Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Юлия С,
ой, фух, хорошо, что не Меркурий xd

Mercurial,
согласна.
в версии про Империус меня пока больше всего смущает пункт Г. в плане реакций Мариэтты же Империус объясняет все гораздо лучше, чем Забвение или Конфундус.

MarsPower
BogdanaB
Насколько я помню, в кабинете директора в момент совершения заклинания Гарри почувствовал будто дуновение холодного ветра, тоже самое он почувствовал, если правильно помню, когда сам колдовал империус на гоблине в гринготтс в 7 части. Поэтому я уверена, тут тоже был империус, эффект то одинаковый. А Дамблдор всегда выражается витиевато и не договаривает. Не стал говорить 15-летнему, потерявшего только что крёстного и чёткое видение, кто свой, а кто плохой (агрессивно винит Дамблдора и Снегга, недавно сравнивал отца-подростка-забияку и пожирателей смерти-профессиональных убийц), мол Кингсли, наш хороший парень, ударил по 15-летней девочке непростительным заклинанием.

BogdanaB
Насчёт пункта г: так Кингсли ещё какое-то время был на территории Хогвартса. Ему ничего не мешало увести Мариэтту, мол надо задать ещё пару вопросов, взять с собой МакГонагалл, как заместителя директора ("ученица будет в безопасности, ля-ля-ля, три рубля") и в уже спокойной обстановке реально изменить ей память

Hirohito_Meiji
Согласен, думаю, Дамблдор продумал всю игру с самого начала. Вообще, с самого начала он опережает Волдеморта на несколько шагов. Темный лорд...а что он, собственно, умеет кроме того, что проходят в школе? Ну, изуродовал до неузнаваемости своё лицо и тело, великое достижение, нечего сказать. Научился летать без метлы, так этому и Снейп научился, когда ещё школьником был. Легилимент из него, судя по всему, так себе: не только тот же Северус, но и Люциус наверняка научился скрывать от него свои мысли, иначе не сносить бы ему головы. Дальше, непростительные заклинания? Для них много ума не нужно, скорее много желчи и ненависти к людям. По сути, единственная темная наука, которую он освоил в совершенстве, это создание крестражей, и то сложно назвать это премудростью: не было в истории другого настолько безрассудного волшебника, который решился бы разорвать собственную душу на столько кусков. Что же есть у Волдеморта, чем он силён? Это необузданное эго (общая черта всех тиранов), любовь к власти, способность запугивать и манипулировать...в общем, он ничем не отличается от других диктаторов, и все его ходы можно просчитать заранее. Уверен, ещё до первой "смерти" Волдеморта Дамблдор уже мог догадаться о крестражах, ему тот же Слизнорт мог рассказать и скорее всего рассказал о давнем разговоре с Томом. Тогда остаётся только один, самый болезненный вопрос: неужели величайший волшебник двадцатого столетия не мог сразу прикончить этого артиста погорелого театра, не дожидаясь, пока он не угробит столько людей? Или, может, он ждал момента, когда всем или подавляющему большинству станет очевидно, что он творит зло? Ведь поначалу у Волдеморта было множество поклонников, древние и почтенные семьи вроде Блэков были счастливы ему служить, многим он казался чуть ли не новым Робин Гудом, спасителем волшебного мира от магловской экспансии: да, далеко не безупречен с юридической точки зрения, зато какой крутой, смелый, решительный, пока другие прячутся, выходит вперёд и мочит "грязнокровок". Мне кажется, именно битва за Хогвартс стала ключевой в переломный момент истории. Думаю, для многих почитателей этого монстра стало настоящим шоком, что он способен атаковать школу, полную детей.

