Овечья гора (гет)

Isur
Здравствуйте, дорогой читатель, снова! Да, я как раз скоро и собираюсь выложить следующую главу. По плану я их выкладываю примерно раз в 2-3 дня.

Спасибо, что читаете, к сожалению, действительно, таких людей, как Штайнбах, было в то время в Германии очень много, в том числе на высоких позициях.

Isur
можно сделать серию новых наклеек для жевательной резинки Love is :)

Я не разбираюсь хорошо ни в музыке, ни в истории, ни в литературе, но не могу не отметить глубину сюжета и качество текста. Хайнц и Биргит - главные герои: обоих изрядно помотало по жизни, несмотря на то, что они еще совсем молоды. Одна случайная встреча рождает между ними искру, которая перерастает затем в нежную и искреннюю любовь. Точно так же, как Биргит открыта и всецело доверяет Хайнцу, так и Хайнц к ней уважителен, заботлив и честен: он не хочет связи исключительно ради удовольствия, как бы между делом, что только обесценило бы девушку и любовь к ней; не хочет, чтобы у Биргит были проблемы, если бы та связь имела последствия - и предлагает брак. Обычное дело для студентов в СССР - но не в Европе.
Казалось бы, XX век давно наступил и даже перевалил за середину, более 20 лет прошло с окончания страшнейшей в истории Второй мировой войны, но "дома-то новы, а предрассудки стары", говоря словами бессмертного классика Грибоедова. Если Хайнца по-прежнему считают перспективным студентом и музыкантом, приглашают для участия в конкурсах и т.д., то у Биргит назойливо интересуются, почему она не спешит брать академ или вовсе отчисляться, чтобы всецело посвятить время семье - как и положено порядочной замужней фрау, и вообще, когда будет киндер-сюрприз? Несмотря на то, что Биргит, безусловно, счастлива с Хайнцем, выйдя замуж, она теряет всякую субъектность, ее перестают замечать отдельно отдельно от мужа; она превращается в приложение к нему, этакое говорящее животное. Об этом, мне кажется, предупреждал Биргит приемный отец Хольбайн - не то, что он считал именно Хайнца плохим женихом для приемной дочери, но понимал, с какими ограничениями ей придется столкнуться в мире, где все правила писаны исключительно для удобства мужчин, где женщина, если выходила замуж, не могла реализовать себя больше никак и нигде. Для фрау Хольбайн же все идет естественным путем: приемная дочь выходит замуж, а, значит, нужно обеспечить ее традиционным символическим приданым. Фрау Хольбайн рассказывает о традициях - а Хольбайны, судя по их возрасту, могли застать еще и кайзера Вильгельма - и среди прочих то, что жених еще до свадьбы (!) перевозил приданое невесты к себе в дом.
Более 20 лет прошло с окончания Второй мировой войны, нацизм осужден на Нюрнбергсом процессе - но не искоренен, ведь им была отравлена буквально вся страна. Те преступники, что избежали казни, постепенно, под разными предлогами - возраст, здоровье и т.д. - выходят на свободу. Другие же вовсе избежали суда - как, например, Штайнбах - ректор консерватории, где учатся Хайнц и Биргит. В прошлом член отряда "штурмовиков", активный участник Хрустальной ночи, любимец Геббельса, а ныне радетель "традиционных ценностей" местного разлива: что "учить жену надо кнутом, пряником и ремнем", и вообще, почему ты ей до сих пор ребенка не заделал, чтобы времени не оставалось на всякие глупости? Царь и бог в консерватории, которого все боятся, но мало кто уважает, и против которого нет никакой управы. Премерзейший персонаж, да и племянничек его Теодор немногим лучше - привык, что все ему достается на блюдечке с голубой каемочкой, потому что он родственник ректора, а с ректором спорить никто не будет.
Однажды Хайнц исчезает. Биргит в отчаянии. Друзья Хайнца Ференц и Михаэль находят на снегу на пути к дому пятно крови и сигареты, которые курил Хайнц. Однако заявление у них не принимают, а с Биргит и вовсе отказываются разговаривать по-человечески: мол, муж "погулять" ушел от такой жены, нечего тут истерику устраивать, честным людям праздники портить. Весной же, когда снег сошел, комиссар Блум и вовсе сказал самим искать труп в лесу. Ужасно поражает такое бездушное отношение к чужому горю со стороны человека на, казалось бы, ответственной должности: вначале не верит, что с человеком могла случиться беда, а после - подумаешь, труп. В ФРГ такое было в порядке вещей в то время, или это конкретно в Кирхентале Штайнбах всех на местах купил, со всеми ручкается? А без Штайнбаха, как мне кажется, здесь не обошлось: ведь за некоторое время до того злополучного Рождества Штайнбах несправедливо отчислил Биргит, и чтобы ее приняли обратно, Хайнц пригрозил Штайнбаху компроматом, что разыскал среди старых записей своего отца. Можно лишь гадать, не было ли разумнее Хайнцу и Биргит забрать документы и перевестись в другую консерваторию, и насколько далеко вообще простирались связи Штайнбаха, но одно можно утверждать точно: Штайнбах, уже убивавший, причем с особой жестокостью, в прошлом, уж точно не остановился бы перед тем, чтобы убрать столь опасного для него свидетеля. Да и племянничек его Теодор не мимокрокодил: Биргит ему вроде как нравилась, но он не делал никаких шагов к сближению, не пытался за ней ухаживать, как это делал Хайнц, а только занудствовал и поучал. Не думаю, впрочем, что Теодор на самом деле любил Биргит, но его определенно задело то, что ее увели у него из под носа, причем увел тот, на кого сам Теодор смотрел свысока. И Теодор же явился на квартиру Хайнца вскоре после исчезновения последнего, делал странные намеки, будто Хайнц сам во всем виноват, и, пользуясь отчаянием и растерянностью Биргит, бесцеремонно прослушивал и перезаписывал пленки на магнитофоне. А после, именно в тот день, когда Биргит вместе с приемным отцом и Ференцом обыскивала в поисках останков лес, где в прошлый раз они нашли на снегу кровь, в квартире Хайнца кто-то устроил тотальный обыск и перевернул все вверх дном. И, думаю, искали тот самый компромат: записи, фотографии и т.д.
Еще один, не менее неприятный визит из прошлого - лицемерная и двуличная сестра Аннет, прибывшая из монастыря, где в детстве воспитывалась Биргит. Бесцеремонно залезла во все шкафы и щели, отчитала бывшую воспитанницу за якобы греховный образ жизни - и нигде не екает, что она же в свое время, по сути, продала Биргит продюсеру Швальбе и его "черным пиджакам". Вот уж не верится, что сестра Аннет - такая "святая невинность" - не догадывалась, что ждет девочку-подростка в такой компании. И то, что Биргит удалось оттуда вывернуться и избежать растления в юном возрасте (хотя оно все же ее коснулось) - вовсе не заслуга сестры Аннет.
И, думаю, зря Биргит не послушала приемного отца и не вернулась с ним в деревню: там она была бы, по крайней мере, под его защитой. Потому что, учитывая аннотацию, дальше в жизни Биргит все будет только хуже, и ее будет ломать - и Хайнца тоже, который жив, но не понятно где. И как бы не оказалось так, что Штайнбах и Теодор поставят ее в условия, что ей придется выйти замуж за Теодора (ведь Хайнца к тому времени наверняка признают погибшим), вот только Теодор - это не чуткий и уважительный Хайнц, а "знай свое место, женщина!" и ККК. Или что Теодор вообще изнасилует Биргит, и она от него забеременеет, и ей придется как-то с этим жить, а потом смотреть и в глаза Хайнцу, когда они встретятся снова.

PPh3
Здравствуйте, уважаемый читатель, признаться честно, удивлена такими объемами отзыва) Было очень неожиданно. Вряд ли вы не разбираетесь хорошо в литературе, у вас же написано, что вы редактор и автор - значит, наверное, преуменьшаете свои знания))
Благодарю вас за отзыв и поотвечаю фрагментарно.


“Обычное дело для студентов в СССР - но не в Европе”. Все же, это не совсем так, особенно если учесть консервативность западных стран того времени, включая ФРГ. Жениться было тогда обычным делом, а идея сожительства без брака и тогда (да и еще многими годами позже) была неприемлемой. Конечно, студенческое движение многое изменило, либерализировало. Другое дело, что герои истории все же очень молоды - согласно статистике и статьям, которые я читала, средний возраст вступления в брак был 25-26 лет, в то время как в соседней ГДР он был приблизительно 23 года. Авторы статьи связывают это с квартирным вопросом - в ГДР единственная возможность съехать от родителей и получить собственную квартиру и была только через брак и создание собственной семьи.


Да, кайзера Вильгельма Хольбайны еще очень даже застали :)


Нет, не думаю, что в ФРГ в полиции такое отношение было в порядке вещей в то время. Скорее, человеческий фактор, ну и, может быть, ваше предположение насчет Штайнбаха верно.


Сестра Аннетта - человек своего места и времени, сформирована условностями и окружением, как и все остальные герои. Только у всех эти условности, все же, разные.


Насчет ваших предположений в конце - наверное, в силу разворачивающихся событий, они очень логичные, но, все же, все не будет настолько радикально, если позволите спойлер) все же, эта история в первую очередь о музыке, о музыкальном пути героев, даже если на первый взгляд кажется, что это об отношениях. Поэтому упор и в следующих главах будет на музыку.

Анонимный автор


Отзыв на самом деле очень сумбурный получился, где смешались люди-кони.


У меня нет ни музыкального образования, ни филологического, потому я не могу по достоинству оценить и прочувствовать фрагменты произведения, посвященные, прежде всего, музыке. Потому я не смогла написать более адевактный, упорядоченный отзыв. А что касается авторства и редактуры, то часть ошибок я тогда все равно пропустила, за что впоследствии огребла люлей, а свой основной фанфик пишу долго и нудно уже более 15 лет - потому что избирательный перфекционизм.


В ГДР, как я поняла, ситуация с жильем и вступлением в брак была похожа на ту, что в СССР, хотя в СССР было принято вступать в брак еще раньше: если не успела до 21-22 лет - то уже перестарка, в 25 лет - прощай, молодость, здравствуй, ужасная завивка и шапка из песца, а в 30 - уже начало старости.
А что касается ФРГ и западной Европы в целом, то мне казалось, там в принципе не было принято вступать в брак в студенческие годы - традиция еще чуть ли не со средневековья. И уже поэтому Хайнц и Биргит сильно отличились и привлекли к себе нехорошее внимание. При этом, судя по поведению ровесников Хайнца и даже по дневникам его отца, хотя внебрачное сожительство считалось неприемлемым, то вот сами по себе внебрачные отношения очень даже случались, причем именно в таком виде, в каком не нравилось Хайнцу, чего он не хотел для Биргит: перепих где-нибудь в чулане или пустом классе, в подворотне или даже дома у девушки, пока ее родители ушли на работу, на рынок, к соседям и т.д.


При этом, повторюсь, для сестры Аннетты было не грех продать Биргит выжиге-продюсеру Швальбе, потому что это означало выгоду для монастыря и сестры Аннетты лично. Но признать такое нельзя - иначе можно сразу же попрощаться с авторитетом и моральным правом поучать и тыкать, как котенка в лоток.


Хотелось бы надеяться...
И все же, почему Биргит не захотела вернуться к приемным родителям, где ей в тех условиях было бы определенно безопаснее?
И еще до этой истории с исчезновением Хайнца, до того, как он предъявил компромат Штайнбаху, было ли возможно для Хайнца и Биргит перевестись в другую консерваторию? Вряд ли консерватория в Кирхентале была единственная на всю ФРГ.

Кстати, есть ли какой-то символический смысл у названия "Овечья гора"?

PPh3
Здравствуйте! Ну смотрите, вы задаете такие вопросы, на которые, в принципе, ответ должен быть ясен если не из этих, то из будущих глав точно. Так что, по идее, вам надо просто читать и искать ответы) Но могу поотвечать в общих чертах, стараясь не спойлерить.
Символическое значение - да, есть, и, возможно, даже не одно и не два.


Меня просто так объемы отзыва удивили, что я даже решила, что это ИИ, вы уж простите великодушно за это подозрение.


Ну, мне кажется, филологом быть и не обязательно для подобного, но я вашу мысль поняла)
С шапки из песца посмеялась, спасибо)))
Про студентов - тут уж не скажу, нет у меня таких познаний. Логически говоря, думаю, и в студенческие годы вполне себе выходили замуж, все же, шестидесятые - уже не средневековье. Другие условности жизни. К примеру, беременная Зигрид Рюгер с томатами, о которой упоминается в тексте, как раз таки была во время своего активизма студенткой (ну и, собственно, была в Социалистическом Немецком Студенческом союзе), и вот она была (скорее всего на момент событий) замужем за Уве Даммом, с котором в этом же союзе и познакомилась. Про других участников тоже в теории можно погуглить, вряд ли они были все холостяками.


Почему они привлекли внимание - опять же, имхо, художественная условность + человеческий фактор. А как будто в СНГ до самых недавних времен еще не спрашивали при первом удобном и неудобном случае про “а когда детки”. А ФРГ в то время - патриархальная страна, где для женщин в принципе было принято домохозяйствовать. Или работать на каком-нибудь “семейном” предприятии, секретарем при муже.


Про дневники отца Хайнца - ну разумеется, внебрачный секс и все что около него во все времена был. Тем более, раньше могли быть и более свободные нравы - вспомните золотые двадцатые, Ваймарскую республику, “Вавилон-Берлин” и тд. А потом в тридцатые начали закручивать гайки, насаждать семейственность (ну вы и сами знаете, какое отношение в Третьем Рейхе было к женщинам, да и к мужчинам по большому счету тоже, лол).


И все же, как видите, хоть Хайнц и против, перепих, как вы говорите, в общественном месте у них вполне себе случается… Ничто человеческое ему не чуждо. Но перепих перепиху рознь, одно дело склонить к сексу подростка, будучи самому подростком, и другое дело - отношения с женой.


Насчет Аннетты - она, может, и вообще в этом не участвовала, вполне возможно, что там какие-то абсолютно другие люди все эти бумаги подписывали, если так уже закапываться в детали. А Аннетта могла с мрачным неудовлетворением наблюдать и пророчить себе под нос, что воот, все это еще плохо закончится.


Почему Биргит не вернулась - там в принципе прямым текстом говорится, что боялась покидать квартиру, чтобы не пропустить возвращение Хайнца. Плюс, очевидно, какая-то привычная структура жизни (учеба) только и спасала ее от еще более худшего состояния. Было ли бы ей безопаснее в деревне - это неизвестно.


Про перевод в другую консерваторию - ну вот это тоже то, что нужно понимать из текста (будущего). В музыке и, наверное, в любых занятиях, где есть индивидуальные уроки, очень много зависит от твоего учителя, распространена такая вещь, как менторство, можно даже благодаря одному-единственному человеку (учителю специальности) или сделать прекрасную карьеру, или все п р о с р а ть. И в целом переход к новому учителю может быть тяжелым, особенно для вокалистов, например. Там целая наука. Некоторые ездят даже в другие консерватории или города регулярно к своим учителям, официально учась где-то еще. Что, впрочем, могли делать и герои. Но Хайнц принял импульсивное решение.

Анонимный автор

Вы уже не первый автор, который подозревает, что за меня пишет отзывы ИИ. Вот я и говорю, что отзыв получился слишком сумбурный.


Ну, на рубеже XIX - XX вв. еще точно не было принято, чтобы студенты женились.


Мне, наверное, "социалка" как раз намного сильнее откликнулась именно потому, что мне нередко доводилось слышать рассуждения в стиле "а вот раньше/при царях было лучше" от людей, в сословном обществе никогда не живших, от женщин, никогда не живших в сильно-патриархальном обществе, где они просто не имели бы никакой субъектности. И есть огромная разница, когда человек совершает беззаконие просто потому, что у него есть деньги и влияние, или когда совершенное им злодеяние в принципе не считается/не является беззаконием.


"Вавилон-Берлин" не смотрела, но мне этот сериал сейчас пересказывают как раз - сложилось впечатление, что та еще была эпоха контрастов и двойных стандартов. И да, после ПМВ студенты вроде как получили право жениться (потому что совершеннолетние), замужние женщины получили право работать и иметь свой отдельный доход, а приданое уже не передавалось по умолчанию мужу, но в ТР все эти достижения социализма и феминизма первой волны очень быстро помножили на ноль.


Вот да, перепих перепиху рознь, тем более, Хайнц потом и сам пожалел, что у них с Биргит все вот так случилось - как на него Пуччини подействовал.


Я просто еще не успела прочитать продолжение.


То, что от руководителя/наставника зависит очень многое, согласна. Собственно, оставшись без фактического руководителя, тыкаясь, как слепой котенок, студент может вообще на тройку защититься. С другой стороны, мне казалось, что это также фактор характера, способностей и целеустремленности самого студента. Т.е. кто-то достаточно самостоятельный, может работать почти без руководителя и защититься на "отлично", а кому-то нужно, чтобы его направляли. Кто-то легко находит общий язык с людьми и встраивается в коллектив, кто-то нет. Для меня перевод в другое место, смена коллектива, смена руководителя могли бы и впрямь оказаться очень болезненными - но это я слабохарактерная. А кто-то вполне успешно переводился, находил общий язык с другими студентами, преподавателями и руководителем. Другое дело, что при переводе нужно досдать академическую разность, которая может оказаться настолько большой, что перевестись получается только с потерей года, например.

Прочитала новую главу.
Целая семейка маньяков! Что Штайнбах, что отец Теодора, что сам Теодор, яблочко от яблоньки. И насилие порождает только насилие.
Штайнбах, конечно же, не мог обойтись без того, чтобы опорочить Хайнца. А Теодор... такое впечатление, что у него нарциссическое расстройство или что-то в этом роде: он хочет мнить себя великим (этим пронизаны все его мысли), но подсознательно чувствует свою ничтожность (его удивляет, что Хайнц не пытается никому понравиться - разве это возможно?), а потому отчаянно выискивает недостатки в других, стремится их принизить, уничтожить - не только в своем воображении, но и физически. И в результате повторяет то, что его дядя сотворил когда-то с Алексом во время хрустальной ночи.

P.S. А история семьи Теодора очень напомнило то, что рассказывали про сериал "Василон-Берлин" о семье Шарлотты.

PPh3
Меня, к примеру, на мысли об ИИ навела скорее не сумбурность, а какие-то мелкие несоответствия событиям истории - к примеру, вы упомянули, что Биргит едет с друзьями Ференцем и Михаэлем проверять гору. Но ведь она едет только с Ференцем, а друга Михаэля у нее и в принципе как такового нет - возможно, речь идет о учителе Хайнца, но его в той сцене так или иначе нет)
Хотя я понимаю, что это я, как автор, помню все детали, а читатели могут что-то забывать, но все равно, это и послужило причиной подозрений…

На рубеже 19-20 веков - очень вероятно, тут я, к сожалению, как уже написала, не владею настолько подробной информацией, мне пришлось бы читать на эту тему для поддержки разговора. В шестидесятые, так или иначе, это было уже достаточно распространено.

Да, социальная тема и тема патриархата меня тоже очень интересует, особенно в контексте просвещенной Европы и музыки. Но и не только музыки - в целом, пока писала, смотрела много интересных архивных видео о жизни в шестидесятые. Риторика тогда, конечно, была отличная от сегодняшней, и весьма интересная.

“Вавилон-Берлин” я тоже не смотрела (это и касательно вашего второго коммента, где вы упоминаете героиню из сериала), только много о нем слышала от знакомых.

Ахах, Пуччини :ь Ну это была немного авторская ирония про Пуччини, так-то, скорее всего, на него никакой не Пуччини подействовал.


Я тут имею в виду, скорее, то, что в целом из дальнейшего, еще не выложенного текста, ответы на вопросы должны стать ясны. Хотя кое-что уже и по этим главам раскидано.

Насчет наставников/руководителей и силы характера - возможно, в музыке тут все же своя атмосфера. Возможно, опять же, дальнейший текст это для вас и приоткроет, там будет много про музыку. Хайнц вот один в Майнце и справлялся (и его его профессор хвалил, что он сам справляется), но могут быть какие-то определенные творческие амбиции, не просто так он обратно к своему педагогу перешел. Элементарно даже то, что можно определенный звук снимать “с рук” педагога, тонкости интерпретации через него изучать. Раньше, в отсутствие ютуба, это вообще только через личное общение можно было сделать. Да и сейчас, впрочем, тоже.

PPh3
Да, насчет насилия вы правы.


У Теодора, я думаю, при желании можно много чего надиагностировать) Но да, вы, конечно, правильно заметили. Но, все же, у Теодора были и некоторые положительные качества изначально (которые он не смог удержать). У него, как и других персонажей, в определенные моменты жизни был выбор, какое решение принять - но, в отличие от других, он принял те, что привели его в то место, где он оказывается в конце девятой главы.

Анонимный автор

Как раз сумбурность. Прочитала все выложенные на тот момент главы, отзыв решила написать не сразу, пока эмоции от прочитанного не получилось как-то переложить на текст, и в результате что-то наслоилось, что-то я по своей невнимательности забыла или пропустила и т.д.


Я только слышала, что при Гитлере очень быстро свернули все достижения социализма и феминизма за 1920-е. Т.е. вернули обратно идеологию ККК и в целом поворот к аграрному обществу (и под это же дело ввели "Лебенсраум"), для женщин резко сократили возможность работать и учиться и, в частности, запретили работать замужним женщинам, в частности, учителями.


Я слышала... про химфак Майнца, или как это правильно назвать, от коллег, которые там бывали. В общем, один по характеру очень педантичный, перфекционист - ему стажировка в Майнце и тамошний профессор очень понравились. Аспирантам же, которые ездили спустя лет десять, не зашло совсем: мол, слишком скучно. И у меня сложилось по рассказам впечатление, что Майнц - своего рода университетский городок, где именно учебные заведения являются своего рода "градообразующими предприятиями".

Часть 2, глава 8:
Как же горько, тяжело и очень реалистично, уважаемый автор. Горе, трагедия, как, собственно, и счастье, состоит из тысячи мелочей, которые невозможно забыть, которые разъедают душу, делают самые простые, обыденные действия невыносимыми, которые придавливают человека к земле. Бедная Биргит! Как же не хочется верить в страшное, в окончательную разлуку, но прочитанные мною выше комментарии и ваши на них ответы не предвещают ничего хорошего(.
Биргит не одна, у неё есть друзья и приёмные родители, и в то же время одна, потому что Хайнца невозможно заменить, а оставшуюся после него пустоту - разверзшуюся чёрную дыру в её жизни - заполнить.
А Теодор - мерзок, это за гранью вообще - вот так стереть бесценную для кого-то память. А если учесть, что он явно замешан во всей этой истории, то пусть горит в аду вместе со своим "дядей" Штайнбахом.
М-да, что церковь, что полиция - столпы общества, защита и милосердие - здесь оборачиваются к Биргит какими-то образинами. Музыка же помогает продержаться.
И ещё одна блошка, если позволите: футбольная команда называется "КайзерСлаутерн".

Isur
Здравствуйте, спасибо, что прочли! Очень вам рада.


Не хочу спойлерить своими ответами в ту или иную сторону, но, так или иначе, скажу, что текста впереди еще много и событий будет много.


Мне как автору, конечно, радостно, что получилось реалистично, хотя и тема совсем не радостная. А ведь самое грустное, наверное, когда горе почти до конца проживаешь и в какой-то момент приходит время человека отпустить.


Спасибо за указание на ошибку! Мне кажется, я, мой редактор и мои душные друзья только и делаем, что бетим эту историю, занудно читаем и перечитываем, а все равно я каждый день нахожу десятки мелочей, которые нужно править… А теперь и вы :)

PPh3
Ничего страшного, я была рада и сумбурному комментарию :)


Да, вы правы, так в Третьем Рейхе и было. Но, насколько знаю, замужним женщинам в целом еще и раньше запрещалось работать учителями, еще во времена кайзера. А может, в какое-то время это было на бумаге разрешено, но фактически все равно запрещалось.


В Майнце, честно, никогда не была) Но вообще в Германии много университетских городов, Грайфсвальд, к примеру, или Дармштадт.

Анонимный автор


Во времена кайзера, да, было запрещено, и затем во времена Гитлера это вернули. А в 1920х, соответственно, был период, когда много чего по сравнению с прежними временами стало разрешено.


Я тоже, а потому пересказываю только с чужих слов.


А Дармштадт - это разве не столица бывшего герцогства? Или после всех исторических пертурбаций Дармштадт и превратился в, собственно, университетский город?


А ведь если человек жив и возвращается, то запросто может возникнуть ситуация, как на картине "Не ждали".

PPh3
Дармштадт был столицей герцогства Гессен, сейчас столица федеральной земли Гессен - город Висбаден. Дармштадт считался одним из оплотов Третьего Рейха, поэтому в конце войны союзники очень сильно его бомбили, почти как Дрезден. Восстановили без особых архитектурных изысков. Майнц - столица федеральной земли Рейнланд-Пфальц, по размеру/населению он раза в полтора больше Дармштадта, а университеты примерно сравнимые по размеру, поэтому Дармштадт в большей степени, наверное, можно назвать университетским городом. Хотя Майнц тоже считался и считается большим научным центром, это родина Гутенберга и книгопечатания. Я там была в туристических целях - красивый город, очень внушительный собор, интересный музей книгопечатания.
А самый знаменитый университетский город Германии - конечно же, Гейдельберг.
А вот этого очень не хотелось бы, честно говоря(((.

Isur
Спасибо за пояснения ))

PPh3
Я уточнила - в 1919 разрешили и в 1923 снова запретили. Ну и, скорее всего, сразу после разрешения школы тоже не поспешили моментально нанять замужних учительниц. Чисто по логике.


Да, столицей Хессен-Дармштадта был) Но про княжества времен Священной Римской Империи вообще интересно - учитывая общую раздробленность, разнообразность этих княжеств и титулов, которые тогда существовали. Хессен-Дармштадт, к примеру, был сначала княжеством (до 19 века), а потом стал гроссгерцогством.

Часть 2, глава 9:
Не сразу решилась читать эту главу, понимая, о чём она.
И опять у вас получилось очень реалистично и страшно, действительно, путь маньяка. Исковерканный внутренний мир, совершенно никаких моральных ориентиров, неспособность увидеть и понять настоящее, желание замазать и унизить всё, что невозможно понять. Рождение чудовища. Штайнбах может быть доволен, он приложил руку к созданию себе подобного.
Всё-таки я надеюсь, что Хайнц выжил. Да, это было бы почти чудом в сложившихся обстоятельствах, но чудеса бывают и в жизни, и им, тем более, есть место в литературном творчестве. А ещё я хочу возмездия - и Штайнбаху, и его трусливому и жестокому орудию. Они должны заплатить.
Поняла, что больше не могу называть этого урода по имени, потому что человеком в моих глазах он быть перестал.

Isur

Тоже надеюсь, что Хайнц выжил - да и аннотация намекает. Слышала, что бывали такие чудесные случаи выживания во время ВМВ, когда человек очень вовремя упал в обморок, и его, приняв за мертвого, скидывали в яму, а там он, очухавшись спустя время, в прямом смысле уползал. Тем более, очень ярко прослеживаются параллели между Хайнцем и Алексом.
Но эта же аннотация намекает, что Хайнц потерял зрение или? Иными словами, даже если выживет, будет ли способен Хайнц вернуться к Биргит? И даже если сможет сделать это физически, не решит ли он, что Биргит будет лучше без него, калеки? Ведь и его отец когда-то, понимая, что болен, точно так же отпустил жену с американским солдатом.

Анонимный автор

Я прикинула по возрасту персонажей, что Хайнц родился где-то в 1944/45 гг. Но ведь его родители начали очень активно так встречаться еще в 1937-1939 гг. Почему же они тогда поженились так поздно? Ведь откладывать брак и рождение первенца тогда совсем не было принято. И даже удивительно, что мать Хайнца не забеременела еще раньше, пока отец не ушел на войну.

PPh3
Об этом я тоже думала. В этом случае исчезновение из жизни Биргит было бы вхарактерно, Хайнц явно из этой самой породы благородных решателей, которые не считают возможным обременять свою женщину собой. Мысль, что женщине может быть гораздо хуже без него, чем с ним - любым! - в их головы обычно приходится вколачивать.

Isur

Увы...

Isur

Да, Теодор потерял свою человечность, хотя она у него, все же, в каком-то смысле была. И он сам в первую очередь от нее отказался - хотя он, конечно, винит условия, сложившиеся вокруг его взросления.


Все же, мне кажется, вы тут недооцениваете Хайнца. Такое поведение (благородное решательство), конечно, благородно на бумаге, а по факту не очень-то и благородное - смелость брать на себя решения за другого человека, слепой героизм ради героизма, при этом затаптывающий чувства людей вокруг. Все-таки у Хайнца есть / было достаточно чуткости и эмпатии, чтобы так себя не повести. Если бы мог бы - вернулся бы несмотря ни на что.

PPh3
Все верно, Хайнц 1945-ого. Вы опять с вопросами, ответы на которые, по идее, надо брать из текста, но я не против :) Смотрите, ну давайте исходить из того, что все описанное в тексте - написано не случайным образом, а умышленно. Где-то с более глубокой идеей, где-то - потому что художественная условность. Поэтому из этого можно сделать вывод, что каждое подобное (неописанное действие) читатель должен как-то объяснить для себя сам, основываясь на данных текстом вводных.

К примеру, мы знаем, что в Хайнце есть некоторые черты его отца, например, рассудительность, критическое отношение к условностям, желание относиться хорошо к своим близким и в силу своего разумения do it right by them (отнестись к ним по совести и справедливости). В дневниках отец упоминает, что придется “отложить планирование семьи на потом” - потому что видит, что начинается война. Не хочет в тяжелое время оставлять женщину одну с ребенком, зная, что может погибнуть. А до этого мать Хайнца - еще школьница, тогда тоже было бы максимально странно заводить детей. А может, и родители Фриды были против быстрого брака, и он ждал. Выбирайте любое объяснение на свой вкус)

Почему не забеременела - тут тоже выбирайте на свой вкус, можно придумать много объяснений. Начиная с миллиона причин низкой фертильности и бесплодия и кончая разными хитроумными методами предохранения, которые они могли успешно практиковать. Второе мне кажется более вероятным, потому что и Хайнц и его отец принимали решения, основываясь на определенной логике, а не случайным образом. Презервативы тогда тоже, кстати, были, пусть и дорогие.

Анонимный автор
Не согласна про затаптывание и вижу это иначе. Сколько было после ВОВ случаев, когда ставшие инвалидами мужчины не хотели возвращаться к семьям, чтобы не стать обузой в и без того тяжёлое время. К примеру, в "Вечном зове" есть такой эпизод. Идея "Я сломаю ей жизнь, она меня любит и не оставит, станет при мне сиделкой, хотя заслуживает лучшего - всего на свете" кмк действительно, а не на бумаге благородна, но и глупа в то же время, если женщина и любовь - настоящие.
Ваш Хайнц мне нравится и я его очень ценю.

Isur
Да, извините, я такие героические поступки не хотела обесценивать. Мне просто кажется, в тексте условности несколько другие - все же, мирное время, уже все совсем иначе, чем за двадцать пять лет до этого. Ну и более сытое время, что уж там. Экономическое чудо. Плюс - мне думается, Хайнц все же хоть через кого-то или письмом бы связался, даже если бы решил не возвращаться. Просто так бы не исчез. Потому что исчезновение в войне хотя бы понятно - подразумевается, что человек погиб в военных действиях. А исчезновение в мирное время без следа, без всяких предпосылок, может нанести огромный вред психике оставшегося в живых партнера, так можно всю жизнь ловить призрака за хвост и не отпускать - и мне думается, Хайнц бы это понимал.

Анонимный автор
Разные бывают ситуации. У меня, когда писала, конкретный благородный решатель был в голове, угодивший на десять лет на каторгу с лишением прав состояния и очень не хотевший, чтобы любимая женщина за ним последовала. Но так-то я целиком и полностью в этом вопросе на стороне женщин.
Раз вы говорите, что ваш Хайнц так себя не повёл бы, то нет никаких оснований вам не верить.

Анонимный автор

У меня об отце Хайнца, исходя из его дневников, сложилось двойственное, противоречивое мнение. С одной стороны, он - чуткий, рассудительный человек: на него очень сильное впечатление произвела гибель его друга Алекса, и в целом он позволяет себе, пусть и с осторожностью, высказать негативное отношение к идеологии ТР. Далее - осмысление ВМВ и своей роли в ней: "были захватчиками в бессмысленной войне". В то же время участие в ВМВ - именно в силу чуткости и рассудительности - его надломило: его записи после войны и, особенно, после рождения сына, становятся более простыми, бытовыми. А когда Хайнц вспоминает, как отец рассказывал ему о случае с пленным чехом, то посыл там будто уже был, что главное не "оставаться до конца человека", а главное - приспособиться, сделать то, что понравится другим. Ну, и о своей невесте и ее родителях отец Хайнца был очень нелестного мнения, как об очень ограниченных людях, хотя, как я поняла, в ТР именно такой образ мышления и насаждался.


Хм... может, я рассуждаю с позиции нынешних норм, но, как мне кажется, для взрослого адекватного мужчины было бы странно заводить отношения со школьницей (а вот что на такое был бы способен Теодор, я бы поверила). Т.е. мне казалось, что Фриде, когда она начала встречаться со своим будущим мужем, хотя бы 17-18 лет было. Или hauptschule (основная школа?) тогда в 16 лет заканчивалась?

Слов нет, одни эмоции... Поэтому слов будет много. В основном про Теодора, который сделал ровно то, что от него ждали. И так же подло, как ждали. Он в этих главах шикарно раскрыт - так, что иногда его очень жаль, потому что не повезло с семьей, с поддержкой, с мозгами, которые немного набекрень с самого детства, а иногда хочется, чтоб его пришибли еще до того, как он начнет что-то делать. У него было вполне обычное (для его времени) детство - отец, пострадавший от войны и умеющий воспитывать только через боль, мать, которая не может не рожать и не готова самостоятельно нести ответственность за всех детей просто потому, что их больше необходимого и несовершеннолетний Теодор сам становится фактически отцом, мастер эмоциональных качелей дядюшка, который то поддерживает, то хлещет по щекам... Но сам Теодор не лучше - он сам загоняет себя в несуществующий мир, на пассажах про "золотого мальчика Хайнца" я даже полезла перечитывать - про того ли персонажа вообще речь, настолько это нереалистично, бредово даже, хоть местами и основано на реальности. Я пеняла Теодору, что он нерешителен, что он упустил свой поезд и не начал ухаживать за Биргит вовремя - а теперь понимаю, что начать не мог, а если бы начал - то в Заарбрюкен уехала бы она вот так же в пледе. Просто потому, что однажды он не увидел бы в ней того идеала, который ему грезился. Просто однажды она бы неосознанно показала ему то, чего не существует - измену, презрение или что-то еще.
Интересно, а что получилось бы, если бы Штайнбах намекнул Теодору на свои реальные прегрешения, а не выдуманные приставания? Как бы Теодор отнесся к прошлому дядюшки7 Поддержал бы идеи? Или наоборот? Понятно, что честно говорить нельзя - Теодор сдаст его быстрее кого бы то ни было не со злости, а по глупости, но намекнуть, что "я пострадал в свое время от не тех связей и теперь мне это аукается"... Но где Штайнбах и где честность? И кстати, удобнее было бы просто попросить двоих - после обыска, который не застала Биргит, я подумала, что Хайнца просто "очень вежливо" решили спросить за документы - а он столь же вежливо отказался. Но нельзя же просто так взять и никого не замарать! Особенно человека, с которым так много общего!
И присоединяюсь ко всем желающим вернуть Хайнца - мы же к нему привязались! Он нужен Биргит - любым! Он нужен своим друзьям. И Теодору, как ни странно. Хайнц - пусть Теодор этого и не признает, но он это явно демонстрировал - это та светлая сила, которая может удержать Теодора - даже лучше Биргит (хоть сам Хайнц этого и не хотел и Теодора сторонился). Ведь что-то должно ему поставить мозги на место! Порка не помогает, любовь не помогает - может, оживший кошмар поможет?
Биргит прекрасна. Ей больно, ей одиноко, она каждую минуту в неопределенности, но то, что она не свалилась в депрессию, что она пришла в желтом вместо черного - она оказывается гораздо более живой и настоящей, чем Теодор, они буквально с разных планет. Хотя о Хайнце думают непрерывно оба. Вот на нее бы ориентироваться! Если бы она могла себе представить, что Хайнц мог оказаться в другом городе - она бы всю страну переворошила, даже деньги бы на это нашла. Просто ей не приходит в голову, что надо искать вдалеке и одновременно у себя под носом.

Часть 2, глава 10:
Ох, автор, как же меня тут проняло... Этот Т. - больной ублюдок, извините за выражение, не могу иначе. И вот этот взгляд изнутри на его действия... Как вы это писали вообще?! Очень напомнило "Коллекционера" Фаулза, в том числе и по силе воздействия.
А Штайнбах, значит, жалел в Хайнце музыканта. Впрочем, он ещё и за свою шкуру боится, потому что если Теодора возьмут за жабры, он немедленно поплывёт и всё расскажет. Это ему только кажется, что у него нет больше страха. А ещё Штайнбах, конечно, просто наслаждается полной властью над племянником.
В противовес всей этой человеческой и отношенческой жути - пронзительно трогательная сцена или даже сцены в часовне. Каждый поминает Хайнца в присущей ему манере, и это настолько всё опять живое, сответствующее созданным образам персонажей, что только и остаётся снять шляпу.
Пожалуйста, автор, верните Хайнца! Сотворите чудо!

Isur
Здравствуйте!
Да, больной ублюдок, так и есть… Как писала - я и не знаю, тут эмпатия, наверное, помогает. В смысле, эмпатия как попытка представить себе, как повели бы себя другие люди, такие, например, как Т.
“Коллекционера” я пока еще не читала, но пора, наконец, прочесть.

Да, Штайнбах так и мыслит. Но он и правда не ждал, что Теодор сделает то, что сделает. Наверное, думал, что сможет и рыбку съесть и сами знаете куда сесть - и припугнет, но и продолжит потом музицировать с Хайнцем (ха-ха). Хотя и у Теодора и у Штайнбаха потребительское отношение к музыке, но оно у них по-разному потребительское, и при этом в них обоих есть к музыке и искреннее чувство.

Рада, что вы оценили этот контраст мира Т. и его дяди и остального мира - мира Хайнца. Это и пыталась донести.


Да, я знаю даже, о ком вы речь ведете) Но нет, Хайнц в этом плане (отчасти!) другой, более мирской и по-бытовому прагматичный. Ну, на то он и немец…

Мурkа
Здравствуйте, неожиданно и очень приятно, что вы столько написали!

Знаете, я тоже испытывала к Теодору сочувствие. Мне кажется, без этого и писать-то нельзя, получится однобоко. А я все-таки не хотела сделать однобоко. Теодор не абсолютное зло, а, скорее, чмо (хд), а это, все же, разные вещи. Но, наверное, импульсивный, не имеющий моральных принципов и не способный себя контролировать человек по-своему и является абсолютным злом - потому что делает зло не хитропродуманно, а по дурости и хаотично, а это может нанести и еще больший вред по итогу.

Да, у Теодора весь его мир и есть - мир эскапизма. Ведь он же и не подходит к Биргит, зато фантазирует “всю осень”, представляя себя Самсоном, пока реальный мир вокруг бежит вперед. И для него, наверное, любое проявление стабильности - это признак богатства, не говоря уже о квартире (!) и машине (!!). Хотя у него самого много возможностей улучшить как-то свою жизнь (не обязательно материально, хотя и так тоже, но, к примеру, тот же вопрос пения и музицирования), а он это отвергает, предпочитая эскапировать.

Про Биргит я так не думала, но, мне кажется, вы правы. Так бы и было. Сначала - “прекрасная синьорина”, потом - будет отстраненно наблюдать за ее прекрасным мертвым лицом на заднем сиденье машины).

Тут суть в том, что Штайнбаху же в принципе нет никакого резона намекать Теодору на свои прегрешения - ведь все, что он говорит Теодору, направлено на то, чтобы сыграть на его эмоциях - ревности, желании возвыситься, желании почувствовать себя значимым и т.д. Поэтому он и оборачивает все эти события в свою пользу - даже концертам с Хайнцем придумывает подходящее к легенде оправдание, понимая, что Теодора они задевают.

Честно, мне кажется, Теодор не заслужил Хайнца и его влияния, и в тот момент, когда он выбрал убийство, он уже и переступил черту, которую нельзя перейти обратно. Так что теперь никакой ему светлой стороны, пусть сидит в темной, варится в своих страхах и фантазиях.

Но вообще мы не знаем, есть ли у Биргит депрессия или нет. Видим только, что она что-то делает, как-то справляется. А это, бывает, и люди с глубочайшей депрессией делают.

Да, ещё одно маленькое замечание. Немецкое слово "wunderlich" означает не "прекрасный", "прекрасный" - это "wunderschön". Wunderlich - это "странный, необычный, причудливый, своеобразный, чудаковатый".

Анонимный автор
И это тоже "Коллекционер" Фаулза.

PPh3
Конечно, отец Хайнца меняется с годами, особенно - пройдя войну. В возрасте он уже осторожный, повидавший многое, это и пытается донести сыну - что не надо высовываться. Как мы видим, бесполезно. А, может, если бы Хайнц послушал, сделал (по его мнению) морально сомнительные действия, то и не случилось бы всей этой истории. А ведь он с момента знакомства со Штайнбахом тут же пренебрегает жизненным уроком отца, сразу привлекает к себе ненужное внимание.

Насчет отношения отца Хайнца к матери - все же, это не совсем так, хотя к ее родителям, он, конечно, относится плохо. Но про мать Хайнца он говорит: “Слава богу, моя Фрида не по их стопам пошла, а то нам с ней было бы не по пути. Но я терплю ее родителей ради нее.”



