Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Alexikspb
Мне всегда казалось, что Гарри смог сопротивляться империусу, потому что он упрямый. Это же его лейтмотив - упрямство. Есть в нём что-то от Сириуса. Делай сейчас, думай потом. Увидел видение? Надо бежать спасать Сириуса. Думаешь, что Снейп хочет украсть филосовский камень? Надо помешать, и всё равно, что тебе 11. Также и с Краучами: младший упорно верен своему хозяину, и это помогает ему вырваться из Империуса на чемпионате, когда он видит бывших пожирателей. А старший Крауч сам по себе человек уверенный в себе и своём идеале. Я всегда представлял себе упрямство и уверенность главными качествами, помогающими побороть Империус. Неужели Пий Толстоватый не обладал магическим навыком? У начальников то наверняка кое-какие навыки есть. Я думаю, поэтому, что Слизнорт не смог бы сопротивляться Империусу. Он ведь ценит комфорт и спокойствие, а у Империуса как раз такое действие на человека - успокаивающее и умиротворяющее. Думаю, что именно поэтому Лжегрюм удивился способности Гарри сопротивляться Империусу - потому что это не всякому дано, иметь такое упрямство и уверенность, чтобы не подчиниться убедительному приказу в голове.

nadia_1997
Сейчас как раз вспоминал подробности эпизода с медовухой. Слизнорт откупорил бутылку, которую через него хотели передать Дамблдору. Мягко говоря, не очень корректный поступок со стороны одного из близких сотрудников. Разве так поступила бы Макгонагалл или, скажем, Люпин? Далее, он решил распить её с Роном и Гарри, раз уж представился такой случай, и так уж вышло, что Рон первым сделал глоток и сразу начал умирать. То есть, яд очень сильный и быстродействующий. Остальные просто не успели отпить. И слава богу, что они все вместе были в кабинете зельеварения и рядом оказался безоар, и Гарри додумался (благодаря учебнику Снейпа!) его использовать. А теперь представьте, что Слизнорт решил напиться в полном одиночестве, и что? Он бы умер, не успев позвать на помощь. А теперь представьте, что он всё-таки передал бутылку директору и тот решил выпить, не проверив содержимое (это же от Розмерты, какие там подозрения? Дамблдор и другие преподаватели часто ходят в "Три метлы", не берут же они с собой каждый раз Снейпа с набором противоядий?). В общем, шанс травануть директора у Малфоя был и немалый, спасла ситуацию лишь случайность и недобросовестность Слизнорта.

Alexikspb
Вообще, насколько я помню, бутылка задумывалась как подарок на Рождество Дамблдору от Слизнорта. Вопрос - почему в марте, ну да ладно не суть. В любом случае дело не в недобросовестности, а в жадности, а оно всё же звучит чуточку получше. И да, думаю, Слизнорт проверил бы бутылку в обычном случае. Он до этого целый год играл в параноика и каждую неделю переезжал, не думаю, что оно бы быстро выветрилось

Спасибо за продолжения

nadia_1997
Да, теперь вспомнил, он сам хотел подарить бутылку Дамблдору на Рождество, но передумал, потому и открыл её в марте. И насчёт проверки сомневаюсь, то есть ради директора он снял бы пробу, а ради двух студентов ничего, и так сойдёт? Цинично, однако) И что касается его постоянных переездов, это тоже, как говорится, бабушка надвое сказала; Богдана, кстати, уже высказывала свои сомнения на этот счёт в предыдущих главах. То есть, он вроде как снимается с якоря каждые две недели, но при этом директор знает, где его искать, причем явно без предварительной договоренности (бедлам с драконьей кровью Слизнорт так, по приколу устроил?), и не только он, бывшие ученики Горация тоже знают, куда присылать ему письма и подарки, а среди них, между прочим, и коллаборанты Волдеморта вполне могут оказаться. Мне кажется, вся эта история с конспирацией это блеф с целью придать больше важности собственной персоне. Слизнорт - прежде всего слизеринец и чистокровный волшебник, может, он и друг Дамблдора, но в Ордене не состоял и напрямую с Волдемордой не воевал. Зачем ему скрываться? Я ещё понимаю, если бы он принимал активное участие в Игре, но скорее это Дамблдор использует его в своих целях, не ожидая проявления какой-либо инициативы со стороны пожилого зельевара. На протяжении всего шестого курса Слизнорт ведёт себя достаточно независимо: регулярно организовывает вечеринки, на которые приглашает кого захочет, помнится, даже настоящего вампира туда затащил. В ответ на просьбу директора он даёт ему подправленное воспоминание, а потом долго избегает Гарри, разве настоящий сотрудник директора поступил бы так? Мне кажется, только необходимость любыми правдами и неправдами заполучить это воспоминание, а также необходимость заменить Снейпа толкает Дамблдора на этот шаг, снова взять на работу пожилого любителя медовухи и сладостей. Но мысленно поставить его на один уровень с Люпином, Хагридом или Грюмом у меня никак не получается