BogdanaB
Ух ты, какой резонанс поднялся))
Ох уж эти ненаглядные ментальные заклинания, фиг поймёшь... Империус, сколь помнится, описывается через ощущение безмятежности у жертвы и через ощущение управления чужой волей в руке с палочкой... Дуновения не помню, "дуновение" кажется от Авады описывалось на первом уроке "Грюма", но метафорическое скорее...
Вообще речь Дамблдора изначально построена так, будто он надеется, что Мариетта сама устыдится совершённого предательства (ну и убоится ещё большего ущерба своей внешности) и станет всё отрицать, либо рассчитывает, что кто-то прямо на месте поработает над сознанием свидетельницы
А что мы знаем о возможности использовать Непростительные невербально? Вроде бы таких прецедентов не было... Хоть с книжками комменты садись писать))

По последней части созрел вопрос (я перечитал) - что мы думаем о мотивах Снейпа, который предыдущие н-дцать лет (сходил за книжкой - 14) выдвигал свою кандидатуру (эту информацию имеет Амбридж и использует на инспекции - она знает, что он каждый год подавал прошение и каждый год получал отказ... От кого? Из разговора с Дамблдором? Или действительно были бюрократические заявления, с которыми она ознакомилась?), а тут вдруг передумал?
Всё предыдущие годы он намеревался таким образом сделать всем ручкой?
Если известно, что должность проклята, зачем этот цирк? Я тут на стороне Беллатриссы - что за туфта: "Дамблдор не даёт преподавать Защиту"? Это аргумент в пользу чего? Для Реддла, который знает, что должность проклята, и наверняка понимает, что Директор в курсе проклятия - это скорее про то, что Дамблдор бережёт своего Снейпа от беды, а не от "рецидива".
Или даже тут нужно считать, что Реддл думает, что Дамблдор в маразме и не знает ни о каком проклятье?
Или Реддл не в курсе, что должность проклята - случайно получилось, чего от обиды не скажешь (ляпнул что-то в сердцах по дороге в Выручай-Комнату и забыл - диадему нужно было припрятать понадежней)?
И никто (Пожиратели, сомневающиеся и не очень фениксовцы) не в курсе, что в Хогвартсе чехарда преподавателей на этой должности? Все съели, что Дамблдор - негодяй, не даёт несчастному Северусу "любимый" предмет, опасаясь, что тот вернётся на плохую дорожку?
Если Снейп и Дамблдор все эти годы сознательно создавали эту сомнительную на мой взгляд легенду ради предъявления воскресшему Реддлу, то я чего-то в этой жизни не понимаю...
Если же всё это время это было искреннее намерение Снейпа (что тоже вроде как не смотрится правдоподобным - хотя впервые нам Хагрид об этом сообщает, вроде как крупица правды должна иметься), то почему вдруг его не устроило назначение в этом году? Почему вдруг резко захотелось пожить ещё - ведь это интересный "повод" заставить Дамблдора побороться за жизнь: "Директор, я теперь на проклятой должности, вам теперь нельзя умирать - я-то считай покойник, вряд ли кентаврами отделаюсь"...

Ещё возникла какая-то мысль по поводу Пророчеств, но я её хотел придержать до момента, когда Гарри добудет воспоминания Слизнорта и они с Дамблдором заговорит об Избранности - и забыл уже ((

MarsPower
Насчёт невербальных непростительных можно сказать, что Кингсли как раз шептал заклинание, а не просто молча бросил. Про дуновение сам не помню, надо перечитывать, но время позднее:)

MarsPower
Ну так все всё знали и понимали. Те же фениксовцы. И также все поняли, что раз Снейпу дают проклятую должность, то в конце что-то произойдёт и что вряд ли Снейп к своим зельям убежит. И думаю, про то, что Снейп не жаждет отрываться от своих котлов, все также знали - легенда была только для Тома.
Ну и в конце концов элементарный страх же есть. Это как смотришь условный Форт Боярд и думаешь "Ну что они боятся, там же легко", но когда сам оказываешься в очень сильно приближённых условиях, то и ноги подкашиваются, и руки трясутся и тело не слушается

Если Слизнорт знает про важность учебника Принца, зачем настоял на покупке нового в 11 главе?

Sergej Семенов
Вот именно...