Времена другие были, сколько тому примеров, что такие связи были в порядке вещей. Не обязательно потому, что человек плохой, а потому что это не (так) порицалось, как сейчас. А вообще между Эрихом и Фридой разница примерно в пять лет, когда они знакомятся, ей, наверное, 17, а ему - 22. Не то чтобы какая-то прямо вопиющая разница.
Насчет того, где училась Фрида - я решила оставить это немного за кадром, но она могла и абитур делать (тогда, все же, оставалась такая возможность для девушек), может, и мечтала учиться дальше - но пришла война, пришлось делать что-то другое. Или не прошла по женской квоте. А может, училась на Lehre, то есть, в аналоге нашего ПТУ. Она же потом работала продавщицей, вот, может, какую-то такую специальность и получала. Выпускные экзамены как раз и могли быть из ПТУ.

Кроме того, вы забыли еще один факт из биографии отца Хайнца:

“В такие визиты он посещал Михаэля Шульмана, и только тогда Хайнц узнал, что его отец и учитель давно знакомы, и в школу Хайнца приняли именно благодаря протекции отцовского друга. Расспросами он ничего не добился, но Шульман как-то проговорился сам, что отец Хайнца спас его в военное время и помог переправиться на корабле в Британию.”

Isur
Вы абсолютно правы! Я, кстати, даже думала вписать это в сноску) Суть в том, что я хотела сделать некоторую игру слов в русском, которая была бы в немецком проще - там бы я написала что-нибудь вроде: "Das war aber auch verständlich, warum Fritz Wunderlich dieses Lied so gut sang - denn er war auch - einfach nur - wunderlich!" Но, возможно, моя попытка русицифировать это не вышла, так что буду думать дальше))

Анонимный автор

Доводилось слышать, что такое восприятие реальности как раз типично для нарциссов: вначале превознесение, а затем растаптывание, когда вдруг выясняется, что идеализируемый объект не соответствует всем идеалам нарцисса.


Мне показалось, что Хайнц, давая совместные концерты со Штайнбахом - незадолго до своего исчезновения - отчасти пошел как раз на сделку со своей совестью. Но, поскольку сам по себе он человек был добрый, то, по всей видимости, не ожидал такой подставы от Штайнбаха с Теодором, а если и ожидал, то не так быстро. Как вариант, он мог согласиться на те концерты ради денег, чтобы, например, потом переехать вместе с Биргит и не зависеть больше от Штайнбаха.


Это в очередной раз моя невнимательность...


А разве в то время, чтобы работать продавщицей, нужно было вообще получать для этого специальное образование? Учитывая же, из какой семьи была Фрида (тут приходится полагаться на мнение Эриха - имена персонажей я тоже забываю постоянно, если они встречаются очень редко или если идет повествование от первого лица), какой ей абитур? Еще доводилось слышать, что в ТР во всякие вспомогательные подразделения как раз с 17 лет принимали женщин.


Мне вот думается, что именно Михаль Шульман-старший, переживший опыт в концлагере, не просто выживший, но не сломавшийся из-за этого, будет вытаскивать Хайнца из болота. И что именно он скажет фразу из аннотации:

"...Тогда отрасти себе вторую пару глаз - внутренних. Слепые музыканты тоже существуют... Да что я тебя уговариваю. Понимаешь, если тебе есть, что сказать, ты всегда найдешь для этого способ. Суть в том, что, пока ты жив, для тебя ничего не закончено."

Спасибо за продолжение ))

Теодор - и впрямь маньяк, и еще до кучи всего, всякие аддикции, не знаю, как это называется. Его мысли - это не мысли не только преступника, но человека, двинутого на своих фантазиях и стремящегося претворить их в реальность, воображающего, что "право имеет" - именно потому, то на самом деле он "тварь дрожащая", что особенно хорошо показывает эпизод его "диалога" с дядей-ректором.
А еще подумала... ведь Теодор же в детстве церковь посещал, и в тогдашней западной Евроре в обычных городских школах - не воскресных даже - обязательно изучали закон Божий или что-нибудь в этом роде. Это я про популярный стереотип, что если в детстве человек получает прививку духовной жизни, посещает регулярно храм, узнает о заповедях Божьих, исповедуется и причащается, то все будет если не прям тип-топ, то от самого ужасного это якобы может уберечь, не позволит человеку поддаться пагубным страстям и т.д.

Хайнц... то, что он не просто выжил, но и не превратился в овощ - наверное, действительно чудо. И важно то, что Биргит за это время не перестала ждать и надеяться. Но, с другой стороны, учитывая тот ужас, что сотворил с ним Теодор и что Хайнцу после этого не была вовремя оказана адекватная медицинская помощь, неудивительно, что он откатился назад в развитии, что ему приходится заново учиться делать многие вещи, а Биргит он просто не воспринимает. По сути, Хайнц сейчас, это как 13-летний (или сколько ему лет тогда было?) подросток, только что вернувшийся из Штатов, и Михаэль Шульман-старший, учитель, ставший для него вторым отцом. Ну, а бравые полицаи из ФРГ, пошедшие по ложному следу от находящегося явно не в себе человека, потратившие кучу времени на связь с американским посольством - это примерно как бравые британские авроры с Краучем во главе, упекшие на пожизненное в Азкабан Сириуса лишь потому, что в состоянии аффекта он обвинял сам себя в гибели Поттеров. Мол, все ясно-очевидно, зачем еще тратить время на какое-то расследование?

И вот еще думаю. Биргит и Шульман - уже вместе с Хайнцем возвращаются обратно в Майнц. То, что Хайнц станет жив, рано или поздно станет известно. И Теодор, с одной стороны, может торжествовать, возвышаясь над этим новым Хайнцем-ребенком. Но, с другой стороны, как бы ему окончательно крышу не снесло - и просто из-за того, что Хайнц остался жив, и что не менее важно, что Биргит его не бросила, что осталась с ним даже таким увечным, а не пала к ногам такого идеального Теодора, как он надеялся. А ведь Теодор именно идеальным себя и считает. Идеальным, лучшим. Даже удивительно, что не "истинным арийцем".

PPh3

Да, вы правы.


Да, он там так и говорит. Вернее, думает. Но тут, наверное, так - надо или вообще ни в чем на сделку с совестью не идти, или идти во всем. На двух стульях усидеть не получится.


Ну, я имею в виду Ausbildung zur Kauffrau, оно, насколько знаю, и тогда существовало.

Вот что говорят интернет-архивы о пути девочек и девушек в то время:

1938 führte man für Mädchen zwischen 14 und 25 Jahren das sogenannte "Pflichtjahr" ein, in dem sie in der Haus- und Landwirtschaft arbeiten mussten. Im selben Jahr wurde auch der Muttertag eingeführt.

___

Bei den weiblichen Lehrstellenbewerberinnen stiegen die kaufmännischen, Büro- und Verwaltungsberufe (darunter fallen u.a. Kontorpersonal u. Verkäuferinnen) von 1933/34 bis 1940 stark an. Gefolgt wurde die kaufmännische Ausbildung bei den Mädchen von einer Ausbildung im Bereich "Häusliche Dienste" und im Bekleidungsgewerbe.

“Из какой семьи была Фрида” - а мы в целом и не знаем, из какой семьи она была. Только то, что она из семьи добропорядочных (по тем стандартам), подчиняющихся условностям людей. А утверждать, что люди в определенными политическими убеждениями все настолько беспросветно тупые, что их дочь даже абитура недостойна - вхождение в тонкую тему политических дискуссий, где можно чего только не сказать и без конца теоретизировать, основываясь лишь на личных предположениях. А по факту (к счастью уж или к сожалению, а по большому счету это просто реальность жизни) найти можно массу примеров как в сторону высокого уровня образования подобных людей, так и в сторону низкого.

Ну и немаловажный факт - если мы исходим из того, что Хайнц, все же, умный (как нам декларирует текст, вернее я как автор через текст)) - то, возможно, он такой не только в отца, но и в мать.

Кстати вот насчет матери - вы ее вот так вот обвинили, а она, между прочим, помогала подруге встречаться с евреем, была ее “любовным почтальоном”. Достаточно неплохое действие с моральной точки зрения, разве нет?


У вас хорошее читательское чутье!

PPh3
Спасибо за комментарии))


Сейчас в принципе тоже существует в школах Religionsunterricht. А тогда тем более, да. Так что можно предположить, что и хорошие, и плохие люди - все его посещали))


То, что не оказали помощь, конечно, сыграло роль, но по большому счету это ему бы не помогло, т.к. определенный вид травм, повредивший мозг, был ему нанесен именно в процессе ээ физического воздействия. К примеру, такая травма, как диффузное аксональное повреждение, но и не только. Хотя тогда и диагностики такой не было, чтобы это понять, и в целом диагноза. Хотя, конечно, сам факт откладывания медпомощи мог бы тоже к смерти привести (отек мозга, остановка сердца и т.д.).


Отчасти да, но ведь и не совсем так. Ведь в 13 лет он таким не был.


Я очень посмеялась с этого сравнения, спасибо за поднятие настроения)) Ну, вы должны give them some grace, там ведь ни интернета нет, ни магии, как они должны были связать безымянного человека из Заарбрюккена с его настоящей личностью и местом жительства.


У вас очень интересные размышления, но отвечать я на них не буду во избежание спойлеров!

Анонимный автор

А еще, как известно, шантажисты долго не живут, особенно если пытаются играть против такой акулы, как Штайнбах. Даже удивительно, что в том письме, что нашел Теодор, Хайнц с энтузиазмом писал, что почему бы им с Биргит не попытаться родить детей, но ни слова о том, что желательно бы переехать, где можно было быть жить и строить семью в безопасности.


Увы, мой уровень немецкого оставляет желать лучшего (т.е. переводить все это я буду долго и нудно, за каждым словом подсматривая в словарь и гадая, не улетела ли там куда-нибудь приставка у глагола), так что приходится полагаться на просмотренные документальные передачи/статьи и слухи. Так вот, слышала, что во время ТР существовали т.н. "школы невест Рейха" - именно оттуда офицерам СС и прочих подразделений рекомендовалось выбирать себе жен, т.к. туда брали девушек только с идеальной родословной. Были, соответственно, и школы попроще. Так вот, в этих школах основное внимание уделяли физкультуре, ведению домашнего хозяйства, садоводству и политпропаганде. Ведь считалось, что арийские женщины должны быть выносливыми и сильными, чтобы часто и много рожать детей, а в перерывах между родами пахать в огороде - тоже проявление упомянутого мною ранее отката к индустриальному обществу.


С последним согласна. Возможно, на меня отчасти повлияло прочитанное какое-то время назад интервью одного ученого. Собственно, не секрет, что после ВМВ часть ученых вместе с семьями вывезли из Германии в США, а часть - в СССР. И тот ученый, что давал интервью, вместе со своими родителями, братьями и сестрами (на тот момент они были еще детьми) оказался как раз в СССР. Так вот, с одной стороны, это была традиционная многодетная семья; с другой, родители старались по возможности развивать детей, и это особенно бросалось в глаза, когда они еще в Германии были вынуждены жить в деревне. И те, и другие казались друг для друга людьми с другой планеты, ведь с т.з. деревенских тратиться на учителя музыки для детей это блажь - уж лучше корову купить, если лишние деньги есть, в хозяйстве всяко пригодится.
И второе: известен широко распиаренный факт, что немецкие доктора, осматривая пригнанных на работы девушек и женщин из СССР очень удивились, что те вовсе не такие развратницы, как вещала пропаганда ТР. Этому эпизоду приписывается еще традиционно духовно-символическое значение. Но куда менее известен - вернее, менее распиарен у нас - факт, что немцы, сталкиваясь с пленными рабочими из СССР удивлялись тому, что простые, на первый взгляд, люди, обладают широким кругозором, разбираются в технике, знают иностранные языки, умеют играть на муз. инструментах (в т.ч. классические произведения), а на оккупированных территориях удивлялись наличию домов культуры и библиотек даже в селах. И что дело не только в пропаганде, которая рисовала русских беспросветно тупыми унтерменшами, чуть ли не недавно из пещеры вылезшими, но и в том, что в самом ТР ничего подобного не было. Что был взят курс на возвращение в аграрное сословное общество, причем не начала XX в. даже, а еще начала XIX в., соответствующим уровнем просвещения и культуры простого населения.


Меня вот не меньше удивила соседка - фрау Юнг, если не ошибаюсь. На первый взгляд - типичная брюзжащая ворчливая бабка-сплетница, подобно Теодору, склонная выискивать недостатки в других; такая, которая увидев чужое несчастье, первая скажет: "Так им и надо!" А тут вдруг внезапно спрятала чемодан Хайнца прямо под носом нанятых Теодором мордоворотов, а во время войны, оказывается, укрывала евреев...
Вот, интересно еще, как Михаэль-старший распорядится тем компроматом, что собрал Хайнц? Потому что такие люди, как Штайнбах и Теодор, кажутся непотопляемымы, как г...но, особенно в такой прогнившей, коррумпированной системе, в которой находятся герои.


Вот в том-то и дело.


Не был - потому что сопротивлялся. Хайнц ведь, пока жил с матерью и отчимом, чувствовал, что превращается в американца - но не хотел этого. Потому и вернулся назад к отцу, хотя по факту не с ним жил в результате, а в интернате. А Хайнц, который сейчас - как если бы он задержался в США - отсюда и американский акцент, и непосредственно упоминание Аризоны (или какого еще штата?). В общем, уже не тот, каким он был даже в 13 лет, но еще не тот, каким бы его хотел видеть американский отчим.


Ну, у британских авроров как раз была и магия, и сыворотка правды, и омут памяти.
А насчет Заарбрюккена... что, если бы Теодор, находившийся явно не в себе после содеянного, поехал бы вообще не в ту сторону и выехал к границе с ГДР?

Часть 2, глава 11:
Хайнц жив, и слава Богу! Но совсем не здоров, его бесконечно жаль, как и его близких. Очень драматичный откат в развитии, настоящая деградация(((. Тут не могу не отметить, насколько основательно проработана матчасть. Речь не только о медицинских подробностях или музыкальных нюансах, а вообще: вся окружающая среда, все атрибуты времени - всё прописано детально и зримо, и при этом не ощущается какого-то перенасыщения, всё в меру, всё работает на атмосферу и идею.
А Хайнцу предстоит долгий и трудный путь назад к самому себе и к Биргит, путь преодоления, нового взросления и даже возрождения. Ему можно пожелать только удачи, а близким терпения. Биргит ещё не до конца осознала и тем более не приняла происходящее, но ей придётся и принять, и научиться не только жалеть, но любить такого - во имя прошлого и будущего. Это очень сложно и далеко не каждому по плечу, это настоящее испытание, пожалуй, не меньшее, чем просто потеря. Но я верю и в Биргит, и в Хайнца, и в старшего Шульмана, как и в то, что мир вообще не без добрых людей.
В этом же смысле хочу упоминать, как меня порадовала фрау Юнг. Один поступок и на месте невыносимо сварливой соседки видится человек, имеющий и ум, и совесть, и позицию, и силу. Люблю этот литературный приём.
Спасибо вам за вашу историю и за спасение Хайнца, за второй шанс отдельное спасибо!

Isur
Спасибо вам за отзыв!

Благодарю, что отметили проработку матчасти, много сил в нее было вложено (не только в этих главах).


Вы это очень тонко и мудро сформулировали, так и есть.


И тут тоже вы абсолютно правы.

Фрау Юнг мне тоже нравится как персонаж. А сварливость, как по мне, ей к лицу)

PPh3
Впечатлена вашими объемными отзывами уже не впервые)


Ни слова о том, что нужно переехать - ну он же в целом с Биргит ситуацию со Штайнбахом вообще не обсуждал и ничем не делился. В этой своей ипостаси (до травмы) Хайнц - человек своего времени, достаточно патриархальный, какие-то свои волнения и слабости обсуждать с женщиной он бы не стал. Ну и считал, что держит ситуацию под контролем - в силу того, что не мог предугадать глубины бездны других людей. А насчет детей - допустим, хотел пойти жене навстречу. Это все равно все так или иначе мечты, фантазии - а кто из нас в юности не был движим мечтами? (вообще смешно, что я с таким умным видом об этом рассуждаю, как древний дед, если учесть, что в принципе по возрасту нет у меня какой-то очень уж кардинальной разницы с героями хд)


Я просто думала, вы сделаете автоматический перевод страницы)
Вот, я вам перевела:


Насчет школ - да, вы правильно описали.

Насчет удивления образованности - вполне может быть, ведь занятия, связанные с культурой, уроки в школах и т.д. были резко ограничены в своем наполнении с приходом НС.


Так и есть, а все же найдется и на таких героев управа))))


Возможно, тут мы друг друга не совсем поняли. Я имела в виду не идеологию и убеждения героя, а его физические возможности и ограничения. В 13 человек может вести себя по-детски, потому что он, ну, ребенок. Но он здоров и его мозг развивается.

У Хайнца же его поведение и прочее - результат физических изменений в мозге, потери памяти, замещения ее ложными воспоминаниями и т.д. Сейчас он практически ничего не в состоянии делать ввиду травмы, а в свои настоящие 13 лет он делал очень много всего - про это еще будет в будущих главах.


Думаю, тогда Теодору бы точно очень не повезло, потому что на границе он бы сразу же попал под внимание полиции и все бы раскрылось.

Анонимный автор

Что в результате и стоило ему здоровья и едва не стоило жизни. И ведь не только с Биргит Хайнц не обсудил ситуацию, но и со своими друзьями, и с наставником. Хотя находился еще в таком возрасте, когда обращаться за помощью и советом еще отнюдь не стыдно. Хотя м.б. я сужу, опять же, с позиции нынешнего времени, а тогда 23 года, да еще и женат - решай свои проблемы сам?


Спасибо ))
Это я просто ленивая и не слишком находчивая, мягко говоря. Пользуюсь переводчиком, исключительно когда мне нужно переводить отдельные слова и фразы для своего фикла. А уж какие "перлы" встречались порой в студенческих курсовых и дипломах, куда просто вставляли автоперевод статьи от гугла или яндекса...


Без точных дат, но о таком в целом слышала. Что в принципе молодежь активно запихивали в сельское хозяйство. Вроде у девушек на таких работах были еще форменные голубые платья и белые фартуке. Еще помню, в одной документальной передаче зачитывали переводы писем офицеров СС своим родным и друзьям. Один мечтал, как ему дадут надел в захваченных плодородных землях - что столько пшеницы, столько пшеницы... нашелся "рыцарь"... мечтающий о "лене". Еще один на серьезных щщах писал жене, что как жаль, что она не видела, как они повесили местных жителей, оказавших сопротивление - словно воображал себя рыцарем, сразившим дракона. А третий как раз возмущался тем, что молодежь не хочет жить в деревне и активно плодиться-размножаться на благо Рейха.


Вначале прочитала как "ПС" (которые Пожиратели Смерти) - похожая "контора".
И да, ведь даже в крупных городах ограничивали доступ к образованию, устраивая, в частности, всякие слеты ГЮ, во время которых ученики, естественно, прогуливали школу а само школьное образование стало восприниматься как что-то лишнее, мешающее. И в тему возвращения к старине и сословно-аграрному обществу - на иллюстрациях в учебниках и книгах для школьного чтения людей (немцев, конечно же) изображали в народных костюмах XVIII - первой половины XIX вв. Могу, конечно, ошибаться, но что-то мне кажется сомнительным, чтобы в начале XX в. даже в маленьких городах все поголовно ходили в старинных народных костюмах, а не надевали главным образом на какие-нибудь традиционные сезонные праздники.


Я даже не про идеологию и убеждения, а что из-за перенесенных травм Хайнц в своем психоэмоциональном развитии и воспоминаниях откатился на период своего пребывания в США - отсюда и его совсем другая манера речи, и то, что он назвал ту самую Аризону, что у него осталось эмоциональная память о Шульмане-старшем, но Биргит он уже не помнил.


А Хайнцу в этом случае быстрее оказали бы помощь? Или нет?

PPh3

Да, именно так и вышло. Но в этом есть определенный замысел - эта тема насчет того, чтобы советоваться или нет, имеет определенную роль в истории и еще будет встречаться.

А в целом, мне кажется, тут и так и так верно - и обсудить стоило бы, но и в по тем временам 23 года это не нынешние 23.


О таком не знаю, интересно)


Не только из-за слетов. В целом ограничивали куррикулум. Например, в музыке вычеркивали всех неугодных композиторов и музыкантов и изучали только то, через что потенциально можно заниматься пропагандой (как Ференц и говорит в эпизоде с Пуччини).



Да, это так. Но манера речи изменилась не только из-за каких-то воспоминаний и акцентов - это может так казаться, что у него появился акцент. А на самом деле это афазия.

Спасибо за продолжение ))
Название новой части, если переводить его дословно, вселяет оптимизм, но пока что Хайнцу и Биргит приходится очень тяжело. Если честно, думала, что Хайнцу поможет мышечная память, что когда он сядет за инструмент, "руки сами вспомнят", но чуда, увы, не случилось. С другой стороны, это реальная жизнь (пусть и вымышленных персонажей), а вовсе не сказка.
Отрадно, что Хайнцу и Биргит так много помогают друзья, и морально, и материально, а Шульман-старший взялся заниматься с ним заново музыкой, и оказывается, по ощущениям Биргит, ее прежний Хайнц очень многое перенял от своего учителя.
И в то же время Хайнц - он как большой ребенок, который находится в теле взрослого мужчины, и гормоны этого самого взрослого мужчины бьют по его поврежденному, не окрепшему еще после операции мозгу. В то же время в совсем дурачка Хайнц не превратился, и вот это осознание собственной неполноценности его бесит, но в результате, к сожалению, достается Биргит.
И вот эта обида Биргит:


- она очень понятно. Когда понимаешь, что можно было бы этого избежать, если... то самое пресловутое "если".



А ведь Бригид в кельтской мифологии вроде как раз и материнству еще покровительствовала.

Поездка же Хайнца к Хольбайнам, похоже, прошла не зря и принесла пользу. Интересно, что такого додумались сделать Хольбайны, до чего не додумалась Биргит? Или они не делали ничего особенного, но перед ними Хайнц сдерживал свой "вредный характер больного", не пытаясь намеренно оскорбить и т.д.?

У главы открытый финал, но вот думаю, не обернется ли для Биргит и Хайнца новыми проблемами ее выступление во Франкфурте, и вообще в целом эта ситуация, когда вроде бы кажется, что в жизни появляются какие-то проблески радости. Например, с нынешнего Хайнца станется взревновать к Бекко. Да и Теодор со своим дядей-ректором никуда не делись.

Еще про Хайнца подумала... поскольку он чувствует себя неполноценным и уверен, что за Биргит в университете наверняка увивались парни, то его это теме вполне может подловить Теодор, а дальше может случиться что-нибудь в стиле "Я - мужик, я так решил".

А еще Хайнц уверен, что будто в их паре именно Биргит была такой секс-машиной, постоянно его домогалась, ставила на колени и т.д., но его воспоминания пока еще слишком спутаны, нейронные связи установились, как попало, а ведь это воспоминание - про физические ощущения, прежде всего - оно как относится к той ночи, когда его избил Теодор со своими подельниками. И ведь в мыслях Теодора был очень такой заметный сексуальный подтекст, и разошелся он настолько, что наверняка проговорил какие-то свои фантазии вслух.

PPh3
Здравствуйте, уважаемый читатель)


По идее, она же и помогает? Ведь он в принципе играет хоть что-то.


Это, в общем-то, ожидаемо))


Простите за душноту (просто мне кажется, вы любите душноту), но не после операции, а после травмы. Ведь краниоэктомия не предполагает оперирования мозга, это делается только для декомпрессии.
А его поведение в первую очередь именно обусловлено ЧМТ - там есть такой определенный список проявлений вроде резких смен настроения, ажитации и прочего.


Мне тоже кажется, что очень понятно! И естественно.


Вот за это спасибо, это я как-то упустила. А может, следовало бы это как-то даже вписать :Ь Помечу себе.

А в остальном - ну у вас хорошее предчувствие грядущих событий, что я могу сказать)) Хотя тут, наверное, как и в любой другой истории, вопрос не в том, что происходит, а как оно происходит.

Про сексуальный контекст у вас прямо интересные размышления и, главное, логичные. Но так это или не так - тут уже решение читателя… А почему вы таки думаете, что Биргит не была секс-машиной и не ставила его на колени, ахах?

Анонимный автор

И вам, здравствуйте, автор ))
Да только другие читатели что-то разбежались...


Я вот не уверена, что для своего фикла стала бы так глубоко вникать в тему, для меня постороннюю - это ведь не страницу в википедии прочитать.


Но лучше, наверное, проверить, т.к. мои знания весьма поверхностные. Но что удивило в свое время, что в кельтской мифологии ответственность женских божеств была куда шире и разнообразней, чем у их товарок из Греции и Рима, например. Т.е. не только любовь, красота, домашний очаг и супружество. Та же Морриган - богиня войны и смерти. Эпона покровительствовала лошадям и всадникам. Или как упоминаниемая у вас Бригид - целителям и поэтам.


Мне кажется, это не в стиле Биргит. Т.е. с Хайнцем ей, безусловно нравилось, но, опять же, те же "скрепы" предписывали женщинам сдержанность, чтобы не прослыть развратницами. Ну, и я полагаюсь на слова Биргит в ответ на замечания Хайнца, что это он хотел ее везде и постоянно лез под юбку. А когда они запирались в учебных аудиториях, рядом проходил Теодор, который сталкерил Биргит.

PPh3

Всему свое время)) захотят - придут)


А я вот не могу не вникать, вникла по своим возможностям, насколько смогла. Может, стоило бы вникнуть и еще глубже, но уже не могу. Хотя вот все равно постоянно что-то замечаю в работе (смысловые ошибки) и правлю.


Да, кельтская мифология очень интересная! Тоже по возможности к ней прикасаюсь.


Про скрепы валидное замечание, но именно поэтому Биргит и находится в процессе поиска своей сексуальности и того, как ее реализовывать. Она же еще очень молодая.
Ну и, в целом, тут одно не противоречит друг другу) оба могут быть правы. Вы еще забыли такие моменты:

Анонимный автор

У меня по отношению к фиклу иногда такое бывает, но при этом возникает такое противоречивое впечатление возникает, что, с одной стороны, я избыточно много внимания уделяю какому-то фанфику (т.е. заведомо несерьезной работе), а с другой, что матчасть я прорабатываю недостаточно, слишком поверзностно - лишь для того, чтобы не было явных противоречий и выглядело правдоподобно.


Мне вот кажется, что эта цитата - она как раз про "скрепы":


И ведь Биргит очень повезло, что секс по любви, секс в браке доставляет ей наслаждение - чего, к сожалению, далеко не все женщины могут сказать о себе. И Биргит, вероятно, приходит здесь на выручку ее молодость, чувство, что они стоят на пороге чего-то нового ("студенческая весна"), и то, что они с Хайнцем - по крайней мере, до того происшествия в лесу, все-таки строили свою жизнь именно вдвоем, и к ним не лезли никакие матушки, кумушки, тетушки, монастырские наставницы и т.д.

PPh3
Ну, я точно никуда не ушла и не уйду. Но реал сейчас таков, что читать день в день никак не получается.
И вообще, пусть читателей и немного, но те отзывы, что есть - необыкновенно интересные.
Вообще-то, у греков с римлянами тоже не всё было так однозначно. Та же Афина Паллада, к примеру, была богиней мудрости, справедливой войны, военной стратегии и ремёсел.

А теперь часть 3, глава 12:
Как интересно у вас вплетена в сюжет и в жизнь героев музыка, она повсюду - и страсть, и труд, и лекарство, и утешение. Первоначальная какофония и диссонансы как симптом болезни, признак разладившихся отношений, боли, растерянности, бесконечные гаммы и транспонирование как символ утомительной борьбы с духовной и телесной немощью, арии Деспины как надежда на лучшее.
Мне очень понравилось, как Биргит реагировала на оскорбительные выходки Хайнца - мудро и светло, несмотря на боль. Ей есть, что вспомнить и за что бороться - то самое терпение ради прошлого и будущего.
Мысль отправить Хайнца к Хольбайнам, похоже, оказалась очень удачной. К музыкальной добавилась трудотерапия, деревенская неторопливость и свежий воздух, получился по-настоящему целебный коктейль.

Isur

Я с вами согласна!



Это вы очень красиво сказали, а вообще интересно, когда читатели находят какое-то свое толкование. Наверное, так и должно быть. Просто не всегда закладываешь какой-то особый смысл, пишешь о том, что складывается в голове, а получается какое-то еще дополнительное значение.


Мне вообще кажется, что такое поведение в данной ситуации и есть - единственно адекватное… Хотя в реальной жизни, конечно, по-разному бывает.

PPh3


А почему, если фанфик - то сразу несерьезная работа? Это же творчество, у него и есть самоцель - творчество. А если повезет, то и другие цели появятся - например, порадовать читателей… Но в первую очередь, я считаю - не менее важно писать просто ради того, чтобы писать.


Мне кажется, тут про все - и про скрепы, и про выход из них. Про самопознание.



Да, к сожалению, так и есть!



Смеюсь с монастырских наставниц)) Ну да, Аннета там не присутствовала и свечку не держала…

А так - да, тут много условий должно сложиться, чтобы все получилось… А все же, тогда уже и литература соответствующая была, сейчас уже и не вспомню точных названий, но был популярный среди молодежи журнал (который пытались запрещать) и еще была какая-то шведская книга на тему секса, наверняка и много другой новой литературы существовало. Еще, согласно статьям, в ГДР с сексуальной жизнью было лучше чем в ФРГ, ахах, за счет того, что она была менее регламентирована и более табуирована. То есть, с одной стороны, вроде и обсуждать подобное - табу, а с другой - это дает больше свободы. Ну и, как было упомянуто в одной из глав, юридическое равноправие тоже должно было этому помогать.

Isur

Обратила внимание, хотя мое наблюдение может быть неверным, что там, где я начинаю регулярно комментировать, все остальные читатели почему-то очень быстро отваливаются.


И у вас как раз получается 1) подмечать и 2) вербализовать детали, которые связаны с музыкой, которая проходит красной нитью через все произведение:


Анонимный автор

Слышала, что подобное в принципе характерно для постмодернисткой литературы, а вся современная литература - постмодернисткая, если не писать намеренно в подражание классическим авторам или в ключе определенной идеологии.


Биргит помнит, каким Хайнц был раньше и терпит ради надежды, что он восстановится и станет прежним (хотя понятно, что совсем прежним ни Хайнц, ни их отношения с Биргит уже не будут). Вроде Биргит даже сама об этом проговорила вслух.


А вот были бы рядом какие-нибудь доброхоты, так постоянно капали бы на мозг на тему, что "скрепы" - это наше все, что выходить из них нельзя, что тот, что думает иначе - тот идет против Бога и т.д.


Достаточно вспомнить, как она бесцеремонно прошлась по квартире, где жили Хайнц с Биргит, заглянула во все шкафы, и заодно прошлась по личной жизни Биргит, по ее якобы развратному поведению и т.д.


А еще отменили статью за секс вне брака. Вот всегда думала, что т.н. высокая нравственность обеспечивается не столько внутренними установками (как было у Хайнца до), а сколько внешним контролем: суровыми законами и общественными обычаями. Где-то и сейчас принято забивать камнями, совершать всякие "убийства чести" и т.д. Хотя для кого-то конечно, "высокая нравственность" - превыше всего, и не важно, как она достигается, а то, что в качестве побочного эффекта резко повышается агрессивность того же общества, это так, ерунда.
Ну, и насчет ГДР еще слышала, что презервативы там запросто можно было купить в аптеке или даже в универсаме, и что граждан СССР, бывших в ГДР в турпоездке или в командировке, изрядно шокировали те же бани, где было принято раздеваться догола, и не было разделения на мужские и женские; или нудисткие пляжи, где часто отдыхали семьями.

Isur

Далеко не специалист, но слышала, что у тех же Афины и Артемиды было очень много загонов как раз на тему сексуальности и "я самая", потому что именно женскому целомудрию очень большое внимание уделялось (да, были еще и гетеры - но это отдельная тема, и гетер "приличными женщинами", конечно же, никто не считал, и когда Перикл захотел жениться на гетере Аспасии, это вызвало огромный скандал), тогда как кельты на эту тему заморачивались куда меньше. Был, например, тот же праздник плодородия белтайн (1 мая - ха-ха), когда парочки уединялись в яблоневых садах, и женщин, зачавших или лишившийся невинности в белтайн, равно как и их детей, рожденных вне брака, вроде как не кошмарили. Существовали разводы или, например, можно было заключить временный брак с возможностью продления.

Спасибо за продолжение ))

Ужас, что в голове у Хайнца творится! Вначале попал в отделение карательной гинекологии, т.е. карательной психиатрии со злобными медсестами. Прогресс за счет угрозы жизни - не кратковременный ли он?
И вот уже по выходе из больницы Хайнца мучают ужасные ночные кошмары, в которых сплетаются воедино и мучившая его ночная медсестра, и злобный лесной дух из детских страшилок, и Теодор - черная дыра - с его извращенным сексуальными фантазиями. Может быть, я сужу с современной точки зрения, но вроде психоанализ к тому времени существовал уже давно. Можно ли с помощью гипноза или еще как-то вытащить эти кошмары на поверхность? Ведь Хайнц не просто чувствует собственную неполноценность, постепенно осознавая происходящее и узнавая, каким он был до, эти кошмары загоняют его в пучину отчаяния, сводя на нет все усилия жены, учителя и друзей. Ведь в мыслях Хайнца сейчас полностью господствует Теодор - то последнее, что запечатлелось в момент нанесения травмы, персонификация смерти и вечного отчаяния, всепоглощающая тьма.

P.S. Я не особенно знаю историю развития ОК, но их вроде нельзя принимать без перерыва. Еще доводилось читать неоконченную книгу, где действие происходит в ГДР примерно за год или два до падения Берлинской стены. Главный герой там - разведчик, агент Штази, а среди прочих персонажей - его в некоторой степени коллега, но работавшая по программе "Венера", и у нее как раз из-за постоянного приема ОК (ведь она "всегда должна быть готова") начала ехать крыша.
И этот диалог между Хайнцем и Биргит, когда у нее началось кровотечение. Здесь вот трудно отделить, говорит ли она со скидкой на нынешнее состояние Хайнца или обрисовывает ситуацию в целом, как ее видит. Ведь тогда в школах еще не было обязательных уроков полового просвещения, и мужчины о женской физиологии в принципе не знали толком, если не были врачами. И как говорит Биргит, будто в этих объяснениях лишая себя субъектности, будто в их семье право голоса было исключительно у Хайнца (хотя прежний Хайнц был очень внимателен к нуждам Биргит): не "мы еще учимся, а потому решили, что нам пока рано заводить детей", а "ты решил, что нам пока рано заводить детей". Учитывая же нынешнее состояние Хайнца, им с детьми и впрямь стоит еще повременить, и не только потому, что Биргит будет очень тяжело со всем справляться (ведь он и сам из-за нанесенной травмы, как большой ребенок), не только потому, что им не на что будет жить, но и потому, что Теодор заразил Хайнца своей тьмой - а ведь Теодор пытался когда-то убить своего маленького младшего брата, и то, что оказалось физически не под силу ребенку, то может совершить взрослый, пусть и ослабленный.

PPh3
Ой, знаете, мне кажется, лучше просто оставить его в покое и не мучить еще и психоанализом) тем более это вообще считается устаревшей методикой и сейчас в таком формате, как раньше, уже не используется.

Насчет ОК - считается, что современные можно пить без перерыва, хотя есть вот и мнение (и исследования, хотя есть и исследования, доказывающие обратное), что они и влияют как-то на организм - снижают иммунитет, провоцируют образование тромбов и т. д. Со старыми, конечно, должна быть ситуация еще хуже, если учесть, что там доза гормона была намного выше.

Но что касается Биргит - она же их и не пила без перерыва?..
Слова Биргит можете трактовать как хотите, это снова тот момент, где читатель должен сделать выводы сам)) Может, и просто так сказала, может, действительно внутренне считала его мнение в данной ситуации важнее своего собственного, ну а может (я склоняюсь к этому варианту) - проживает свою собственную травму из-за всей этой ситуации, не может простить его, все еще думает, что бы было, если бы все-таки умер.

Но объективно, конечно, можно только порадоваться за нее, что у нее в этот момент нет еще и детей - это бы точно ни ее жизни, ни психологического состояния не облегчило.

Вообще, мне кажется, вы это уже загнули, что Хайнц бы в этом состоянии кинулся убивать собственных детей)00


Не знаю, только ли для постмодернистской литературы это характерно. Вольфганг Изер, вроде бы, считает, что это в целом свойственно хорошей литературе - без конца разрушать существующие значения в голове читателя и конструировать новые. Не то чтобы я пытаюсь маркировать свою литературу как хорошую (или какую бы то ни было еще), просто к тому, что это, наверное, то, к чему стоит стремиться, раз уж исследователи нарратива делают такие выводы.



Думаю, раз Биргит выдержала взросление в монастыре, то уже с любыми другими доброхотами без приоблем справится)))


А вот эта нравственность, она сейчас с нами в одной комнате?) Мне кажется, определенные общественные порядки еще не гарантируют нравственность, по крайней мере, внутреннюю нравственность.


Презервативы и в ФРГ можно было купить, а гдр-овские бани и пляжи не несут в себе обязательной сексуализации тела. Тело - оно и есть тело. В целом, здоровый подход.

Анонимный автор

Мне просто показалось, что и во внутренних мыслях Теодора, и в кошмарах Хайнца, Теодором порожденных, очень чувствуется что-то фрейдистское.


Попытаюсь объяснить ход своих мыслей. Теодор подспудно чувствовал какую-то неполноценность в себе (качели нарциссического расстройства), а потому, с одной стороны, его удивляло, что Хайнц не стремился намеренно никому понравиться, а с другой, стремился уничтожить тех, кто отвлекал на себя ресурсы и внимание, кто забирал себе то, что Теодор уже в мыслях себе присвоил. Поэтому в детстве он едва не убил младшего брата, а во взрослом возрасте жестоко избил Хайнца: тот чудом остался жив, но от полученных травм его рассудок изрядно повредился. И Хайнц сейчас, во-первых, остро чувствует свою неполноценность - чувствует сознательно, а не скрыто, как у Теодора. А во-вторых, Теодор владеет им через те самые кошмары - воспоминания об избиении, о словах Теодора тогда, то, что ушло в подсознание, но прорывается во снах и отравляет жизнь и самому Хайнцу, и его близким. Теодор, если б знал, наверняка бы торжествовал. И вот, допустим, ситуация, что Биргит беременеет и рожает ребенка (и тут еще вопрос, что и зачат этот ребенок был бы наверняка не в пылу любви) - она не может заботиться о Хайнце так, как раньше, и это может или взбаламутить в Хайнце ревность, подтачиваемую ночными кошмарами, или толкнуть к тому, о чем он уже подумывал, да пока не мог сделать физически.


Я могу ошибаться... Детской психике свойственна пластичность, детям и подросткам редко свойственна эмпатия - навык, который вырабатывается с годами, а у кого-то не вырабатывается вовсе. Дети и подростки находятся в состоянии "здесь и сейчас" и не задумываются о последствиях своих слов и поступков, да и тело свое тоже ощущают иначе, что тоже немаловажно. Иными словами, если в 13 лет у Биргит хватило решимости сбежать от "черных пиджаков" и послать Швальбе куда подальше, то в 21-22 года Биргит, опустошенная исчезновением Хайнца, уже не смогла выставить ту же сестру Аннету и покорно выслушивала все ее обвинения в безнравственности и грехопадении. А в 30+ лет она к таким нотациям, вероятно, стала бы еще более чувствительна, приобрела бы внутреннюю мизогинию и т.д.


Вот, у прошлого Хайнца нравственность была как раз внутри.


Зато у нас считалось, что разврат-разврат. Это ведь тоже популярная тема для дискуссий, что какая высокая была нравственность в СССР.

Часть 3, глава 13:
Спасибо за новую главу! Опять удивляюсь, как вы это написали. Мне трудно судить, насколько всё это верно с точки зрения психиатрии и психоанализа, но написанное вами для меня очень верибельно. И за Хайнца мучительно больно, за это его хождение по мукам. Тяжело читать, душа болит, но оторваться невозможно.
Шульман-старший, конечно, для Хайнца - да и для Биргит - настоящее благословение. И потому, что он сам пережил чудовищное и сохранился как личность, и потому, что он музыкант от бога и знает о целительной силе музыки всё, и потому, что он учитель до мозга костей с огромным, но всё же не безграничным терпением.
А Биргит, выходит, своим отказом в разводе спасла Хайнцу жизнь, которая могла закончиться в водах Рейна. А так он остался мучаться дальше, постепенно продвигаясь наверх. И ведь он тянется к ней, образ её для него - светлый, её рука на лбу спасает его от головной боли, её запах - причина почти поселиться в шкафу))).
А теперь признаюсь, что весь этот фрейдистский подтекст кошмаров Хайнца меня даже слегка коробит. Не моя это трава. Ну и ладно, пластов в вашем произведении масса, каждый найдёт своё.
А насчёт смыслов, вкладываемых читателями, то за это я и люблю писать впроцессники. Потому что такие полнокровные диалоги с вдумчивыми читателями приносят новые, порой неожиданные, даже парадоксальные, но от того не менее интересные точки зрения и новые идеи.

Isur
Здравствуйте! Рада вас видеть и спасибо за отзыв!

Рада, что вам нравится Шульман-старший) Мой любимый персонаж. Еще он владеет всем набором типичных преподских фразочек, поэтому он у меня все время вызывает некоторую улыбку (несмотря на тяжесть остальных событий в главе и в истории).


Тут позвольте немного выскажусь (началась арка: “автор объясняет в комментариях, что хотел сказать”)):

Для меня это, скажу честно, не несет никаких подтекстов, потому что я в целом не мыслю такими категориями и, наверное, вообще писать бы не смогла, если бы думала о героях с точки зрения каких-то психологических или психиатрических концепций. Конечно, можно интерпретировать кошмары героя как угодно, но для меня это в первую очередь именно персонификация его депрессии, ужаса, отчаяния, который затекает в каждую клеточку тела. Но переживает это он так, как может, и метафоричность реализуется через конкретные образы насилия, вторжения в тело. Тут, конечно, играет роль и то, что он относится к патриархальному обществу, в которое до недавнего времени прекрасно вписывался, принадлежал к привилегированной группе, все делал “правильно” и думал, что благодаря его правильным действиям все у него будет хорошо. Поэтому его падение для него и персонифицируется как что-то стыдное, то, что разрушает его как личность и как мужчину.