/стремительно проносится мимо, коварно улыбаясь/
думайте. еще думайте. насчет Слизнорта ;))
♡

Alexikspb
Как минимум вы неправы в той части, что бывшие ученики Слизнорта слали ему письма и подарки. В тексте говорилось, что он продолжительное время не выходил с ними на контакт. Да и как это зачем Слизнорту скрываться? Он же знает секрет Володи: Слизнорт знает о крестражах. Я вообще удивляюсь, почему первейшим приоритетом Володи не было убийство Слизнорта, ещё даже до ночи в Гордиковой впадине. Том же уверен, что НИКТО не знает о его тайне. Ну тут уж он либо болван и слишком плохого мнения о Слизнорте, учитывая, что с учителем он ОТКРЫТО обсуждал крестражи, а потом не помер после авады, либо что-то ещё. Мне кажется, даже будь Слизнорт дурачком, 2 и 2 бы сложил, да он и сложил. Этого Володя не мог не понимать. Можно предположить, что Слизнорт ушёл в отставку после падения Володи, поэтому до него не добрались. Не помню, упоминалось ли это где-то в книге. А насчёт того, сказал ли Слизнорт Дамблдору насчёт крестражей Тома: я думаю, что сказал. Может не весь разговор целиком, но про крестражи дамблдор знать должен. По этому вопросу мне всегда вот что в голову приходит: с какой стати Дамблдор сразу после назначения на пост директора убрал книги о крестражах из библиотеки? Он спал и видел, как бы их убрать? А убрать никак не мог? То есть Дамблдор не мог уговорить Диппета убрать эти книги из библиотеки? Тогда по крайнем мере он должен был следить за всяким, кто эти книжки возьмёт, особенно ту, что потом украдёт Гермиона. Забавно получается, если всё так и было: Дамблдор просто не мог уговорить Диппета снять книги из почти открытого доступа. Он тогда как Филч получается, который всё о розгах директора просил). Но логичнее звучит такой вариант: Дамблдор задумал как можно быстрее убрать книги из-за Володи. Но так как понимал, что до создания крестражей дойдёт не всякий ученик, то и в срочных действиях против этих книг смысле не видел. А потому убрал их, когда стал директором. Вот если подумать: мало ли отраслей в тёмных искусствах? Наверняка там ритуалов всяких тьма-тьмущая. Какие-нибудь яды, проклятья, наветы, сглазы. Конечности, например, можно научиться отращивать, трупов оживлять, и так далее, и тому подобное. Крестражи - очень специфичная отрасль, так почему именно о них Дамблдор думал? Неужели они вот такие притягательные, в отличие от других заклинаний, которые в открытом доступе есть. Не думаю. Думаю, что тут дело именно в Володе. Ведь как всегда запреты или правила появляются? Кто-то накосячил, кого-то покалечили или убили, а потом все начинают шевелиться. Так и тут: Володя себя бессмертным сделал, и сразу Дамблдор и задумался о дальнейшем неповторении этой ситуации.