Sergej Семенов


Да скорее всего, команде Дамби к тому времени уже было ясно, что очкастый свою "прелесть" уже просто так не отдаст. Он ходит с ней повсюду и читает каждую свободную минуту, так что покупка нового учебника ничего страшного за собой не повлечет

Sergej Семенов

цитату настаивания в студию))

Гарри очень удивился, увидев,что к нему подлетела Букля. увидел пакет с новым учебником.И дальше, размышления Гарри, о том, что Слизнорту не начто жаловаться, он 9 Галлеонов, стоил, Гарри явно не сообщал в магазин,или это Минерва старалась?

Sergej Семенов
Эммм...это "жаловаться" к другому относится же. Это скорее "Слизнорт вряд ли будет против, если я отдам ему новый учебник за 9 галеонов, а не эту старую исписанную книжку".
А насчёт магазина - так нам и не пишут, как часто герои в туалет ходят, а они ходят. Заказ учебника просто за кадром остался

Вроде бы первое чисто подростковое хамство, которое нельзя списать на перемены настроения Реддла - и оно удалось на славу... Или можно? Или наоборот Гарри на 5 курсе и без Реддла бы на всех кидался? Мне этот момент всегда казался каким-то слишком нетипичным для нашего милого славного Гарри =) как-то его слишком изящно бомбануло в этот раз... До этого кстати всё-таки была проведена мысленная подготовка контратаки на Зельях - котёл на голову...

Насчёт книжки конечно очевидно, что всё подстроено, но я в своём духе одновременно буду жить в мире, где Роулинг иногда отсыпает персонажам удачи и книжка к Гарри попала случайно... А то иногда вся эта БИ вокруг него в таких количествах делает из него очень скучного персонажа, за которого и переживать не хочется =( так никаких Седриков и Сириусов не хватит... (тут я подумал, что вдруг Роулинг тоже это поняла - и стала мочить персонажей вплоть до Дамблдора? Тьфу, какая из меня крамола лезет!)

Насчёт зелий: а чем ещё пожилому Зельевару в бегах заниматься, как ни варкой Амортенции? Ладно, шучу - тут тоже всё очевидно подготовлено... Понятно, что эти зелья потом ещё всплывут (гыг), но есть ли там хоть одно, сделанное не для БИ, а чисто по образовательной программе?

Насчёт Снейпа так и не понятно на фига ему это было надо, если ему это было не надо - легенда при всеобщей осведомлённости о проклятьи сомнительная, не верю, что Реддл был не в курсе и мог на это повестись и принять это как доказательство чего-то. Про опасность абстрактно маячущую и опасность конкретно надвигающуюся - годная мысль. Про возможность после проклятой должности вернуться к преподавания другого предмета авторы оригинальной БИ вроде бы сошлись, что "нет" - так как не описано прецедентов и описано множество вылетов с тем или иным ущербом...

<Амбридж тем временем беспокоится всё больше и надумывает сходить в Мунго на обследование>

Вспомнил, что хотел на тему Пророчеств, и пока снова не забыл, напишу здесь... Хотя это не совсем про Пророчества, скорее про бытовые недопредсказания Трелони. Про то, что у Гарри самая короткая линия жизни из виденных ею - это, думаю от Авады в Годриковой впадине; то, что Гарри умрёт молодым - это (помимо конкретных ежекнижных смертей) про Аваду в Запретном Лесу; и про Министра Магии и отца 12 (?) детей - это про Джинни, которой видимо всё-таки придётся побить рекорд матери по деторождению... Если это уже где-то было - простите, а нет - давайте вместе посмеёмся над Трелони и пожалеем её

В теории этот заказ могла и Гермиона сделать, вобщем ждём мнения автора

Sergej Семенов
Вообще, если верить Роулинг, то доставили книги совы Гарри и Рона - Хедвиг и Сычик. Не думаю, что Гермиона бы позволила себе взять сову Гарри без разрешения. Это во-первых.
Во-вторых, даже если она закадрово попросила Хедвиг для того, чтобы написать родителям, а на деле заказала бы учебник, то Гарри бы это прокомментировал.
В-третьих, у Гарри уже был план, что делать с учебниками, значит он думал над этим. Ну и цена в 9 галеонов. Если считать 1:5, то получается 45 фунтов. Довольно большие деньги (особенно если на наши рубли перевести, почти 400к выходит если смотреть на 96 год), не думаю, что Гермиона бы их пожертвовала в пользу Гарри