Кроме того, хотя на историю меня вдохновила масса различных людей и историй, один важный человек, который, наверное, подтолкнул меня к идее, это мой однокурсник-пианист, переживший инсульт и подвергшийся после этого долгому медицинскому насилию в больнице (и это в 21-ом веке! Меня эта история шокирует до сих пор). Хотя я узнала об этом только через год после событий, но даже тогда он был этим глубоко травмирован и едва мог об этом говорить. Я не знаю, как он переживал свою историю (и вряд ли имею право знать), но очевидно, что подобное сильно влияет на человека, и Хайнц переживает свою в том числе больничную историю в том числе вот так.

Мне было наоборот очень важно как-то не сглаживать углы, писать честно и прямо, потому что иное, на мой взгляд, было бы некоторым кокетством, что неприемлемо. И, наверное, подобное и должно коробить - как когда мы читаем про реальные военные преступления и прочие преступления против личности, мы должны испытывать от этого тяжелые чувства. А в реальности, к сожалению, и намного хуже вещи происходят, чем то, что снится Хайнцу. Хотя вы, наверное, сказали бы, что вас покоробил именно подтекст сексуализированных насильственных действий в сторону мужчины, но вот это для меня тоже - просто часть всей трагедии в целом, не что-то особенное только потому, что оно табуированное. На самом деле, оно, наверное, даже менее страшно, чем вторжение в мозг, слом личности.

Анонимный автор
А я и не предлагаю вам писать как-то иначе и что-то сглаживать, и в мыслях такого не было. "Каждый пишет, как он слышит" и дышит, "не стараясь угодить", только так и можно написать что-то настоящее.

Isur

Анонимный автор

Вот, кстати, тут это важная деталь, что 1960-е это еще довольно консервативная эпоха, что, да, Хайнц принадлежал к патриархальному обществу, хотя не был в этом отношении настолько упоротым как Теодор. Живи тот же молодой Хайнц в современном обществе, в современной сверхтолерантной Европе, вероятно, его кошмары обретали бы другую форму или процесс восстановления именно в психологическом плане проходил бы легче.
А еще в моем понимании половой акт - это исторически одна из форм доминирования, акт власти, потому и было зарегламентировано, как это должно было происходить в "приличном обществе". И нередко половой акт совмещается с насилием - физическим или/и моральным. И Теодор - не просто в моменте - подчинил Хайнца, избивая его и одновременно вываливая свои больные фантазии, которые закреплялись в травмированном мозгу последнего одновременно с невозможностью убежать или ударить в ответ. А еще Теодор, вдобавок ко всем его психическим расстройствам, как будто с латентной нетрадиционной ориентацией, но, опять же, в силу патриархальности того общества и табуированности темы, он этого не осознает, однако выплескивает в момент своего триумфа, не только физически, но и морально уничтожая соперника.


О_о
Такие истории действительно шокируют, ведь кажется, что в нашем XXI веке многие предрассудки уже побеждены, а медицина стала намного более гуманной.
Возможно, я перечитала детективов, но там это частая тема, когда преступник вступает в сговор с врачами, чтобы якобы гуманным способом избавиться от мужа/жены/свекрови и прочих конкурентов за наследство.

Isur


Я понимаю, что не предлагали!) Просто хотелось поделиться мыслями.

PPh3

Отвечу на ваши оба комментария одним общим текстом. Про Фрейда и т.д. я уже отчасти упомянула в комментарии для Isur.
В размышлениях о Теодоре вы правы, но я все же не думаю, что Хайнц бы “заразился” вирусом Теодора и стал испытывать болезненную ревность к собственным детям. Мне кажется, наоборот бы приложил все усилия, чтобы переступить через своих проблемы и заботиться о ребенке. Но это могло бы поспособствовать тому, что эти проблемы остались бы с ним на долгие годы и внутренне беспокоили бы его, не находя выхода. А так он может сосредоточиться только на себе, как минимум, проживать травму через сны, что тоже важно.

Про Биргит - по-моему тут вообще по-разному может быть. Да, в детстве ей было в каком-то смысле проще противостоять. Но возраст 20+ вообще сложный, тогда происходит становление человека как взрослой личности. А вот в 30+ у нее наоборот уже могли выработаться какие-то феминистские установки, лучшее понимание себя. Конечно, может быть и наоборот, но Биргит, кмк, аналитического склада ума, что натолкнуло бы ее на правильные выводы.


Это вообще интересная тема для обсуждений. Ведь сокрытие тела или его оголение не уменьшает и не увеличивает количество фактического “разврата”. Да и каждый под развратом понимает что-то свое. Мне вообще кажется, зачастую под развратом подразумевается какой-то разврат с точки зрения формы, а не функции, если можно так сказать. Например, говорить о чем-то “неприличном” и носить мини-юбки - нельзя нельзя, зато втихомолку иметь пять любовниц - почему нет, пока никто не знает. Ну и все в таком духе.



Да, я это и имею в виду) Хотя про сверхтолерантную Европу вы тоже немного загнули (да и какая именно Европа, в каждой стране все по-разному))). По моему опыту и наблюдениям, Европа наоборот прилично консервативнее СНГ, более религиозная (ну это если тоже утрировать, везде по-разному), а США, особенно, конечно, библейский пояс, так и вообще даже на фоне Европы потрясает своими масштабами чопорности. Это в русскоязычных странах ходят какие-то сказки про то, что европах гейство, трансгендеры в детсаду и разврат по расписанию)) но о таком даже серьезно говорить не стоит, думаю, уж больно это абсурдно и не хочется даже такое на серьезных щах обсуждать.


Да, про доминирование это вы тоже правильно подметили. Про ориентацию Теодора, имхо, не обязательно, что так. Ну то есть может быть, а может и не быть, мы не знаем. Тут скорее то, что его отец кондиционировал на боязнь стать геем и подчеркнул унизительность положения таких людей. Так что Теодор с одной стороны любопытствует тому, что для него табуировано, с другой - всеми силами от этого открещивается, а помимо этого еще и пытается использовать свои знания и подавленную агрессию для доминирования над другим человеком. Может, он бы отца именно так и хотел ударить, но это, увы, невозможно, остается бить только тех, кто рядом и кто не смог дать сдачи.
Еще важный момент (тут я немного вперед забегаю) - Теодор хочет в некотором смысле поглотить Хайнца, то есть, можно сказать, что хочет его, но не в сексуальном или романтическом смысле, а скорее, хочет забрать себе его талант, его личность, стать им (?), и его действия - попытки к этому свету приблизиться. Но невозможно стать светлее, уничтожая свет, в этом и есть один из смыслов истории (снова научила читателей, как понимать свои идеи ахах).

Анонимный автор

Однако сейчас, как видно по кошмарам Хайнца, Теодор имеет над ним власть в виде злобного лесного духа. Как будто, сам того не заметив, поместил в голову Хайнца свой крестраж. И, кстати, в каком-то фанфике по ГП встречалась такая теория, что для создания крестража (по крайней мере, первого) не обязательно убийство, достаточно любого сильно травмирующего события. Однако у Теодора в тот момент, когда он избивал Хайнца, как и у Волдеморта, когда он пришел убивать маленького Гарри, душа была настолько покромсана (хотя, казалось бы, где Теодор, а где Волдеморт), что оба не заметили не только то, как очередным злодеянием еще сильнее повредили себе душу, но и что переместили часть себя, своей искалеченной сущности в тех, кого пытались убить. И Хайнц в некотором роде тоже оказался парнем-который-выжил, только в его случае все обернулось намного тяжелее, чем с Гарри.


Вот да, ханжество, двойные стандарты и лицемерие. Когда развод - это позор-позор, а любовницы и внебрачные дети - в порядке вещей, пока все шито-крыто. Или когда супружеская измена, прелюбодеяние внезапно оказывается мелким грешком по сравнению с мастурбацией и контрацепцией - но, естественно, только в отношении мужчины. А вот женщина якобы исключительно по своей природе склонна ко грехам и соблазнам, поэтому ее необходимо держать в строгости.


Вот да. Фигура отца табуирована как объект для агрессии. Теодор его ненавидит и одновременно в себе это подавляет, зато попытаться убить младшего брата - пожалуйста.
И вот еще на такой элемент "традиций" и "скреп" обратила внимание. И Теодор, и Миха - уже взрослые парни, вполне могут жениться и т.д., однако Теодора порет ремнем дядя ректор (и для Теодора это тоже акт доминирования, где он выступает в роли "опущенного", что только порождает в нем еще больше агрессии и желания унизить другого), а Миху бьет его отец - профессор музыки.


О... тут же шизофренией попахивает! Или не ею? И ведь половой акт - это лишь один из возможных аспектов доминирования, а поглотить чужую личность, присвоить себе чужие таланты, любовь и т.д. - это, наверное, можно сказать, полное доминирование во всех его проявлениях, по крайней мере, в частном аспекте. Напомнило один фанфик, где Петунья от зависти мечтала поглотить личность Лили, присвоить себе ее таланты, ее харизму, ее друзей и т.п: Несовершенство линий


ППКС!


Вот да, подобные стереотипы очень распространены - даже такое, что якобы детей чуть ли не с детского сада растлевают. Или, к примеру, были какие-то соседи - а тут внезапно на гей-свадьбу по-соседски приглашают, и эта новость про Содом и Гоморру тут же разлетается по сарафанному радио и соцсетям, тогда как приглашение на традиционную свадьбу, естественно, никакого ажиотажа бы не вызвало, отчего создается искажение, то в Европе везде, на каждом шагу геи.

Чем дальше - тем больше семьей становятся герои. Особенно плотно сейчас влились в семью Шульманы - как заботливо-строгий отец, который точно знает, как лучше (и который мудрее в плане объема опыта и связей, чем Биргит - подумал же, что искать надо не только внутри города), и как душащий заботой братик - которого, может, Хайнцу хотелось бы стукнуть, если бы он был собой прежним, а Миха вот так же вокруг крутился. А сейчас ему любая забота нужна, ему нужно даже больше, чем у него есть - только он в этом не признается (хоть в чем-то он остался собой - по-прежнему "все решу сам").
Биргит - героиня. Не идеальная - она устает, она раздражается, ей больно видеть каждый миг свою разбитую мечту - но от этого она еще круче. Рыдает, а потом сжимает зубы и идет дальше. Держит, старается, отбивается от главного врага Хайнца - от его желания сделать как лучше. НА ней эта история, скорее всего, и выедет - без такого железного характера не получится.
Самое интересное и самое страшное - то, как все смялось и перепуталось в несчастной голове Хайнца. Как память смяла все хорошее и все плохое, смешала, склеила - и получается, что астральная версия Теодора теперь так же гоняется за ним, как когда-то реальная версия гонялась за Биргит.
А что у них нет детей и Хайнц себя за это осуждает... Он не сможет, наверное, в своем нынешнем состоянии это понять, но тогдашний он хотел как лучше именно для Биргит, больше, чем свободной жизни себе. Потому что беременность и дети уж точно полностью закрыли бы для нее шанс на карьеру. А сейчас она может петь - и зарабатывать. А он - не может. И вот если бы у них были дети, а он в таком состоянии - на ней висела бы куча спиногрызов во главе с Хайнцем, кормить которых она могла бы только на деньги Шульманов или своих родителей. Потому что не дали бы работать точно. Просто из принципа никуда бы не брали женщину с детьми.

Спасибо за продолжение ))

Как оно и в жизни бывает, не отследишь, когда количество переходит в качество, и когда позже смотришь со стороны, кажется, что оно изменилось - и все.
Вначале главы Хайнц по своему состоянию - это еще капризный ребенок, который сознательно позволяет себе грубить Биргит и Шульману - именно потому, что они всегда его простят и никогда не оставят - однако придерживает грубость с теми, кто легко может от него отказаться - с Хойльбайнами. А ведь Биргит для Хайнца и впрямь как ангел-хранитель была и пророческой оказалась ее брачная клятва - цитата из 90-го псалма: “ибо Ангелам Своим заповедает о тебе — охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею”

И на примере Хольбайнов видно, как сильно изменилось мировоззрение людей в течение XX в. Фрау Хольбайн говорит, что лучше бы ее сыновья кричали по ночам, но были живы. И, несмотря на кажущуюся консервативность, на принятие тех норм, она отнюдь не радуется, говоря, что женщина на протяжении жизни вынуждена постоянно отдавать - и в итоге у нее все отбирают.
Герр Хольбайн взял когда-то в жены 16-летнюю девушку и принялся каждый год делать ей детей, что к 21-22 годам она превратилась в "мехи ветхие". А что такого? В начале XX в., особенно в деревне, такое было в порядке вещей. Но ту же 16-летнюю Биргит воспринимал уже исключительно как ребенка, а не как "девку, которой уже рожать пора", не пытался сбагрить ее побыстрее с рук за кого-нибудь из соседей и даже был не слишком доволен ее поспешным браком с Хайнцем в 21 год - не потому, что считал Хайнца плохим для нее мужем, но потому что, не просто пожив жизнь, но многое переосмыслив, куда лучше понимал, как замужество может разом отсечь для Биргит все прочие возможности. Ведь даже в 1960х у замужней женщины в Европе было ровно столько свободы, сколько давал ей муж.

И вот, казалось бы, простенькая разухабистая деревенская свадьба, где Хайнца просят сыграть. Хайнц сам не в восторге от своей игры, его считают не то за дурачка, не то за пацана, еще не знавшего женщин (а жених, судя по хвастовству, в этом изрядно преуспел еще до свадьбы), но именно в эти часы в нем что-то перещелкивает, что-то в его голове, что он начинает воспринимать себя иначе.

P.S. Такие наставник, как Шульман, один на миллион! И Хайнц, наверное, однажды это поймет или вспомнит заново.

P.P.S. Обморок Хайнца выглядит тревожным симптомом. Это отложенные последствия травмы или?

P.P.S. Не знаю, символично ли, что кошмары Хайнца в этот раз прогнала кошка? Или что Хайнц потерял свои старые, обтрепавшиеся часы, которые носил еще с юности?

PPh3
Спасибо за прочтение!))


Это вы красиво сказали!)


Фрау Хольбайн уже, к сожалению, повидала в жизни многое, так что зрит в корень.


Ну так еще бы! Но вообще, мне кажется, это тоже довольно прогрессивно для него, даже для того времени.



А мне, кстати, кажется, наоборот))) Что он только красуется, делает вид, что такой знающий, а на самом деле нет. Ну просто радуется человек, что женится!


Очень люблю Шульмана, рада, что он вам тоже нравится))) А Хайнц это, конечно же, поймет и вспомнит!


Знаете, вообще, мне кажется, символизм можно искать (и находить) где угодно - занавески синие и все такое. Но, кстати, там, где символизм реально закладывался, никто его не нашел))) (или не посчитал нужным упомянуть?)
Вот, а касательно этих сцен - лично для меня они просто есть потому, что есть. Потому что искусство имитирует жизнь, а в жизни всякое бывает. По юности я очень увлекалась символизмом в своих фанфиках и ни шагу без него ступить не могла. А теперь вспоминаю с каким-то ужасом, это же что должны чувствовать бедные читатели, постоянно вынужденные сидеть в напряжении из-за поиска отсыл очка)) Да и для автора это ограничивающий прием, это я уже потом поняла, когда стала писать без этого… Короче, пусть Хайнц просто падает в туалетах без скрытых смыслов)

Теперь отвечу на ваши более старые сообщения.



Я уже писала раньше и упомяну еще раз - я не хочу писать в контексте диагнозов или психиатрических течений, я так не мыслю и, думаю, писать, смотря через такую линзу, мне было бы скучно. Мне интересно писать именно о людях. А вообще забавно, что фрейдистским обычно величают всякие извращения типа нездоровых отношений героя с матерью, или там героини с отцом, или прочего в таком духе) Понятно почему, но все равно смешно, как эвфемизм какой-то на все случаи жизни. А ведь Фрейд-таки многое из этой терминологии имел в виду метафорически, а не в прямом смысле… Ну, насколько мне известно.



Это очень интересная метафора! Но ведь и Гарри, хоть и был крестражем, людей не кромсал, был хорошим другом и вообще умницей.



Кроме того, отец, как минимум, мертв. А все же, наверное, давлеет над ним (в компании с живым Штайнбахом) как тень отца Гамлета или как тот самый моцартовский Командор.

Они могут жениться, но не женятся же))) А вообще забавно представлять себе, как Теодор мог бы жениться, если он даже с Биргит объясниться не мог. Только мечтал и занимался эскапизмом.
Да, для Теодора это сто процентов акт доминирования, но, может, ему это в целом даже и нравится - не в том плане, что он фетишист и любит боль, а в смысле, что у него с дядей созависимые отношения и хочется любого внимания, а наказание для него тоже такое проявление внимания и того, что дядя принимает в его жизни участие.

А про Шульмана там еще отдельно будет. А вообще, думаю, вы и так заметили, что есть некоторый параллелизм родительско-детских отношений, можно проанализировать, какими изначально были герои из молодого поколения и посмотреть, как на них повлияло отношение окружающих их взрослых. И вроде и этот и тот бьет, но есть, что называется, один нюанс.


Думаю, не обязательно причина поведению героев - какой-то диагноз. Кроме того, это же все на метафорическом уровне. Не в буквальном же смысле Теодор собрался пожирать личность. Мне кажется, много вообще где встречается такой сюжет, но конкретного примера сейчас не вспомню. За рек спасибо!

Мурkа
Спасибо за отзыв!


Ну Миха же милый!) Они и до этого вместе тусили, фортепианные концерты играли и пили, ахах.


Да, Биргит молодец! Вообще я ей очень постаралась отвесить поменьше терпильства, а то прямо жалко женщин, которые терпят до последнего. Хотя она все равно терпит, сюжет предполагает…

Хайнц и его желание сделать как лучше - это мем с собакой “Now kiss”.


Куча спиногрызов, и Хайнц там самый главный спиногрыз) А так-то да, им в этом плане повезло, что они пока вдвоем.

Часть 3, глава 14:
Очень-очень сильное впечатление от новой главы. Нечасто попадается что-то настолько интересное, уважаемый автор. Спасибо!
Да, изменения, происходящие с Хайнцем о-очень заметны и в этой главе, а уж на контрасте с предыдущей - особенно. Тернистый путь со скачущей мотивацией, часто без веры в успех, без понимания, что и как может помочь и может ли вообще, колоссальный труд души и тела, с болью и обмороками, со слезами и криком. И те, без которых всё это было бы невозможно, непреодолимо: Шульман, находящий слова и музыку в любой ситуации, горькое лекарство, болезненная терапия и в то же время безусловная любовь и поддержка; Хольбайны, без всякого пафоса подперевшие его с обеих сторон, стол, кров, работа, попечение, понимание; Биргит - свет в конце туннеля, та, ради которой в кошмаре не страшно покинуть последнее убежище, ради которой стоит жить, бороться и победить.
Ещё очень интересно было прочитать про Пастернака и понять, что Шульман, оказывается, русскоязычный). Про то, что "Доктор Жеваго", оказывается, выходил в западногерманском самиздате.
А уж как увлекательно и увлечённо вы пишете о музыке! Казалось бы, много и подробно, но не слишком, даже мне, человеку без всякого музыкального образования, всё доступно и интересно.

Isur
Здравствуйте, спасибо за отзыв! Очень приятно, что вам было интересно)


Про Шульмана там было в первой главе:


А еще в прошлой главе он тоже упоминал про "Гнесиных".

Что касается "Живаго" - про западногерманский самиздат - это авторская фантазия, но в принципе он вполне мог бы быть (а наверняка и был), потому что все условия для этого были - фестиваль в Вене, издание в Нидерландах (вроде еще в Милане одно было, или миланское и переиздали потом в Нидерландах?).

А вообще не могла не упомянуть Пастернака, мне кажется, где Шопен - там и Пастернак). А Шопен тут, скажем так, играет ключевую роль, даже сама история (роман?) называется "Шопенист или Овечья гора", просто первую часть названия я по недосмотру не вписала в название, а после проверки уже нельзя было менять. После окончания конкурса поменяю.


Спасибо! Вообще, мне кажется, это до поры до времени. Поначалу я еще очень сдерживалась в описании всего музыкального, а потом оно в какой-то момент стартануло и я махнула рукой. Будет, в общем, еще хуже, надо будет, наверное, какие-то сноски делать...

Анонимный автор

Согласна.


Я тоже во многом именно благодаря своему научному руководителю стала той, какая есть (ли была хотя бы лет 7-8 назад), но все-таки сильно не дотягиваю.


Когда даже мертвый человек не отпускает...


Миха, как мне кажется, типичный студент по характеру, добрый, но ветреный - куда такому жениться?
А вот Теодор, учитывая его загоны на тему "скреп" и "ценностей", его пренебрежительное отношение к женщинам, такое впечатление, что вообще не считал нужным ухаживать, а был уверен, что когда добьется успеха, то ему будет лишь достаточно сказать Биргит, что он выбрал ее в жены, и, конечно же, не допускал отказа - не говоря о том, что Биргит выйдет замуж за какого-то там Грубе. Теодор мысленно присвоил Биргит себе, а когда узнал, что она вышла замуж за Хайнца, так же мысленно растоптал, сочтя недостойной его изменщицей и предательницей.


Я вот, кстати, не в первый раз уже встречаю упоминание этих синих занавесок, но отсылку не знаю.


Я думаю, оно случайно так получается: вы пишете о чувствах и переживаниях героев, а читатели в этом что-то находят. Или не находят...


Тут важно отметить, что хотя Гарри воспитывался у опекунов, его не любивших, несправедливых - и последствия воспитания Дурслей можно проследить в разных деталях - но все же Гарри жил в более сытое и благополучное время, а затем поступил в Хогвартс, где встретил хороших друзей. А вот призрак Риддла, первый и потому самый сильный крестраж, едва не убил Джинни, подчинив перед этим.


Наверное, я привела некорректное сравнение или даже оттолкнулась от противного. Есть шизоидный тип личности - не диагноз, а некий вектор, набор особенностей. И одной из особенностей, как я слышала, является страх поглощения - того самого, метафорического.

Isur



Вот! А человек знающий, наверное, мог бы на цитаты разобрать все эпизоды, посвященные музыке, и разобрать их символизм.


А я думаю, что Шульман вообще полиглот. Т.е. он мог бы читать Пастернака в оригинале, но ведь прежде Хайнц вроде бы не чувствовал в речь Шульмана акцент, и именно по построению фразы уловил, что это перевод.
А еще как по-разному воспринимают произведения Пастернака Шульман и Хольбайн. Интеллигент Шульман видит в главном герое докторе Живаго такого же интеллигента: писателя, поэта, музыканта. А для простого трудяги Хольбайна доктор Живаго - лишь страдающий от скуки бездельник, только и умеющий делать детей всем женщинам, с которыми когда-либо встречался.

Анонимный автор

О, про Гнесинку я уже успела забыть, а вот про номер, набитый в лагере, помнила. Но, получается, если Шульман сбежал еще до войны в Европу, то почему удивился потом, что после его обвинили "врагом народа": в то время и за меньшее можно было так попасть.


Вот, я подобный символизм как раз вообще не улавливаю. Ну, и биографию Шопена толком не знаю. Только то, что он по происхождению поляк, но жил во Франции, а его женой была писательница-феминистка, выпускавшаяся под псевдонимом Жорж Санд. Не знаю, написала ли она еще что-то, кроме "Консуэло", но благодаря ее творчеству обрела популярность и в принципе стала известна широкой публике серия гобеленов XV в. "Дама с единорогом".

А вообще, в связи с упоминанием Пастернака, наверное, хорошо, что произведение комментирует так мало людей. А то встречалось как-то одно чтиво, где главный посыл был, что те, кому нравятся произведения Пастернака, кто видит в них какой-то литературный талант - гады, предатели и моральные разложенцы. Так что Хольбайн, можно сказать, еще мягко выразился.

PPh3


Знаете, вообще, вы правы, какая-то дурацкая формулировка, я даже имела в виду немного другое. Переформулирую этот момент)


А тут кстати и не символизм вовсе, а просто факты)). Например, то, что Пастернак любил Шопена. И что его стихи и ноктюрны имеют похожую мелодику - это мое мнение о них и есть. Хотя, наверняка, не только мое, а многих.



Как говорил Хайнц, “не вижу взаимосвязи” (с)). Ну даже если бы произведение и комментировало много людей и среди них нашлись бы ненавистники Пастернака - какое отношение это имеет вообще ко мне и к моей работе, бог с ними)))



А ведь так зачастую и бывает!



Про Миху и его особенности еще будет :ь



Наверное, так и есть! Ирония еще в том, что Grube вообще переводится как “яма”, так что для Теодора Биргит в буквальном смысле пала, ахах.

Про занавески и я не знаю, откуда. Но с Пушкиным какие-то ассоциации.



Не, ну знаете, это вообще хороший вопрос, более ли сыто и благополучно он в целом жил, чем Хайнц. Все-таки у него до поступления в Хогвартс даже нормального значимого взрослого не было, и его только шпыняли и унижали.



А, поняла вас. Да, это другое. Про страх поглощения не знаю. Насколько помню, это тот тип личности, который много проводит в своем воображаемом мире, интровертен, мало общается с людьми. Может, Теодору и подходит.



Не знаю, есть ли у меня в музыкальных эпизодах символизм) Не помню уже. Музыка она и есть о музыке. Под символизмом я имела в виду скорее какие-то конкретные сюжетные ходы или сцены - те, для понимания которых не нужно быть музыкантом. Допустим, для меня пример такой сцены - эпизод, где Теодор идет на парковку с подельниками и показывает им машину Хайнца.

Шульман вполне может быть полиглотом. Как минимум, три языка он знает (русский, немецкий, идиш). А то, что Хайнц у него акцента не замечает - это привычка, он же его много лет знает.



Ну это сцена такого же рода, как и столкновение матери Хайнца и Аннетты))

Анонимный автор

Вот! А я уже упоминала, что биографию того же Шопена знаю очень поверхностно. А уж о том, что его музыкой восхищался Пастернак и писал стихи в той же мелодике - и подавно (впрочем, его стихи я не читала и знаю только растиражированную фразу про свечу, которая горела на столе). Это, наверное, то, что я не способна уловить в принципе: мне вот как-то давали послушать записи советской певицы Розы Рынбаевой, говоря, что у нее в голове есть какие-то особые вибрации. Я же никаких вибраций не слышала. Хм... вот думаю, не выглядит ли мое участие в обсуждении произведения, посвященного музыке, как если бы о живописи рассуждал человек, не только не разбирающийся в изобразительном искусстве, но еще и очень плохим зрением?


О, я даже не догадалась в электронный словарь забить, а ведь для Теодора с его маниями фамилия может быть вполне говорящей. Хотя вполне вероятно, что кто-то из предков Хайна получил такую фамилию, потому что копал ямы или жил в низине, напоминавшей по форме яму.


А у меня почему-то с Булгаковым.


В любом случае, быт в 1980х был намного легче, чем в 1950х. Сами Дурсли не были выпивохами, а Дадли был у них единственным ребенком. А по времени в ГП как раз есть типаж, который намного ближе к Теодору - это Снейп.
А что касается Гарри, то, возможно, повлияло то, что для своих родителей Гарри был все-таки желанным и любимым ребенком, и эта искра любви с ним осталась и не успела истлеть до того, как Гарри узнал о Хогвартсе. Хотя показательно то, что Гарри вот так запросто уходит с Хагридом - огромным косматым и неопрятным мужиком, которого видит впервые в жизни - просто потому, что Хагрид оказался первым в его сознательной жизни человеком, кто сказал доброе слово о нем самом и его родителях.


Хм... про идиш слышала, что по лексике и грамматике он похож на немецкий с отдельными заимствованиями из славянских языков и иврита (т.е. как бы можно рассматривать как один из диалектов), а по мелодике похож как раз на иврит. Во всяком случае, доводилось как-то слышать песни на идише и на немецком, и даже я при своем отсутствии музыкального слуха и понимании мелодики языка, смогла заметить, что отличаются они очень сильно, не перепутаешь. Ну, и что идиш евреи, проживавшие в центральной Европе, использовали в быту, тогда как иврит считался языком священным, на котором было положено только молиться и читать священные тексты.


Фрида мне показалась в целом женщиной, для которой было естественно подстраиваться под обстоятельства, под мужчин и т.д.


Про стремление к власти, амбициозность - это какой-то другой тип вроде бы. Но у Теодора, в том-то и дело, не просто вектор, а прямо сильно так попахивает диагнозами, особенно если погрузиться в его мысли, в его восприятие реальности.


Ну, не думаю, что кому-либо в принципе нравится выслушивать гадости и обвинения, особенно если обвинителей набирается сразу несколько и особенно если притаскивают ко всему прочему политику.

Спасибо за продолжение ))
Настолько меня штормило от мыслей Теодора, что даже не смогла сразу прочитать главу!
Вот интересно, сон Теодора, который был в начале главы, он происходил до описанных далее событий или уже после?
Потому что Теодора-то совсем не отпустило. Фетишист и извращенец, и много кто еще - Теодор со своими маниями так и напрашивается, чтобы его показали психиатру. Сталкерит Хайнца, насмехается над ним, пакостничает - не удивлюсь, если именно после встреч с Теодором, которого он толком не помнил, у Хайнца случались особенно страшные кошмары. Теодор прячет кольцо Хайнца - единственное, что не смог отыскать у него Ференц - он сладострастно воображает о том, какой Хайнц теперь немощный и убогий во всех отношениях и чуть ли не обезьяна. Уж себя-то Теодор считает "венцом творения".
Теодор преследует и Биргит, занимается вуайеризмом, наблюдая за ней, крадет полотенце, которым она пользовалась в душе. Теодор воображает, что если бы Биргит была его женой - и вообще, как представляет свои отношения с женщинами в целом - что она должна знать его кулак, на который он накручивает ее волосы, что женщину необходимо держать в узде, что женщина должна такому радоваться и сама предлагать! Здесь нет никакой любви: женщина для Теодора - исключительно объект для подчинения и удовлетворения похоти. То, что он регулярно наблюдал в своей родительской семье и дополнительно усвоил от дяди ректора. Сейчас, думаю, такого, как Теодор, назвали бы инцелом.
Штайнбаха наконец-то подвинули, и жалко будет, если этим все и ограничится. А еще думаю, что немалую долю нарциссизма Теодор перенял именно от своего дяди: и благодаря кумовству, и потому что Штайнбах сам постоянно рассуждает о том, как все в консерватории держится на нем, что после его ухода все непременно развалится - особенно при новом ректоре-либерале и т.д.
И, как вишенка на торте, Теодор проваливает экзамены. И вроде сам понимает, что нечего было отвлекаться на сталкерство, а больше заниматься - но внезапно находит удовлетворение в том, что Хайнц тоже перепутал ноты! Интересно, Теодора вообще заметили на том концерте, и если да, то почему не прогнали?
И я вот думаю: а, может, у Теодора-то и нет какого-то особенного музыкального таланта? Потому что одно дело - петь в детском хоре, и совсем другое - профессиональный оперный вокал. Но дядя Штайнбах дал когда-то Теодору надежду, поманил перспективами, а в консерватории, в свою очередь, против ректора никто идти не решался, вот Теодор и возомнил себя гениальным певцом, хотя на самом деле он обыкновенная посредственность, чей потолок - это выступать в ресторанах с местным вариантом "матушки-березоньки"?
А еще как заодно Теодор Миху Шульмана к дегенаратам причислил: и кипа у него дурацкая, и имя деградансткое: "такой же дегенерат даже без травмы головы — теперь начал ходить в кипе, и эти два придурка так и болтались день за днем вместе в своих головных уборах — два юродивых дружка-идиота". Вспомнилась из-за этого тема с т.н. "дегенеративным искусством" в ТР - а ведь Теодор тогда еще даже не родился, но, опять же, от отца ли или от дяди, вобрал в себя те самые "ценности".

Кстати, отдал ли Ференц Биргит вещи Хайнца, найденные у Теодора?
А если учесть, что некоторое время Хайнц будет гостить у Хольбайнов, Теодор ведь наверняка начнет сталкерить Биргит еще более активно.

P.S. Как сильно влияет транскрипция на восприятие слова. Пока Хольбайн не сказал об этом прямо, не задумывалась как-то, что он однофамилец Ганса Гольбейна-младшего, знаменитого придворного живописца Генриха VIII.

PPh3
Здравствуйте, спасибо за отзывы! Простите, что не сразу отвечаю, много дел в реале, а хочется ответить вдумчиво.


Про вещи все еще будет))
А про Хольбайнов - так это уже произошло в главе, Хайнц же вернулся, кажется, назад в июне и потом уже играл Баха на концерте. Теодор это или не заметил или пропустил.



Да, есть такое!



Восприму это как плюс этой главы :Ь



Наверное, до, но может быть когда угодно)) Мысли безумцев нам не понять, как говорил Шульман…



Интересная мысль, кстати!



А вы оценили, как он примеряет это кольцо? :D



Тут вы перепутали - он крадет чистое полотенце, просто решил прибавить к списку своих пороков еще и воровство) Хотя вообще мысль годная, может, и стоило бы написать, что он украл именно полотенце Биргит, но это слишком мерзко даже для меня))



Теодор пытается, по крайней мере, это перенимать. Но с грандиозным нарциссизмом у него не очень выходит))



Ну а кто бы его прогнал и почему? О его прегрешениях знает только Ференц.



Смотрите, тут пойнт именно в том, что талант - далеко не единственная составляющая успеха. Да и в целом, талант сложно измерим. Может, без таланта нельзя стать великим музыкантом, но, мое имхо, можно стать хорошим музыкантом. А быть хорошим музыкантом не менее почетно, чем быть великим, да и “матушку-березоньку” петь, кмк, тоже почетно. В любом музыкальном пути скрывается большой труд. И, так или иначе, Теодор вообще не может в силу своего уровня оценить хорошесть или великость, ему это еще рано (и это в целом нормально, нечего студентам о таком думать, студенты должны просто смиренно пахать, а потом уже что-то там оценивать - что-то я радикально сегодня высказываюсь :Ь).
Об этом еще, опять же, будет в следующих главах, про понятие таланта, отношения героев с музыкой, трудом и прочим - конечно, если Хайнц “редко когда занимался больше шести часов в день” (с), а Теодор в это время его сталкерил, сложно предположить, что у Теодора будет какой бы то ни было прогресс. Заниматься надо, ахах, а не сталкерить…



Знаете, тут все индивидуально. Я очень много музыки и слушаю и исполняю, но далеко не все меня трогает и далеко не потому, что исполнитель что-то там делает верно или неверно. К примеру, русскоязычные вокальные исполнители вообще редко трогают (хотя есть множество без сомнения гениальных исполнителей), потому что моя музыкальная культура формировалась не в русскоязычной среде. Но есть глыбы, существующие вне языка, например, Образцова. И, тем не менее, именно тронуть на эмоциональном уровне Образцова смогла меня только тогда, когда я услышала ее исполнения на немецком.



Знаете, для меня все равно ситуация с Гарри - это некая метафоричность, вот именно, искра любви осталась и сохранилась - метафизика. Но в реальности, не могло бы так быть, Гарри был бы глубоко травмированным человеком и вообще не факт, что сумел бы как-то там геройствовать, боролся бы с нервными тиками…
Да и не бытом единым и сытостью, так сказать.



Про мелодику не знаю, не могу оценить. А про лексику и грамматику - да, именно так, можно как раз увидеть и в моем тексте пример - идишское bubele Шульмана является, по сути, производной формой от немецкого Bube Хольбайна.



Допустим) Но, мне кажется, если бы люди дочитали до четырнадцатой главы, вряд ли они бы принялись высказывать гадости из-за Пастернака.

Анонимный автор

Насчет вдумчиво согласна. А еще вы пишете макси на конкурс %)


Я сама еще читаю невнимательно и думала, что за каждого из персонажей события описываются, условно говоря, за один и тот же промежуток времени. Т.е. было про Биргит, потом про Хайнца, теперь про Теодора.


Вот в том-то и дело, что после эпизода с кольцом я увидела в Теодоре такого фетишиста, что для меня он по умолчанию украл именно то полотенце, которым вытиралась Биргит.
А что касается самого эпизода с кольцом, то, подозреваю, подробные впечатления от мыслей Теодора здесь лучше не высказывать. А если в общем, то это все то же подчинение, самоутверждение, нарциссизм и мания величия.


Тут согласна. Талант - любой - развивается только постоянной практикой. Желательно в подходящей для этого среде.


Вот-вот.


А вот тут уже не согласна. Мне кажется, если у человека вообще нет никаких способностей к музыке, равно как и музыкального слуха, то все, на что его хватит - это нажимать на нужные клавиши в нужной последовательности. Но ни о каких концертах Чайковского или Рахманинова в этом случае речи, естественно, быть не может.


Тут дело в моем куцем слуховом восприятии. Мне, например, дают послушать другого советского исполнителя, а потом говорят, что у него прибалтийский акцент. Однако я вообще никакого акцента не слышу.


Про немецкий слышала весьма противоречивые мнения. Для одних это по умолчанию грубый язык. Кто-то другой говорил, что немецкий грубо звучит, если с русским акцентом. Я слышала некоторые песни на немецком, и в пении мне немецкий не показался грубым, неприятным языком - если не брать "Раммштайн". Но тут, наверное, банальная вкусовщина, т.к., например, песня "Master of the Wind" в оригинальном исполнении "Man of War" мне не понравилась (показалось, что у соло-вокалиста голос слишком грубый и прокуренный), в отличие от "Мельницы".


Вроде у сестер Барри ЕМНИП есть альбом с хитами на идише. Еще слышала сефардску песню на спаньоле - на слух что-то еврейское, тогда как по лексике и грамматике будто какой-то и диалектов испанского.


Я эту разницу вообще не уловила, т.е. не поняла, что Шульман вставил слово именно из идиша, а не, условно, из какого-нибудь южнонемецкого диалекта.


Не бытом единым, да. Но, как сами же говорите:


Потому что бытие все-таки влияет на сознание, как бы то ни отрицатели некоторые. И Гарри при своей жизни у Дурслей мог бы запросто вырасти подобием Снейпа. Опять же, имеют значение обстоятельства или, вернее, что "дорога ложка к обеду". Что человеку важно вовремя получить возможность выбраться из негативной среды, пока он не успел окончательно пойти по кривой дорожке, не оброс обидами на весь белый свет и т.д.

P.S. Еще вот такой вопрос. Миха, мне показалось, ровесник Хайнца. Однако, как признался Шульман-старший Хайнцу, после пребывания в концлагере он утратил мужскую силу. Как в таком случае он смог бы зачать сына? А если Миха родился еще до войны, то ему должно быть уже примерно 25-28 лет. К этому возрасту он уже точно окончил бы консерваторию, играл бы в оркестре или выступал бы на концертах и наверняка был бы женат.

PPh3
Здравствуйте)



Простите, если разрушу какую-то особую магию впроцессника, но история, конечно, написана уже целиком заранее - иначе бы я не смогла так регулярно выдавать новые главы и в целом бы не отважилась начать выкладку, не зная, допишу ли) Я, конечно, дописываю по мелочи и редактирую, но не более того.



Ну оно по идее так и есть… За небольшими исключениями, иногда что-то наслаивается, да. Там нет такой прямо настолько четкой математической выверенности.



Подозреваю, вы там снова углядели какое-то гейство (“фрейдизм” (с)) :Ь, но вообще оно реально так не задумывалось. Тут скорее с таким же успехом я могла написать про ботинки, которые Теодор спер у покойного и все пытался их мерить, а они ему большие. Уже после написания заметила, что сцена выглядит иронично, но так даже лучше.



Ну тут смотрите. Я на самом деле долго думала, как вам на это ответить, чтобы не написать монстро-простыню, но при этом как-то передать то, что хочу сказать. Попробую.

1) А как вы в принципе оцениваете, у кого есть способности и слух, а у кого нет? Может, вы думаете, что это делается так: ребенок поет фальшиво - значит, слуха нет. Но методически с точки зрения отбора на музыкальные специальности это так не работает. Существует масса уже готовых музыкантов-инструменталистов, которые поют просто ужасно, и если бы их по таким параметрам оценивали при поступлении, то точно поставили бы им клеймо и они никуда бы не прошли.
Если вы собираетесь оценивать какие-то метафизические “способности” вроде понимания и чувствования музыки, то тоже - каким образом? Вот пришел к вам пятилетний ребенок, что, думаете, он там сразу какие-то способности показывает? Совершенно не обязательно. Да, в музыкальных школах есть определенный отбор и берут лучших, но он больше направлен на то, чтобы отсеять хоть каким-то образом лишних людей и взять самых лучших по данным, тк обычно мест не хватает. Что совершенно не говорит о том, что какой-то ребенок, который, допустим, на момент прослушивания не обладает четко выраженными данными, не может на желании достичь тех высот, которые могли бы достичь “талантливые” дети.
Плюс те дети, которые показывают лучшие результаты на прослушивании - это дети, которыми занимаются дома, слушают с ними музыку, водят их на какие-то курсы раннего музыкального развития. В школах при консерваториях вообще ребенок ходит года два на подготовительные занятия три раза в неделю по разным дисциплинам еще до того, как поступить в первый класс.
А такое, что у ребенка отсутствует полное ощущение звуковысотности и он вообще ноты между собой не отличает, в принципе крайне редко встречается. У меня было много учеников и среди детей, и среди взрослых (новичков), все без всякого отбора, у каждого были разные сильные и слабые стороны, но ни у одного не было этого мистического “отсутствия данных” для занятий музыкой.

