми событиями и иной мотивацией действующих лиц, но в целом по одному и тому же сценарию)
и вот за это - тоже спасибо) очень мудрый, инклюзивный (О_о видали, какие я слова знаю? XD) подход. я примерно так же, например, фильмы воспринимаю. ну, например, сцену, где Снейп приходит порыдать над трупами. дополняют, украшают всю картину, и фиг с ним, что идут вразрез с каноном и здравым смыслом. ращеп мультивселенной - очень хорошее определение)

А я, оказывается, забыл, как меня раздражает Гарри в шестой книге. Прям до бешенства раздражает своими отключенными мозгами и зацикленностью.

Mercurial,
а Рон и Гермиона?))

BogdanaB
Разве что в паре моментов: когда Рон начал встречаться с Лавандой, но там больше Лаванда раздражала. А Гермиона бесила своей завистью к чужим успехам. Вообще, читая книги, я не раз ловил себя на мысли, что не понимаю логики персонажей. Не в плане там военной стратегии против Реддла и т.д, а именно само мышление. Для меня завидовать и сквозь зубы шипеть на друга, добившегося чего-то, чего я не смог — не нормально. Перетягивать друга, словно канат, постоянно ощетиниваться при звуке имени того, с кем я в ссоре — не нормально. Это я ещё молчу про Рона, который на четвёртом курсе кинул Гарри. Для меня — это не дружба. Но, видимо, в Англии — это норма. Разница менталитетов ппц как сбивала с толку очень много раз.

Ну вот я и добрался до последней на нынешний момент главы и прочёл её!

Небольшой пробег по мелочам:

Основной вопрос - почему же Фреда и Джорджа не убили в собственных постелях? Или как там это звучит на языке оригинала - момент, когда миссис Уизли читает рекламные слоганы близнецов? Неужели недостаточно оскорбительно, чтобы Том попутно с похищением Фортескью и Оливандера не разгромил магазинчик?

Ещё к вопросам о переводе - ребята действительно "знали", что у Малфоя имеется Рука Славы? В ТК он вроде как просто пялился, а Люциус особо ничего не покупал (он ведь наоборот избавляться от всякого такого) - так откуда взялись эти сведения, тем более у Рона, которого там вообще не было? Да, я сам писал в прошлых комментах, что ребята могут за кадром обмениваться разнообразной информацией - но конкретно этот разговор вроде бы был приведён читателям, и там про Руку ничего не было вроде бы... Или Росмэн опять умолчал факты?))

Другой вопрос уже был разобран: судьба Карты между КО и ОФ. Но хочу высказаться. Для меня при первом прочтении было шоком, когда в ОФ Гарри аки волшебник (гыг) достаёт из чемодана Карту, которая последний раз упоминалась в числе барахла Лже-Грюма... Понятно, что Карта вернулась к Гарри усилиями Дамблдора, но странно, что реакции Гарри на это в тексте нет. Я ставлю на приевшуюся записку "на всякий случай"

Является ли использование Слизнортом для декоративно-антуражных целей крови дракона 13-ым способом её применения в дополнение к 12-ти способам, открытым Альбусом Дамблдором - или это один из них?)))
Опять-таки при первом прочтении ПП кольнуло, что Дамблдору потребовалось подтверждение своей "догадки". А то да, он дедушка старенький, много чем в жизни занимался, всего и не упомнишь... Хорошо, что в прошлом году его всё-таки не убрали с карточек из Шоколадных лягушек - хоть какое-то напоминание об основных событиях из биографии... А то книгу Риты Скитер фиг дождёшься...
А вот в рамки предложенной концепции взаимного стёба двух старых друзей это ложится очень органично.
При всём этом глобально кажется странным, что изучением и систематизацией использования крови дракона занялся аж в ХХ веке единственный посчитавший это интересным и важным волшебник. Ещё один довод в мою копилку доказательств крайней недальновидности и ограниченности волшебников.

Жду (понятно, что не прямо сейчас, а в соответствующем месте) разбора осведомлённости о существовании крестражей - в частности, просекла ли Гермиона в ПП, что Гарри и его шрам - крестраж... По скупой информации, полученной через Гарри от Дамблдора, по сведениям о дневнике (в том числе репортаж очевидца - Джинни) или из любезно оставленной в директорском кабинете с открытым окном литературы о крестражах? Если да, был ли ей дан приказ молчать об этом до конца - или она должна была в нужное время подстраховать в миссии Снейпа, если тот не успеет передать эту инфу Гарри? Может, посмертная записка, вложенная в одну из этих книг? (хотя это не слишком витиевато для Дамблдора)
Ну и как поколения Люциуса, Беллатрисы, Снейпа и Люпина могли обрести знания о крестражах, если Дамблдор эти сведения из школьной библиотеки изъял... Или не обрести, если знания были в доступе...