MarsPower
Я бы не сказал, что вы говорите крамолу. Действительно, с самого начала Гарри настолько опекают со всех сторон, что продолжение в том же духе неизбежно привело бы сюжет к кризису (кстати, именно по этой линии пошли авторы многих фанфиков, где Гарри полностью переходит под опеку Снейпа/Сириуса/Гермионы и в конце концов зашли в тупик) Мальчик взрослеет, ему уже пора совершать какие-то самостоятельные шаги, принимать решения. А значит, автор должен постепенно отдалить от него всех опекунов. Люпин после третьей книги почти не принимает участия в жизни Гарри и в конце погибает, Сириус после побега проводит два года в бегах и ещё один год в заточении в собственном доме (прямо аллюзия на нынешние локдауны!), а после погибает, едва познакомившись со своим крестником. Дамблдор погибает, едва-едва начав по-человечески общаться с Гарри как со взрослым человеком. Также погибает Букля - опекун из мира животных, Добби - эльф-домовик, который неожиданно для всех стал принимать непосредственное участие в жизни мальчика. В результате к концу сюжета Гарри остаётся с Роном и Гермионой, а также с членами отряда Дамблдора. Они все его ровесники или младше него, общается он с ними на равных, никакой опеки, никакого воспитания, никаких больших игр, только дружба, любовь и взаимовыручка. Наверное, в этом финальном результате и заключается основная мысль автора: игры играми, а взрослеет человек (и, собственно, становится Человеком с большой буквы) в конечном счёте сам, без посторонней помощи.

Alexikspb
Научился летать без метлы, так этому и Снейп научился, когда ещё школьником был.
Ну тут мы 100% знаем, что летать без метлы его научил ТЛ.
Легилимент из него, судя по всему, так себе: не только тот же Северус, но и Люциус наверняка научился скрывать от него свои мысли, иначе не сносить бы ему головы.
Ну.... Лигилимент он всё-таки серьёзный. Мысли захватывать, ложное видение событий подсовывать - не шутка. Другое дело он совсем не освоил науку мысли скрывать: кто ж Его Темнейшеству в голову то полезет. И он явно не ожидал, что ЕМУ будут дезу скармливать, вот это да. Мне кажется, именно битва за Хогвартс стала ключевой в переломный момент истории. Думаю, для многих почитателей этого монстра стало настоящим шоком, что он способен атаковать школу, полную детей.
Вряд ли.. Это и до того все понимали. Он народ глушил пачками. Что, в большинстве семей не было детей и "повезло" только Гарри?
Он ещё и целую гоблинскую семью угрохал, и ничего...
Вальбурга, скорее всего, относилась к этому, как " на войне не без урона." Орион и Регулус с Сириусом относились к этому по-другому, и мы помним, чем это закончилось. Это я для примера, про аристократов.

Hirohito_Meiji
Да, конечно, Волдеморт не был бездарем, но и выдающимся магом он не стал, я это имел в виду. Хотя как только он попал в Хогвартс, то сразу решил стать лучшим учеником по всем предметам (и в этом на него ужасно похожа Гермиона в самом начале своего пути), вот только наличие красного диплома Хогвартса далеко не всегда гарантирует успех в последующей жизни. Для кого-то самодисциплина может стать настоящим спасением, а кого-то может, напротив, погрузить в пучину гордыни и эгоцентризма, что собственно и произошло с Томми

Hirohito_Meiji
Я бы не сказал, что Реддлу скармливали дезу. Северус в этом плане виртуоз не хуже Дамблдора, собственно в этом и заключается отличие простого шпиона от исключительного: первый скрамливает ложную информацию, а второй говорит правду, но не всю.