2) сейчас, наверное, не очень корректно выскажусь, но: если вы возьмете даже не “бесталанного” ребенка, а обезьяну, вставите ее в пять лет в музыкальную структуру, где она будет ходить регулярно на занятия музыкой к хорошему педагогу, старательно выполнять задания и заниматься часами, то к 16-18 годам и обезьяна сыграет концерт Рахманинова, причем разница с талантливым исполнением будет такой, что рядовой слушатель ее и не услышит, услышат люди с наслушанностью подобной музыки или консерваторские профессора. Те дети, которые не играют - это те дети, которые не занимаются (и еще иногда те, кто занимается неправильно или у неподходящих педагогов). Чтобы сыграть концерт Рахманинова, надо, допустим, в возрасте 5-6 лет заниматься час в день, в возрасте 7-9 два, в возрасте 10-11 три, а потом количество часов только увеличивается. Много вы знаете таких людей? Я знаю очень мало, в музыкальных школах дети в среднем (ну это субъективно, доказать не выйдет) занимаются хорошо, если 10 минут в день, а ребенок с тремя часами в день это, может, один ребенок на всю школу. И это не обязательно самый талантливый ребенок, а, скорее, тот, кого родители мотивируют / заставляют заниматься и тот, кто понимает, зачем вообще это делает (выступления, общение с инструментом, музыкальный контекст в целом - а это именно что все прививается).

Вообще это в целом популярное заблуждение, которое взрослые (далекие от музыки) еще и с удовольствием насаждают детям - что, если ты чем-то там обладаешь, то ПОЛУЧИТСЯ, а если не обладаешь - то даже не пытайся, концертов играть не будешь. Мои взрослые ученики, к примеру, в основном теряли мотивацию и рано или поздно переставали играть, когда видели, что без занятий реально нет прогресса, а они все изначально думали, что достаточно просто заплатить и прийти на урок. Причем это были умные в своих сферах люди, часто сами учителя (других предметов), то есть, казалось бы, понятие о том, как происходит выучка, должно иметься. Но нет. Вне контекста занятий высоких достижений никто, наверное, не занимается чем-то дисциплинированно каждый день, даже и по 10 минут. Это ведь совсем не легко - сосредоточиться, не просто бренчать, а отрабатывать задания педагога. Слушать музыку, вникать, анализировать исполнения, заимствовать что-то (это должны делать все музыканты любого уровня). И потом эти взрослые, не видя прогресса, сами себе объясняют это тем, что у них, наверное, просто “нет данных” и пытаться даже и не надо, нет понимания, что ученики с данными каждый день через кровь, пот и дисциплину добиваются своих результатов.

Так что, считаю, если у человека реально есть интерес (или у его ребенка есть интерес), нужно хотя бы года два (а лучше, лет 5) старательно позаниматься, слушаться педагога, вести дневник занятий, наиграть за каждый год по 500 часов, а уже потом СПУСТЯ пять лет такого подхода, посмотрев на свои результаты, анализировать, какой результат и нулевой или он. Очень удобно, конечно, о себе или о ком-то сказать, что человек никогда не будет что-то там играть, если этот самый человек позанимался за всю свою жизнь ровно 0 (ноль) минут. А это я еще только о специальности говорю (например, фортепиано), а ведь есть прочие дисциплины, которые музыкант любого уровня и качества тоже проходит - сольфеджио, музыкальная литература, хор, второй предмет, иногда и гармония, вокал, дирижирование, аккомпанемент, чтение партитур…

PPh3
продолжаю, в один не влезло)



Это норма) У меня тоже такое. Кто-то лучше слышит акценты, кто-то хуже. Я слышу только те, которые знаю.



Знаете, мне подобные мнения сложно как-то оценивать) Я никогда о языках в целом не думала в контексте того, что они как-то там звучат (грубо или не грубо), да и в целом сложно так думать, когда их знаешь, мы же не думаем о русском языке в таком контексте (ну я точно нет).



Вы имеете в виду, наверное, ладино (язык евреев-сефардов). А вообще вы в своем изначальном сообщении говорили “по мелодике похоже на иврит” и именно на это я и отсылалась - иврита я не знаю, сравнить, поэтому, было бы сложно. А идиш современный и звучит по мелодике как немецкий (или как родной язык человека, который на нем поет). Потому что за редкими исключениями его сейчас обычно, все же, учат, а не с детства на нем говорят, поэтому американец, поющий на идише, и звучит, как американец (Дэниэль Кан, например), а немка, поющая на идише, и звучит, как немка (Беттина Вегнер).



А там в сноске указано))))


Я имела в виду, что не бытом единым, а, в первую очередь, человеческим отношением. Подразумевая то, что, все же, к Хайнцу (это если мы сравниваем) в первые десять лет его жизни относились по тем временам очень хорошо, не били его, проявляли человеческое участие, оба родителя о нем по-своему заботились, отец вон и вообще с ним много занимался, даже шить его научил. А мать его в основном любила, пока он был милым годовасиком (на это идет намек в той сцене, где Хайнц в больнице вспоминает, как мать его на руках держала), так что, получается, в первые годы жизни ему все потребности нормально закрыли. Да и голодом вряд ли морили.

А у Гарри ситуация была плачевная, и я даже припоминаю, что с едой там тоже были проблемы - он вроде жарил бекон на всю семью, кроме себя, в первой части.



Но тут вы, конечно, правы, и такое тоже бывает, и хорошо, что у Гарри тоже так получилось.


Но… но… вот же :D

Анонимный автор
То, что вы написали, невероятно интересно, спасибо!
А я как раз не сомневалось, что произведение закончено, и дело не только в быстрой выкладке глав при очень высоком качестве текста. Тут ещё и монументальная матчасть, месяцы работы кмк, даже при погружённости в среду и тему такое быстро не напишешь.

Вот и тут вставлю свои пять копеек. У меня отец всю юность/молодось играл на трубе в оркесте, при этом поёт он просто ужасно, перевирает даже "В лесу родилась ёлочка". А я, наоборот, для любителя пою очень неплохо, но ноты на слух не отличаю. Но я и не училась толком, занималась два года раз в неделю дома "для гармоничного развития" с кузиной, окончившей музпедучилище.

А теперь часть 3, глава 15:
Кмк здесь Теодор уже не так страшен. Безусловно мерзок, мелок и даже глуп, и отчётливо понятно, что он никогда не справился бы с Хайнцем один на один без участия дядиных людей. Перед разгневанным Ференцом он мгновенно и жалко плывёт, ему нечего тому противопоставить, лишь удаётся исхитриться и что-то скрыть, но лишь потому, что Ференц уходит, чтобы не взять грех на душу, не стать убийцей.
Теодор уступает даже больному Хайнцу, под напором его критики со слов Биргит он почти бежит, тупо огрызаясь.
Он виртуоз только в одном - принижать высокое и топтать прекрасное. Во времена Третьего Рейха он безусловно развернулся бы, достойный потомок своего дяди.
Кстати, о дяде, которого отовсюду подвинули. Подумалось, что новый либеральный ректор и есть тот человек, с которым Шульман обещал познакомить Хайнца на обратном пути от Хольбайнов. Тоже очень надеюсь, что отставкой дело для Штайнбаха не закончится, да и Теодор обязательно должен заплатить.
Но настоящий герой этой главы - это Хайнц, играющий с оркестром. Очень за него рада, ликовала вместе с музыкантами и залом. Этот успех кмк куда важнее концертов во Франкфурте, это триумф личности, победа жизни над смертью, ещё не конец пути, но прорыв. Дальше должно стать легче.
Спасибо вам, уважаемый автор, за пережитые эмоции!
P. S. Взаимоотношение у Шульмана с Михой такие, что об отсутствии кровного родства буквально забываешь. Собственно, с Хайнцем у него тоже похоже, он его почти усыновил и вытащил. Ещё одно подтверждение тому, насколько люди, пережившие невообразимо страшные вещи, прошедшие через ад, способны оставаться людьми.

Анонимный автор

Я не знаю, как происходит отбор в музыкальные школы, но сложилось впечатление, что это больше родители заставляют, чтобы ребенок был занят, без дела не болтался, или реализуют через ребенка свои несбывшиеся мечты. Еще в советское время, слышала, была популярная тема, что если была возможность отдать ребенка в музыкальную школу, то непременно отдавали, независимо от желаний и способностей самого ребенка. Потому что, как вы сами пишете далее:


Правда, как рассказывала одна бывшая сотрудница с кафедры (сейчас она на пенсии), ее сын, хотя обладал способностями к музыке, окончив музыкальную школу, кинул аттестат на полку и к пианино больше не притрагивался. Что-то вроде "я отработал этот долг для вас, а теперь от меня отстаньте, наконец".
А конкретно у нас в школе, когда отбирали детей то ли для хора, то для какого-то мероприятия, где нужно было петь, нужно было спеть песню, которую до этого уже учили в классе. И, собственно, у меня без ведущего голоса рядом получилась какая-то ерунда.


Хм... насколько я представляю, занятия длятся 2-3 часа. Что ребенок делает остальное время, если, собственно, музыкой занимаются только 10 минут.


Вероятно, я могу понять этих людей. Ведь если они - уже взрослые люди, состоявшиеся специалисты, то на занятиях музыкой, получается, они чувствуют себя глупыми, ничего не умеющими детьми. Не самое приятное ощущение, надо сказать. Кроме того, в зрелом возрасте многим вещам даются уже совсем другие оценки.
Я училась в художественной школе, и конкретно у нас в классе мои работы выходили одними из лучших. Но сейчас я объективно понимаю, что и в живописи, и в графике была полной посредственностью, а натюрморт, состоящий из кувшина, искусственного яблока и драпировки - далеко не самый сложный предмет для изображения.
А еще... могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что когда человек по-настоящему талантлив, он не может жить без реализации своего дара: т.е. художнику нужно постоянно рисовать, иначе тошно становится, музыканту - играть и т.п.


Я когда-то слышала стреотипы о некоторых иностранных языках, и когда слышала эти языки (например, в песне), то сравнивала собственное восприятие со стереотипом.


Да, наверное.


Я иврит тоже не знаю, но слышала еврейскую музыку как-то то ли в кино, то в каком-то театральном номере и, грубо говоря, с этими воспоминаниями сравнивала мелодику песен на идише и ладино.


Точно не процитирую, но когда Гарри увидел изобилие еды на приветственном пиру в Хоге, то подумал о том, что Дурсли голодом его не морили (вопреки фанфикам про Дурслькабан), однако никогда не давали съесть столько, сколько ему хотелось. А еще не помню, в ФК это было или где, что стоило Гарри распробовать какое-либо блюдо, так Дадли тут же забирал все остальное себе, даже если это блюдо ему не нравилось.


Моя невнимательность, как всегда...

Isur

Я, может быть, рассуждала слишком наивно, но даже если заранее собран материал и написаны черновики, финальная версия от черновой может отличаться очень сильно.


Хм... а я бы не стала недооценивать Теодора - именно потому, что он мерзок и чрезвычайно завистлив. А еще потому что:


Вот с этим полностью согласна.

Вот, кстати, интересно, если бы на пути Теодора не объявился однажды дядя-ректор, он вырос бы более... хм... человечным (а то есть мнение в фандоме, что якобы именно благодаря "воспитанию" у Дурслей Гарри не вырос вторым Драко Малфоем) или, как минимум, менее опасным? Вошью, которая знает, что она вошь, и не пытается прыгнуть выше головы?

Спасибо за продолжение ))
Были догадки, что конец еще не близко, и одна из следующих частей может называться "Offertorium", но содержание... сказать "оказалось полным неожиданностей и вотэповоротов", наверное, слишком банально и пошло, учитывая в целом тематику произведения. И что будет глава про Ференца, не ожидала тем более.
Читая, в очередной раз ловила себя на мысли, что так называемая "высокая мораль" обеспечивается исключительно жесткими законами и еще более жестокими общественными обычаями, которые расчеловечивают и заранее приговаривают к порочному пути. Родился ребенок вне брака - ату его, ату! Продать заезжему циркачу - и все, можно считать, что его и не было, тем более что мать его - "девчонка-потаскуха" - уже давно лежит в земле и, по мнению, старосты-моралиста, горит в аду.
На долю Ференца уже в очень юном возрасте выпали тяжелые испытания, и, удивительно - или, наоборот, закономерно - помог ему именно ночной король, а не какой-нибудь благотворительный комитет и прочие уважаемые и благовоспитанные граждане, чинно присутствующие на воскресных службах. Так Ференц оказывается в музыкальной школе-интернате, где знакомится с Хайнцем, и между ними, такими разными буквально во всем, впоследствии завязывается дружба.
Ференц - талант-самородок, тогда как Хайнц берет, прежде всего, терпением и упорством. На Ференца, на его манеру играть на скрипке, неправильно поставленные руки и прочее, безусловно, наложила отпечаток нищая жизнь в деревне и последующее пребывание в бродячем цирке у жестокого Дитто. У меня отвратительная память на имена, но был вроде в конце 1980х или в 1990х случай с Полиной Осиповской что ли... там, впрочем, "первую скрипку" играл ее отец, который хотел прославиться, добиться известности (ну, и разбогатеть) за счет дочери - талантливой пианистки. В итоге после совершеннолетия девушка сбежала от отца. Музыкой заниматься не бросила, но предпочитала держаться в тени - и ей даже пришлось переучиваться, потому что оказалось, что отец ей неправильно поставил руки. А отец... извечная классика жанра: "Дочунечка, что бы я ни делал, я желал тебе только добра! А ты так неблагодарно со мной поступила!.." Потому что никто из родителей никогда не признается, что лелеяли, прежде всего, свои собственные мечты и идеи, используя для этого своих детей и по факту делая им только хуже.
Герр Цессо... такое впечатление, что этот человек пошел работать учителем в школу исключительно для того, чтобы иметь легальную возможность вымещать на детях свою злобу и демонстрировать власть. И, к сожалению, это нередкая история, когда в школу идут работать люди, ненавидящие детей. Есть у Цессо что-то общее с Теодором - вот это непомерное самомнение, стремление принизить окружающих, показать, что он всегда прав, и по-другому быть не может. Цессо в своем нарциссизме настолько забывается, что позволяет себе такие фортели даже при комиссии, а Хайнцу с Ференцем, да и всем прочим ученикам все же изрядно повезло, что в старших классах экзамены у них принимала именно комиссия, а не один только Цессо.
А вот с Михой интересное выясняется: вроде добрый парень, а все же какой-то ненадежный. В школе за него Хайнц отдувался, а в консерватории, вот так же не подумав, подставил своей статьей Биргит.

PPh3
ответ 1

Здравствуйте)




Я этого и сама не ожидала, когда писала! Просто в какой-то момент мне вот прямо СРОЧНО захотелось написать про Ференца) Потому что персонаж стал мне слишком интересным.




Мне кажется, тут есть некий капиталистический подтекст. Как с расизмом, Маркс считал, что капитализм лежит в основе дискриминации. И тут в общем так - никто не хочет тратить деньги и ресурсы на чужого ребенка. А может, это и не чужой ребенок даже, может, Ференц вообще сын старейшины или еще какого семейного мужчины из их деревни - но все равно чужой.





Да, это известная история. Но это вообще за гранью, там же не просто строгий родитель, там натуральный абьюзер-сектант.




Что-то есть!)




Миха специфический товарищ)) Не без особенностей.




Этого мы никогда не узнаем, но, мне кажется, вряд ли. Дядя кмк вообще один из наиболее адекватных взрослых в его окружении. Хоть и мудак.


Извините, если слишком уж рьяно вывалила на вас в прошлом сообщении простыню про музыку, видимо все эти обсуждения про феномен таланта - для меня чувствительная тема)




Вот такие случаи, мне кажется, хорошо и показывают, что первостепенно именно желание (или какая-то другая внутренняя мотивация музыканта), а не способности. А к скольким другим сферам у нас у всех есть способности, которые мы не хотим и не собираемся реализовывать. Наверное, каждый может рассказать историю из детства, как в школе классно соображал на математике, или был на французском лучшим учеником, или еще что. Это большой труд, на самом деле, вот эту мотивацию у ребенка воспитывать и подпитывать.


Еще хотела сказать - музыка до недавнего времени вообще не относилась к каким-то “высшим сферам” (как и многое другое, рисование, к примеру) и не считалось даже какой-то трендовой стильной профессией искусства, а было семейным делом, типа часовщиков и тд. От отца к сыну. И отношение к музыке было, как к ремеслу. К примеру, Бах из семьи музыкантов, где их множество было поколениями, и дети у него музыканты, и их дети музыканты. И все они и играли, и писали, и обладали высочайшими навыками. Бах вообще спустя много лет после смерти стал популярен, когда его “открыл” для исполнения и масс Феликс Мендельсон Бартольди, а при жизни, к примеру, был более популярен один из сыновей Баха.
А как все эти поколения Бахов учились? Ну уж точно не по принципу “найдем-ка самых талантливых и будем их учить”). Нет, они этим хлеб зарабатывали, вырабатывали навык смиренным лютеранским трудом, так сказать.
Вот, например, высказывание Баха о труде:
«Мне пришлось много трудиться. Тот, кто будет так же трудолюбив, добьётся такого же успеха».
Расхожая фраза есть еще, что, чтобы только лишь ПЕРЕПИСАТЬ его музыку, понадобится 15 лет. Ну вот и можно представить себе, сколько труда ушло, чтобы достаточное образование получить, чтобы ее писать, и чтобы ее написать. А он еще кантором был, проводил регулярные службы, репетировал со своим церковным хором и ансамблем для этих служб. И параллельно писал каждую неделю новую кантату для очередной воскресной службы. Ну, это я поверхностно рассказываю. Сейчас по такому же принципу происходит репетиции хора мальчиков им. Святого Фомы в Лейпциге. В понедельник раздаются ноты новой кантаты, а на выходных она уже исполняется. Это, если верить источникам в интернете. И, кстати, Бах долгие годы был кантором этого хора.
Есть еще документальный фильм из сороковых годов про жизнь в интернате хора Св. Фомы, им я отчасти вдохновлялась на сцены в Нидербрюккене. Фильм называется “Die Thomaner - A day in the life of a St. Thomas Choir Boy”.

PPh3
ответ 2




Это абсолютная норма, такое и у студентов консерватории бывает)) Вот, кстати, мои ученики тоже мне любят подобное выдавать, ну, то есть, пребывают в святой уверенности, что не получается что-то ТОЛЬКО у них, а у всех остальных получается все обязательно сразу)) Всегда хотелось их спросить, откуда они вообще это взяли…




Возможно, вы меня не совсем поняли. Речь идет о занятиях дома. Конечно, когда у ребенка сначала школа, потом какие-то кружки, потом музыкалка, плюс пару часов на обед-ужин прибавить, плюс домашка, тут даже без развлечений хорошо, если десять минут свободного времени наберется. Но это уже обязанность родителей - создавать это время, помогать ребенку планировать день, выстраивать дисциплину. Лет до десяти хорошо бы вообще, чтобы родитель все время занятий рядом сидел, читал задание в дневнике, проходил со своим ребенком все заданное, помогал. Это очень мало кто делает.
А занятия в музыкальной школе по специальности обычно 45 минут два раза в неделю.




Вы, конечно, правы, так и есть. Но, кажется, все же, в зрелом возрасте человек должен уметь психологически работать над собой, если сам платит и ходит на урок, уважать и себя и свое время, и время педагога. Не воспринимать критику как критику своей личности, а именно как критику игры. Да это и не критика вовсе. Просто процесс занятий только так происходить и может - ученик играет, учитель корректирует, ученик играет лучше, учитель корректирует… повторить сто раз. Учитель, конечно, в итоге оказывается еще и психологом для этих людей, который объясняет им, как себя вести на уроке, что чувствовать, а что не чувствовать - так абсолютно всегда и бывает, что приходится быть психологом. Но, по большому счету, так не должно было бы быть.





Но ведь всему свое время. Вы в художку, наверное, в школьные годы ходили. Я не видела ни одного натюрморта, нарисованного подростками в художках, которые бы отличались каким-то особым качеством. Они и не должны отличаться, откуда этому качеству быть? Рисование тоже вырабатывается многочасовыми занятиями, плюс пространственное мышление нормально обычно вообще развивается только в 16+ лет. Говорю из личного опыта, так сказать… Сама из семьи художников.




наверное!) Не знаю)) Ведь, по сути, если никогда чему-то не учился, то будешь просто не знать, как это делать, и реализовывать не будешь знать, как.





Дурслькабан))
Ну, то есть, определенное пищевое насилие все-таки было.

Isur
Здравствуйте!





Вообще, мне кажется, я очень быстро его написала, хотя слово “месяцы” для описания действительно подходит. Но все равно быстро, если учесть, что писала я на вдохновении часто с утра до вечера и иногда выдавала по 20 страниц в день :Ь
Но мне было важно, чтобы работа именно отлежалась до выкладки, потому что, пока она отлеживалась, я к ней еще приписала страниц сто (не в одно место, а по страничке в разные места, ахах)





Есть еще всякие шутки среди музыкантов про духовиков и особенно трубачей)) На тему их немузыкальности. Это как шутки про теноров, типа “а сейчас поют мужчины и тенора”. Или шутки о том, что все вокалисты бесконечно тупые и только горланить умеют.





Хайнц вернулся в строй и сразу принялся (неосознанно?) троллить Теодора критикой вокала и словом “жена”!





Вы верно мыслите :)





Да, тоже за него рада!

Анонимный автор

О...
Моя максимальная продуктивность составляла когда-то 10 страниц в день, но я тогда не особенно запаривалась над качеством текста. А в последние лет сколько... хорошо, если вообще одну страницу за день напишу, а чаще несколько абзацев. Помню, писала несколько лет назад огромный обзор, введение мне не нравилось, и я его таки переписала - а это 30 страниц с картинками.


И условные 20 страниц превращаются в сотню :D


Я слышала, что в таких общинах нередко знают или, как минимум, догадываются, кто отец ребенка - но молчат, особенно если это какой-то "уважаемый человек" - а все шишки и тумаки сыпятся исключительно на ребенка и его мать. Вопиющий случай был в Чили что ли, когда девочка в 5 лет родила. Понятно, что это было какое-то гормональное нарушение, что девочка смогла забеременеть так рано, но сам факт, что поучаствовал в этом кто-то из ближайшего окружения семьи.
Или другой пример с "уважаемым человеком" - дело Фритцля, прогремевшее в Австрии примерно в 2009/2010 гг. А ведь когда вся эта история начиналась - в 1980х гг. - Элизабет тогда никто не поверил: мол, как она смеет наговаривать на своего отца, уважаемого человека в городе?! Зато ее отцу Йозефу Фритцлю все поверили: и жена, и соседи, и полиция - что якобы его дочь сбежала с какими-то не то сектантами, не то хиппи и время от времени подкидывает родителям внебрачных детей, которые оказались для нее обузой.


У Хайнца, кстати, очень сильное желание было: он ведь занимался сам, без понуканий, не потому что "бабушка хочет" или родители навесили ту музыкалку как своеобразный долг, который необходимо отработать.


Хм... когда я училась в художке, у нас занятия были 3 раза в неделю по 2-3 часа. А насчет музыкантов часто и с давних пор слышала, что им нужно практиковаться часто и много (вот только остальным членам семьи и соседям подобное вряд ли будет приятно), поэтому я не представляю - насколько это адекватно совмещать с музыкалкой еще какие-то кружки, если только ребенок там же занимается, например, еще и с хором.


Тут в чем проблема. Я выше уже писала, что мои работы тогда считались одними из лучших в худ. классе. В обычной школе у нас в классе было всего 3 отличника, и я входила в их число. Все это может создать иллюзию ложного превосходства, как у Гермионы Грейнджер в ГП, изрядно переоценить существующие способности и т.п. Примерно как на одной мемной картинке, где кошка смотрит в зеркало и видит в отражении льва. Вот и у Теодора могло быть что-то похожее: в детском хоре его, например, выделяли как способного певца, а консерватория по местам все вовремя не расставила, потому что ректором был дядя Теодора, который в консерватории был царь и бог и против которого никто бы не рискнул пойти. И то, что Теодор получил на последних экзаменах неуд, думаю, дело здесь не только в том, что Теодор уделил очень мало внимания практике, занимаясь вместо этого сталкерингом, но и что у него больше не было протекции сверху, ведь дядю-ректора-то "попросили". А потому исполнение Теодора на экзамене оценивали уже куда более объективно.


Не знаю, правда это или миф, но слышала такое про художника Сурикова, с чего, собственно, начался его путь как художника. Что он работал каким-то конторским служащим, переписывал бумаги и т.п. и однажды от скуки нарисовал на каком-то документе муху. Начальник берет документ, пытается прогнать муху, а муха не улетает - так и стало понятно, что она была нарисована, а в неприметном, на первый взгляд, служащем скрывается недюжинный художественный талант. Т.е. отправился в академию художеств Суриков, будучи уже взрослым. Но, разумеется, далеко не все работы у него выходили так легко и непринужденно, и над "Боярыней Морозовой" он, например, очень долго бился, чтобы и сани "ехали", и у людей на картине нужные выражения лиц получились.


Я думаю, тут проблема еще и в том, что во взрослом возрасте человек хочет попробовать что-то новое, как правило, в качестве хобби, чтобы получить положительные эмоции от своих занятий, тогда как учитель в музыкальной школе требует профессиональной отдачи - а ведь человек и так отдается профессионально основной работе. Если брать совсем грубый пример, то это как в советском фильме "Большая перемена", где в классе вечерней школы сидят уже давно взрослые дяди и тети (а кто-то настолько взрослый, что у него даже дочь в том же классе учится), которым эта вечерняя школа нужна чисто для галочки, чтобы иметь возможность получить повышение по работе, а сама по себе программа старших классов школы им даром не нужна. А потому большинство просто отбывают номер, чтобы дотянуть до получения корочки.


Про Моцарта еще слышала, что он тоже был из семьи музыкантов, и что ранним дебютом он был обязан именно отцу, который зарабатывал на талантливых детях.


Мне кажется, это вообще максима протестантизма. Но эта же идеология клеймит лохами и бездельниками, от рождения склонных к пороку и приговоренных к аду тех, кому просто не повезло родиться в неблагополучной семье, оказаться в неблагоприятных обстоятельствах и т.д.

Чем дальше, тем больше в тексте знакомств - приятных и просто занятных. К занятным - Теодор, который все больше раскрывается... и его все больше жалко. Он то ведет себя как ребенок (вот эти сравнения Хайнца с обезьяной, которые должны быть гипотетически Хайнцу обидны, если бы он услышал), и тарелку незаметно переставить - чисто детские дразнилки и пакости. То он пытается вообразить себя Хозяином, а сам только и ждет порки за - на минуточку - покушение на убийство, тяжкие телесные и грабеж в составе группы по предварительному сговору. Там хорошо если просто двузначный срок, а он - порка. Кажется, ему нужна доминатрикс (шутка - лучше ему от этого не станет). Опять же детское восприятие наказания. Еще и учебу забросил под это дело, точно ребенок еще, куда ему семья. Но он удивительно спокойно отнесся к тому, что Хайнц жив - там можно было ждать и попытки или хоть планов довести все до конца, или наоборот раскаяния (зачеркнуто) убеждения себя, что это ему показалось и дяде показалось, а по коридорам ходит призрак. И все же он маньяк, неизлечимо больной маньяк, как бы после восстановления Хайнца, которое точно случится, я в него верю, Теодор не увидел их с Биргит вместе и не решил напасть на нее за измену ему, которой никогда не было.

И на контрасте знакомство с Ференцем. Весельчак, балагур, добрый друг - он еще и искатель приключений, и гений-почти-самоучка, у него, оказывается, вагоны самых разных навыков, и это после детства, где с ним обращались похлеще, чем с Теодором. У Ференца и Биргит было очень похожее детство - их использовали для чужой выгоды, а взамен какие-то крошки с барского стола. Но они оба похоже с этим справились - взяли и нашли свое. Нашли возможность жить максимально независимо не столько от своих бывших хозяев, сколько от тех проблем и изломов, которые им хозяева оставили. В отличие от некоторых, вцепившихся в свои проблемы клещами.

Хайнц просто неизменно радует - не быстро, не равномерно, но он восстанавливается! И концерт, каким бы ужасным он ни был с точки зрения музыкального критика Теодора (или любого другого, кто сел бы разбирать технику игры) был еще одним очень важным шагом к тому, чтобы Хайнц собрал еще кусочек себя - себя как части музыкального произведения, как того, к кому прислушиваются, хоть он и не говорит ни слова.

Часть 4, глава 16:
Не могу сказать, что не ожидала главу про Ференца. Наоборот, подумывала, что хотела бы посмотреть на происходящее его глазами).
Получается, он из цыган. История его взросления ооочень невесёлая, но при этом ему везло, в том числе и на людей: спасший его в цирке клоун, тот же безногий коллекционер-мафиози, скрипач-боксёр Богус. Несмотря на то, как с ним обращались и чем ему приходилось заниматься, душа у него осталась неиспорченной, сохранился стержень, желание беречь и спасать. И огромный талант, божья искра, которая дала ему возможность вырваться из своего окружения и стать чем-то бОльшим.
Интересно, конечно, как они с Хайнцем подпёрли друг друга, у каждого свои сильные и слабые стороны, и полное принятие другого со всеми потрохами и закидонами - лучшая предпосылка для многолетней дружбы.
Хайнц здесь выступает в роли мученика и донкихотствует. А вот Миха меня неприятно удивил. Я даже не спрашиваю, зачем он испортил инструменты, ведь не мог не понимать, что если его изобличат, пострадает не только он сам, но и его отец, которому он всем на свете обязан. Но как он мог позволить, чтобы вину взял на себя Хайнц? Чтобы вместо него наказывали его друга? Чуть не исключили, били смертным боем? Почему приступ раскаяния в конце концов случился из-за какого-то билета, а не из-за всего остального? Как после такого должен был чувствовать себя Шульман? Теперь хочу фокал Михи, пусть объясняется).

Isur
Здравствуйте)


Там будет даже больше, чем одна глава, от лица Ференца))



Да, у него, наверное, самая невеселая история из всех историй героев.




Ахах :Ь


По последнему абзацу - главы от имени Михи не будет, но будет еще про него в других главах. В моем понимании, у Михи действительно есть некоторые особенности, о чем Хайнц и говорит (“он не такой, как ты и я”). Он, скорее всего, даже особо не понимал, что именно с Хайнцем произошло, ну, видел, как тот общественные работы выполняет - ну вроде бы и что в этом особо ужасного, тем более, Хайнц ему наверняка сказал, что все ок, ничего страшного. Какие-то слухи и социализацию между строк Миха тоже вряд ли понимал.


А передаренный билет его так вынес, потому что именно это он и способен понять - Кемпф - величина, увидеть его для мальчишки-пианиста, наверное, было сродни чуду. И когда the batya его передарил, вот тут его и осенило, что санкции уж больно жесткие - и чувство вины замучило.


Да и Хайнц не в чистом виде донкихотствует, а действует с определенным умыслом - все силы бросает на то, чтобы остаться у педагога, с которым, как считает, и сможет стать музыкантом.


Миха же примерно так же и со статьей в газету себя повел - не будучи в состоянии спрогнозировать последствия подставил сразу нескольких человек.

Мурkа
Спасибо за отзыв!




Вы все время подмечаете те мелочи, с которых я сама постоянно угораю :Ь Когда редактировала, все время смеялась с того, как Теодор в контексте данной ситуации боится дядиной порки.[/q]




Ну вот его особенность именно в том, что он хаотичное и глупое зло, действия он заранее не планирует и мыслит под влиянием секундных эмоций. Вообще, мне кажется, пока для него основная проблема - это то, что Хайнц ему аккомпанировать перестал. А какие-то там тюрьмы - об этом он уже и не думает…




Тоже так думала.

То есть из той, первой истории никаких выводов не сделал, что очень печально(.

Мурkа

Анонимный автор

Наверное, потому, что в жизни Теодора никогда не "зверей" страшнее отца или дяди, а благодаря последнему многие вещи до недавнего времени просто сходили с рук?

Интересно, его в детстве вообще пугали когда-нибудь детским домом, тюрьмой и т.п. вещами?


Очень важное подмечено. Но не менее важно и то, то бывшие хозяева Ференца и Биргит остались где-то в прошлой жизни и больше не появлялись - по крайней мере, пока. Хотя вот Биргит сестра Аннета уже потыкала носом в "грехи", причем в очень тяжелый для Биргит период, но для таких, как Аннета, самый выгодный, когда человек подавлен и потерян, когда им легко можно манипулировать, додавить остатки силы воли и т.п.

Isur



Анонимный автор



Isur

Меня раньше удивляло, что Шульман после той истории с Биргит бил Миху, казалось бы взрослого парня. Но если Миха - парень по социалке в принципе ущербный, лишенный эмпатии, то меня удивляет, что отец не держит его на коротком поводке, не напоминает постоянно, чего можно, и а чего нельзя (и последнего должно быть очень много), не тыкает постоянно в недостатки и промахи, как котенка в лоток, чтобы Миха этим самым котенком себя почувствовал - и все ради того, чтобы Миха не превратился в подобие Теодора, чтобы отец постоянно ему об этом напоминал.

А, может быть, все-так нужно было, чтобы еще тогда, в школе, Шульман, как следует, отходил своего сына, пусть даже переломив, чтобы для Михи это был урок на всю жизнь, чтобы, как замыслил очередную глупость под видом "я знаю, как лучше", так сразу бы ловил какую-нибудь психосоматику или паническую атаку, чтобы все, на что его хватало после этого - это сидеть где-нибудь у себя в норке и ныть, осознавая собственное ничтожество, но никому при этом больше не вредя?
И, может быть Миха тогда бы не только Биргит не подставил бы под удар, но и избежал бы того ужасного позора в пивной, когда напился просто до скотского состояния?


А, может, раньше, когда Хайнц говорил, что "переиграл руки", это его избивали мальчишки с параллели? Там вообще хористы элитой что ли были?



Хм... а мне кажется, Хайнц потом сам объяснил, почему не занимал призовые места на юношеских конкурсах, пусть и говоря о другом:




Т.е. что дело могло быть не только и не столько в технике, сколько в интерпретации: Хайнц играл не так, как ожидали услышать, потому что ожидали нечто устоявшееся, а потому по умолчанию правильное. Это как с канонами красоты в прошлом, когда девушка зачастую считалась некрасивой не потому, что имела какой-то очевидный изъян во внешности, а потому что не соответствовала принятым канонам.


И Хайнц здесь оказался пророком ))


Наш пострел везде успел - вот это про Ференца. И насколько иначе этот пройдоха, хитрец, весельчак и балагур раскрывается в отношениях с Кларой!


А ведь нам сейчас сложно представить, насколько браки без любви раньше были нормой, браки, где был только тот пресловутый долг, только использование.



Увы... вообще, то ли память у меня короткая, то ли читала я невнимательно, но как-то стерлось уже, что Хайнц и Ференц в период студенчества как-то значительно отдалились; казалось, у каждого просто своя специальность, свои отношения. Но свое последнее обещание Ференц все же сдержал. Интересно, как он вышел на Теодора?

P.S. Удивительно было узнать, что в Германии день первоклассника - оказывается, весной, а не в сентябре или в августе.

PPh3
Здравствуйте, спасибо, что читаете) Попытаюсь ответить на все ваши сообщения в этом.


Честно, я просто даже немного поражена, с каким пылом вы предлагаете физически наказывать (возможно) психически и / или психологически нездорового ребенка :Ь Боже, ужасы какие говорите…


Ведь проблема же не совсем в том, что дурачок-Миха не ведает что творит и не предугадывает последствий. Проблема в самой системе, в том, что таким людям, как он, там нет места, в том, что их в целом так легко, как вы говорите, сломать, переломить, тыкать носом, бить смертным боем, исключать из школ. В том, что они в политическом смысле абсолютно беззащитны. Ведь, по-хорошему, из-за его глупостей и страдать-то никто не должен был - в детстве героев никого не должны были из-за этого исключать, в их взрослом возрасте - то же самое, никакой Штайнбах не должен был иметь право вершить жизни людей, так же как и никакой Теодор не должен был чувствовать свою безнаказанность. И Хайнц эти системные проблемы хорошо чувствует с детства, борется с несправедливостью по мере сил - против угнетения чернокожих, против угнетения слабых - по-детски, как умеет. И протестует он в том числе и против поведения Шульмана, несмотря на все его к нему уважение. Принимая от него наказание, он как раз и показывает ему, насколько эта злость бессмысленна. А когда вырастает, идет на протесты - против засилья власть имущих стариков. В этом и есть гуманистический смысл романа - в том, что насилие порождает только насилие, что невозможно, сломав кого-то вроде Михи (самое слабое звено общества) построить здоровое, хорошее общество. Невозможно иметь возможность выжить, только будучи “буйволом” или “попутчиком”. Поэтому и называется история “Овечья гора” - в этом один из символических смыслов названия.





Нет, он реально переигрывал руки!)) Меньше играть просто нужно, у него эти занятия отчасти носили саморазрушительный характер.


А про аутентичное исполнительство, кстати, говорил не Хайнц, а Богус. Откуда ж Хайнцу было в том возрасте такие детали знать?)





Все могло быть! А может, и правда не очень играл. Волновался. Или еще что. Конкурсы - дело тонкое.




Ахах) Ну так не все ж ему хитрить!




Отдалились они, вероятно, по сравнению с тем, как близко дружили в школьные годы. Про Ференца и Теодора еще будет.
Весной был день первоклассника до 1966 года, потом провели реформу.





Да у меня тоже такое нечасто бывало!) А так в целом до написания этой истории вообще несколько лет ничего не писала.





Да, в этом, собственно, и есть его особенность - в крайней преданности своему делу, ради которого он готов на многое.




Ну так и не все хотят видеть своих детей музыкантами. Это нормально, когда ребенок занимается везде понемногу. Не все и должны быть музыкантами.




Есть такое, да. Но вообще по идее это нормальный этап для детей - когда они сталкиваются с критикой от внешнего мира и понимают, что мир вокруг них не вертится. И что они, может, и могут чего-то добиться, но надо много трудиться. Такой кризис, который необходимо пройти. А у Теодора с этим вышли проблемки.





Тут вы тоже правы, но иногда хотелось бы не профессиональный отдачи, а вообще хоть какой-то отдачи, кроме оправданий, почему в очередной раз не смог позаниматься :Ь Хоть минимальной отдачи. Потому что скроллим в соцсетях мы все, например, с бешеной отдачей.




Не факт, что все это было обязательно из-за денег, может, его отец реально был заинтересован в воспитании музыканта. У Моцарта еще, кстати, и сестра была, Наннерль, выступавшая вместе с ним, о которой все успешно забыли, когда она вошла в переходный возраст и стала фу-фу-женщиной.

Анонимный автор

Наверное, потому, что я сама неоднократно получала послания в стиле, что детей нужно воспитывать в строгости и держать в узде. Что, с одной стороны, почему я такая нерешительная, а с другой - что именно благодаря своим страхам я не пошла по кривой дорожке, не вывалялась в грязи и т.п. Потому что для родителей дети навсегда остаются детьми, и неважно, сколько тем лет. Потому что родительская миссия в собственном сознании - это навсегда, и родителям важно хотя бы пере собой оправдаться, что они приложили все усилия, чтобы вырастить из своих детей что-то путное. А если брать совсем грубый пример, то это как в фильме "Доживем до понедельника", где учитель истории ЕМНИП вызывает в школу бабушку ученика по поводу низкой успеваемости последнего, и бабушка при учителе дала внуку подзатыльник, чтобы показать, что внука они не балуют, воспитывают в строгости, спуску не дают - ну, не виноватые они, что он у них такой неспособный уродился.

Ну, или что детей нужно воспитывать, как Дурсли Гарри, чтобы в итоге не получился Дадли или Драко. Ну, или Теодор.


Где проблема в системе? Если брать случай в школе, то Миха, во-первых, решил, что сможет настроить инструменты лучше профессионального мастера - а это гордыня. Во-вторых, Миха, не справившись, перепортил инструменты. В-третьих, испугавшись, подкинул свою сумку в пианино, за которым занимался Хайнц, тем самым его подставив. И если бы Миха понес наказание за свою дурную инициативу (насколько наказания в то время соответствовали проступкам, другой вопрос), то, возможно, научился бы ответственности, научился бы думать хоть немного наперед и не подставил бы впоследствии Биргит. Опять же, может быть, я, как всегда невнимательно читала, но Шульман-старший не показался мне человеком двойных стандартов, который потом искренне бы удивлялся: мол, сынок, а почему ты таким нерешительным вырос?
А еще, пусть Хайнц, Ференц и Миха воспитаны в разных верах, но таки религиозное воспитание получили, и их религии имеют один исходник Уж они-то точно должны были сызмальства знать историю изгнания Адама и Евы из рая, что Бог наказал их за непослушание и отсутствие покаяния, чтобы они прочувствовали всю тяжесть своего греха, чтобы осознали, что лишились очень важного, чего не ценили прежде.

И вот, если учесть, как раскрылся Ференц в этой главе - вор, пройдоха, развратник и мошенник: казалось бы, клейма ставить негде, и у такого друга точно ничему хорошему не научишься. Но вот с такими друзьями, как Миха, и врагов не надо.


Про сестру Моцарта слышала, что они некоторое время выступали вместе, а после отец, да, решил, что негоже девице на выданье выступать на публику, как ребенку, и спешно подыскал ей мужа. В браке она счастлива особо не была, а после смерти мужа давала частные уроки музыки. Кстати, Наннерль как полностью будет? Анна?


Одна моя подруга захотела как-то заняться живописью - студию она не посещала, а купила самоучитель и несколько картин со схемой раскраски по номерам, но хватило ее на год или даже меньше - потому что реал, потому что надоело, потому что, чтобы улучшить технику, нужно тратить намного больше времени и прикладывать намного больше усилий, и в таком случае хобби уже перестает быть занятием исключительно для расслабления и развлечения, а превращается во вторую работу. А с музыкой тем более необходимо играть постоянно этюды и гаммы, чтобы получалось хоть что-то.

PPh3



Строгость строгости рознь. Раньше, конечно, не существовало многого из того, что есть в современной детской педагогике. Исследования, методы и прочее. Сейчас мы это, к счастью, уже имеем, и можем не повторять ошибок прошлого.





Ну тут как. Кого будут сурово воспитывать, и он вырастет с мыслью “Сам я подобного не допущу и останусь человеком”, как Хайнц, а кто вырастет маньяком вроде Теодора.