И вообще, во всё произведении чётко прослеживается лейтмотив персонажа Дамблдора - совершить ошибку, а затем стараться её исправить/страдать из-за неё. Так, он увлёкся идеями Гриндевальда -> умерла Ариадна. Не смог распознать в Томе тёмного лорда, не смог его воспитать и исправить -> произошла просто куча, уйма урона: убили Мраксов, выгнали Хагрида, убили дофига людей. Не смог уговорить Джеймса и Лили взять себя в хранители тайны -> они погибли. Да и 12 лет тюрьмы Сириуса тоже можно на Дамблдора повесить - он ведь против Сириуса свидетельствовал. Смерть Сириуса тоже отчасти на его руках. Не смог спасти Хвоста, не смог помешать возрождению Володи, не смог спасти Снейпа от Володи. Ведь Дамблдор мог предугадать, что Володя будет искать СИЛЬНЕЙШУЮ палочку в мире. Особенно после рассказа Гарри в конце кубка огня. И мысли Володи отчасти предугадать мог - о том, что в неповиновении палочки Том обвинит Снейпа. Либо директор до этого не додумался, либо просчитался. Ведь он хотел видеть Снейпа директором. Мало ли крови на руках Дамблдора получается? Да дофига. Действительно, чем больше сила, тем больше ответственность. Именно поэтому я думаю, что Слизнорт сказал Дамблдору о крестражах Володи. И только после этого директор задумал убрать книги о крестражах из библиотеки. Та же схема: боль -> действия, чтобы предотвратить эту боль в будущем.

Alexikspb
Насколько я помню, в главе, посвящённой Слизнорту Богдана как раз-таки была за то, что Слизнорт не врёт и что он действительно в бегах и не получает свою кучу подарков. Что же касается воспоминания...в этом по-любому есть цель занять чем-то Гарри. А то что-то он в последнее время стал слишком догадливым относительно одного блондинчика и слишком уж сильно им интересуется. Поэтому вот, малыш, тебе задание - добудь информацию. Учти, что с каждым неверным шагом уровень будет усложняться. А если ты не справишься - то Директор будет в тебе Разочарован и не допустит к Очень Интересным Взрослым Вещам. И да, думаю, что если бы Гарри не справился с этим заданием, то воспоминание он бы всё-таки получил, возможно, вместе с прощальным воспоминанием Дамблдора, в котором он бы рассказал все эти выкладки, не преминув пару раз упомянуть, как он разочарован в Гарри, но надеется, что он всё же дальше не подведёт. И думаю, Квест-7 развивался бы немного по-другому.
Что же до вечеринок - ну так Слизнорт изголодался по обществу и засахаренным ананасом. И в Хогвартсе под защитой отрывается))))
Бутылка...тут задумывался другой текст, но пока я его писала, вспомнила ещё одну вещь. Все эти проверки на яды - чистой воды фанон. В каноне же мучались бедные эльфы (у Хагрида Слизнорт говорит, что после случая с Роном заставил домовика перепробовать всё вино, которое у него есть, а Гарри радуется, что Гермиона этого не слышит). Возможно, Слизнорт не хотел, чтобы домовик проверял вино на яд перед школьниками, особенно перед этими. Просто он ну по любому должен быть в курсе ГАВНЭ и знания о том, а кто её основал.

nadia_1997
И вообще, мне кажется, что таким изощрённым способом Дамблдор рассказал Гарри о крестражах. Ведь как о них по-другому расскажешь? Если прямо в лоб сказать Гарри, что Володя практически бессмертен, то может выйти худо. Мальчик может решить, что дело уже проиграно. А так, радость от добытого воспоминания может приглушить потрясение от информации. Да и подавали информацию о крестражах Гарри порциями: сначала Дамблдор в воспоминании показал, что Слизнорт изменил воспоминание о крестражах, потом Гермиона не смогла ничего о крестражах нарыть, а только потом Гарри о них узнал. Таким образом, информация не как булыжник на голову прилетела, а так, как мелкий камушек в лоб - терпимо.