Проблема в системе, например, в том, что в принципе считалось нормальным бить детей, закон их никак не защищал. Кого и до смерти забивали, кому и голову смычком могли пробить. Ну, это крайности, но система не должна давать правовой возможности в принципе вести себя людям так, чтобы были допустимы подобные крайности. Так же, как и проблема в системе, которая позволяет дискриминировать евреев, цыган и тд. Ну, в общем, что тут объяснять в очередной раз, у меня об этом, в принципе, в каждой главе. Про дегуманизацию, про вред насилия, про бесправие.





Ну Миха, скорее всего, вообще не особо соображал, что делает. Если пользоваться диагнозами (я просто всеми силами стараюсь этого избегать, но ладно), то у него там и сдвг, и аутизм, может быть есть, и птср, и вообще целый букет. Он же приютский, в одной из ранних глав упоминается, что он в детстве от испуга долгое время не говорил. А, может, и какая-то определенная умственная отсталость у него есть. А вы - “гордыня”.





Мне кажется, вряд ли можно научиться ответственности через насилие. Скорее, снова бы перестал говорить, замолчал, травмировался. И потому, что Хайнц его как брата и воспринимает, он его от этого уберег. Ну, потому что он хороший человек и положительный персонаж. Вот так вот просто. Люблю просто писать о положительных героях…




Но вы же мне вроде сами недавно писали, что наличие религиозного воспитания, например, никак не помогло Теодору не встать на кривую дорожку?) А вообще, было бы, конечно, хорошо и прекрасно, если бы все люди с религиозным воспитанием всегда вели себя исключительно верно…





Тут я не очень поняла - вы хвалите Ференца или критикуете?)


Ну, может потому он и развратник, потому что в детстве его растлили… Это уже на откуп читателю, повлияло ли это. А в остальном - литература же для того и есть, чтобы писать о разных персонажах, рассматривать их под разными углами, отслеживать, как они меняются, как стали тем, кем стали, как повлияли на них социальные условия…





Марией Анной ее зовут, а Наннерль - это, видимо, домашнее прозвище.




Разное ученики играют, не только этюды и гаммы. Пьесы чаще играют.

Анонимный автор

Я это и сейчас продолжаю слышать, что, мол, якобы молодежь такая дурная пошла, потому что распустили, перестали в строгости воспитывать, а вот раньше...


Или получится гибридный вариант, когда вначале: "Я, когда вырасту, своих детей бить не буду", а потом: "Вот меня били - зато человеком вырос".


На это некоторые могут возразить, что зато дети были дисциплинированными и послушными - не то что сейчас. Кроме того, слышала, что даже в СССР, хотя в общеобразовательных школах телесные наказания были давно отменены, в музыкальных школах вплоть до конца 1980х было в порядке вещей бить детей линейкой по рукам. Кому-то это тоже доставило массу "приятных" воспоминаний и навсегда отвратило от музыки, зато мама с бабушкой были довольны.


Для аутиста Миха что-то слишком общительный и веселый.


ПТСР может вызвать испуг и лишить речи, но вряд ли способен так резко срезать IQ. Более того, будь Миха именно умственно отсталым, вряд ли бы он смог выучить все эти музыкальные термины, успешно сдавать экзамены и т.д. Мне кажется, тут что-то другое. Есть люди просто безответственные по жизни, которым говоришь: "Стой, ничего не трогай!" - а он отламывает горло у колбы. И это в МГУ, а не где-нибудь в обычной школе, не ребенок уже, 5-й курс... был.


А разве нет, если Миха решил, что справится сам и справится лучше?


А разве сам по себе процесс воспитания - не ломка личности с целью адаптировать человека к жизни в обществе по его правилам?
А еще есть, например, такая устойчивая лексическая конструкция, которую можно встретить особенно в сюжете про суды: "... приговаривается к ответственности в виде штрафа / лишения свободы...", смотря по какой статье выносят приговор. Т.е. ответственность = наказание.


Да, противоречие. Но тут ведь всегда можно сказать, что дело не в системе, не в методе - они не могут ошибаться, т.к. по умолчанию несут благо (как в том меме про шефа, который всегда прав). Что дело исключительно в самом человеке: в его упертости, нежелании принимать добро и жить по заповедям - ну, или в дурном окружении.


Но Ференц, однако, не помешал каяться и замаливать грехи юности, а очень даже продолжил. Но я о том, что, зная образ мышления Ференца и его "ценности", можно примерно предсказать, что можно от него ожидать. А вот с Михой так не получится: не со зла, но подставить может так, как не снилось Ференцу со всеми его пороками.

Часть 4, глава 17:
Глава непростая, хотя у вас они почти все такие.
Во-первых, поражает количество криминальной энергии у Ференца. Получается, он вовсе не сошёл с кривой дорожки, он вовсю её торит, подходит творчески и с огоньком, местами он мне даже Остапа Бендера напоминал. Только как-то невесело от этого, хотя вариант вполне жизненный и верибельный, эта трясина, увы, затягивает. Его роман с Кларой мне до сих пор представлялся совершенно иначе, как и сама Клара почему-то. Опять же, вариант прихода к любви через изумительный секс - не моя романтика, мне обратный путь всегда интересней и ближе, но, опять же, так бывает. И то, что они спелись ещё и на почве носорожьих/гиеньих бальзамов - такое себе, парочка отпетых мошенников получилась, как бы всё это в конце концов плохо не закончилось. Им уже больше и не нужно зарабатывать так, уже есть разные возможности делать это иначе, да и наследство Корнелиуса имеется, но привычка - вторая натура.
Миха на аутиста совсем не похож, как и на слабоумного, там инфантилизм и эмоциональная незрелость, бить такого не только бесполезно, но и опасно, действительно легко сломать. С Михой важны последовательность, эмпатия, личный пример и наглядность, у Ференца толково получилось от пьянства его отучить, хотя и жёстко.
А Хайнц... он альтруист при всей своей бюргерской практичности. Он именно что претерпевает за други своя, ещё и воспитывает других своим примером. Не нарочито, но с завидным упорством.
Как всегда, было очень интересно. Спасибо!

Isur

Вот-вот. Увы...


Насчет "бюргерской практичности" - все-таки Хайнц усвоил некоторые уроки от отца. Потому и играл впоследствии со Штайнбахом даже после того шантажа компроматом - потому что он женатый человек и должен содержать семью, потому что деньги лишними никогда не бывают.


Увы, но что-то ни Миха, ни Ференц примером Хайнца не воспитались. И для Ференца как бы и впрямь не закончились бедой его делишки, а пока ему кружит голову его удача, чувство скрытого превосходства - что он такой умный, обманывает всяких бюргеров-лохов, а те и рады обманываться. И не только для Ференца - Клара, похоже, решила, что слишком долго была "хорошей девочкой". А когда нет чувства меры, нет, так сказать, прививки, очень легко сорваться и полететь по наклонной.

PPh3
И это решение, принятое, в первую очередь, ради Биргит оборачивается для него страшной трагедией, потому что с чёртом ручкаться нельзя. Я думаю, он и этот урок извлечёт из всего происшедшего.

Насчёт Ференца и Клары пока не знаю, посмотрим, что нам готовит автор. А вот насчёт Михи я не согласна. Да, он бездумно подставляет Биргит, сталкивает, так сказать, первый камешек в сошедшей лавиной трагедии, но после возвращения Хайнца ведёт себя очень достойно, очень много ему помогает, возится с ним так же, как в своё время возился с ним Хайнц, даже в чём-то зеркалит его поведение. Да и старший Шульман в каком-то роде возвращает ему долг в том числе и за происшедшее в Нидербрюккене.

Здравствуйте, дорогие читатели, спасибо, что не забываете мою работу и ведете под ней интересные дискуссии)
Isur


Надеюсь, непростая не в плохом смысле… :ь


Видимо, не зря я в детстве очень Остапа Бендера любила) но вообще параллель такая вышла неосознанно.



Так и есть, это специально сделано - очень хотелось героям вторую жизнь, о которой вообще никто не знает и не догадывается. Пока Биргит там считает, что Клара витает в облаках и кто-то вроде Михи в женском обличье, оно на самом деле вот оно чо, Михалыч…


И не моя тоже)) Но было желание показать разных персонажей и их разное отношение с собственной сексуальностью и музыкой. И даже отношение между сексуальностью и музыкой. Существуют всякие шутки на тему “как человек на инструменте играет, так он и сексом занимается”, которые, в общем-то, и шутки-то лишь наполовину :Ь Потому что, в общем-то, за страсть, за эмоции, отвечает одна и та же жизненная сила, либидо, любовь к жизни. Ну что-то такое. Витальность. Поэтому мне было прямо интересно про это подумать про всех молодых героев. Сочетание “условности взросления + характер + отношения с музыкой + отношения с сексом”, и у всех оно разное. Ференц, на мой взгляд, тут наиболее ментально гибкий, но он из всех героев и самый природно талантливый. Не то чтобы это обязательно связано. Так, размышления.



Они, все же, еще очень молодые. Мне кажется, у них это отчасти носит и характер игры. Вроде как в детстве не доиграли, а страдали от всякого д*рьма, а сейчас отрываются за упущенные годы. Про Клару там мало информации, но тоже были намеки в первых главах, что житие нелегкое было (а у кого оно было в те годы легким?).


Тут вот отвечу и вам, и заодно PPh3 - я не утверждаю, что у него обязательно это есть, но вообще и аутизм, и даже УО проявляются очень по-разному, некоторые люди с легкой степенью уо даже сами не знают, что у них она есть, прекрасно справляются в жизни, а потом оно как-то случайно выясняется. Но я не детский психолог или психиатр, так что не буду тут вступать на чужую мне территорию, просто хотела сказать, что инфантильность Михи может быть не только следствием окружающих факторов, но и носить в том числе эндогенный характер.


Извлечет, он же вообще это больше всего любит - учиться и уроки извлекать :Ь


Да!

PPh3
Спасибо за рекомендацию!



Тут тоже можно без конца дискутировать, тема очень большая. Например, про вред послушности во взрослом возрасте. Когда не можешь сказать “нет” и тобой помыкают коллеги и знакомые, используют тебя, ну или даже (в худшем случае), когда в сексуальной сфере не можешь сказать нет и становишься жертвой (иногда многолетнего) насилия. Но даже и без таких крайностей - к сожалению, забитые, зажатые люди во взрослой жизни никому не нужны и всегда будут проигрывать спокойным, раскованным. Я это и в музыкальной среде постоянно вижу. И в педагогической. Это про послушность.
А про дисциплину - ну это уже вообще другой вопрос тоже. Дисциплину по-разному вырабатывать можно, не только наказаниями. Это вообще вопрос, дисциплина ли это, если ребенок делает, что велено, потому что боится унижения и боли. Ну такая себе дисциплина, сомнительная.

Про руки и линейки - тоже тяжелая тема, которую я отчасти затрагиваю (например, в контексте Теодора и того, что на него орет дядя, а он начинает хуже петь). Может, кто-то и выживает в таких условиях, но вообще в сфере искусства такие меры воздействия губительны. Музыкант по определению должен быть человеком чувствующим, в контакте со своими эмоциями, умеющий и радоваться и грустить и так далее. В условиях выживания и боязни ударов уже не до эмоций, расслабиться невозможно.


В моем понимании, Михе было очень интересно, вот он бездумно и начал пробовать, вложился, так сказать, на все сто. Есть такие дети (да и взрослые), которые вечно с хобби на хобби прыгают и тут же старое забывают. А понятие гордыни для меня вообще что-то, что, если и применять к кому-то можно, то только к взрослым. Да, может в том же православии человек с семи лет и считается уже взрослым в плане понимания греха, но вообще это слегка абсурдно, и, думаю, никакой разумный священник в наше время не будет применять подобные слова ни к десятилеткам, ни даже к подросткам.


В моем понимании, воспитание - это процесс формирования личности, выращивания ее из семян и плодородной почвы, чем, метафорически выражаясь, и является новорожденный человек. Если просто, сначала личности нет - а потом она с годами растет, крепнет. В “ломка личности” подразумевает, что мы имеем некую уже готовую личность, причем изначально нехорошую, неправильную, и ее надо сломать. Но да, раньше к детям так и относились. Вроде, в викторианскую эпоху такая модель воспитания была :Ь
Слово “адаптировать” тут тоже, кмк, не очень подходит, адаптировать же можно, к примеру, человека, выросшего в одной стране, к условиям жизни в другой после переезда. То есть, это слово подразумевает уже что-то готовое, что надо менять под изменившиеся условия. А ребенок не адаптируется, а просто вырастает, “врастает” (grows into) те условия, которые вокруг него есть. И, кстати, во многом учится на примере взрослых, копируя их поведения. Так что, как говорится, пусть взрослые воспитают сначала себя))


Ну так это для взрослых, Миха еще, вроде, не дорос до уголовной ответственности. И, кстати, даже взрослых сначала психиатрически освидетельствуют, прежде чем приговорить их к чему-то.

Мне кажется, вы несправедливы к Ференцу. Да, он вор и не без греха (и я его поведение не оправдываю), но у него, как по мне, и достойных ценностей тоже хватает.



Вставлю тут свои пять копеек (опять учу читателей, как воспринимать своих героев, ахах). Хайнц, кмк, никакие уроки ни от кого отдельно не усвоил, он не похож на ни отца, ни на Шульмана, ни на Кита Брауна и других взрослых в своей жизни (и одновременно похож на всех сразу). Уроки он усвоил, думаю, наблюдая за поведением взрослых и делая свои выводы. А про концерт - да, он считал, что делает это ради денег и Биргит. Но на самом деле делал это и для себя тоже, хоть в этом себе и не признался. Потому что хотел музицировать, хотел играть концерт, ради этого немного пошел против своих установок.


А мне вот, наоборот, кажется, что абсолютно у всех героев есть четкое понимание “их” меры и они делают только то, что могут, так сказать, вывезти. А не просто бесконтрольно совершают действия. Ну, кроме Михи, наверное)

Isur

Надеюсь. Вообще, вспоминается поговорка, которую я в точности не помню, но что-то вроде, что "шантажисты долго не живут", особенно если сопоставить уровни Хайнца и Штайнбаха на тот момент (в плане ресурсов, влияния и т.п.).


Насчет старшего Шульмана согласна. А вот что касается Михи... если взять еще и случай в школе, то это как раскрусчивающаяся спираль, где на каждой итерации последствия все более значительные, если можно так сказать. И, опять же, в школе, после того, как из-за Михи наказали Хайнца, Миха тоже ходил за ним хвостиком.

Анонимный автор

Мне отчасти близко подобное понимание музыки, и еще, как мне кажется, та самая витальность еще и в танцах проявляется, ведь танцы не могут существовать без музыки. И кто-то ту самую витальность только в музыке и может себе позволить раскрыть, а у кого-то она настолько подавлена, что получается просто механическое исполнение - как, вероятно, с той самой обезьяной, которую научили играть на пианино.


Ференц, как мне кажется, был вынужден раньше всех повзрослеть, даже отчасти бравировал этим перед Хайнцем, когда они еще учились в школе и даже позже. Но подобное не проходит для психики бесследно.


Вот только проблема в том, формы взаимодействия с реальностью или ошибки, естественные и/или простительные в детстве и в подростковом возрасте, во взрослой жизни могут аукнуться уже очень сильно и восприниматься будут уже совсем иначе. Это как если бы в условных 2000-2010х было бы нормально в 20, даже в 25 лет еще бегать по каким-нибудь ролевкам, а в 30 лет подобные увлечения воспринимаются уже как что-то бесполезное и несерьезное, какая-то ерунда. А еще у Ференца и Клары в их увлечении всякими "носорожьими" бальзамами видится что-то общее с мошенниками, запускавшими всякие "утки" в СМИ, когда даже материальная выгода напрямую не извлекалась, но было вот это чувство собственного превосходства "какой я крутой, всех провел!"


Помнится, смотрела несколько лет назад тру-крайм о деле, которое называют еще "американским перевалом Дятлова". Собственно, 5 парней поехали на загородную прогулку и пропали. Особенностью было то, что у всех была диагностирована умственная отсталость, так что они не могли жить самостоятельно, без опеки, и только одному из них было позволено водить машину. Естественно, как эти парни разговаривали, как рассуждали, как вели себя, увидеть было уже невозможно, но на фото это были типичные молодые люди из приличных американских семей 1950х.

Анонимный автор

Ваш текст давно заслуживал рекомендации, но я все не решалась написать, а когда все же решилась, то вышло не очень. И даже те несколько строк я писала больше 3 часов, наверное.


Тут ведь всегда можно сказать, что чем больше помогаешь другим, тем больше потом возвращается, и силы откуда-то появляются. Или обратиться к двойным стандартам, что это мальчику как будущему мужчине и главе семьи важно быть самостоятельным и волевым, а вот девочке, наоборот, нужно быть покладистой и послушной, чтобы вначале она слушалась родителей, а затем мужа, который будет принимать за нее все важные решения.


Вот только проблема в том, что до человека своим умом пока дойдет... если вообще дойдет, а вот наказания и угрозы доходят гораздо быстрее. Неслучайно же доктор отмечал, что ночная медсестра добивалась с Хайнцем большего прогресса, хотя своим подходом в дальней перспективе, вероятно, больше вредила.


Так и Миха ведь тогда был уже давно не 5-летним ребенком, который еще не различает свое и чужое, можно и нельзя, в гостях во все шкафы заглядывает и т.п. А для того, чтобы что-то пробовать, есть разные кружки. В конце концов, Миха и так донимал всякими вопросами настройщика - почему не попросил, чтобы ему показали, научили?


У... я слышала как-то на проповеди, что якобы даже новорожденным уже нужно объяснять про "что такое хорошо и что такое плохо". А понятие гордыни - оно вообще весьма многообразно и растяжимо, говорю как человек, который неоднократно слышал обвинения в гордыне явной, гордыне скрытной, и вообще, "я лучше тебя знаю, о чем ты думаешь". Так вот, если человек полагает, что знает сам, как лучше, излишне самоуверен, даже если просто пытается вроде как адекватно соизмерять свои способности, что вот с этим он точно справится, а вот с этим - не очень, а не надеется на Бога, то это гордыня.


Но ведь дело в том, что у ребенка, пусть даже это еще не полноценная, самостоятельная личность, уже могут быть заложены какие-то врожденные качества. Какие-то из этих качеств могут более менее или выраженно проявиться в тех условиях, в которых растет ребенок, для каких-то же нужны специальные условия. Можно сюда еще добавить, что человек рождается с первородным грехом, который поражает волю и подталкивает творить всякие богопротивные дела. Но, в общем случае, когда ребенок подрастает, он уже должен соответствовать родительским ожиданиям, чтобы считаться хорошим. Самый простой пример: ребенок должен всегда улыбаться, не капризничать, быть послушным и говорить, что ему все нравится, даже если еда ему не нравится, чтобы порадовать бабушку и маму, чтобы они чувствовали удовлетворение от того, что правильно воспитывают ребенка. Но даже когда ребенок вырастает, он для своих родителей все равно остается ребенком, которого можно и нужно воспитывать, той частью реальности, которую родители считают вправе подгонять под свои представления о хорошем и правильном (потому что родители старше, жизнь прожили, добра желают и лучше знают, как правильно).


Но в том-то и дело, что даже для взрослого человека ответственность связана, прежде всего, со страхом наказания, а не с какой-то собственной мерой, внутренней нравственностью и т.д.


Поправьте меня, если я ошибаюсь. Школа в Нидербрюккене, где учились Хайнц, Ференц и Миха, была по типу гимназии, где предполагалась долгое обучение - до 19 лет примерно. Хайнц поступил в эту школу, когда ему было 13 лет примерно и был вынужден повторить класс, потому что поступил уже в середине учебного года. Т.е. когда случилась вся эта история с испорченными инструментами, героям было уже по 14-16 лет примерно - вполне себе возраст уголовной ответственности.


Ну, Хайнц уже поплатился за свою самоуверенность, не подумав о то, что такой мамонт, как Штайнбах, не оставит так просто попытку шантажа и обязательно отомстить за уязвленное самолюбие. Причем поплатился так, что вынужден страдать не только он сам, но и Биргит, прежде всего, и даже Шульман-старший. А Ференц еще более самоуверен и его, что называется, "прет", хотя, как было отмечено выше, он уже получил наследство от Корнелиуса, и ему уже нет необходимости выживать, а зарабатывать на жизнь "по-бюргерски честно" - это слишком скучно для Ференца. Вот думаю, что ему лучше бы подошло, окажись он волшебником: Слизерин или Гриффиндор?

Спасибо за продолжение ))

Вот так, был весельчак Ференц, который при встрече всегда задирал друга Хайнца, которому все хиханьки да хаханьки (хм... может, для Ференца это с детства такой способ справляться со стрессом, с событиями, которые он не понимал, не мог контролировать и как-то противостоять?), и, к сожалению, как это часто бывает, только исчезновение Хайнца и предположение о его возможной гибели заставили Ференца многое переосмыслить в отношении друга, пожалеть о своей резкости и несерьезности. И, как ни странно, по-новому взглянуть на Биргит - не как на приложение к Хайнцу, а как на самостоятельную личность со своими собственными талантами.
Но вот в чем Ференцу не откажешь, так это в наблюдательности. Именно он заметил, как Теодор буквально ощупывает Биргит хищническим плотоядным взглядом, как странно и нервно себя ведет, как пользуется зажигалкой Хайнца, как постоянно говорит: "Грубе был..." - словно уверенный на все 100% в смерти Хайнца. И, наконец, как безумно, торжествующе улыбается в часовне, глядя на фотографию Хайнца.
Теперь было бы интересно узнать, как Ференц поведет себя дальше, когда узнает, что Хайнц жив, что в нем раскроется нового.

P.S. В этой главе и одной из предыдущих остались опечатки. Точно помню про "солнечный цвет" и "свои ноты свои ноты".

PPh3
ответ 1
Здравствуйте)


Мне кажется, только именно такой человек, как он, с его навыками и умениями, и мог бы обо всем догадаться и “расколоть” Теодора.




“свои ноты” - это так задумано. А “цвет” - спасибо! Не помните, в какой это главе? Ищу и не могу найти. Но, кстати, нашла в главе 19, когда бетила, такую же опечатку :Ь видимо, это что-то для меня типичное.




Спасибо, что посвятили этому столько своего времени! Вышло хорошо, по-моему.



А куда, собственно, торопиться?) Мы же не бабочки-однодневки или коты, которые через год после рождения считаются уже взрослыми… Насчет Хайнца - да, прогресс, конечно, был, но напоминаю вам эти два момента:






Интерпретируйте, как хотите, в общем, но Шульман вовремя успел.



Ну, ментально он явно был моложе своих 13-и лет.

Какие кружки могли быть в ФРГ 50-х))) Это же не советский Союз.
Объяснять, что хорошо, а что плохо, нужно вообще всем, в доступной для возраста форме. А в православии до семи лет ребенок считается “младенцем”, то есть, безгрешным, и не должен исповедоваться перед причастием.




Знаете, я тут не очень понимаю, о чем мы вообще говорим)) Мы обсуждаем эту тему с религиозной точки зрения? Просто я сама человек не религиозный и рассуждаю, скорее, с точки зрения здравого смысла. А здравый смысл, вроде как, не предполагает, что нужно бездумно опираться в своих суждениях на чьи-то там мнения, обвинения и т.д. Всегда найдутся люди, которые все знают лучше нас. А если обсуждать не с точки зрения религии - не очень ясно, зачем вообще использовать религиозное понятие “гордыни”. Что касается героев, воспитанных в религиозных условиях - так далеко не каждый религиозный человек безгрешен (никто вообще не безгрешен) и четко знает, где гордыня, а где нет, и как ее избегать. Имхо, наоборот даже, считать себя свободным от гордыни - гордыня и есть, грех прелести называется.




Это правда, врожденные качества, несомненно влияют, но вообще это дискуссия, старая как мир - что больше влияет, воспитание или склонности?) А насчет первородного греха - так мы все-таки в религиозном контексте обсуждаем или нет, понять не могу?) Ну и, опять же, даже так - крещение освобождает от первородного греха. Да и так-то Иисус был распят именно для того, чтобы освободить человечество от первородного греха.

PPh3
ответ 2





Но подождите!)) Помилуйте!) Как говорил Хайнц, “пощадите” :Ь Мы с вами как будто на разные темы говорим, причем вы в своем ответе вообще кучу разных разнообразных понятий затрагиваете, о которых изначально речи не шло. Можно на каждое предложение простынями текста отвечать… Мы о чем говорим - о стереотипах поведения детей в обществе, о подавлении детской воли, о том, что родители любят своего ребенка всегда как ребенка, о чем, о чем?)) И вы это хвалите или осуждаете, или просто констатируете факт? Каков контекст нашего разговора?)




Не соглашусь! У людей без психопатических свойств личности ответственность связана с внутренним моральным компасом. Я не убиваю людей и не мучаю котят не потому, что боюсь наказания. Убить, все же, можно извернуться и тайком, если очень надо… (о чем мы вообще, блин, говорим :Ь)




Михе было 13, это случилось вскоре после бар-мицвы. Объективно - рано говорить об уголовной ответственности (причем за что, не за убийство даже), хотя, конечно, находятся страны, где и десятилеток сажают за меньшее… Но нужно ли на это равняться в оценки тяжести проступков?




А все же, и Ференц начал задумываться под влиянием Хайнца, не начать ли ему зарабатывать “честные” деньги.
Хороший вопрос. Так и не решишь сразу, и туда и туда можно. Ну, по классике, наверное, Гриффиндор)

Да! Вот Ференц поэтому еще и танцует.
Ой, я тоже это смотрела и помню эту историю!

Анонимный автор

Точно в одной из глав про Ференца, где он пришел в дом к какому-то богатому старику и увидел там старинные картины, на которые падал солнечный свет (что для картин, естественно, было плохо).


Так ведь пока своим умом дойдет, уже поздно может быть. Как с той же школой или всякими кружками - большинство детей посещают их, потому что родители заставляют, а не потому что сами хотят учиться и получать знания. А что в жизни нужно хотя бы базовое образование, человек хорошо, если вскоре после совершеннолетия сообразит...


Что Шульман успел вовремя, согласна. Потому я и говорила о дальней перспективе, а вот в ближней доктор видел прогресс. И это доктор - ученый человек; подавляющее же большинство людей рассуждают еще проще.


Я сейчас понимаю, что в юности эмоционально и социально отставала в развитии. Социалка у меня и сейчас сильно провалена. Но все-таки в подростковом возрасте ЕМНИП я не учиняла хулиганства в стиле Михи.


В ФРГ вообще ничего подобного не было что ли?
В любом случае, если ничего не путаю, Миха донимал мастера-настройщика вопросами, т.е. стеснительностью точно не страдал. Так почему бы ему было не попроситься на время в ученики?


Могу, конечно, ошибаться, но ребенок считается не то чтобы безгрешным, а, скорее, не осознающим свои поступки, а потому причащается по вере родителей. Когда же ребенок начинает ходить к исповеди, то называет не столько те грехи, которые чувствует за собой сам, а о которых говорят ему родителей. Т.е. по сути, кается в том, что не соответствует ожиданиям родителей, недостаточно для них удобный - и такого подхода на всю оставшуюся жизнь хватит.
А вообще, как-то случайно обнаружила, прочитав книгу одного греческого священника, что православие православию рознь. Т.е. православие в России, в Сербии, Греции и других странах будет различаться. И для меня было прямо открытие, что, например, в Греции на исповедь к священнику ходят, примерно, как к районному психологу - и, соответственно, не перед каждой воскресной службой, не перед каждым причастием. Что один парень пожаловался, что у него "не получается согрешить с девушкой". А еще один человек сказал о себе: "Я человек хороший, но грешный".


Тут, скорее, дело в том, что у меня с религией очень сложные отношения, и как бы мне ни "желали добра", мой религиозный опыт носит преимущественно отрицательную эмоциональную окраску - примерно вот как когда сестра Аннета явилась к Биргит, когда та и так была в подавленном состоянии из-за пропажи Хайнца, принялась бесцеремонно лазить по всем шкафам, тыкать носом, как котенка в лоток, и обличать в грехах. И как показалось именно мне самой, далеко не всегда религия идет рука об руку со здравым смыслом.



Это как раз к вопросу о том, почему воспитание - это ломка личности и адаптация к жизни в обществе - как раз потому, что какие-то врожденные качества ребенка могут не устраивать конкретных родителей или не подходить для жизни в обществе. К примеру, если мальчик от природы тонко чувствующий, эмоционально ранимый, или девочка, наоборот, "пацанка".



Вот тут могу ошибаться, т.к. в теологии несильна, мягко говоря, но вроде как это в протестантизме Иисус своей жертвой освободил от греха вообще все человечество, и прошлое, и будущее. В православии же крещение освобождает человека, прежде всего, от попадания в ад по умолчанию (не тот ад, где черти со сковородками, а где тьма и забвение), но при этом человеческая воля остается по-прежнему склонной ко греху, и все, что человек делает не для Бога, а для себя ("самохотение") - это грех. И в целом характерно явление, зеркальное фундаментальной ошибке атрибуции, т.е. добрые дела человека и вообще любые успехи и достижения - они принадлежат Богу (и не важно, сколько ради этого человек приложил личных усилий), а вот все грехи, все промахи и неудачи принадлежат уже самому человеку. Представьте, как в таком контексте было бы обидно прежнему Хайнцу, при этом он даже обидеться не имел бы права!

Анонимный автор

О стереотипах - что поведение и характер детей стремятся под эти стереотипы подогнать, чтобы было, "как должно". Отсюда и восприятие воспитания как ломки характера. И да, то самое, что родители всегда любят своих детей именно как детей, что дети для родителей навсегда остаются детьми, и если не хотят конфликта, если не хотят чувствовать себя лишний раз виноватыми, то должны соответствующую роль играть.


Пыталась вроде как констатировать факт, что вот так в жизни нередко бывает, но из-за того, что меня триггерят очень многие темы, нейтрально не получилось. При этом эмоциональная окраска непонятная и противоречивая, потому что я рассуждаю сразу с двух разных локусов.


А мне вот внушали, что без внешнего контроля и страхов я бы непременно вывалялась в грязи и пошла бы по кривой дорожке. Читаю вашу книгу - и как будто вижу, что превратилась бы в подобие Теодора, если бы не невидимый поводок.


Вот только что такое хорошо и что такое плохо, Миха уже должен был знать. Тем более, если бар-мицву прошел.


Однако же от надувательства с "носорожьими" бальзамами не отказался.


Как у близнецов Уизли? Потому что так-то среди ценностей Слизерина амбициозность и хитрость, однако в каноне там чаще всего оказываются почему-то тупые злыдни.

Спасибо за продолжение ))

Ференц - живой и очень, я бы сказала, многообразный, но все же это находится вне моего понимания, как у Ференца вера в Бога сочетается с его очень греховным образом жизни и очень небогоугодными желаниями...


Даже не сразу сообразила, что Ференц перешел с латыни на венгерский. Только "сестер" что-то забыл - по крайней мере, в латинском тексте.


Вот да, больше двигаться и гулять, заново привыкать к своему телу Хайнцу точно было необходимо.


И ни у кого не возникло вопросов, а куда Миха-то ушел? Даже в таком малом, как присмотреть за больным другом, ему доверять нельзя. А если бы Ференц не пришел вовремя?


Если не путаю ничего в очередной раз, то Хайнц в таком состоянии находился именно после встречи с Теодором - которого просто не помнил.


Вот да, любовь действительно вещь странная, часто непонятная для человеческого ума. А еще сложнее сочетать и уважение, и любовь.


Хм... а в чем проявлялось раньше то, что Хайнц был вундеркиндом? Наоборот, ему очень много приходилось заниматься по фортепиано, и брал он вовсе не талантом, а трудом.


Вот только проблема в том, что то, что творится у Хайнца в мозгах, что происходит с ним как бы только во сне, прямо влияет на то, что происходит с ним в реальной жизни. Напрашивается, конечно, первым делом какая-то эзотерика, но все дело в маньяке Теодоре, что запечатление произошло в момент сильнейшей одновременно травмы - и физически, и морально, из-за чего нейронные связи в мозгу повредились и заново соединились неправильно, и в результате Хайнц не чувствует своих рук, как должно, и Теодор в виде лесного духа Крампуса из страшилок преследует Хайнца во снах, когда верх берет подсознание. А Теодор, гаденыш такой, еще и торжествует, насмехаясь над Хайнцем, вспоминая, что делал с ним тогда - настолько, что даже Ференц, вызвавший Теодора на откровенность, почувствовал омерзение.
А Теодор как будто сам из "этих", но только не осознает и даже мысли не допускает в своем сознании, омега, которая очень хочет казаться альфой.


Думаю, Хайнцу эта запись придаст сил и надежду действовать и заниматься дальше, не опускать руки, положительный пример, что если Дьёрдь Цифра после всего, что с ним случилось, смог заново стать музыкантом, то и он, Хайнц Грубе, тоже сможет. А еще...


Вот, на протяжении истории женщина воспринималась как вещь, предмет, объект для удовлетворения мужской похоти, для которого подчинение и унижение - естественное состояние, и это настолько в подкорку прописалось, что даже Хайнц, который много чего не помнит и только учится жить заново, выдает это как аксиому.
А Ференц, внезапно, как феминист, рассуждает. Или это связано с его полным унижений детством, где он такой же вещью был для хозяина бродячего цирка? Вообще слышала, что для мужчин насилие по степени психологического воздействия можно сравнить с пребыванием в плену.

Хайнц поднялся, принялся приводить себя в порядок — зачесал пальцами влажные волосы назад, выпил воды прямо из графина, сам без проблем зашнуровал ботинки.


И ведь всплывает откуда-то из глубин памяти. И вроде в юности Хайнц не был склонен к таким подколкам, но даже тогда он намного лучше себя контролировал, а сейчас... одни барьеры вместе с травмой упали, и у Хайнца что на уме, то на языке, а новые - появились, и главная их причина - Теодор.

Вот и я, бегу - догоняю)
Часть 4, глава 18:
Вот тут отчётливо видно, что происшедшее с Хайнцом заставляет Ференца повзрослеть, многое увидеть чуть ли не глазами друга, переосмыслить - в том числе и собственное поведение, пожалеть о сделанном и несделанном, сказанном и несказанном. Через боль и тоску стать немного другим человеком. У вас получилось это как-то очень тонко и мудро прописать.
Его новый взгляд на Биргит куда более глубокий и всеобъемлющий, её горе, каким он его видит - бесконечно трогает и его самого, и меня. Трогает и то, как он ей помогает, один бросок через Овечью гору за нотами чего стоит. После сумасбродств в предыдущей главе здесь Ференц опять показан с лучшей стороны. Это Хайнц так на него действует, хотя его сейчас и нет рядом.
А вот Теодор глазами Ференца ещё более мерзок, чем изнутри или с точки зрения Биргит. Изнутри он себя приукрашивает как может, а Биргит в своём горе просто многого не замечает. За Ференца радостно, что он не взял грех на душу, но в то же время жаль, что он не удавил эту тварь. Впрочем, быстрая смерть, наверное, не была бы достаточным наказанием для этого урода.
Спасибо, замечательный автор!

Isur

ППКС! Лучше и не сказать!
К сожалению, именно отрицательный опыт подталкивает человека ко взрослению и переосмыслению своих и чужих поступков и взглядов на жизнь. Но, к сожалению, это же условие - недостаточное, и адекватные выводы из случившегося делаются далеко не всегда.


Забота Ференца не только о Хайнце, но и о его жене Биргит... не знаю, как лучше сказать, но Ференц здесь ведет себя, как настоящий друг - не на словах, а на деле. И если у него есть идеи, как можно помочь друзьям в конкретный момент - именно помочь, а не сделать хуже, изображая ИБД и "я хороший" - он просто это делает, в чем Ференцу, конечно, немало помогает его наблюдательность. Могу, конечно, ошибаться, ведь нельзя заранее предсказать, каким будет человек через 5-10-15-20 лет, но мне, кажется, Ференц не из тех, кто будет потом выставлять счет в стиле: "Я столько для вас сделал! Столько ради вас напрягался! А вы такие неблагодарные!" Притом, что одной Биргит было бы действительно намного сложнее справляться со свалившимися на нее испытаниями, и какие-нибудь морализаторы-доброхоты вроде сестры Аннет могли бы сказать что-нибудь в стиле: "Это тебе наказание за грехи! Вот теперь неси свой крест - такова Божья воля! И не забывай в церковь регулярно ходить и молиться. Будет на то Господня воля - поправится твой муж. А нет - так нет, смирись! На все воля Божья!" И так по кругу.


Биргит в своем горе действительно многое не замечает. А вот Теодор для меня лично вызывает одинаковое отвращение, что когда глава от его лица, что когда он предстает перед Ференцем - потому что мысли у него одинаково мразотные. Но наблюдения Ференца добавляют дополнительные штрихи к портрету Теодора, то как он постоянно окидывает, едва ли не ощупывает сальным взглядом Биргит - чего сам Теодор уже не замечает, потом что ему этого мало, надо больше. Или то, когда Теодора перед Ференцем таки "прорывает", и он, как маньяк, уже вслух, перед другим человеком начинает бахваляться своими злодеяниями и извращениями, что сделал с Хайнцем. Вот только жаль, что даже после этого Теодора не удастся отправить в тюрьму, ведь на местах в Кирхентале по-прежнему сидит полиция, купленная дядей Штайнбахом (и Ференц сам размышлял уже, что в полицию со своими наблюдениями идти бесполезно), и тут будет слово против слова. Теодор просто ото всего отопрется, переведет стрелки на Ференца и пожалуется, что его "заставили", а жаловаться у Теодора получается очень хорошо. Более того, даже в состоянии "овца против молодца" он еще умудряется что-то скрывать, врать и юлить. Ференц это чувствует, но вот понять пока, что именно и где умолчал Теодор, чтобы расколоть его еще сильнее, пока не может.


Теодора повозить бы в стиле столь любимых им нацистов, так любивших всякие "старые добрые времена", по всей Европе в клетке в одной набедренной повязке, и чтобы на нем татуировками были выбиты все его преступления. И рядом дядю Штайнхбаха посадить заодно - он ведь-то, в отличие от племянника, даже успел побывать настоящим нациком, да только очень ловко избежал наказания за свои преступления.

Спасибо за продолжение ))
Вот - было ожидаемо и рано или поздно должно было случиться, что Хайнц начал ревновать Биргит, что начал сомневаться в своих и ее чувствах, а осталось ли там что. И все равно получилось неожиданно. И ведь кольцо Хайнца-то по-прежнему у Теодора: зажилил, жук такой... навозный, наверное.
Радует, что Теодора отодвинули от участия в "Набукко", и хотелось бы увидеть нового ректора: как он разговаривает, как рассуждает как ведет себя со студентами, оркестрантами и т.д.
К Хайнцу постепенно возвращаются более ранние воспоминания, и, по мере того, как он продвигается дальше в музыке, как продвигаются его отношения с Биргит, меняются и его сны. Хайнц еще не одерживает над кошмаром Лерхнером победу, но уже не позволяет захватить себя в плен, успевает убежать, однако подсознание будто подсовывает ему новые каверзные вопросы. Мальчик, говорящий о чистоте мыслей, но при этом "по секрету" признающийся в интересе к девочкам и сочувствии к убитому Эмметту Тиллу - это кто? Хайнц из детства? Или одна из граней Теодора, закопанная где-то глубоко и далеко, что он сам о ней не помнит? Не просто же так Хайнц увидел у этого мальчика кольцо своей матери - его, если не ошибаюсь, украл Теодор? Но кто первый, будто бы взрослый и зрелый Хайнц? Ведь прежний Хайнц "не дожил" до того времени, когда у них с Биргит могли бы родиться дети, тем более трое? И прежний Хайнц никогда не критиковал так Биргит - в лайт-версии Теодора. Это вылезли таким образом наружу какие-то подспудные страхи и сомнения самого Хайнца, или над ним продолжает таким своеобразным образом властвовать Теодор? Уже не мучая во снах физически, но заставляя сомневаться в себе и в Биргит и так исподволь навязывая собственные ценности - где волосы на кулак и прочее в таком стиле?
Миха очень удивил: не могла подумать, что такой безответственный шалопай - и вдруг дирижирует, руководит оркестром. То, как он рассказывал о том, как правильно держать дирижерскую палочку, очень напомнило рассуждения Олливандера о волшебных палочках, хотя не до такой степени, что "палочка сама выбирает себе волшебника", но вот это вот, что "палочка должна быть продолжением руки" (хотя оно ИМХО из фанона больше) - да.
А вот Шульман задал для Хайнца неожиданно высокую планку - участие в конкурсе уже в следующем году, притом, что Хайнц выполняет пока что задания для школы, и до уровня себя прежнего ему, как я поняла, еще очень далеко. Тот же пианист Дьордь Цифра, о котором Хайнцу рассказывал Ференц вроде достаточно долго восстанавливался после всех перенесенных травм.
И, кстати, хотела спросить, Хайнца нотной грамоте заново обучали? И вообще базовым школьным навыкам вроде чтения, письма и счета? Если у него даже проблемы с завязыванием шнурков были, и руки он ощущал будто не своими?

Isur
Здравствуйте, рада вас видеть))




Ференц совмещает сумасбродства и доброе сердце! Многообразный…


PPh3


ответ по главе про Ференца.


Ну, таких людей много… Он, как сказал один читатель, витальный, вот. Его сексуальность - часть этой витальности, тут никакая религия не поможет, а может и, наоборот, подстегнет…





На латыни это формула такая. А в немецком (русском) Ференц обязательно хотел включить и женщин :ь




А может, Хайнц его сам отослал? Типа: иди-ка ты покупать минералку в автомате, а я сам11 справлюсь. Ретривер Миха: вприпрыжку убегает. А все же, Ференц ему никак помочь бы не успел - только наблюдал. Как наблюдал бы и Миха.




Вы правы, это одна и та же сцена. Но смыслы искать можно сколько угодно и какие угодно, а по авторской задумке Хайнц просто мучается от последствий ЧМТ, а на Теодора вообще внимания не обратил.




Так это не противоречит словам Шульмана) тот и сказал, что в фортепиано он как раз не был вундеркиндом, но во всем остальном (с) А в чем - тут уже можно поразмыслить на основе фактов из текста. К примеру, закончил на отлично гуманистическую гимназию, при этом успевая по несколько часов в день заниматься фортепиано. Соображал хорошо в теории музыки (а это, кстати, не данность даже для музыкантов), хорошо читал партитуры и аккомпанировал (это тоже далеко не данность даже для пианистов).




Нейронные связи-то повредились, но в первую очередь потому, что Теодор его сначала тряс (бил по лицу), а потом о дерево ударил.


А мне кажется, он не из “этих”, для него это любопытство, зависть и доминация.




Ну Хайнц вообще достаточно традиционный! Хорошо вписывается в патриархальную систему, что до, что после. Ференц менее подвержен условностям и более гибок, да.




Так они и в детстве друг друга мощно подкалывали. Но вы правы, Хайнц бы наверное не стал раньше лезть не в свое дело и заводить разговор о сворованных вещах. Хотя, наверное, и раньше прекрасно понимал, что скрипка у Ференца не честным путем появилась.

PPh3
ответ по главе 20


Спасибо, что читаете)))
Ну это естественно для сложившейся ситуации! Неудивительно.


Будет! Правда, не знаю, достаточно ли много про него будет))
Ну вы что, ето Хайнц11))




Теодор украл обручальное кольцо Хайнца, а кольцо матери Биргит отдала Фриде, собственно, во время ее приезда. Кольцо матери у Хайнца было в детстве, а обручальное (кольцо Биргит) - во взрослом возрасте.




Мне нравятся ваши вопросы!) но сдержусь и попытаюсь особо на них не отвечать и не учить читателей, как правильно воспринимать мою историю :ь




Но ведь на Хайнцем все же никто не властвовал изначально, даже его кошмар из снов - это все равно его собственное подсознание, то, как он прорабатывает травму. А остальное - воспринимайте это как внутренний поиск Хайнца, поиск ответов на вопросы))




Решила дать Михе какую-то субъектность. Ведь он дирижер, давно было пора показать. И не только дирижер, довольно еще и обаятельный вдобавок.





а) его мозг сам постепенно восстанавливается, об этом тоже нельзя забывать
б) ну вроде как (я уже не помню, что там придумала, но исходя из текста), сами буквы и ноты он не забыл, а вот писать не мог из-за проблем с координацией, Биргит же с ним занималась в больнице письмом. Ощущение рук не своими - проявление апраксии. Через реабилитацию (в случае Хайнца занятия с Шульманом, с Ференцем, с Биргит и тд) оно может улучшаться.
_____________________-
ответ на более старые сообщения





Ну тут снова темы, на которые можно писать бесконечно. Мне кажется, если правильный пример подавать, дойдет не поздно, а ровно вовремя. А вообще у всех это по-разному, до кого в 10 лет доходит, до кого в 18. Но в 30 тот, до кого дошло в 18, может быть и более успешным и устроенным в жизни. Про кружки - по моему опыту наоборот, их именно что очень хотят посещать и посещают по желанию. В моем окружении проблема скорее у многих в том, что их не отдали на все кружки, куда те хотели, по финансовым и тд причинам.




У вас так, у Михи по-другому) Но я в 13 лет тоже такого не учиняла, а вот в 9 учиняла…




Насколько мне известно, только для среднего класса и выше.


Мне кажется, у Хайнца такой склад личности, что он бы точно сам решил, обижаться ему или нет, без оглядки на религию)




Я считаю, зря вам это внушали. И потом - вот вы заметили Теодора, а там помимо него персонажей хватает, которые не пошли по кривой дорожке. При этом, наверное, Теодора из всех них наиболее контролировали, физически наказывали. А может, вы бы без невидимого поводка такой, как Хайнц стали. Или как Биргит.




Не все сразу) Потом, это не для денег, это для души. Хайнц, я творец (с)




Ну вот, у меня тоже со Слизерином так или иначе какие-то скользкие типы вечно ассоциируются.

Анонимный автор

Что Ференц - витальный, тут очень согласна. А вот религия, как мне кажется, такую витальность совсем не приветствует и больше подавляет. И в случае женщин это особенно заметно: если мужчине еще позволительна сексуальность, то женщине - ни-ни.
А еще, судя по последней главе, у Михи витальность схожа с Ференцовской. Но при этом Миха носит кипу, однако не похоже, чтобы стремился в точности исполнять всякие религиозные еврейские ритуалы, разве что, может, свинину не ест. Уж очень раскрепощенные у него шутки, равно как и поведение с девушками.


Позабавило сравнение Михи с Ретривером %)
А еще в последней главе ЕМНИП Миха называет Хайнца Хинце. Это какой-то диалект? И, кстати, Ференца, если не ошибаюсь, называли как-то Ферко? А Фереком могли бы назвать? Или последнее походило бы уже на польское сокращение?


Что Хайнц не обратил внимание на Теодора - это да. Он его даже не помнил тогда и вообще весь был рассеянный. Но подсознание-то наверняка отреагировало на самую, что ни на есть, витальную угрозу.


Я могу, конечно, ошибаться, рассуждая с высоты своего нынешнего опыта, но, как мне кажется, чтобы освоить школьную программу, не нужно никаких выдающихся способностей (если не брать, конечно, предметы типа физкультуры, музыки и рисования), достаточно лишь прилежания. Ну, и мотивация: у кого-то это страх перед нагоняем со стороны родителей, у кого-то тщеславие, как у Гермионы, которая не столько стремилась к знаниям, а сколько быть лучшей ученицей на потоке. Еще смотрела одну передачу про вундеркиндов и оттуда уловила такую мысль, что во взрослом возрасте вундеркинды в принципе сравниваются с обычными людьми, и то, что казалось выдающимся успехом для ребенка, для студента университета таковым уже не является. Ну, и из собственного опыта учебы в университете уяснила, курсу если не ко 2-му, так к 3-му, что попасть в топ-10 в рейтинге по профильному предмету - это одно, но при этом есть люди намного способнее меня, но которые просто не гонятся за всеми этими рейтингами, а кому-то, вдобавок, не повезло с преподом.


Однако же Хайнц не показался мне настолько патриархальным, как Теодор. Вон, даже был отчасти вынужден проникнуться ограничениями, с которыми приходилось сталкиваться Биргит просто потому, что была женщиной. И, собственно, Хайнц сам открыл для нее отдельный счет, сам же поговорил с врачом, когда тот отказался выписывать контрацептивы Биргит. А ведь будь Хайнц сознательно таким упорото традиционным, то мог бы сказать что-нибудь в стиле: "Ну, такова твоя женская доля. Бог заповедовал женщине терпеть и во всем слушаться мужа" - и, конечно же, сразу бы потребовал, чтобы Биргит бросила учебу, и быстро заделал бы ей ребенка.


Про ворованную скрипку Хайнц прежний, как минимум, догадывался. Они ведь вместе ездили к тому не то графу, не то барону, с чьей дочкой еще Ференц успел переспать. И как раз Ференц заставил Хайнца сбежать пораньше, не дожидаясь оплаты, и Хайнц тогда еще высказал Ференцу, что их бы первыми заподозрили в краже - что они раньше всех ушли. Но им тогда повезло, и тот аристократ не хватился украденной скрипки. Но ведь нынешний-то Хайнц о многих вещах не помнит, а если вспоминает, то после какого-то триггера - как, например, первую встречу с Биргит. Хотя вот про Теодора сам не вспомнил - ему ЕМНИП о Теодоре Ференц рассказал.

Анонимный автор

Т.е. Хайнц увидел себя в том возрасте, когда жил вместе с матерью и отчимом в Штатах? Потому и ассоциация с Техасом еще была? И вот эта тема с пуританством?


Вот, кстати, размышляла на эту тему, что над частной жизнью Хайнца и Биргит были властны лишь они сами и сами решали, как ее строить. Им одновременно не повезло и повезло жить в эпоху, когда связь была малодоступная и дорогая, а потому ни мать, ни отчим, ни Хольбайны, ни сестра Аннета не называли им каждую неделю, а то и каждый день, чтобы "воспитывать", "учить жизни" и т.д., потому что "вы же нам не чужие", "мы же вам только добра желаем", "мы же хотим, чтобы вы спаслись", а потому "вы должны", "особенно ты, Биргит".


Т.е. получается, что даже прежний Хайнц, хотя не говорил об этом, все-таки сомневался в Биргит, что она сможет стать хорошей матерью, однако же не запирал дома, надеясь, однако, усовестить, внушить чувство вины? Откуда вообще эта фантазия именно про 3 детей?


Упоминание апраксии помню, а вот что Хайнц буквы и ноты вовсе не забыл, но из-за проблем с координацией не мог правильно писать, уже успела забыть. И, кстати, если у Хайнца до сих пор проблемы с громкими звуками, что он не смог бы выдержать оперу Биргит, то как же он занимается тогда по нескольку часов в день на клавишных? Думалось, что с такими головными болями Хайнц в принципе не смог бы подолгу читать, например.


Так ведь даже в 18 лет может не дойти, вот в чем проблема.


Исходя из того, что я слышала про кружки, по крайней мере, последние лет 10-15, что это больше какая-то ярмарка родительского тщеславия. Что родителям нужно едва ли не с детского сада максимально заорганизовать ребенка, чтобы показать всем вокруг, какой ребенок у них разносторонне развитый. А если ребенок посещает всего 1-2 кружка и имеет какое-то свободное время, то это повод ткнуть в родителей пальцем, что, значит, они мало внимания уделяют развитию своего ребенка. Что в школьные задания зачастую построены таким образом, что их нельзя выполнить без участия родителей. Но в итоге к 17-18 годам, когда школа заканчивается, ребенок может не знать, чего хочет сам, потому что просто делал то, что хотели от него родители, ну, или какие-нибудь несерьезные желания, тянущие, максимум, на уровень хобби, вроде "стать блоггером".


Так ведь Хайнц, Миха, Ференц и прочие учились в гимназии, а туда, как я поняла, кого попало не берут. Т.е. у ребенка из простой рабочей среды просто нет шансов попасть в подобную гимназию, если не найдется какой-нибудь "дядя Штайнбах". И ведь у Теодора, кстати, прямо ощущалась в т.ч. классовая зависть к Хайнцу - как более богатому и успешному с т.з. мещанской морали.


Вот, я потому и сравнила это с газетными "утками" как-то, что там на первом месте не столько материальная выгода, сколько развлечение, чувство превосходства, что удалось обмануть, "шалость удалась" и т.д.


"Люциус, мой скользкий друг..." (с)
А вообще, как по мне, так самые настоящие слизеринцы в каноне - это официальные гриффиндорцы Альбус Дамблдор и Гермиона Грейнджер, отчасти Перси Уизли. А если говорить о слизеринце адекватном, то, как мне кажется, это человек, который блюдет, в первую очередь, свою выгоду, свои интересы и не скрывает этого. Человек не обязательно злой и идущий к своей цели по головам, но амбициозный и предусмотрительный, склонный заводить, в первую очередь, полезные знакомства, а потому дружба с таким человеком возможна, но с рядом оговорок.

Анонимный автор

А разве из музыкальной школы не отчисляют тех, кто не справляется с теорией музыки и чтением партитур? Собственно, слышала, что даже сольфеджио вызывает проблемы, и на этом этапе отсеиваются многие.


Так ведь всегда можно сказать, что, значит, мало наказывали. Что такому, как Теодор, нужно было больше внушения, более частое и сильное воздействие и, там, трудотерапия какая-нибудь. Особенно когда Теодор, будучи сам еще ребенком, едва не убил младшего брата. Но вот насчет этого эпизода, я смотрела только ФТ-1, но слышала, что в ФТ-2 или ФТ-3 был такой эпизод из детства Литы Лестранж, что она вместе с отцом и маленьким младшим братом была на корабле. Отец куда-то свалил, нянька почему-то уснула так крепко, что не слышала, как надрывался младенец, а Лита, которой тогда было лет 9-10, не придумала ничего лучше, как поменять своего брата с ребенком из соседней каюты. Почему-то никто ничего не заметил, и когда вскоре случилось кораблекрушение, настоящий брат Литы погиб, а тот ребенок выжил и попал в приют, где его впоследствии окрестили Криденсом Бэрбоуном, и этот Криденс оказался сквибом (вся магия в младенчестве ушла на выживание). И вот Лита, хотя у нее хватало тараканов в голове, но все-таки маньячкой она не стала, и тот поступок, совершенный ею в детстве, преследовал ее до конца жизни. Т.е. смерти она своему брату, в отличие от того же Теодора, не желала, но и не была к нему сильно, по-сестрински привязана. Но все-таки тот ее поступок - говорит ли он о каких-либо отклонениях, проявляемых в детстве или в раннем подростковом возрасте?

Часть 4, глава 19:
Хождение по мукам Хайнца глазами Ференца. Ференц другу сочувствует и сопереживает, помогает активно и творчески, и во многом трогательно - одни только картинки из мешка чего стоят. Его действия интуитивно верны и благородны - эта безусловная и искренняя помощь и поддержка, жалость без брезгливости, подтрунивание без издёвки и так далее. Это очень достойно, это говорит о нём как о человеке намного больше, чем носорожьи бальзамы и странная каша из религиозных представлений и кощунственных мыслей у него в голове. В этих главах он очень вырос в моих глазах. Вместо того чтобы придушить Теодора, посчитать Хайнца отомщённым и умыть руки, он впрягся и везёт наравне с Биргит и Шульманом-старшим. Воистину, Хайнцу очень повезло с женой, учителем и лучшим другом. Возможно, он вундеркинд ещё и по этой причине: вызывать искреннюю и животворную любовь - это очень большой талант.
Спасибо, автор!

Isur
ППКС! Лучше и не сказать %)

Isur
Вам тоже спасибо огромное за рекомендацию! Очень рада вас видеть в комментариях, и спасибо, что уделяете время моей работе несмотря на то, что у вас напряженный рабочий период!

Да, поэтому меня так и удивило, что все накинулись на Ференца, но я просто забыла, что я-то знаю, что он сделает дальше, а другие еще нет)) Бальзамы и кощунственные мысли - это уже частности, ну и бог с ними...

И да, Ференц тоже растет и меняется. Но он и в целом всегда пытался делать какие-то дружеские жесты в сторону Хайнца, просто с каждым годом делает это все более и более удачно. Он такой боец невидимого фронта, делает много, но другие об этом даже не особо подозревают. Шульман-старший, наверное, только все видит.

Анонимный автор
Накинулись? Разве? Ну-у, был бы персонаж картонным, возможно, просто плечами пожали бы. А раз персонажи у вас живыми получаются, нужно быть готовой к тому, что за подобные "шалости" / "грехи молодости" им выскажут "фе", как живым.

PPh3
ответ 1
Здравствуйте, мой дорогой читатель с простынями :Ь





Про свинину почему-то посмеялась, не знаю)) Вроде там было упоминание, что его отец не религиозный, делает то, что делает, для порядка (с) А Миха, получается, в процессе открытия своих корней. Мне кажется, у Михи другая витальность, она там у каждого своя. Миха такой безыскусный.




Да, меня тоже :Ь


Он его и раньше Хинце называет, это авторское сокращение от Хайнца, что-то между Hinz и Heintje. Ну потому что это Миха, он и отца папсом называет. А еще потому что Хайнца все называют по-разному, тут тоже есть определенный подтекст.





Такого сокращения, как Ферек, никогда не слышала. Ферко это детское прозвище Ференца, согласно моим венгерским знакомым, это больше что-то деревенское. А Богус Ференца зовет Фери - это такое более стандартное сокращение.


Ну я просто более прагматично мыслю) Т., конечно, угроза, но, имхо, Хайнц в тот момент этого даже не осознал.





А вот знаете, я с вами не совсем соглашусь. Не все, у кого прилежание, хорошо справляются. Да и потом, чтобы прилежание иметь на таком уровне, чтобы быть отличником, тоже определенные способности нужны. Прилежание это же не тупое заучивание вникуда, это все же навыки эффективного обучения. Плюс, мы говорим про образовательную систему ФРГ шестидесятых, там были особенности, скажем так) Плюс, не забывайте, что Хайнц при этом еще и 4+ часа в день заниматься успевал, много вы таких людей знаете, кто отличник в школе, где все тебя только и хотят завалить, плюс пианист? И это я не упоминаю еще другие музыкальные дисциплины, теорию ту же. Там тоже дофига времени уходит на занятия.




Ну тут суть скорее в том, что у музыкантов основное решающее обучение и происходит в детстве, как раз когда вундеркиндство играет роль. Многие в 18+ уже начинают концертировать и работать, так сказать, по специальности.





А я вот несколько иное имею в виду, хотя вы, конечно, правы. Я скорее про то, насколько комфортно чувствует себя человек в заданной системе и готов ей соответствовать. А Хайнц чувствует себя вполне комфортно. У него не вызывает вопросов, что, раз он хочет жениться, значит, он должен и работать за двоих, быть breadwinner. Он поддерживает Биргит в работе не потому, что хочет от нее финансовых вложений, а просто от души и с творческой точки зрения. Плюс, у Хайнца в принципе не вызывает вопросов весь этот патриархальный уклад, наоборот, он его поддерживает, ощущая некоторую объектность женщины (ну то есть считает, что до брака ее трогать нельзя, потому что она еще не _его_, а после можно, потому что она уже относится к его семье, к нему, то есть). И нет, я не оцениваю это с позиции плохо-хорошо. Просто говорю о том, что ему так вполне нормально. А уже в рамках устоявшихся условностей он может и за контрацептивами съездить и что-то там разрешить или не разрешить.


А тот же Теодор, к примеру, совсем не мыслит в таком духе, у него в голове в принципе отсутствовала эта взаимосвязь брак-совместная жизнь-секс-дети. Наоборот, насмотревшись всего этого в семье, он этого, наверное, всеми силами избегал. Если бы у него не было эскапизма и комплексов, скорее всего, вел бы достаточно разгульную жизнь, в том числе и к Биргит бы подкатывал.

PPh3
ответ 2



Уже после, когда он уже был в Нидербрюккене. Он же говорит: за мной следит отец. И еще ему мать кольцо отдала в аэропорту, когда он уезжал.




Мне кажется, нет, не сомневался. Скорее, чувства и слабости Биргит для него были всегда самой больной точкой (которая и сподвигла его на _самую большую_ ошибку). И он чувствовал, что для нее это самая больная и тяжелая тема, поэтому, когда ему надо разграничить себя с собой-бывшим, найти себя-нового, он и вынимает из глубин подсознания именно то, за что и может ударить старого-себя. А про количество детей вы тут мыслите прямо, как Теодор, который тоже соображает только сантиметрами и килограммами, простите :Ь Нет тут какого-то четкого объяснения, а тем более если учесть, что это сон. Во снах же вообще часто снится что попало.





Вы не понимаете, это другое111
Думаю, ему именно громкие звуки от других людей сложно выносить. Плюс страх привлечь к себе внимание. Когда он наедине с собой играет, наверное, не волнуется, что блеванет, меньше напрягается и голова меньше болит.




Мне кажется, у тех, до кого в 18 не доходит, проблема не в том, что их в детстве мало били.




Да, шансов не было. Но в музыкальных и прочих подобных школах с этим, наверное, могло быть проще в плане того, что, если человек был талантливый, могли простить плохую академическую успеваемость, сделать скидку. Там еще много бюрократии вокруг этого всего было - к примеру, если бы Хайнца исключили, его документы могли бы направить в какую-то первую попавшуюся школу (по месту прописки? :Ь) и у него бы вообще не было выбора, куда ходить.




Вот вы меня посмешили))) Так бы всех учеников полным составом пришлось отчислять. Непонимание и нелюбовь к сольфеджио носят какой-то повальный характер в снг-музшколах, вот уж не знаю, почему. Подозреваю, что потому, что программа очень плотная, ни одной темы нормально не получается отработать. Каждый урок что-то новое. Конечно, в таких условиях сложно что-то понять.
Чтения партитур в муз школах вообще обычно нет, а чтение тех партитур, в которых идет речь в моей истории - это вообще западная фишка, чтение старых ключей (ключей “до”), идет из превалирования церковной музыки в репертуаре. Многие музыканты после снг-консерваторий даже их не читают, ну это просто специфика музыкального обучения на востоке и на западе.
И да, тот уровень теоретической подготовки, которой владеет Хайнц в школе - это давно уже не уровень муз школы, уровень консерватории скорее.





Нет, сказать-то можно что угодно и где угодно :Ь Вопрос в том, сколько смысла в этом сказанном. Мне вот вспомнился фильм “Хористы” и педагогический подход тамошнего директора - акция / реакция - и то, к чему это приводило. И в противовес этому подход учителя хора. Очень иллюстративно, по-моему.





Вот это единственное, за что я его вообще не могу обвинить. Маленький ребенок, видевший только насилие, и будет проявлять насилие к другим.

Isur
У вас рекомендация очень хорошей вышла, намного лучше, чем у меня, более живая что ли.


Вот, кстати, очень занятное противоречие. Был бы персонаж приторно идеальным и правильным - был бы не интересен или вовсе вызывал бы раздражение своей приторностью. Тогда как персонаж живой - а нет человека, который жил бы и не согрешил - может вызывать самые разные эмоции, особенно такой персонаж, как Ференц.

Анонимный автор


:D

И вам тоже здравствуйте ))


Как замечательно про Ференца сказано! И про Шульмана-старшего %)


Хм... посочувствовать что ли заранее будущим детям Михи?


Я про то, как Миха прямо в церкви начал с девушкой зажиматься да еще на эту тему пошутил над Хайнцем.


Я просто слышала, что в северогерманских регионах распространены окончания имен на -ko и -ke. -tje - это даже как бы не голландское окончание- вроде там популярно имя Antje, причем женское (т.е. -tje - это распространенное окончание женских имен в большей степени). На симс-ресурсе, нынче, можно сказать, уже недоступном, был пользователь с ником Einhorntje - Единорожка %) А вот всякие -l, -le, -rl, -rle - это из южнонемецких диалектов.


Мне почему-то контекст видится примерно в таком стиле, как за глаза в подростково-молодежной среде называли родителей "предки", "шнурки в стакане", "черепа" и т.п. Причем я сама об этих эпитетах узнала уже во взрослом возрасте.


А с Богусом Ференц продолжает общаться?


Я вот в школьные годы выезжала именно, что называется, за счет тупого заучивания и хорошей памяти. Т.е. мне было достаточно послушать учителя на уроке, затем прочитать параграф, чтобы на следующем уроке ответить. Но при этом я не понимала, что имелось в виду, когда историчка, к примеру, нам говорила: "Читайте между строк".


Я так понимаю, у Хайнца нагрузка была на уровне университета. Но при этом, как я поняла из книги, это все был один комплекс: учебные классы, музыкальные, общежития и т.п. Т.е. Хайнцу не приходилось каждый день тратить на дорогу по часу, а то и по два только в один конец.


Тут, наверное, да. А еще Шульман-старший говорил вроде, что участвовать в концертах можно только до 28 лет. Т.е. видимо, предполагается, что уже в юности музыкант должен заработать себе репутацию, сделать имя, чтобы получить, так сказать, постоянную должность ведущего музыканта в оркестре или того же дирижера, как Миха?


Тут согласна. Прежний Хайнц хорошо чувствовал себя в сложившейся системе координат, а нынешний - плохо. Ведь какие-то прошивки в поврежденном мозгу все-таки остались, и вот нынешний Хайнц не чувствует себя соответствующим тем самым критериям, каким должен быть "настоящий мужчина" и все такое.


Хм... а поддержать женщину в ее выборе, в ее самореализации - это разве не одна из ценностей феминизма?


А вот такого от Хайнца я не ожидала. Мне он прежний казался высоконравственным, скорее, что он не трогал женщину до свадьбы, потому что уважал женщину и блюл собственную нравственную чистоту и все в таком стиле. Кроме того, на его отношения с Биргит, вернее в целом к жене, как мне показалось, повлиял опыт его матери, которая всю жизнь была зависима от мужчин.

Хм.. я, может, чего-то подзабыла и напутала, но мне показалось, что в годы учебы в гимназии Хайнц с отцом почти не виделся. Т.е. не было такого, чтобы они встречались каждые выходные или хотя бы раз в месяц, чтобы Хайнц писал отцу и получал от него письма и т.д. А когда он вернулся после учебы в родной город, то вместо отца встретил фактически чужого человека: сломленного, старого и больного.


Старый Хайнц чувствовал или новый? Вообще не знаю, может, это иллюзия была или я, как всегда, невнимательно читала, но мне показалось, что у старого Хайнца с Биргит были вполне адекватные отношения (как минимум, старый Хайнц ее не ревновал), и они вполне могли обсудить беспокоящие их вещи словами через рот. А так, получается, Хайнц показывал одно, а думал и чувствовал на самом деле другое?


Вроде Хайнц новый укоряет Хайнца старого за похотливость как раз. Ну, тут еще вдобавок тема про незнание женской физиологии и отсутствие полового просвещения. Даже удивительно, что при таком подходе Хайнц сообразил про контрацептивы. Или это его Ференц просветил?


Чего уж там, я сама вроде себя и сравнивала раньше с Теодором. А насчет количества детей вспомнила, что Ференц, размышляя о Хайнце, какую девушку он выбрал в жены, представлял, что они с Биргит вполне могли бы попасть на плакаты времен ТР о "здоровой расе" с 3 детишками в придачу. Так вот, я подумала, что 3 детей для пропаганды времен ТР - это как-то слишком мало. Ведь пропаганда ТР призывала рожать больше и больше детей, чтобы заселить "лебенсраум" на востоке, для чего в т.ч. женщинам были очень сильно ограничены права. Вроде были железные кресты или еще какие-то награды для "почетных матерей", которые давали женщинам за 6 и за 12 детей, а главным женским лицом ТР была Магда Геббельс. И в целом общество ментально откатывали к тому, что было в средневековье или, максимум, в начале XIX в.


Угу, что-то вроде, что когда нет запрета на негативные эмоции, то эти самые эмоции не проявляются так сильно и так часто, и от них меньше штормит?


Я как раз из тех, до кого и к 18 годам не доходило, кто думает и соображает слишком медленно.


Так и в России детей зачастую отдают детей в школу по месту прописки, а вот детский сад, как я слышала, могут дать на другом конце города. Одна коллега (сейчас это, конечно, давно уже не студентка) рассказывала, что когда ее устраивали в первый класс, то взяли только потому, что это была школа по месту прописки, а так бы отказали, потому что школа позиционировала себя какой-то крутой, а девочку на сосебедовании сочли отстающей. А по факту она просто не ходила в детский сад и не знала тамошнюю программу, а детские стишки в папиной интерпретации догадалась все-таки не рассказывать.


Как на уроках литературы в школах, где "Евгения Онегина" или "Войну и мир" могут целую четверть мусолить, а все остальное - галопом по Европам?


О...
Почему-то думала, что в музыкальных школах партитуры обязательно читают. Ну, и очень многое из классической музыки - это как раз духовные произведения, которые в обычных музыкальных школах наверняка проходят. Тех же Баха, Моцарта...


Мне это почему-то напомнило школу, в которой учились некоторые персонажи моего фика - с нагрузкой, как в университете, и всем таким. И что тамошний полный абитур, или как это правильно назвать, квалификация - в общем, ТРИТОН/ЖАБА - соответствовал неполному высшему образованию.

Так директор школы не был все-таки отцом для детей, а учитель музыки - администратором. Но в то же время, как мне показалось, он детей не жалел, не сюсюкал с ними, а подбирал наказание - не физическое, да - но такое, которое не только соответствовало бы проступку, но и сильнее всего психологически било по ученику, способствуя тем самым перевоспитанию.


А как же пресловутое "ты же старший, ты должен"? Слышала, что это частая ситуация, когда не обязательно даже в прям многодетных семьях старших детей наказывают за проступки и косяки младших: "ты же старший, ты должен был лучше смотреть", "ты же старший, ты должен подавать пример" и т.д.
А с другой стороны, как мне кажется, раньше вообще было нормой быть травмированным - и передавать эту травму дальше. Потому что это в порядке вещей - срываться на тех, кто слабее, устраивать мордобои всякие и т.д.

Анонимный автор

Насчет того, что во сне можно увидеть что угодно, согласна. Но у Хайнца из-за травмы и из-за обстоятельств, при которых эта травма случилась, сны носят все-таки особый характер. Это не просто какая-то мешанина и беготня, это подсознание вырывается наружу и перехватывает контроль над личностью. Если говорить языком Фрейда, то у прежнего Хайнца доминировало супер-эго, у нынешнего же, прежде всего, со снах - ид.


А в немецких музыкальных школах дети разве любят сольфеджио, а программа более размеренная?
Не знаю, как оно на самом деле, но про как бы общеобразовательные школы слышала - т.е. это только слухи - что якобы даже в гимназиях уровень образования очень упал, а дети читаю очень мало, потому что с детьми теперь принято миндальничать, нельзя заставлять, нельзя ругать и т.д., а сами дети, естественно, учиться не хотят, а хотя развлекаться и сидеть в соцсетях.
И еще конкретно я смотрела несколько лет назад ролик про школу где-то в Нидерландах - и, опят же, слышала, что образование там больше на середнячков нацелено, и напрягаться с учебой не принято. Так вот, там показали перемену, "тихий урок" (где дети читают любую книгу по своему выбору, даже если это фанфики или комиксы), урок труда, рассказали о профилактики травли и т.д. Так вот, что меня там удивило - что дети там были ненормально счастливыми.

Спасибо за продолжение ))

Новый ректор Магнус разочаровал. Как мне показалось, он из тех, кто "переобувается на лету" - согласна в основном с Хайнцем, хотя он и выразился грубо. И дочка у него какая-то невоспитанная и противная, слишком избалованная - будто девчачья версия Драко Малфоя.

Хайнц же и Биргит через тернии ищут дорогу друг к другу - и таки находят: просят прощение и признаются в любви. Теперь они принимают друг друга такими, какими стали. Следует отметить заслугу Ференца - тайком вернул забранные у Теодора вещи Хайнца, которые послужили катализатором для воспоминаний, прежде всего, эмоциональных.
И в какой-то степени показалось трогательным - однако это было очень важно для Хайнца - заново заработать на обручальное кольцо, и чтобы Биргит снова надела это уже новое кольцо ему на палец.



Это признание Хайнца - как квинтэссенция любви чувственной, любви духовной, как осознание величайшей ценности, которое возможно только после проживания потери. То, что Хайнц и Биргит пронесут с собой всю жизнь, рука об руку.

Встреча с Теодором спровоцировала очередной кошмар, но теперь Хайнц не закрывался от Биргит, и она помогла ему преодолеть этот кошмар. Более того, осознание, что Теодор все это время преследовал Биргит подтолкнуло Хайнца к решительным действиям, и теперь, когда влиятельного дяди Штайнбаха больше не было в городе, и на Теодора, наконец, нашлась управа, и получил он по заслугам. Вообще, думаю, со своим мерзким характером Теодор успел нажить себе немало врагов, да только не задумывался об этом, потому что вначале его везде и всюду прикрывал дядя ректор и его связи, а после сам Теодор продолжал пребывать в своих влажных фантазиях, что не заметил, как ветер переменил свое направление.

А вот раздражение Хайнца в адрес Шульмана-старшего несколько озадачило. По мнению Хайнца, Шульман прогнулся под лицемерную систему? Или... Хайнц за короткий период подрос ментально еще сильнее, и ему уже далеко не 14 лет, а 20+, за прошедшее время он много чего переосмыслил (вон, и Ференц, и Биргит заметили, что он играет уже совсем иначе, не по-ученически, как прежде), а потому опека учителя, указывание, что делать, что думать, что чувствовать, что и как говорить и когда вообще раскрывать рот, стали его только раздражать?

P.S. Биргит и Хайнц с жаром кинулись в объятья друг друга, но не слишком ли рано будет, если после этого у них родится ребенок? Все-таки и Хайнц еще не восстановился до конца, и Биргит не окончила учебу. А ребенок - это только метафизически новое начало, символ новой и счастливой жизни. Я имею в виду, что если не в книгах, а в жизни, то родители часто бывают склонны срывать на ребенке свою злость, когда ребенок родился в неудачный для них период жизни или не оправдывает возложенные на него ожидания (например, удержать партнера или наполнить жизнь счастьем). Особенно когда родители сами ментально не созрели еще для, собственно, родительства.

Часть 5, глава 20:
Хайнц продолжает свой мучительный путь наверх, через не могу, через невероятно и даже через невозможно. Кстати говоря, его сны о чудовище я воспринимаю как отражение этой борьбы с болезнью и немощью: сначало его тело настолько слабо, что как будто ему и не принадлежит, он над ним не властен, со временем он постепенно возвращает контроль - уже может спрятаться или убежать. Разговоры с самим собой - отражение возвращающейся памяти (Хайнц-мальчик) и страха, что ему никогда уже не быть прежним (Хайнц - успешный отец троих детей). Вероятно, действительно не быть, в ту же реку дважды не войти, прошедший через такое человек изменится неизбежно, вот только совсем не обязательно в худшую сторону.
Он вспоминает свои чувства к Биргит, жаждет её присутствия, мучительно ревнует её, восстанавливает духовную связь с ней и телесную тягу, это очень важный аспект выздоровления.
Он постепенно эмансипируется от тех, кто его опекает - спорит с Шульманом, подначивает Ференца, хотя тут, скажу вам честно, мне уже хочется, чтобы они общались, как взрослые люди, а не как подростки в разгар пубертатного периода.
Спасибо!

Isur

Насчет Ференца - ППКС! И, возможно, Ференц еще появится в повествовании. Ведь Хайнц и Биргит постепенно узнают о разных как бы мелочах, но за которыми стоит именно Ференц.

Isur
Спасибо вам за отзывы!



Не, ну если с такой точки зрения посмотреть, то вы правы :Ь


Так и есть.



И тут вы тоже правы, это одна из важных для меня тем в этой работе.


А мне кажется, они на самом деле во взрослом возрасте не так уж и много общаются, как подростки, просто очень много текста в главах про Ференца именно про то, где они дети, вот потому и складывается такое впечатление. А то, что они подурачились немного (я так понимаю, вы о диалоге про плешивую красотку)) - это для меня тоже этап выздоровления, ведь, когда тебе тяжело, дурачиться и говорить ерунду не будешь, не до того. Да и твой собеседник не будет так себя вести, будет тебя жалеть. А когда уже восстанавливаешься, взрослеешь как бы обратно, то становишься по силам с собеседником равным, он это видит и подколками признает за тобой крепость не сломаться от любой ерунды.

PPh3
ответ 1



Вы снова затрагиваете интересную тему для дискуссии!) Не буду отвечать прямо. Но, скажу так - вопрос того, принимать ли решения самому, с кем и когда советоваться, кого и когда слушаться - центральный в работе. И даже не в том контексте, правильно это или неправильно (ведь Хайнц, не посоветовавшись, и запустил всю эту цепочку трагических событий - но речь не о том). И все указания в тексте на то, как Хайнц воспринимает Шульмана в качестве советчика (несколько таких упоминаний в разных местах текста) тоже вписаны с определенной идеей. Вспомните, ему и Шульман говорит, когда везет его в Кирхенталь, в ответ на вопрос, как жить: “и, конечно, ни у кого не спрашивать, как жить”. Что касается Шульмана - он, как я уже и писала, для меня тут самый любимый и мудрый персонаж, и, в принципе, все, что он делает и говорит, он тоже делает абсолютно умышленно и осознанно. Зная, какая будет реакция и какой реакции он ждет.


Ну, будет ли у них ребенок или нет - об этом еще ничего неизвестно.


Я уже заметила, что мы с вами часто стоим в обсуждениях как бы на противоположных сторонах баррикад - вы пессимист, а я оптимист :Ь Я за то, что каждое наше действие - это выбор. Я верю, что мои герои выбрали бы не срываться на детях даже в самые тяжелые жизненные моменты.


Про шестидесятые я, признаюсь честно, не гуглила, мне это не очень релевантно для истории) но, думаю, было, наверное, как и сейчас - платишь за урок специальности, получаешь урок специальности. В каких-то школах есть курсы музыкальной теории, но никто не заставляет посещать. Это не целый образовательный комплекс, как в снг-школах, а больше как курсы как бы. Здание, куда ходишь на оплаченный урок.


Мне кажется, абсолютно во всех странах мира, где есть телефоны и интернет, дети хотят развлекаться и сидеть в соцсетях. Образование упало - мне тут сложно сравнить, но, судя по тому, какое было в тех же шестидесятых, как в целом и во всем мире постепенно меняется подход с “зазубривать наизусть” на подход аналитического мышления, дискуссии и т.д. Я и сама училась в немецкой гимназии, а теперь в них преподаю, везде очень по-разному. Там, где я училась, уровень был очень высокий, наверное, сравнимый с вузами в снг (судя по рассказам тех моих друзей, кто там учился). Но в гимназии попасть очень сложно и легко вылететь. Даже в моем классе было несколько второгодников. А там такие второгодники - интеллектуальная элита. Я им только и делала, что в рот смотрела и чему-то пыталась научиться :ь И все равно постоянно училась с ощущением, что не дотягиваю даже до двоечников.
В ту же копилку про “заставлять” - сначала позаставляют, потом быстро перестанут и просто попросят. Ругать - а что мы понимаем под ругать? Прямо сказать - скажут. Не хочешь понимать - иди. А так, диких криков-оров, может, и не будет (хотя и такое встречается). [/q]


Знаете, я подробностей уже не помню, но осталась в памяти неадекватная, бессмысленная жестокость этого директора. К какому она там может привести перевоспитанию, не знаю. Разве что к перевоспитанию в будущих криминальных элементов, которые сами будут вымещать на других агрессию, как Теодор.


А с чего вы взяли, что речь идет об Эрихе Грубе :ЬЬ


Не обязательно старый или новый, любой. А вообще я не очень поняла внезапных предъяв к Хайнцу, вроде нигде и речи не шло, что он какой-то неадекватный или что-то из себя строит.

PPh3
ответ 2


Ну, новый Хайнц всеми силами пытается найти себя, отгораживаясь или сравнивая себя с Хайнцем-старым. Потому и ищет у него и минусы, и плюсы. Не может пока отпустить.


Так, может, потому и не доходило, что вас “держали на коротком поводке” (с) простите :ь


А вот мы даже и не мусолили ничего, у нас все и всегда было галопом по Европам…


Ору-ору, простите :Ь Мой крик доносится аж до луны… Партитуры в муз. школах, ааа. Если на то пошло, а зачем детям в муз. школах читать партитуры? Какой навык это им должно дать? Есть в некоторых школах такой предмет по выбору как “аккомпанемент”, но там тоже не партитуры читают. Насчет духовных… ну как вам сказать. В Западной и Северной Европе есть определенная традиция исполнения духовной музыки, связанная с католицизмом и протестантизмом (в первую очередь), с особенностями их церковных служб, с органами в церквях, с такой профессией, как Kirchenmusiker (кем сам Бах, можно сказать, и был). Поэтому в Европе и сохраняют эту традицию - так как подобная музыка поется и хорами в церквях и не только, капельмейстер должен уметь читать партитуры в том числе и в старых ключах, ну и, если на то пошло, даже дирижер должен уметь читать по надобности старые ключи (тот же самый альт, который записывается в альтовом ключе, но существуют и другие произведения, особенно из Ренессанса и барокко, в которых эти ключи вообще в количестве, в том числе в хоровых партитурах). Мне вообще сложно представить себе, что типичный дирижер из СНГ будет после консерватории бодро читать с листа такие партитуры в концертном темпе. А западный дирижер - скорее всего будет. Потому что музыкальная традиция другая. На западе дирижеры часто пианисты. В СНГ это, вроде, запрещено, обязательно нужен оркестровый инструмент как первый предмет.

В музыкальных школах проходят Баха и Моцарта, все же, не с точки зрения духовной музыки. Потому что, опять же, это традиция чуждая. Это я пишу поверхностно (поясняю, если случайно это прочтет какой-то музыкант - объяснять просто долго :ь). “Реквием” для русскоязычного музыканта - концертное произведение. Для западного - возможно, в первую очередь духовное. Кантаты и оратории Баха - точно духовное. Хотя Баха вообще всего можно назвать духовными произведениями, инструментальную музыку не менее чем вокальную, но очень сомневаюсь, что среднестатистический школьник (где угодно на планете), играя прелюдии и фуги, мыслит в контексте Affektenlehre (науки об аффектах), гармонической и мелодической символики креста и так далее.


Я знаю “тье” как голландское вполне себе унисекс-сокращение. А из остального многое, думаю, региональное. Долго размышляла, слышала ли хоть раз подобные сокращения в реальности - в голову пришла только “Анке”, да и то это для меня отдельное самостоятельное имя.


Не знаю!)))


А Хайнц, может, и умел ;) Ну, наверное, умел читать между строк, если разбирал с Шульманом “доктора Живаго” в 15 лет, а сам увлекался в этом же возрасте Кёппеном и Бёллем. Вундеркиндство или нет?))


Так а о чем мы речь ведем, намекаете на то, что Хайнцу все легко давалось, раз ездить далеко не нужно было?)))



В конкурсе! В конкурсах часто есть возрастные ограничения. Но во всех разные.



Оркестровые музыканты - да. А у дирижеров по-разному, не у всех постоянная должность, некоторые типа фрилансеров.


Так одно другому не мешает.

Анонимный автор

Так ведь сам Магнус говорил про фонды и финансирование; что громкий процесс бросил бы тень на консерваторию, на самого Магнуса и на фонды, откуда финансируются консерватории, концерты и т.д., а потому Штанбаха тихо "ушли".


Я постоянно слышу оценку в стиле именно "правильно"/"неправильно". На мой взгляд, было бы релевантнее оценивать в контексте возможных последствий, но, во-первых, последствия не всегда возможно предсказать. А во-вторых, даже если и возможно, то одни и те же последствия можно очень по-разному оценивать. Достаточно вспомнить многочисленные споры на тему "Дамби - гад или не гад?"


Вот на том этапе Хайнц, как мне кажется, не смог бы сам адекватно распорядиться попавшей к нему в руки информацией, а потому было бы желательно разделить ее на 2, а то и на 3 головы, т.е. привлечь к обсуждению Ференца (впрочем, этот больше для моральной поддержки) и, самое главное, Шульмана-старшего.