SarcasticNickname
Дело в том, что Слизнорт, в принципе, ничего особенно важного о крестражах юному Володе не рассказал. Так, общие сведения, не более того. Самого главного - специального заклинания для создания крестража - он в любом случае не знал, да и не его это профиль. В принципе, он вообще мог ничего не рассказывать и всё равно Волди докопался бы до этой темы в других источниках, недаром он столько лет путешествовал, изучая темные искусства. И, если Темный Лорд действительно считал тогдашний разговор настолько важным, то он вполне мог бы устранить Слизнорта задолго до своего падения, не думаю что ему это составило бы особого труда. Но, похоже, Волдеморда вплоть до битвы за Хогвартс вообще не парился на эту тему, вспомните, в какой момент он понёсся проверять свои крестражи. В этом и заключается хитрость и стратегический гений Дамблдора: он интуитивно и благодаря отрывочным воспоминаниям, которые вообще с юридической точки зрения ничего не доказывают (ну, спросил шестнадцатилетний Томми про крестражи, мало ли о чем он ещё спрашивал профессоров за семь лет учёбы??) смог добраться до Кащеевой смерти, причем совершенно незаметно для своего оппонента! Не забывайте, вплоть до самого конца о тайне крестражей знал только Гарри, Рон, Гермиона и, пожалуй, Снейп. Даже члены Ордена не были осведомлены, чем это занимается Поттер целый год. Пока Темный Лорд искал супер-пупер палочку, чтобы наконец-то стать властелином всея Британии, а также уничтожить один из своих крестражей под кодовым именем Гарри Поттер, сам Гарри, следуя указаниям Дамблдора, последовательно уничтожал осколки его души, вот ведь тролль

Alexikspb
Вот тут с вами в деталях несогласен: вопрос про крестражи не был невинным и обычным, именно поэтому Том к нему тщательно готовился, репетировал свою речь. Приведу аналогию: вы учитель химии, ученик спрашивает у вас, как коктейль молотова сделать. Вы ему говорите, всё таки любимый ученик же, да и спрашивает из чистого любопытства. А потом его ловят рядом с пожаром. Тут такая же степень очевидности получается: Володя спрашивает у Слизнорта про крестражи, он примечает, что ученик заинтересован в теме. А потом, спустя годы, Володя по слухам выживает после авады. Тут не получается сказать, что никто не знал о тайне Володи. И кстати, эти общие сведения о крестражах только в той книге из человеческой кожи были. Так что не везде эта информация доступна. Я лишь хочу подметить, что хоть с юридической стороны это ничего и не доказывает, но даёт отличную версию. И я не думаю, что Володя мог легко устранить Слизнорта. Я предполагаю, что Слизнорт преподавал в Хогвартсе вплоть до смерти Джеймса и Лили. Ведь мы знаем, что Снейп там ещё не работал зельеваром. А тогда добраться до Слизнорта было не так то и просто. А потом, в облике призрака и тем более. А после возрождения Володи Слизнорт сразу начинает скрываться. И ещё деталь: Володя наверняка был обязан задуматься, что за связь между Гарри и ним такая существует, что позволяет проникать в разум. Ведь феномен необычный, как мы понимаем. И подумать насчёт того, что и другие могут о чём-то догадаться. Дамблдор, например. Я объясняю себе тот факт, что Володя не беспокоится насчёт крестражей тем, что он со временем стал слишком высокомерным. Когда в дарах смерти Володя узнаёт, что за крестражами охота, то в мыслях у него сначала проносится, что это невозможно. Лишь потом начинаются версии о том, что через Мраксов на него можно было выйти, и какие-то убийства с ним связать. В любом случае, мне кажется ошибочным ваш взгляд на взаимоотношения между Дамблдором и Слизнортом как дистанцированные и холодные. Ведь они преподавали в школе вместе десятки лет. Их отношения не могут быть нейтральными. Они бы были либо очень хорошие, либо очень плохие. Ведь нельзя жить в 1 замке десятки лет, и не стать друзьями или врагами. И последнее, я согласен с тем, что большая часть волшебного сообщества несведуща в тёмных искусствах. Но Макгонагалл, например, должна быть подкованной в этих вещах. Я сомневаюсь, что орден вообще ни о чём не знал и не догадывался. Конечно, читая историю, состоящую из описания самых ярких событий, трудно брать в расчёт то, что все персонажи книги изо дня в день жили, жили в то же время, что и всё остальные главные герои. Я о том, что и Слизнорт застал время падения Володи. И Макгонагалл была в замке, когда Гарри заговорил на змеином, а ещё когда у него было видение из змеи Володи. Я к тому, что догадаться члены ордена могли очень о многом. Исходная информацию у них была. Особенно если вспомнить Орден феникса, а именно разговор в палате мистера Уизли, когда его змея покусала. Там взрослые говорили о связи между Гарри и Володей. Но неужели они над ней на досуге не поразмыслили? Я склонен оценивать осведомлённость Ордена чуть выше, чем вы. Думаю, что Слизность, Снейп и Макгонагалл если не знали, то точно догадывались о крестражах.