Я, вероятно, сужу исключительно из своего жизненного опыта, но когда человек, имеющий некий авторитет, которому доверяют, говорит или предлагает что-то такое, заранее зная, что другому это не понравится, и тот поступит наоборот... мне кажется, есть в этом какой-то обман и манипуляция, скажем. Скажем, есть разница, когда нужно пройти испытание искушением от врага или какого-нибудь нейтрального персонажа (такая тема часто встречается в РПГ, когда есть некий страж, который устраивает проверку для героя, чтобы определить, достоин ли тот пройти дальше, получить сокровище и т.д.), и когда нечто подобное подкидывает вроде как близкий человек, которому доверяешь. После такого, как мне кажется, прежнего доверия уже не будет.


Так Биргит ведь не возобновила прием контрацептивов, когда заметила, что Хайнц начал меняться, а сам Хайнц, в отличие от Ференца, не ходит с запасом резиновых изделий.


В тяжелые жизненные моменты родителям, как правило, даже на себя не хватает ресурсов. И в книге уже есть пример - это родительская семья Теодора.


По описанию больше похоже на любительские курсы для взрослых, тогда как вы сами ранее говорили, что музыкальное образование начинается с детства. И, собственно, будет ли ребенок ходить в музыкальную школу, принимают родители или опекуны, а не сам ребенок.


В контексте "образование упало" я слышала примеры, прежде всего, что да, школьники стали намного меньше читать, а еще что значительно сузился кругозор, уровень культуры и т.д.


О... у меня примерно такое ощущение было в университете - что-то вроде гонки, где я безнадежно отстала и не наверстаю разницу, даже если получу первое место в рейтинге. А еще про наш факультет говорили (по крайней мере, в то время, когда я училась), что попасть туда сложнее, чем вылететь. Видимо, поэтому я не вылетела. Еще научный руководитель рассказывал, что в то время, когда он был студентам, преподаватели подбирали задачи под уровень студентов, чтобы особо одаренные и всякие там олимпиадники не скучали и не считали, что знают все (а на олимпиадах, начиная от региональных и заканчивая всероссийскими и, тем более, международными, нужно знать университетскую программу). А уже когда я училась, всем преподавали одинаково.


Требовать, давить, виноватить, нагонять страх.


Директор, насколько я запомнила его из фильма, очень хорошо бы спелся с Аргусом Филчем из ГП. А как действовал учитель музыки... одного мальчика, который в какой-то момент решил, что он любимчик и зазнался, учитель лишил сольной партии. Другой мальчик жестоко "пошутил" не то над садовником, не до над уборщиком (как порой любят шутить близнецы Уизли над Филчем в уизлигадских фиках), и учитель заставил потом того мальчика ухаживать за тем стариком в лазарете, и мальчику впоследствии стало стыдно за свой поступок, особенно когда старик потом его хвалил и называл хорошим.


О Шульмане-старшем, значит? Но... я, может, невнимательно читала и что-то забыла, но не помню, чтобы Шульман-старший педалировал Хайнца на тему пуританства.


Я скорее о вывертах подсознания Хайнца, которое, оказывается очень много чего скрывало.

Нет, не поэтому. Я просто сама по себе тормозная, с куцей эмпатией и очень медленным мышлением. И тот же "поводок" стала ощущать уже в зрелом возрасте.


Наверное, я неправильно понимаю. Т.е. под партитурой я понимаю нотную запись с подсказками-ключами, где, как и что должно играть, а у хора будет еще по слогам расписан текст.


А как же всеобщая современная бездуховность, толерантность, обмирщение, то, что церкви пустуют из-за отсутствия прихожан и в результате переделываются в выставочные залы, кафе, гостиницы и т.п.


У... слышала, в Византии IX - XII вв. была какая-то своя нотная запись или даже подстрочник под церковными гимнами.


Я слышала... не знаю, про Россию конкретно, СНГ или в целом про мир, но что вроде как у дирижера одна из специальностей обязательно должна быть скрипка и что дирижер должен уметь играть, как минимум, на двух инструментах.


У... я слышала, что в музыкальных школах такие аспекты, наоборот, тщательно разжевывают, чтобы ученики, так сказать, прониклись, чтобы исполнять с нужным настроением. Т.е. что современники того же Баха, к примеру, даже если не были людьми образованными, все понимали и так, потому что с пеленок были воспитаны в религиозной традиции и без подсказки чувствовали, где в произведении диалог человека с Богом, где падение человека, где спасение и т.д.


А я встречала такое, что если прибавить к мужскому голландскому имени окончание "-тье", то можно получить женское имя.


Наверное, потому, то сокращения еще с XIX в. постепенно приобретали статус самостоятельных имен, а в XX в. и вовсе стали таковыми. Хотя так-то Heinz - это сокращение Heinerich вроде.


А вот не знаю. Я-то в юности, кроме школьной программы, ничего не читала, т.к. читать ненавидела, ненавидела библиотеки и т.д. Но в университете, пообщавшись с некоторыми однокурсниками, внезапно обнаружила, что они читать любили, обладали широким кругозором и выучились читать в раннем возрасте - в 4-5 лет примерно. И всех их объединяло то, что в семье были читающие взрослые (кто-то из родителей или бабушки-дедушки), с которыми дети проводили много времени. И после такого в голове возникали всякие вопросы в стиле "Ты, как Пушкин?" или "А, может, Пушкин не таким уж вундеркиндом и был, как нам на уроках литературы рассказывали?"


Скажем, давалось намного легче, чем если бы ему приходилось тратить кучу времени на дорогу (т.е. фактически это было бы впустую потраченное время), когда он приезжал бы в музыкальный класс уже уставший. На себе это довелось ощутить.


Угу, кандидаты наук до 35 лет и доктора наук до 39 лет %)

Вот интересно еще стало... теоретически молодые герои этой истории - Хайнц, Биргит, Ференц, Клара, Миха - вполне могли бы дожить до того времени, как канцлером стала Ангела Меркель. Интересно, как Биргит оценила бы результаты правления Меркель хотя бы условно на 2015-2016 гг.?
Или здесь имеет место некое глобальное АУ, и после какого-то события история пойдет другим путем?

Еще подумала, насколько же удивляет бесстрашие тогдашних студентов. Ведь уровень свободы был тогда намного меньше, чем 10-15 лет назад, а смертная казнь еще применялась. Участвующих в протестах студентов вполне могли расстрелять, не говоря уже о том, чтобы отчислить и выпнуть в "свободное плавание" с "волчьим билетом". А эти молодые парни и девушки как будто не думали ни о том, чем это обернется для них лично, ни о том, что если их поймают, арестуют и т.п., то это наверняка обернется большими проблемами для их родных и друзей. А важно было только "сказать правду в лицо" "здесь и сейчас".

Часть 5, глава 21:
Потрясающая глава, глубоко чувственная, насыщенная, почти сакральная. Возрождение любви во всех её ипостасях, воссоединение двоих - частей одного целого. Всё, как в первый раз, а может быть - ещё сильней и памятней, чем в первый. Потому что в первый раз всё было проще, потому что, только однажды потеряв, явственней ощущаешь то, что имел.
Сцена, когда Биргит слушает игру Хайнца в пустом и тёмном зале, а потом одевает ему на палец кольцо - до дрожи. Даже встреча с Теодором не смогла затмить или замарать происшедшее. Наоборот, этот момент необыкновенной близости обострил все чувства до такой степени, что он и вспомнил, и смог открыться Биргит до конца, поделиться своими страхами.
Ещё мне показалось, что это даже мог бы быть эпилог, потому что даже были отсылки к счастливому общему будущему, но это ведь не так? Надеюсь, что пока нет.
Кроме того, хотела сказать, что наказание для Теодора кажется мне совершенно не достаточным. Он ведь не убил Хайнца просто чудом, а его, по сути, просто отпустили! Ференц ведь уже бил его - не подействовало. Даже если он не вернётся, чтобы отомстить, он может выбрать себе новую жертву. Уважаемый автор, я жажду суда над этим ублюдком и приговора! То, что Штайнбах всего лишь лишился регалий и был исторгнут из профессии, тоже отвратительно, но в принципе соответствует историческим реалиям. Сколько их было, запятнавших себя преступлениями во времена ТР и отделавшихся лёгким испугом. А вот Теодора я бы хотела увидеть в тюрьме.
Спасибо большое за эту эмоциональную и проникновенную историю, берущую за живое!

Isur

ППКС! Лучше, мне кажется, и невозможно сказать!


Насчет последнего - 100%. У Теодора явно наклонности маньяка. В этот раз ему Хайнц не понравился, и он решил его убрать - как досадное препятствие на своем пути. А в следующий раз не понравится кто-то еще. Да и дядя - бывший ректор, но отнюдь не бывший нацист (а такие, как и УпСы, бывшими не бывают) по-прежнему на свободе.


Вот-вот.


ППКС! И чтобы о его преступлении и о том, как с этим связан Штайнбах, стало известно всем!

PPh3
Кстати, да. Прекрасный был бы вариант развития событий.

Isur
Здравствуйте, очень рада, как и всегда, вашему отзыву!


Мне очень радостно, что вам глава понравилась, она для меня очень ценная, наверное, да, в каком-то смысле пик, катарсис всей истории. И нет, это еще не конец, хотя мы уже находимся близко к концу. Но будет еще пять глав, если не ошибаюсь.




Да, мне тоже кажется, не открывшись Биргит полностью, он бы, быть может, и не сумел снова с ней сойтись (я имею в виду скорее не физически, а в первую очередь мысленно. А физическое - только следствие мысленного). И да, Теодор в этой сцене как будто бы не очень важен уже. Может быть - даже переборщила я с тем, насколько он уже не важен. Но мне очень хотелось сфокусироваться на героях, которые строят свое будущее, на тех, кто несет свет, кто созидает, а не кто разрушает.


Что касается Теодора - я, все же, его не вижу именно маньяком. Мудак-дурачок такой, убийца, да, но как будто бы склад ума другой, не маньячный. И в целом - про Теодора еще будет, но, возможно, не совсем так, как желаете вы и PPh3)) Почему - наверное, потому что мне самой тяжело себе представить, как его можно было бы в такой ситуации привлечь к ответственности. А может, попытки и были (комиссар, который приезжал к героям из Франкфурта). Но доказать такое - почти невозможно. Да и Штайнбах все еще имеет силу, хоть и потерял работу, сможет помочь племяннику.

PPh3


Это не противоречит тому, что он может быть хорошим человеком и сочувствовать искренне. Мне кажется, в жизни хорошие люди - это и не святые из палаты мер и весов (типа Хайнца, ахах), которые всем идеальны и все делают только из высоких побуждений. Это просто обычные люди с самой разной мотивацией. Хорошесть, так сказать, не выпячивается, а ведет себя тихо, поэтому ее не замечают.




А тут для меня уже и не в этом суть, не в последствиях. А именно в изначальном побуждении героя. В тот момент своей жизни он только и мог так поступить - потому что ощущал ответственность за существование себя и своей семьи исключительно как свою собственную.




Ой, все (с) :D Ну я не могу найти ни единого момента, где Шульман потянул бы именно на манипулятора. Он, имхо, скорее, как в вашем первом примере - устраивает герою проверку.




Так Хайнц там в аптеку за презервативами ходил! А вообще, далеко не каждая пара может зачать ребенка сразу после первого незащищенного полового акта.




А еще есть много других родительских примеров, типа Шульмана. Или отца Хайнца. Или матери.




Тут решает не форма учебы, а наполнение. Масса детей из таких школ потом занимаются музыкой профессионально. Главное, чтобы совпали параметры хороший педагог+усилия ребенка и его семьи. Остальное (теорию, муз. кругозор) можно нагнать.




Тут снова не знаю, что говорить. Ну да, примеры разные бывают, сколько людей, столько мнений. И среди школьников примеры самые разные есть. И потом, как оценивать уровень культуры, по каким меркам, а судьи кто? Вообще это тема для меня острая, когда была юна, копьев много в спорах пообломала :) Я ратую за то, что знание нескольких иностранных на высоком уровне - это тоже, например, уровень культуры, причем уровень огромного масштаба, потому что открывает двери в другие культуры. Такое знание для немецкого школьника, особенно из гимназии - норма. Осуждают таких школьников обычно люди того поколения, которые меряют кругозор знанием Пушкина и названий картин художников-передвижников (важность чего я тоже не умаляю), а доказать таким людям ценность и сложность развития лингвистического кругозора, к примеру, невозможно, т.к. они языками сами не владеют (не осуждаю, просто анализирую) и, таким образом, могут понять подобные аргументы лишь поверхностно. Не ощутив на своем опыте, каково это - ежедневно, еженедельно, бесконечно, по сути, всю жизнь, полировать эти самые языки. И таких примеров, как с языками, можно много привести. Я уже не говорю про знание технологий, программ, программирования. Что это, не кругозор разве?

PPh3
ответ 2


А там и не было ничего про пуританство в контексте Шульмана :) Там были скорее намеки, что у него ОКР по теме чистоты и аккуратности (мыслительной, в одежде, в организации мира, во всем) после концлагеря. По крайней мере, на первых порах, до ситуации с Хайнцем.




Мне кажется, не стоит себя так принижать) Опять же, раз уж мы мою историю обсуждаем - это вот один из ее посылов, что мышление формирует реальность вокруг нас, надо любить и ценить себя, тогда и становишься достойным любви и ценным.




Вы правильно понимаете) Но партитура не обязательно хоровая, вообще любая может быть.





А эта бездуховность с нами сейчас в одной комнате?) Мне та же Германия (да и в целом Европа, и Америка - конечно, в определенных регионах) всегда наоборот казались очень религиозными, более религиозными, чем страны СНГ. В Германии тоже есть земли, которые считаются более религиозными и менее, но, тем не менее, даже в Берлине, столице бездуховности (там вроде самый маленький процент верующих по статистике) я в основном только верующих и знаю. Не забывайте еще про религиозные праздники, в которые везде выходной. И про то, что по воскресеньям магазины не работают.




Не в Германии. И, мне кажется, в целом не в Европе, могу навскидку вспомнить кучу дирижеров-пианистов-органистов. Да даже и в России, мне кажется, такого не может быть, точно должен подходить любой оркестровый инструмент, хоть скрипка, хоть кларнет.





Разжевывают! Но это же недостаточно понять просто по факту, это надо еще почувствовать. А, чтобы почувствовать, долгие годы занятий нужны и определенная зрелость.




Образованные, думаю, да. Необразованные вряд ли. Ну а мы, как не-современники Баха, и с разжевыванием не всегда понимаем.




Знаете, я вот тут все натужно пытаюсь, пытаюсь найти взаимосвязь между моим сообщением и вашим к нему ответом и все не могу, не могу))))




Ну вот уже в 20-ом веке “Хайнц” вполне себе было самостоятельным именем.




Ну, положим, это ему, конечно, было на пользу, что он долго не ездил. Но я все равно не могу понять, какая связь между вундеркиндством и тем, что человек экономит время на дорогу. Или связь между пианистом и занятиями фортепиано и экономией времени. Кто хочет - будет заниматься в любом случае.




Нет, такое АУ тут не имеет место)))




Так в ФРГ же смертную казнь в 49-ом отменили… Но могли расстрелять во время самих протестов, как Бенно Онезорга, типа случайно.




Знаете, это во все времена так. Молодые двигают прогресс, выходят на улицы. А не вышли бы - может, и не было бы Вилли Брандта и всего, что пришло с его политикой и после него. Можно посмотреть на исторические примеры на протяжении всего хода человеческой истории. А вы так изумляетесь человеческой природе, как будто прибыли к нам с планеты вулкан :Ь




А мне кажется, уровень свободы был больше уже чисто за счет того, что не было камер, смартфонов, отслеживания, интернета…

Анонимный автор
Ох, не скажите, очень даже маньячный характер у вас получился. Очень многое в его действиях напоминает психическую патологию. И вообще, маньяками становятся или не становятся не только в силу характера, но и под влиянием обстоятельств, например, от безнаказанности.

Тут во мне немедленно встрепенулся автор детективов) *у него же даже что-то из вещей Хайнца осталось!* Да и вообще, Теодор не слишком умён, его при определённом стечении обстоятельств можно было бы даже и на признание спровоцировать. Но это ваше произведение и детектив тут дело десятое и только вам решать, казнить вам героев или милоаать.
А вот тут не уверена. Скорее всего, при наличии серьёзных доказательств против Теодора, он предпочёл бы не племянника выгораживать, а наоборот от него откреститься и всё на него и его нездоровую страсть к Биргит свалить. Но, опять же, это мои читательские хотелки, а мы имеем дело не с впроцессником, а с законченным произведением: вы уже написали, как написали. "Каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему - не наше дело, для чего - не нам судить"))).

Isur
В целом я с вами согласна, что тут как вывернешь - так и будет. И доказать вину Теодора можно, и не доказать) В зависимости от авторских решений. Но эта история, как вы сами тоже написали, все-таки не детектив, да и так много хотелось сказать (в последних главах), что наименее важное (Теодор) уже не получит особого внимания. Но всякие мерзости-гадости его еще настигнут!

про маньяков - тут вы тоже правы, они разные бывают. Но я почему-то думала, что это именно люди, которые уже серийные убийства совершают, причем по какому-то признаку. К примеру, если бы он подкарауливал молодых людей, похожих на Хайнца, и всех их бил.

Анонимный автор

Как точно сказано!


С таким же успехом и я могу назвать себя хорошим человеком... но ведь нельзя быть хорошим наполовину, на четверть или какую-нибудь еще часть.


Я согласна с тем, что хорошие люди не выпячивают себя, а зачастую остаются незаметными, а потому неизвестными. Но все же Магнус заговорил о деньгах и политике, а уж приобщившись к этим сферам, как мне кажется, хорошим остаться не получится.


Просто в моем понимании, когда в подобных случаях устраивает проверку близкий человек, которому доверяешь, то это рушит доверие. Это же явно не тот случай, как в сказках, где царь/король/султан устраивает для своих сыновей испытание, чтобы решить, кто из них станет более достойным наследником.


Так Хайнц и Биргит еще молоды. Сколько им? 22-23 года? Хотя Хайнц, может, чуть постарше будет. А посмотреть Б16, так там это очень популярная тема: "Ой, а мы не думали, что с одного раза это возможно".


Пусть для них всех это было трудное послевоенное время, для Шульмана дополнительное осложненное необходимостью приспосабливаться к жизни в чужой стране, да еще после лагеря, но все же Хайнц, как я поняла, был единственным ребенком у своих родителей, как и Миха был единственным воспитанником у Шульмана. А вот отец Теодора его матери детей, как "настоящий мужыг", каждый год делал, притом, что семья и так была нищей.


А я вот сталкивалась - на примерах как рассказов знакомых, так и опыта однокурсников - что музыкальное школа для детей была, в лучшем случае, серьезным хобби, требующим массу времени и усилий, но гораздо чаще - своего рода передержкой в контролируемой среде, просто потому, что у родителей была возможность отдать ребенка в музыкальную школу. И даже те, кто занимался музыкой с удовольствием, все равно потом забрасывали, если основная специальность с музыкой связана не была. А если и была, то все равно забрасывали, когда случалась семья.


Собственно, это типичные примеры широкого кругозора. Или что-нибудь из истории - не слишком известное массовому обывателю. Но тут, как и с языками и с любыми навыками та же проблема: если знание не практиковать, не обсуждать те же картины передвижников с людьми с похожими интересами (чтобы это был разговор на равных хотя бы отчасти), то это знание со временем забудется. И особенно с возрастом, когда память будет работать намного хуже и намного быстрее отсеивать "лишнее".


Смотря о каких языках идет речь. Если о древнегреческом и латыни, которые изучали в классических гимназиях, то можно покивать с важным видом, но толку с этого ноль, если человек потом не пойдет на ту специальность, где эти языки будут востребованы. Не хвастаться же, что он такой умный, древние языки знает?


С технологиями сложнее, т.к. это намного более узкая область знаний, в отличие от общих гуманитарных знаний вроде тех же произведений литературы или живописи, что можно обсудить за светской беседой за чашкой чая.

Видимо, это для меня привычная ассоциация, что чистота мыслей связана с пуританством. Точно не процитирую, но что-то вроде, что состоящие в браки должны блюсти верность друг другу и не смотреть с вожделением на других лиц противоположного пола, а те, кто в браке еще не состоит, должны хранить чистоту помыслов.


Особенно когда рядом нет доброхотов вроде сестры Аннеты...


Я просто видела именно хоровую партитуру. На Великую субботу перед Пасхой хор примерно в середине службы (после чего, собственно, уже начинается непосредственно литургия) выходит к Плащанице... там еще припев, если не ошибаюсь, "Господи судей земли, яко ты царствуешь во веки", и я как-то стояла очень близко и смогла разглядеть партитуру. И там как раз под нотами был прописан текст по слогам, в т.к. какие слоги нужно вместе пропевать, какие тянуть и т.д.


То, что магазины не работают по воскресеньям - это, скорее, дань традиции, как и всякие социальные пособия и учреждения, по слухам, по старинке рассчитанные таким образом, что будто в семье работает только один муж. Но много ли людей при этом идет в церковь на воскресную службу?
Собственно, смотрела несколько лет назад цикл роликов на ютубе. Вел их парень по происхождению из русских немцев (т.е. его родители по всяким соответствующим программам переехали в Германию в 1990х), т.е. он говорил максимально комплиментарно, хотя и упоминал некоторые трудности, с которыми пришлось столкнуться лично ему. Там было про Дрезден, про Лейпциг, про Лихтенштейн; еще в одном ролике пешком через мост сходили в Чехию за пивом. Так вот, в одном из роликов, не помню, про какой город, съемки проводили в церкви и брали интервью у органиста (что забавно, органист был белорусом), и, собственно, органист рассказывал о своей работе и об инструменте. И я запомнила, что на службы-то приходят в основном пенсионеры, для которых это давняя привычка еще из детства.


Вот, тот органист как раз и разжевывал, как надо понимать Баха.


Ну, наверное, что я по сравнению с Хайнцем очень ленивая и тупая...


Как минимум, то, что если человек не будет тратить каждый день на дорогу по 3-4 часа в общей сложности, то сможет больше времени уделить занятиям и в целом будет более ресурсным. Потому что вариант "Я не написал курсовую, потому что не было времени", я уже видела - но тогда, не прочувствовал на себе, еще не понимала. А тут человек, которому по зональности еще не было положено общежитие, был вынужден вставать в 5 утра, чтобы успеть в университет к первой паре (т.е. только на дорогу в один конец был вынужден тратить больше 3 часов). Или видела когда-то объявление в стиле "Такая-то лаборатория приглашает на работу по такой-то теме студентов. Желательно проживание в общежитии, т.к. работа преимущественно вечером".


Вот именно, что "типа"...


Я просто примиряю на себя. Что если бы я так ввязалась, то это значило бы, что я провалила экзамен на самостоятельную жизнь, что меня нужно срочно забирать домой и лучше как можно быстрее выдать замуж - чтобы выполнять главное женское предназначение, да-да, а не позволять дальше заниматься всякой ерундой, тем более такой опасной. Кроме того, читала комментарии к одной книге на другом сайте. Автор книги замужем за немцем, и живут они, как я поняла, где-то на северо-востоке Германии. Возможно, живут в небольшом городке, т.к. автор рассказывала про свою свекровь, что та хотела бы учиться в университете, но для ее семьи было немыслимо вот так отпустить дочь, потому что в этих университетах всякие ужасы творятся, сплошной разврат.


А я потому и сказала про 10-15 лет назад, а не про сейчас. А уж сейчас сестра Аннета точно не забывала бы регулярно давать Биргит ц/у на тему семейной жизни, чтобы строить эту самую жизнь угодно Богу, дорогой ко спасению.

Isur

Согласна.


Да, кольцо осталось и что-то еще. И ведь Ференц догадывался, что Теодор не все вещи Хайнца ему отдал, где-то наврал, где-то умолчал, да не придумал, на чем еще можно подловить Теодора, чем напугать, как спровоцировать.


Мне вот кажется, это будет в стиле Штайнбаха как раз.

Анонимный автор

Т.е. это последняя часть? Что-то вроде молитв перед Причастием?

Анонимный автор
Так ведь они все с чего-то начинают. Хайнц вполне мог быть для Теодора "спусковым крючком". Поэтому я и написала, что, оставшись по сути безнаказанным тот вполне может найти себе новую жертву.

Спасибо за продолжение ))


Ох, остается только позавидовать упорству и самодисциплине Хайнца. Я бы так точно не смогла.


И вот такой стиль преподавания точно бы не выдержала - скорее, раз за разом уверялась бы в своей непроходимой тупости и криворукости.


А ведь то, что Шульман-старший сказал: "Я думал, что я тебя спасаю" - это типичная позиция старшего, родителя или учителя. И вот так, как Шульман, очень мало кто готов признать свои ошибки, сказать об этом лично - ведь это значит утратить авторитет, моральное право указывать и советовать (что зачастую одно и то же).


А как ты хотел, Хайнц?! После всего, что вы натворили?! Тебе бы припоминали всю жизнь и образно тыкали в лоток, как глупого котенка, сделавшего свои дела мимо, если бы ты просто перепутал значки для стирки. А тут тем более - за такое не прощают и такое не забывают.
Если честно, при таком раскладе вообще удивительно, что Шульману удалось выбить для Хайнца пропуск на конкурс.


И вот в чем тогда смысл этих конкурсов? Вообще ситуация, как ее описывает Шульман-старший очень напоминает ситуацию с ЕГЭ, когда даже носитель, для которого английский язык родной, не может сдать ЕГЭ по английскому на максимум.


Угу, и Хайнц еще удивляется, почему Биргит так за девочек обидно. И, кстати, в то время музыкальные школы для девочек существовали отдельно (как были, например, мужские и женские гимназии), или их не было вовсе, а музыке в школах вот так обучали только мальчиков?

А вот сами отношения Хайнца и Биргит после прошлой главы... не знаю, как сказать точнее. Как будто воплощают худшие стереотипы о семейных и романтических в целом отношениях, что "милые бранятся - только тешатся", "любовь без криков, ссор, битья посуды - это не любовь", "если женщина говорит "нет", это значит на самом деле "да" и тому подобное. Вот как будто Биргит и Хайнц нашли дорогу друг к другу и откатились обратно: Биргит - в гормональную бурю (и на это кто-нибудь вроде Штайнбаха мог бы заметить что-нибудь в стиле: "Вот поэтому место женщины должно быть исключительно на кухне и в спальне"), а Хайнц - в пубертат. Даже на женщину рядом с Шульманом-старшим, которого во многом воспринимает как отца, он отреагировал, как эгоистичный подросток на мачеху, что сам же про отметил. Разве что не дошло до мыслей в стиле: "Это мой папа! Не отдам!"

Но как пронзительно, однако, именно для Хайнца раскрывается тот эпизод к кладбищем:


Тут наложилось и собственное желание Хайнца побыть наедине с Биргит, и возрождающаяся эмпатия, которая бьет по мозгам так сильно, что Хайнц даже не способен сразу это осмыслить и передать словами. Потому что понимал, что Лара тоже хочет побыть наедине со своим возлюбленным - пусть даже того уже давно не было на этом свете.
Я-то думала, что дело исключительно в политической подоплеке, в раздражении Хайнца на лицемерного Магнуса, который быстро понял, куда подул новый ветер, и принялся проявлять демонстративное сочувствие к жертвам нацистского режима, а кабинет украсил картинами "дегенеративного искусства".

PPh3
Здравствуйте, спасибо за отзыв) На остальные, возможно, буду отвечать вам уже позже, так как не хватает времени на долгую переписку пока.




Потому Хайнц и герой этой работы… Потому что у него есть определенные характеристики, помогающие ему пройти этот путь.




А это то, о чем я вам в сообщениях раньше писала про преподавание - в подобном контексте ученик должен отставить в сторону мысли о себе самом и уязвленном эго. На занятиях этому не место. Если человек действительно хочет играть, учиться, он будет очень благодарен, что нашелся хороший педагог, готовый с ним заниматься и передавать ценные навыки, и не будет тратить даже минуты на то, чтобы думать о своей тупости и тд - будет думать о музыке. В момент музицирования ученик это не “я-я-я”, а медиум.




Мне кажется, мало кто в принципе как-то оправдывает свои поступки. Скорее, говорит: “Не было такого”. Или даже не скрывает, что бил, потому что получал садистское удовольствие.




Так Шульман и его “пропуск” отношения к визам никакого не имеют. На конкурсах во все времена играли граждане самых разных стран вне зависимости от политики.




Много в чем! Но в данном случае в первую очередь в том, чтобы поддерживать наследие Шопена, способствовать высокой культуре его исполнения по всему миру.




И девочек обучали. Но, к примеру, хоровые интернаты - традиция чисто мужская, для девочек подобные заведения я знаю только в ГДР. К примеру, смешанный хор радиокомпании Вернигероде.


Что касается отношений главных героев - долго думала, как вам ответить. Чтобы опять не вышло: “учу читателей правильно воспринимать своих персонажей”.
Но смотрите. Оба героя - глубоко травмированные происшедшим. Хайнц в первую очередь физически, потому что его смены настроения, импульсивность - последствие чмт, а не пубертат. Хоть он так это и называет. Но мы на то и читатели, чтобы не воспринимать прямым текстом, что герои говорят ртом, а анализировать все данные. Нет там такого в тексте, что “женщина говорит нет - значит да”, весь секс у них происходит по согласию и без вывертов. То, что происходит _между_ ним - дело другое. Может, что-то и укладывается в какие-то стереотипы, но я не пишу о стереотипах или о мужчинах и женщинах в вакууме, я пишу о конкретных персонажах, и, в моем представлении, они бы себя так и вели. Я не могу себе представить этой истории для себя иначе, чем с подобным кризисом отношений, с фазой поиска новых себя вместе, потому что за словами, поступками героев - страх потери, полное разрушение стабильности (осознание, что ничто не вечно, любимого человека могут у тебя забрать в любую минуту), желание быть принятым даже в полном раздрае эмоций. Немаловажно - и злость друг на друга, вполне оправданная. Которую можно проглотить, а можно высказать, потому что надо, чтобы другой человек о ней услышал. Потому что это важно для отношений, это сближает, скрепляет. Что “мы” вместе не только, когда все хорошо и вежливо, но и любом нашем состоянии. И чувство вины - за злость, за все остальные ошибки. Потерянность, незнание, как вести себя в новых, только сложившихся жизненных условиях. И эта травма героев останется с ними на всю жизнь и на всю их жизнь и повлияет. А уж как герои это высказывают и как об этом говорят - как умеют, так и говорят. Тут тоже можно читать между строк. То, что они говорят что-то гендерно-окрашенное, не значит, что в этом и есть причина. Просто они по-другому не могут это выразить, да и сами, может, еще не понимают, в чем дело.

Анонимный автор

Мне вот про спортсменов подобное тоже рассказывали. Но, подозреваю, в моем случае меня бы подобное просто доломало. Т.е. если бы научный руководитель со мной вот так разговаривал, то я могла бы не доучиться вообще.


Угу, а еще "ты все не так понял(а)", "тебе показалось", "не было такого", "ты все это придумал(а)" и т.п.


А если главная цель - поддержать наследие Шопена или любого другого композитора, то может быть, лучше это делать не конкурсом, а чем-то еще, раз жюри по-любому предвзятое и голосует левой пяткой.


Хм... Вернигероде... знакомое название. Это не там самый маленький дом, а неподалеку еще гора, где согласно всяким байкам собирались на шабаш ведьмы?


О... это популярная тема на уроках литературы в школах: "о чем думал автор, когда писал свое произведение?"


Я вот, видимо, между строк читаю неправильно, а потому мне, как всегда, показалось... что герои злятся друг на друга, а потом не понимают, почему; злятся, не получая желаемое, и злятся, его получая. А еще, в процессе чтения вашего ответа возникла мысль, что таким образом Хайнц и Биргит будто подсознательно проверяют границы дозволенного друг для друга: насколько ты готов(а) принять мою тьму? То ли это, что:


?
Еще возникает такое впечатление, что новый Хайнц, намеренно или нет, будто ищет недостатки в Хайнце старом, в том, как тот устраивал свою жизнь и т.д. Что новой Хайнц видит свою старую жизнь с Биргит, как отлично смазанный механизм - то, что работает стабильно и предсказуемо, однако же слишком скучно и будто лишено искры.

Часть 5, глава 22:
Я писала, что предыдущая глава могла бы быть эпилогом. Могла бы, если бы автор хотел закончить историю тем самым "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". Но наш автор не ищет лёгких путей и показывает нам, что даже у самой любящей пары "дорога друг к другу" никогда не заканчивается. А Хайнц и Биргит ещё и совсем молодые люди, пусть и сильно повзрослевшие через страдания, и "отношенческий стаж" у них до катастрофы был небольшой. Не буду врать, не все элементы их "притирки" мне нравятся, они и не должны, но главное, что им в конце концов хватает мудрости взять ответственность за "свою половину волн" и попросить прощения. Это вообще очень важно в союзе двух людей - брать на себя ответственность и уметь просить прощения.
А в остальном соглашусь с Шульманом старшим: независимо от того, чем закончится конкурс, Хайнц уже стал победителем. Он возобладал над собственной болезнью и немощью, вернул себе полноценную жизнь в музыке. Он герой.

Isur
Здравствуйте, спасибо за отзыв!)




Мне тоже, кстати, не все! Но было ощущение, что так и должно у них быть. Да и для меня это в целом не выбивается из “жили долго и счастливо”, ведь счастливо вмещает в себя не только те эпизоды жизни, когда все ясно и легко. В целом мне вообще кажется, что притирка у них очень “лайтовая”, если учесть все происшедшее. В реальной жизни в подобной ситуации даже самые лучшие и мудрые люди (и более старшие, чем герои), скорее всего, вели бы себя намного хуже (хотя слово “хуже” тут тоже не подходит, но не знаю, как сказать иначе). Но на то это и худлит, что есть некоторые условности и все проблемы реально решаются быстро, спустя несколько разговоров ртом :D


PPh3




А мне кажется, подобное общение и не везде уместно, а скорее в тех сферах, где есть творчество в моменте, типа музыки или танца. Чтобы получились на выходе эмоции, нужно и “вкачать” в ученика определенные эмоции. Подобное, разумеется, для каких-то письменных работ и в целом сфер, которыми занимаются многие люди (на контрасте с музыкой высоких достижений, которая, все же, для единиц) не очень релевантно. А вообще, Шульман пример для меня исключительной корректности именно в музыкальном преподавании, не унижает, на личности не переходит, не орет, ну а его “покрикивает” очень контролируемое. В реальной жизни педагоги (по моему опыту) обычно ведут себя несравнимо более токсично.




Ну, слушайте, не хочется токсичить самой, но, наверное, если музыканты на протяжении десятилетий решили, что конкурс - лучший вариант, так, возможно, и есть)) Если бы он такой нежизнеспособный был, его бы, наверное, не вернули после второй мировой (когда его какое-то время не проводили). А так на нем и Шостакович играл, и другие известные очень музыканты, в разные годы. Не было бы этого и других конкурсов в последние сто лет - может, музыкальная сцена выглядела бы совсем по-другому, многих имен мы бы не знали, а может, и Шопена бы настолько хорошо не знали, потому что до войны отношение к нему было как к легковесному композитору и его принято было бренчать кое-как.




А мне кажется, вы как раз между строк правильно читаете, просто вы описываете сейчас проявление ситуации, а я - предпосылки для нее. Но одно другому не противоречит.




Так и есть. Но он не только ищет недостатки, он в целом сравнивает себя с ним, часто чувствует себя нулем по сравнению с ним. Поэтому то возвышает его, то унижает. А в какой-то момент - делает это все меньше и меньше. В тот момент он начинает принимать нового себя без сравнений.

Isur

Анонимный автор

А я вот подумала сейчас, что даже в художественной литературе подобные эпизоды семейной жизни, притирки, когда герои фактически узнают друг друга заново, зачастую или вообще остаются за кадром, или преподносятся в юморном ключе, или как пафосное превозмогание, как "мы достигли!", "мы победили!" (или даже, говоря "мы", подразумевается, "я"). А вот такие повседневные эмоции "в моменте", что бывает и в реальной жизни, как раз встретишь нечасто, потому что в реальной жизни это означает "а ты успокойся!", "а ты не злись!", "а как тебя с таким характером вообще терпят друзья / однокурсники / коллеги?" И в фильмах это превращают зачастую или в "терпеть и тянуть лямку" (если речь идет о супругах 40+), или в стереотипное выяснение отношений у молодых супругов - с бурными ссорами, искрами и последующим примирением в постели, будто так и надо.


А если таким образом вкачивается только негатив? Вспомнились почему-то всякие сомнительные способы, которыми в Невилле его родственники пытались пробудить магию. В результате в Хогвартс поступил неуверенный в себе, неуклюжий и забитый мальчик. Т.е. недостатки, которые в нем вроде как пытались искоренить, напротив, стали еще сильнее. После занятий в ОД и битвы в министерстве магии Невилл ненадолго обрел уверенность в себе, но стоило провести каникулы с любящей родней - и снова: "Бабушка хочет", а его самого будто нет.
Я могу ошибаться, конечно, но, как мне показалось, для успешного сотворения заклинаний в ГП была как раз очень важна уверенность в моменте, подходящий эмоциональный настрой. Или взять того же Снейпа - он своей манерой преподавания внушал отвращение одновременно и к своему предмету, и неуверенность ученикам в собственных способностях, и вообще, "зачем стараться, если я все равно криворукий баран, и Снейп обязательно найдет, к чему придраться, и поставит "неуд"?" И противостоять манере Снейпа могла фактически только Гермиона - как раз благодаря ее чрезмерной самоуверенности и амбициозности.


Так во время ВМВ, как я поняла, конкурс Шопена не проводили по политическим причинам. Ну, и потому что не до музыкальных конкурсов в принципе было.

А вот такой формат... не конкурса, а чего-то вроде музыкального симпозиума или показательных выступлений, где от каждой страны участницы присылали бы, например, лучшего пианиста... думаете, такой формат был бы менее эффективен? И у музыкантов было бы меньше мотивации играть лучше?


Судя по диалогам между Ференцем и Хайнцем, а также между Ференцем и Богусом, и классические произведения XVII - XVIII вв. было принято исполнять очень долгое время в романтической манере XIX в., а к аутентичному исполнению вернулись уже во второй трети, если не четверти XX в. И в целом интерес к старинной музыке и аутентичному исполнению - это сравнительно новое явление в истории музыки (это уже мой субъективный взгляд). Того же Вивальди заново открыли только в XX в., когда какие-то студенты случайно раскопали его ноты в какой-то библиотеке. Ну, а Моцарт в свое время вообще проходил по разряду своего рода "попсы".

Часть 6, глава 23:
Эта глава - ещё одна кульминация. Выигранный конкурс и будущий ребёнок как воплощение любви.
Написано удивительно, пронзительно и мудро, глубоко и достоверно. Череда проникновенных сцен, зримых, настоящих. Осознавшая свою беременность Биргит, угадавший её Хайнц, беззвучно рыдающий под концерт Шопена Шульман. А ещё атмосфера Шопеновского конкурса - плотная, реалистичная, с привкусом Холодной войны и почему-то Вавилонского столпотворения, смешение языков и образов жизни, воспоминаний и чаяний, прошлого и будущего. Это так хорошо, что даже как-то сложно слова подобрать для отзыва. Просто спасибо.

Isur
Огромное спасибо, мне ваши слова очень ценны.
Тут уже, когда остались только главы эпилога, наверное, можно сказать, что вся эта история далась мне очень нелегко, хоть и не в неприятном смысле. Но это был тяжелый труд, в том числе труд поиска информации, к примеру, для главы про конкурс… Так что, фигурально говоря, пока персонажи трудились, автор так же трудился :Ь
Ну и про все остальное - про мудрость, про глубину… До написания этой истории я точно не владела никакой мудростью, но, пока писала, как будто и правда что-то изменилось. И в целом эта работа оказала на меня огромное эмоциональное влияние, в первую очередь из-за события, которое произойдет в еще не выложенных главах. А потом уже - вообще из-за всего.

Спасибо за продолжение ))


Сгоняли беременных женщин, многих наверняка насиловали - и потому рождалось так много детей, которые никому не были нужны, кроме своих матерей, которые, однако, сами были не в состоянии защитить своих детей. Более того, женщин переживших все эти ужасы, и после не оставляли в покое и подвергали всяческим унижениям и остракизму - ведь для своих соотечественников они были предательницами, работавшими на врага.
Слышала, что в некоторых лагерях, особенно на принудительных работах находились одновременно и мужчины, и женщины, полагалось изначально беременных женщин отправлять домой, чтобы они там рожали и после возвращались обратно к работам. Но после зверское руководство решило что нет, так дело не пойдет - иначе ж кто работать будет? - и беременных женщин стали отправлять на принудительные аборты. Стали добавлять всякую гадость в и без того скудную и малосъедобную пищу, проводить облучение, чтобы рабочие-заключенные потеряли способность иметь детей, а у женщин, опять же, спровоцировать выкидыш.


У Хайнца очень сильная психосоматика, как будто паническая атака, причем оно и до травмы бывало. Но в то время подобное наверняка еще не лечили и в целом психиатрия была еще по большей части, увы, карательной...


А у Хайнца в его городской квартире в Кирхентале горячей воды нет что ли?


Вот в этом, как мне кажется, понимаю Хайнца. Когда провал недопустим, но и к победе не стремишься и где-то даже ее боишься, потому что это наверняка будет иметь последствия, с которыми может быть уже не захочется иметь дело, а придется. А хочется явить свой внутренний мир, который в случае Хайнца рождается из музыки и вместе с музыкой. Но это обнажает, делает уязвимым, и это очень рискованный момент - потому что да, могут унизить, растоптать, оплевать, сломать, кто-то и вовсе может решить, что во всем этом необходимо навести порядок.
Но вот это желание - если его испытывает Хайнц - мне кажется невыполнимым. Если говорить грубо, то все равно, что на елку попытаться залезть и задницу не ободрать.


Последняя фраза Хайнца - в точку! Для людей уровня Шульмана-старшего мир необычайно тесен в том плане, что он лично знаком со многими талантливыми именитыми музыкантами. У ученых в этом отношении похоже.

Как Хайнц-то разыгрался, что жюри попросило его сыграть на "бис"!