Эм, уважаемые, а разве Снейп был назначен на пост преподавателя зельеварения не до гибели Поттеров? Впервые он ринулся к Дамблдору сразу, как только узнал, что Тухловолд охотится на них.

soviet_officer
Орден феникса, глава 17 - Снейп говорит, что преподаёт 14 лет

soviet_officer
Не, это было бы нелогично. Снейп в глазах Дамблдора реабилитировался после смерти Лили. А принимать на работу пожирателя смерти - верх безрассудства, даже для Дамблдора)

Всем спасибо за ответы.
Новая глава - огонь! До конца дочитал - минут десять под столом валялся, чуть сам не сдох от смеха. 🤣

SarcasticNickname
Не буду с вами спорить, потому что в самой книге не хватает деталей. О Слизнорте, точнее, Слагхорне (оригинальные имена мне больше нравятся) до шестой книги вообще не упоминается, так что мы можем только строить догадки о его прошлом. По крайней мере, пока училась Лили, он точно был в Хогвартсе. Был ли он при этом в безопасности? Да, Хогвартс пожалуй самое безопасное место в волшебном мире, но и стопроцентную безопасность он не предоставляет. Как минимум два подземных хода из Хогсмида плюс Исчезательный шкаф плюс воздушный путь: вспомните, как Гарри с Роном совершенно беспрепятственно долетели до замка на заколдованном автомобиле, потом как они же полетели на фестралах из Запретного леса в Лондон, а Клювокрыл? А экипаж мадам Максим? А как корабль из Дурмстранга через озеро пролез? В общем, конечно, у замка есть какие-то защитные барьеры, блокировка трансгрессии уже неплохое начало, но при желании и необходимости их можно обойти. А насчёт осведомленности Ордена по поводу крестражей, да, возможно, Дамблдор поделился какой-то информацией, но не полностью и по простой причине: если кого-то из его команды, не дай бог, поймают и будут пытать, то даже ведро сыворотки правды не вытянет из него больше информации, чем он знает на самом деле. По этой же причине в спецслужбах есть разные уровни доступа и далеко не каждый служащий знает, что он на самом деле исполняет.

Вот в такие моменты жалеешь, что Роулинг не развивала свою Вселенную вширь. Потому что лично мне в анализе Реддла очень не хватает информации о том, а как он вообще жил. Да, "почти не плакал" - хороший показатель того, что уже во младенчестве у малыша Томми были проблемы с эмоциями и их выражением. Но ведь и жизнь в приюте на него повлияла. Приют не элитный, с деньгами там было не особо судя по описанию формы детей, хз как там было с едой и другими плюшками - может, и действовал принцип "либо ты - либо тебя", поэтому Том и вырос в такого. Ну и да, в определённый момент ему понравилось. Но признаю, не факт, что в любящей семье он был бы другим - генетика штука коварная, а у него там ничего хорошего

nadia_1997,
в приюте и другие жили) и в нашем реальном мире в одинаково плохих условиях вырастают принципиально разные люди)
вам не хватает расширенной вселенной потому, что вы не можете поверить в существование таких людей, потому что у вас самой есть эмпатия, вам сложно представить, как это - чтоб кто-то родился без нее, и ваш мозг по этой причине ищет какие-то рациональные причины, факты) а фактов на самом деле достаточно. как минимум утверждение Роулинг/Дамблдора "Том не умеет любить". прямым текстом. кроме того, глядя на следствия, вы прекрасно можете себе представить, какие там были в анамнезе факты)
кролик. один только кролик чего стоит. думайте ;))) ок, допустим, приют суров, либо ты, либо тебя - но кролик-то причем? это кролик покушался на его жизнь? кем надо быть, чтобы повесить невинное существо, пусть даже любимое врага? ;)))

Единственное, в чем мне всегда хотелось упрекнуть Дамблдора (и всю преподавательскую тусовку; но Дамблдор человек великий, с него и спросить хочется больше), что он/они допустили на должность старосты факультета, потом ещё и школы человека, чьи взгляды и ценности разняться как со школьными, так и с общепринятыми. Вот это я понять и принять не могу.

Мои извинения, если вопрос уже поднимался