Да, Михе такая шутка, наверное, бы понравилась. А еще наверняка - Ференцу %)



Потому что невозможно исследовать систему, посмотреть на ситуацию со стороны, находясь внутри нее. И потому что в творчестве особенно каждый человек неизбежно вносит что-то свое, свой опыт, свои переживания, свою новую оценку прожитого.



Для Хайнца пришла выстраданная, заслуженная слава. Но не станет ли она для него началом медных труб?



Хайнц и Биргит так много и активно занимались тем-самым, что оно просто не могло остаться без последствий...



Какие мудрые мысли! Лучше и больше, чем Биргит, здесь не сказать. А уж прочувствовать... даже боязно об этом думать. Но что могу сказать... вот такое противоречие: даже когда женщине было предписано быть слабой и зависимой, она все равно была вынуждены быть сильной - потому что иначе не выжила, и после ей легко нашли бы замену. Женщина должна была заботиться, в первую очередь, о нуждах мужах, постоянно его поддерживать и вселять в него уверенность (ох уж это хрупкое мужское самолюбие!), тогда как свои собственные эмоциональные потребности приходилось постоянно задвигать, и даже просто выплакаться зачастую считалось непозволительной слабостью.
Биргит проживает то, что проживали многие женщины до нее, но немногие это осмысливали, как-то проговаривали свои чувства. Большинство же просто смирялись и молча терпели - потому что таков их крест, Божья воля, и женская доля, как известно, тяжела.

Вот это, мне кажется, тоже очень важное понимание и проживание для Биргит - осознать, что есть ее собственный мир, отдельный от мира Хайнца, и есть ее собственные чувства и переживания, которые не просто ее, но которые она имеет полное право прожить. А ведь большинство женщин именно что в муже и в детях растворяются, теряя себя, определяя себя пусть через близких, но все же посторонних людей. Сейчас Биргит проживает этот процесс сепарации с Хайнцем, который все быстрее восстанавливается и становится все более самостоятельным - вон, даже в конкурсе побеждает. А в будущем, спустя сколько-то лет ей точно так же предстоит отсепарировать от себя ребенка, что будет уже намного сложнее - ведь она этого ребенка в себе носила, рожала, кормила грудью, качала на руках.



Вот, очень ценный разговор для Биргит, хотя Шульман даже не воспринимает ее как дочь. Да, в первую очередь Шульман заботится о благополучии Хайнца, но и как будто приоткрыл этим разговором дверцу к сепарации Биргит, показал ей на первую ступеньку: не сидеть дома, не замыкаться в заботах о муже, но продолжать петь, развивать свой талант, выступать - так и у Хайнца будет стимул к развитию, а не только к подработкам и лежанию на диване между.
Читала когда-то один рассказ... не могу сказать, насколько сюжет в нем реалистичный, но был там такой эпизод, где дочь встретилась с отцом, который однажды ушел из семьи, и спросила его, почему он это сделал, ведь они с матерью всегда о нем заботились. И ответ отца показался мне очень необычным: что вначале ему очень нравилось, что он был этаким домашним царьком в семье, потом стало восприниматься обыденностью, а после он и вовсе стал чувствовать себя в семье посторонним человеком, который только приносит зарплату - и на этом все. И тогда он не знал, как это исправить, и не особенно хотел, а потому ушел. И впоследствии, когда дочь уже вышла замуж и родила своего ребенка, отец предостерег ее от повторения сценария ее матери, который она начала подсознательно воспроизводить.
И второе... когда весь быт, вся жизнь крутится исключительно вокруг потребностей конкретного человека, заботы о нем, а потом вдруг в этом отпадает необходимость, то наступает пустота. Очень тяжело переживается смерть близкого человека - тут разверзается самая настоящая пропасть. Но даже когда человек не умирает, а выздоравливает, когда перестает нуждаться в постоянной помощи и заботе близких, это одновременно и облегчение, и опустошение, что-то сродни сепарации ребенка, потому что собственные мечты были давно задвинуты куда-то в чулан и уже забыты, потеряли актуальность.

Но вот что важно еще конкретно для Биргит:



Вот вроде и Хайнц, и Шульман поддерживают Биргит, чтобы она продолжала профессионально заниматься пением. Но затем, когда она родит, позволят ли ей вернуться к певческой карьере вновь? Не Хайнц с Шульманом, а те люди, которые отбирают претендентов и утверждают роли, партии. Ведь в комментариях где-то выше отмечалось уже, что женщине с ребенком в то время было очень трудно устроиться на работу.
И, кстати, сколько лет еще Биргит остается учиться?



А вот это наблюдение уже становится тревожным... Хайнц считает, что то, что он выжил после такой тяжелой травмы и даже восстановился - это все взято взаймы, и смерть идет за ним по пятам, чтобы взыскать долг? И потому для Биргит то признание Хайнца, что он хотел бы умереть, слыша ее голос, как она поет, станет особенно значимым и ценным?



И пусть в Кирхентале журналистская буря быстро улеглась, но не аукнется ли впоследствии Хайнцу его громкая слава в Варшаве? Ему и Биргит, и их еще не рожденному пока ребенку?

Isur

Воистину, краткость - сестра таланта! Вы всего в нескольких строках передали основной посыл и впечатления от главы. Лучше и не сказать!

Анонимный автор

О, матчасть и поиск литературы! Без этого невозможно создать качественную письменную работу - если, конечно, не создавать сюжет про какой-нибудь фантастический мир. Работа большая, трудо- и времяемкая, остающаяся обычно за кадром, но именно ее результаты, органично вплетенные в повествование, превращают художественный вымысел, идею в настоящее Произведение искусства.


А вот от этого даже страшновато становится...

Анонимный автор
Ваш основательный подход к матчасти - заметен и внушает уважение.
Что ж, так бывает. Ваша душа трудилась, когда вы писали, это очевидно. Мне самой случалось чему-то учиться у своих героев, вместе с ними расти над собой.
А вот насчёт события в ещё не выложенных главах вы меня насторожили. Надеюсь, больше никакой трагедии не произойдёт. Очень не люблю "фатального исхода".
PPh3
Спасибо, засмущали вы меня)).

Isur


Нет, никакого фатального исхода! Просто все пойдет своим чередом. Я и сама не ожидала, что это меня так затронет, когда писала.


PPh3


Спасибо за отзыв!
По старому отзыву:
Да, притирка в литературе часто не показываются, а я все-таки хотела показать, потому что люблю определенную степень реализма) Без излишеств, конечно, но это мое такое авторское кредо - если я в целом начинаю высокую детализацию жизней персонажей, кажется странным вычеркнуть какую-то часть вообще. Наоборот, хочется подчеркнуть эту часть жизни персонажей - что это не только музыканты, не только во всем идеальные, продуманные люди, нет, это вчерашние подростки, столкнувшиеся с трагедией, которые и так себя в 90 процентов случаев ведут зрело, излишне зрело, и хочется позволить им быть не только такими, но и местами дурачками, лоботрясами, или, как бы сейчас сказали, кринжами))) Ну и хочется верить, что теперь, когда все, кроме глав эпилога уже выложена, вообще все их поведение имеет больше смысла, т.к. там много перекрестных ссылок между собой. К примеру - Хайнц всегда испытывал определенный страх, что его бросят (ну, неудивительно, если учесть ситуацию с родителями), отсюда - его стремление создать собственное защищенное гнездышко (“дрозды отличались агрессивным брачным поведением” :Ь). В начале он, выпив, начинает допытывать Биргит, а любит ли она его просто так или только за то, что он пианист (сцена с т.з. Биргит, где она приходит домой а он пьяный, и сцена с т.з Хайнца, которую он вспоминает после травмы, слушая с Шульманом свой “концерт”). Но в остальном он тогда держал все при себе и сам, может, не понимал о себе таких деталей - как оно обычно и бывает. А после травмы он уже не может отмахнуться от всего этого, приходится разбирать вообще все свои мысли. Потому он в какой-то момент и начинает тестировать границы исключительно кринжовыми способами, а потом такой: так, ладно, кринжом уже никого не испугаю, так что буду вести себя нормально.
И так, в целом, можно каждую реплику героев отследить.




Ой, надеюсь, это не шпилька в мою сторону :Ь




Тут индивидуально смотреть надо. Может, и правда искать другого педагога, может, действительно, и ученик должен в себе что-то поменять. Или привыкнуть. Бывает, два ученика одного педагога воспринимают его совершенно по-разному. Один вообще не может с ним заниматься и только плачет, а второму вообще все равно на какие-то комментарии и все устраивает. С магией сравнение хорошее, кстати, там тоже эмоции играют большую роль.




А вот такой формат... не конкурса, а чего-то вроде музыкального симпозиума или показательных выступлений, где от каждой страны участницы присылали бы, например, лучшего пианиста... думаете, такой формат был бы менее эффективен? И у музыкантов было бы меньше мотивации играть лучше? [/q]


Ну так я к тому, что, если бы изначально не очень формат был, то после войны подумали бы: да не больно-то нам и нравилось, давайте что-то другое выдумаем. А им, видимо, нравилось, раз восстановили старый формат.


Так то, что вы описываете, конкурс шопена и есть. Музыкальный симпозиум! К которому добавляется то, что еще и выбирают лучших и дают им деньги)) И не только. Дают возможность выступать, старт в профессиональную жизнь, возможность записываться с известными звукозаписывающими компаниями. Это как олимпиада, но в музыке, своего рода хэппенинг, когда весь город на протяжении месяца настроен только на одно мероприятие, люди приезжают в Варшаву слушать концерты, покупают билеты, мерч :ЬЬ Посещают лекции, выставки, и прочее прочее.




Вот это вы написали под моим комментарием про конкурс Шопена и я снова не очень понимаю взаимосвязь. Начнем с того, что Шопен - романтик… Хотя вы, может, и не это имели в виду. Вопросы аутентичного исполнительства к нему не имеют никакого отношения. Про “открыть композитора заново” - можно, наверное, так сказать, но это больше про композиторов эпохи барокко и т.д. - Вивальди, Бах. А Шопен, можно сказать, почти наш современник)) И вот благодаря конкурсу и удалось установить определенную традицию его исполнения, популяризировать - чтобы не просто везде только его вальсы бренчали и считали, что он подходит для кабаре, но не для филармонии.

PPh3


Ну мы все прекрасно знаем, что там происходило, и вы далеко не все еще описали. И я тоже далеко не все. Но мне тяжело об этом писать, поэтому я не углублялась. Потому, можно сказать, и Биргит в мыслях не углублялась - потому что, очевидно, вряд ли она бы могла на разные лады это обдумывать в том состоянии, в котором была)0.




Ну вообще задумано, что у него просто приступы головных болей (мигреней?) как последствие травмы.




У него бойлер! Там даже было, что он для Биргит новый бойлер купил… :ь А вообще да, в старых немецких квартирах ни горячей воды, ни отопления.




Ну вот да, обнажаться все равно придется. Принять риск.




Ну он не разыгрался, он просто по авторской задумке прекрасный пианист, ахах. Может, это не очевидно, потому что он сам о себе так не думает, но, как бы, события говорят сами за себя. Да и отношение Шульмана к нему тоже - к примеру, тот момент, где он просит Биргит зарегистрироваться у врача под другим именем. Почему? Ну…




Ференцу бы про члены, думаю, понравилось) А вот шутка про машины это что-то именно из серии шуток Михи :ь
Вот кстати!




Так они предохранялись.




Меня вообще саму немного бесило то, что Биргит постоянно вынуждена быть такой понимающее и заниматься эмоциональным обслуживанием вообще всех и вся) Но, ладно, Хайнц хотя бы заслуживает этого эмоционального обслуживания, потому что сам хороший персонаж…




Вы мудро сказали! Мне вообще интересна динамика отношений Шульмана и Биргит, потому что она не родительско-детская и не дружеская, а вообще какая-то другая. Не знаю))




Все же, не забывайте, что певица тут - особая профессия. Тут the man’s world вынужден делать исключения, потому что, если отбрасывать всех певиц с детьми, мужчинам пришлось бы самим весело и бодро исполнять женские оперные партии хд (как раньше, между прочим, в эпоху барокко и до, и было! Вот там Теодор упоминает - нимф пели сопранисты)

Анонимный автор

Вот... а в литературе, особенно классической, подобные вещи обычно остаются за кадром, потому что персонажи должны быть идеальными или стать таковыми в процессе. Ну, там всякие Татьяны Ларины, Джейн Эйр и т.д.


Я, конечно, невнимательная, но вот не помню почему-то у прежнего Хайнца таких страхов. Он воспринимался как намного более закрытый и оттого более идеальный что ли персонаж.


А вот насчет дроздов, почему-то вспоминается, что Хайнца где-то сравнивали с дроздом. Или нет?


Потому что из-за травмы какие-то нейронные связи вообще разрушились, какие-то пересобрались неправильно или, как минимум не так, как раньше? И из-за этого былой самоконтроль полетел, и наружу полезло подсознание и все прежние, вытесненные страхи? И на первом месте было размытое воспоминание о мучителе Теодоре, которое трансформировалось в злобного лесного духа из детских страшилок?


Вот, как ни странно, на эмоциональном уровне, мне кажется, я здесь Хайнца понимаю, хотя у меня таких травм не было.


Скажем, на примере детско-родительских отношений доводилось слышать и косвенно наблюдать такое, что в каких-то семьях норма, когда с детьми разговаривают всегда грубо, окриками, на повышенных тонах: "Куда пошла?!", "Дверь закрой!" и т.д. Т.е. таким детям может требоваться более сильное воздействие, чтобы достучаться до них. Другой вопрос, что не только у одного учителя могут быть совершенно разные по характеру и психике ученики, но и в одной семье могут родиться совершенно разные дети (вот так прихотливо перетасовались гены). Но и в этом случае родители всех метут под одну гребенку - вот как раз воспитание как подгонка принятые в обществе под стереотипы. Т.е. если мальчик вдруг оказался, к примеру, эмоционально восприимчивым от природы, то на него будут орать еще больше, сравнивать с "девчонкой", чтобы выбить дурь.


На олимпиадах деньги не дают (разве что талоны на бесплатное питание в столовой) - ну, или я просто до таких уровней не добиралась (но на тех уровнях бонус - это льготы при поступлении в лучшие университеты страны). А вот денежные призы, полезные знакомства и старт в профессиональную жизнь, конкурс на всякие стипендии и т.д. - это уже для студентов и аспирантов конференции и стажировки. А Хайнц как раз еще студент.


А вот такой ажиотаж мне уже намного сложнее представить как не что-то абстрактное, происходящее где-то с кем-кто. Возможно, потому, что концерты, походы в театр и т.д. для меня были всегда добровольно-принудительными мероприятиями.


Скорее, я имела в виду то, что творчество Шопена переосмыслили и стали относиться к нему более серьезно уже именно в XX в., как бы переоткрыли и начали интерпретировать иначе. Потому и сравнение с композиторами эпохи барокко, которые долгое время были вообще забытыми. Ну, или потому, что раньше я относительно часто слушала на ютубе исполнения старинной или псевдостаринной музыки, а интерес к таковой, как я поняла, возник ближе к концу XX в.

Потому что если в это углубляться, то можно или в депрессию с самобичеванием впасть, или в стратосферу улететь.


А то, что Ханца тошнило и т.п.? У него же в юности вроде был случай, когда его накрыло перед выступлением.


О_о
И горячую воду с отоплением потом не проводили отдельно? Притом, что Хайнц, как и его отец, к среднему классу вроде как принадлежал, т.е. нищим определенно не был.
И, кстати, не по этой ли причине Биргит не стирала вещи сама, а относила в прачечную?


А прекрасный пианист не может словить кураж во время исполнения?


Потому что Шульман предвидел ажиотаж вокруг Хайнца, и если бы Биргит записалась у врача под фамилией мужа, журналисты быстро бы про это пронюхали? (доводилось слышать, что с сохранением врачебной тайны тогда было так себе, и врачица-гинеколог могла, например, растрепать о какой-нибудь пациентке подруге, та - соседке, а та, по секрету - табуретке)
А от самого момента, где Хайнц вот так просто и беззастенчиво показал шрам, повеяло вайбами ГП почему-то? Хотя в каноне Гарри показывал свой шрам только Рону (со стороны которого, впрочем, тоже было сильное любопытство), тогда как Хайнц, этот новый Хайнц, как мне показалось, стал склонен к эпатажу, которого старый Хайнц никогда себе не позволял.


Так все равно какая-то очень маленькая вероятность остается - и она может выстрелить, если очень много заниматься тем-самым. Вообще этот момент напомнил недавно просмотренный ролик по "Симс 4", где супружеская пара сплавила дочь к дедушке с бабушкой, а сами активно вухукались во всех доступных до этого местах - ну, и довукухались. В общем, был "подарок" главной героине на ДР...


Хм... если бы Биргит была ученицей Шульмана, наверное, их отношениям можно было бы подобрать более точное определение?


Потому что незамужних бездетных певиц на все партии бы не хватило? А если бы Биргит занималась не классическим пением, а инструментальной музыкой - например, была бы пианисткой, как Хайнц, или скрипачкой, ее бы "попросили" на выход? Притом, что, насколько я представляю, из-за "штрафа на материнство" намного меньше женщин в принципе участвуют в конкурсах и, тем более, становятся известными исполнительницами.

И снова спасибо за продолжение!


И здесь очень радует, извиняюсь за тавталогию, что Хайнц радуется за свою жену и гордится ею, а не ревнует. Может, я ошибаюсь, но для меня ревность - это не про любовь вовсе, а про чувство собственности и неуверенность в себе.


У... Биргит - в душе кошка?


Видела ролик про эту гадость. И сколько детей угробили ради наживы!


Какой грубый доктор! И это Хайнц только по касатльной столкнулся с карательной гинекологией, с самой вершиной айсберга. С Биргит, такое впечатление, этот доктор позволял бы себе те еще скарбезности ((


Какая тесная между Хайнем и Биргит связь! Думаю, если бы Клара не тормошила Биргит, не выводила бы ее не концерты и прогулки (и ведь тогда на воды именно Клара надоумила поехать Биргит), то Биргит чахла бы точно так же. А, может быть, и нет - ведь она ждала ребенка.


Ух... а ведь в одном из снов Хайнц вроде видел себя такого - который погнался за популярностью, славой и деньгами, но в итоге отказался от музыки, от себя самого, предал себя. И теперь, не во сне, а уже в реальности он снова принял решение - не предавать себя.


А мне вспомнился на контрасте эпизод из "Войны и мира", где рожала "маленькая княгиня", первая жена Андрея Болконского (только из одного из фанфиков я узнала, что ее все-таки звали Лиза), и как там прямо говорилось о существовавшем тогда поверье, что чем меньше людей знает о страданиях родильницы, тем якобы благополучнее пройдут роды, и уж тем более в это никак не вмешивались мужчины - за исключением доктора. И вот удивляет, что Хайнц об этой стороне жизни даже по художественной литературе не знал - в том плане, что даже при домашних родах мужу оставалось только ждать снаружи - и это в лучшем случае. А можно пойти опиваться вином, в карты играть и т.п. Вообще, бытовали еще такие поверья и эпитеты, что, с одной стороны, роды - это чисто женское таинство, в котором открывается дорога в загробный мир, а с другой - что роды это битва, которую женщина вынуждена вести в одиночестве.

Какой Хайнц любящий, чуткий и вовлеченный муж и отец! Биргит невероятно повезло с таким мужем, а маленькой Мие - с отцом!
А вот Миха...


Это он в шутку или всерьез? Потому что если всерьез, то такому, как Миха, как мне кажется, лучше вообще не становится отцом.


Вот не знаю, разница менталитетов это или что, я думала об этом еще раньше. У нас бы Биргит просто давно бы уже заклевала: вначале за то, что вещи мужа не стирает сама, а таскает в прачечную, что своих стариков не навещает каждые выходные. А после того, как фрау Хольбайн почти перестала ходить, как считается, Биргит и вовсе должна была все бросить и переехать к Хольбайнам, чтобы ухаживать за приемной матерью, сколько потребуется.


У... вот да, хороший ребенок - удобный ребенок, о чем, впрочем, Хайнцу его мать намекнула в разговоре по телефону. К режиму приучать, к рукам не приучать - как же все это знакома, даже в 1980-1990х такие подходы к воспитанию были еще в порядке вещей. Причем сами же родители были уверены, что режим в первую очередь полезен для ребенка, а не создан для удобства родителей и чтобы подогнать жизнь ребенка к требованиям индустриального общества.
А еще доводилось слышать, что такой подход, который вызывал столько злости у Биргит, особо приветствовался во времена ТР. Считалось, что это способствует воспитанию идеальных солдат, лишенных какой-либо эмпатии и беспрекословно подчиняющихся приказам.


Вот-вот, ложки-то нашлись, а осадок все равно остался. Михе детей доверять категорически нельзя.


И снова не перестаю удивляться, какой же Хайнц заботливый муж и отец! И это задолго до того, как вовлеченное отцовство стало новой нормой семейной жизни! И вообще этот момент с дипломом отозвался чем-то вроде взаимозачета с курсовой ранее.
И... не знаю, может, о таком было вообще не принято даже думать раньше, но у Биргит ни разу не возникало мысли, а что, если Хайнц ее бросит? Если уйдет однажды за хлебом и не вернется. Если она останется одна с ребенком. Или если Хайнц поведет себя, как Миха в своих как бы шуточках.
Но вот что здесь царапнуло: получается, в церквях, значит, туалеты есть (в церквях! а не где-то в соседнем здании), а в доме, причем отнюдь не бедном и не в деревне, нет горячей воды и каждый день приходится растапливать печку. И это притом, что в "их захолустье", как выразился как-то Хайнц, таки продаются контрацептивы в аптеках.


Какая прозорливая Биргит! Ведь Штайнбах для Хайнца и впрямь, как призрак из прошлого. Вот только, в отличие от призрака, Штайнбах состоит из плоти и крови и вполне себе живой. Как бы устроил какую-нибудь подлянку еще. Ну, и Теодор заодно.

Хм... а у Хайнца, Михи и Ференца была отсрочка из-за учебы в университете, или в ФРГ в принципе призыв поздно идет?


Выглядит так, что "жить стало лучше, жить стало веселее" в самом прямом смысле. Тут Хайнцу и Биргит и, особенно их детям, очень повезло. А со старой квартире в Кирхентале Хайнц что сделал? Продал?
И, кстати, хотела спросить про соседку: она ведь Хайнца с Биргит недолюбливала, потому что мешали они ей своей музыкой, однако чемодан с компроматом все же спрятала от людей Штайнбаха. Как она отнеслась к возвращению нового Хайнца, что в квартире сверху снова начали заниматься музыкой, а после и вовсе появился ребенок?



Ну, Биргит - точно кошка %)



Про Фанни Мендельсон слышала, что она была сестрой знаменитого композитора, а Клара Шуман - она тоже была сестрой или все-таки женой Шумана? [/q]


И ведь Хайнц это смог! Вроде как добиться известности как профессиональный пианист, но в то же время оставаться неузнанным в толпе. И, наверное, тут закладывалась еще какая-то философия про смех. Если это как умение радоваться жизни в любых обстоятельствах, то это выше моего понимания, потому что для меня это всегда звучало как назидание.

Увы, даже самые лучшие люди не вечны. Сколько Шульману-старшему лет? Да и концлагерь 100% подорвал его здоровье, забрав сколько-то лет жизни. А еще такое впечатление, что Шульман не только воспринимает Хайнца как сына, но будто пытается за оставшееся время жизни наверстать то, что Хайнцу не додал - пока еще не поздно. Не только для самого Шульмана, но и для Хайнца.


Вот вроде Хайнц и Биргит - молодые, неопытные еще родители, но не перестаю удивляться их чуткости и вниманию к детям: как они улавливают их потребности, обсуждают свои сомнения, что, может, детям чего-то не хватает - не игрушек вовсе, а именно любви и внимания родителей - и стремятся это дать, опять же, именно тогда, когда это нужно детям. А ведь в то время зачастую считалось, что если ребенок сыт и одет, то этого более чем достаточно, на эмоциональные потребности обращать внимания было не принято, и вообще, "будь благодарен(а), что тебе дали столько любви, сколько смогли".

P.S. Помню, когда-то на этом сайте был максимальный объем комментария в 3000 знаков, и тогда длинные комментарии приходилось делить. Потом стало казаться, что объем стал значительно больше, и все, что хотелось сказать, вполне удавалось вместить в один комментарий. И вот, делая отзывы к вашей книге, я снова столкнулась с ограничениями по объему, что существовали, казалось, еще лет 15 назад. Не получается у меня, к сожалению, выражать свои мысли кратко и емко.

PPh3
Спасибо за отзывы!)) Написала вам ответные простыни.




Ну, ревность к успеху близкого человека (или это, скорее, зависть?) и ревность к другому человеку, все же, немного разные вещи. А вообще, я считаю, любые эмоции нормальны, другое дело, как человек себя ведет, как действует и обрабатывает эти эмоции. Собственно, а что плохого в неуверенности в себе? Можно подумать, мы все такие сплошь уверенные в себе)) Простите, меня снова понесло.




Или просто чувствует себя незащищенной перед лицом рока!
А мне кажется, он довольно милый) Аутист немного.


Вы слова-то Хайнца делите на два, почему вы все время всем репликам персонажей так доверяете :Ь Так-то масса исполнителей, которые и везде ездят, и много выступают, и прекрасные музыканты. Это конкретно фишка Хайнца, что он себя именно вот так в искусстве видит) Имеет право.


Про роды - ну, вы все же Россию 19-ого века и ФРГ середины двадцатого века не сравнивайте)) Мне очень сложно себе представить, чтобы традиционный немецкий бюргер в то время побежал играть в карты и напиваться (с воображаемыми гусарами :ь). Скорее, пеленки поехал бы покупать или еще что-то, что резко понадобилось бы. Или бы ждал, чтобы, если вдруг что, в больницу жену везти. Хотя раньше таким, кстати, акушерки тоже занимались - могли и жену и мужа на своей машине отвезти. Так что в этих условиях ничего удивительного, если бы муж был если не в комнате, то хотя бы под дверью комнаты. Особенно если квартира маленькая или в целом других родственников нет. Ну и помимо этого - откуда Хайнцу-то знать, где там и как роды проходили, тогда же о таком вообще не говорили, тем более в мужских кругах.




Знаете, может, где-то так и принято, как вы говорите, заклевывать, но просто я сама вне подобного дискурса существую и у меня вообще знакомых таких никогда не было и нет, которые бы себе в принципе позволяли давать какие-то личные советы. Так что я и историю писала, исходя из собственного видения мира, мне даже в голову не пришло углубляться в каких-то там мимокрокодилов, которые бы что-то главным героям предъявляли) Ну, разве что, кроме Аннетты, но там был четко задуманный литературный смысл у этой сцены. А вообще за фрау Хольбайн следит и ухаживает герр Хольбайн, который бодрый дед (с))))





Думаю, во все времена были разные люди.




Вот вы умеете удивить комментарием :D Я это прочитала прямо широко раскрыв рот и глаза хд Просто… а почему ей этого бояться? Ну вроде вы вот прочли 300 страниц истории (а в вордовском документе их, кстати, под 500))), и там подробно описан определенный психологический портрет героев и их отношения. Основываясь на всем этом, почему Биргит должна была бояться? Скорее, ей уж можно было бояться, что Хайнц будет выхватывать у нее из рук ребенка и не давать ей его купать и носить, потому что все захочет делать сам :ь А помимо этого - ну, грязь конечно в любом обществе встречается, но у меня нет ощущения от немцев-бумеров, что они в принципе таким занимались, обычно все семьи полные (если никто не умер раньше времени), а если и разведены - все равно вдвоем о детях и внуках заботятся. У немецких мужчин как-то не наблюдается повышенного желания покидать своих кровиночек. Помимо этого - в то время то, что мужчина должен содержаться семью, прописывалось в законе, если бы Хайнц свинтил, на него, конечно, можно было бы подать в суд и суд бы его принудил вернуться и за все платить. Более того, даже если мужчина просто не работал и сидел откисал дома, его тоже через инстанции можно было принудить работать на благо семьи.

PPh3


Тут вы меня тоже парой фраз мощно запутали)) Ну это же разные вещи - дома старые и коммуникации не подведены, потому и воды с отоплением нет. В церквях тоже туалеты с холодной водой, а контрацептивы продаются, потому что капитализм и их можно довезти на машине в любую точку страны, не так уж и сложно.




Да, вы правы!




Тут точно тоже не скажу, но отсрочки были и лазейки всякие. Пусть тут будут легкие авторские допущения - может, герои насобирали каких бумажек для “особого случая” в связи с профессией и им каждый год продляли отсрочку.




Не знаю :ЬЬЬ
Насчет соседки - ну, наверное окинула героев и мир вокруг взглядом здоровой ненависти (с)))




Да ладно вам, я еще могу понять ассоциации с коробкой, но тут-то что?) Потому что ей нравятся усы?...


Жена! Та самая, про которую дочь Магнуса говорила, что у нее с Шуманом чумовые мутки были :ь




Ну что мне тут сказать, герои - не вы) Думаю, они вообще счастливы, что оба живы-здоровы и вместе и готовы посмеяться как минимум по этому поводу.




На момент инфаркта ему где-то 60.


Ну они не такие уж и молодые неопытные - на момент рождения дочери им 25/26, а в момент, когда они принимают мудрые решения по обоим детям, им, получается, уже где-то 31/32. Но вообще я склонна считать, что описанные события немного замедлили их психологическое развитие и отбросили назад, так что, скажем так, может, они реально психологически немного помоложе.




Это разное! Перед выступлениями его тошнит от волнения, вот это психосоматика и есть. А во время головных болей - именно от боли. Такое случается.
Ну а как провести, трубы проводить к целым районам? Затратненько.
Тогда у большинства так было.
Я не оч понимаю, что вы имеете в виду под куражом, но, положим, может словить, более того, по идее хороший пианист и должен его ловить постоянно во время исполнения, а не только тогда, когда небеса разверзнутся) Просто речь шла о том, что это не какая-то магия была, что он внезапно сыграл хорошо, а готовился, занимался, и сыграл ровно так, как назанимался.


Вы, кстати, не первый читатель, кто мне об этом говорит, хотя я Гарри Поттера только в детстве и читала и смотрела и в целом не особый фанат. Видимо, это или неосознанно, или совпадение. Да, пожалуй, к эпатажу и импульсивности. Или просто разозлился, что все его дергают)





Чего не знаю, того не знаю. Для меня они как два родственника, которые недолюбливают друг друга, но при этом уважают.




Так а откуда ее бы попросили? Многие исполнители “фрилансеры”, и тогда вполне себе женщины гастролировали, выступали. Если оркестровый инструмент - тут, наверное, только сольно, т.к. в оркестры женщин не брали. В большие, по крайней мере. А про незамужних бездетных девиц - ну это в целом звучит немного странно, потому что а почему вообще певицы должны были бы быть незамужними и бездетными, ну если это, конечно, не совсем седая древность. Потом - некоторые партии уже поются только в 30+, многое просто нельзя петь в том возрасте, когда ты (пока) незамужний и бездетный.




Да, он был более закрыт, потому что в этом была задумка - до травмы герои более спокойные и уверенные в себе и в целом нет большого заглядывания к ним в мозг. а потом уже начинается препарирование. Вроде как чтобы форма отражала функцию. Но намеки были - в каких-то его фантазиях или воспоминаниях или снах, или в целом, когда он хуже следил за собой (например, во время усталости или в подпитии).

Анонимный автор
И вам здравствуйте ))


Я о том, что ревность очень часто выдают за пылкую, страстную любовь, хотя по факту самой любви может не быть, а, прежде всего, желание обладать в сочетании с уязвленным самолюбием и/или неуверенности в себе. Тот же Теодор, если бы женился, думаю, к каждому столбу ревновал бы жену.


Потому что не умею я, как доктор Хаус, который утверждал, что "все люди лгут" (с).


Из той же художественной литературы, например. Или в ФРГ даже в то время не было набора классических произведений, обязательно изучаемых на уроках литературы в школе?
Но я подумала еще вот о чем... все время хотела написать об этом да забывала. Хайнц по-прежнему остается несведущим в вопросах женской физиологии, хотя сам регулярно сталкивается с ее провлениями, и в то же время ему, как сейчас говорят, это норм. В то же время я слышала, что даже в более стесненных бытовых условиях женщины и сами скрывали, например, что у них месячные, и мужчины не терпели, чтобы что-либо в доме напоминало о существовании этой части бытия - из серии, чтобы даже случайно не увидеть кровь, прокладки и все такое.


Ну, вон, по поводу детей Хайнцу и, особенно, Биргит давали же кучу непрошеных советов...


Герр Хольбайн, конечно, бодрый дед, и таких часто вообще чуть ли не героями считают, когда муж не бросает больную жену, и с пониманием относятся, когда оставляет. Зато по умолчанию считается обязательным, когда за больным родственником ухаживает именно женщина - жена, дочь, невестка, сестра и т.д.


Наверное, я сужу все-таки с современной точки зрения, когда отношения успевают быстро завять, когда только после свадьбы проявляется истинное лицо партнера, когда играли свадьбу в кредит, чтобы "все, как у людей", "не хуже, чем у других", а спустя полгода или год молодые супруги разбегаются, или то самое выражение, ставшее уже нарицательным, что "муж ушел за хлебом".


Мне доводилось слышать - правда, не про XX в. - что участие мужчин в воспитании совсем маленьких детей, которых еще рано было обучать ремеслу, сводилось к тому, чтобы рассказать какую-нибудь сказку или поучительную историю. А вот всякие пеленки, горшки, укачивания и т.п. были заботой исключительно женщин. Более того, даже про XX в. слышала - правда, не касательно детей уже - что, например, рекламу туалетной бумаги печатали исключительно в женских журналах: и потому, что именно на жене-домохозяйке в то время лежала обязанность закупать для дома необходимые предметы; и потому, что подобная тема считалась слишком низкой для изысканного мужского внимания в мужском мире.


А существовали ли эти законы, например, в 1920е - или, вернее, соблюдались ли, когда в Веймарской республике была просто аховая экономическая ситуация? Потому что в фильме "Вавилон-Берлин" муж сестры главной героини именно что не работал, а изображал из себя диванного (или постельного?) царька, расхаживал по дому в труселях, делал жене одного за другим детей, а по вечерам захаживал в бар. И всем почему-то было норм, что большую и постоянно растущую семью тянула на себе одна Шарлотта.

Мне просто снова вспомнился сериал "Вавилон-Берлин" - а там еще 1920е были. И, как я поняла, хотя типаж, как у семьи Шарлотты, был распространен в то время, все же это была бедная, неблагополучная семья. Из вашей книги к данному типажу, наверное, ближе всех родительская семья Теодора. Поэтому меня и удивило, что в квартире Хайнца не было отопления и горячей воды, ведь, казалось, он намного более обеспеченный, чем Теодор был в юности, и квартира у него должна находиться хоть не в элитном, но в благополучном районе.


Я о самом факте, что в церкви имелся туалет. Для сравнения - в православных церквях туалеты обычно не делают, и даже на прихрамовой территории туалет не вдруг найдешь. Например, туалет может иметься в здании воскресной школы, но туда кто попало в течение дня не ходит.


Потому что есть такой стереотип про кошек, что якобы они блудливые. Хотя конкретно кошкам по мозгам так бьют гормоны, потому что сам процесс для них ни разу не приятный. А вот что правда - что кошки очень заботливые матери для своих котят.


Под куражом я понимаю здесь эмоциональный порыв, возникший под влиянием музыки - сродни той самой витальности и приводящий в ажитацию, чтобы быстрее и проникновеннее играть. Не знаю, насколько уместно будет сравнение, но на рок-концертах особенно можно увидеть, когда музыканты в такт музыке трясут головами под гитару или особенно усердно под инструмент nickel harp - не знаю, как это перевести (смычковый инструмент, но носится как гитара, на ремне через плечо; музыкант одной рукой держится за гриф, а другой бодро наяривает смычком по струнам). И, собственно, это часто сочетается с импровизацией, но я не берусь судить, что здесь является причиной, а что следствием.


По нынешним меркам уже не молодой, конечно, но и не прям уж старый - скорее, только приближение к старости (как раньше воспринимали 30 лет). А вот по тем временам, да, уже совсем старость, тем более что и здоровье Шульмана подорвано концлагерем.


Вот для меня такое сложно представить на практике, а вот с вариантом "любят, но не уважают", наверное, сталкивалась. И потом, мне показалось, что если бы Биргит не доверяла Шульману, чувствовала бы от него неприязнь в свой адрес, посыл, что она недостаточно хороша для Хайнца или плохо на него влияет, то не пошла бы к Шульману плакать, не просила бы отвезти ее к врачу.


Вот, в оркестры не брали. А почему не брали? Только потому, что вдруг женщина родит ребенка, уйдет в декрет, и ей срочно придется искать замену? Или по какой еще причине? Так-то мне запомнилось, что в студенческом оркестре консерватории было разделение из серии "мальчики налево, девочки направо", и что это Штайнбах считал, что женщинам в музыке не место. В оркестрах я раньше не обращала внимание на такие вещи, а вот у хора, когда смотрела в записи - да.


Да, слышала о таком, что голос устанавливается далеко не сразу и со временем имеет тенденцию к понижению. Что чтобы не сорвать голос, рекомендуют беречься - не брать слишком сложные партии, расширять диапазон и т.д., чем подчас грешили певицы на рубеже XIX - XX вв. и в результате теряли голос. У мужчин, как я слышала, с этим еще сложнее и непредсказуемее, т.к. в юности голос ломается, и мальчик, хорошо певший когда-то дискантом, не факт, что в принципе будет петь хоть каким голосом в зрелости, что рекомендуется сделать перерыв - но насколько большой? Ведь вместе с Биргит в студенческой опере наверняка мужские партии пели такие же студенты, а не приглашенные артисты на подработках. Ну, и про Робертино Лоретти вроде как заезженная история, что он сорвал себе голос, потому что импресарио его совсем не берег, а заставлял постоянно делать записи, давать концерты и т.д.


Я помню, что Хайнц был старше Биргит и даже старше большинства однокурсников, но как-то представлялось, что им меньше лет. Наверное, тут все вместе повлияло: и упоминания беременных студенток, участвовавших в протестах и залеплявших пощечину всяким нехорошим политикам, и в большей степени, наверное, рассказы-стереотипы о советском студенчестве, когда было в порядке вещей, когда к защите диплома многие студентки подходили уже глубоко беременные, а то с ребенком на руках, и первого ребенка в принципе рожали в возрасте 19-21 года, т.е. в возрасте Лили Поттер.


Ну, в подпитии в принципе мало кто следит за собой, потому что большинство тормозов и фильтров в мозгу отключается, и вообще "что в уме, то и на языке", и хорошо если только на языке, а ведь и одним только языком можно столько всего наворотить...

Еще по поводу возраста героев.
Я помню, что Биргит был 21 год, когда она вышла замуж за Хайнца - это особо отмечалось, что уже 21 год, т.е. полное совершеннолетие, а потому не нужно согласие родителей, опекунов, руководства университета и кого-то там еще.
Но, как мне показалось, события неслись так быстро, что Биргит на момент рождения Мии было 23-24 года, а Кая она родила спустя всего год или полтора после Мии. Вот вроде уже не студенты, вполне взрослые люди, а вообще нет ощущения, что уже к 30 годам подобрались.
Шульман же напротив, казался старше - почти ровесником века. И если он еще до войны столкнулся с серьезными проблемами и был объявлен "врагом народа", что был вынужден уехать из страны, то, думаю, не вчерашним студентом был и в принципе не студентом. И, допустим, понятно, что Шульмана спустя столько лет уже никто не стал бы искать и ловить, тем более, на западе. Но вот не было ли потом проблем у Татьяны? Ведь если она узнала Шульмана, то мог узнать и кто-то еще, а тогда, как я слышала, даже в страны ОВД по одному не выпускали - только вместе с группой.

P.S. И в чем был смысл появления сестры Аннеты после того, как Хайнц пропал? Почитать нотации? Позлорадствовать? Дать понять, что отныне Биргит должна сама справляться с навалившимися на нее проблемами, и на помощь церкви можно не рассчитывать? Хотя, помнится, Биргит тогда была в настолько замороженном состоянии, что существовала как-то механически. И, кто знает, если бы сестра Аннета надавила еще сильнее, то, может быть, Биргит и вовсе ушла бы в монастырь "замаливать грехи".

Спасибо за продолжение ))
В этот раз без цитат, наверное, потому что, чтобы разложить по полочкам все сказанное в этой главе, моего ума точно не хватит, а, может, и не надо раскладывать.
Ощущение от главы в целом - как своего рода катарсис. На фоне повседневных забот герои как будто впервые разговаривают друг с другом откровенно и, зная друг друга давно, однако, заново друг друга открывают, просят прощение и прощают, отпускают прошлое и просто живут настоящим.
Шульман когда-то взял на себя заботу о маленьком Михе, был терпелив с ним и именно с помощью музыки нашел к нему мостик, раскрыл его (а Миха, оказывается, с детства любил дирижировать :D), но именно Хайнц как будто по-настоящему заменил Шульману сына. У Шульмана было много учеников, но именно с Хайнцем сформировалась особая привязанность. Шульман принимает Хайнца всего, таким, какой он есть - теперь Шульман тоже этому научился - вместе с его женой и детьми, с удовольствием проводит с ними время, находит добрые слова для Биргит. Хайнц же как можно чаще навещает учителя, и у него не возникает мыслей "а вдруг я не вовремя?", "а вдруг мне не будут рады?" и т.д. - впрочем, между ними на протяжении многих лет отношения складывались, пожалуй, таким образом, что у Хайнца даже мыслей подобных возникнуть не могло.
И еще что хочу отметить, что для Хайнца это не просто долг - навестить старого больного учителя, не неприятная повинность, которую необходимо исполнить ("уважить старика надо, чтобы совесть успокоить и галочку поставить") - для него это идущая из сердца потребность. И эта сердечная привязанность к Шульману сформировалась со временем и у Биргит, и, особенно, у Мии, для которой Шульман - добрый и интересный дедушка, а что он ей не родной, она даже не задумывается. Нет напряжения, нет вот этой необходимости терпеть, "потому что так сказал муж и отец". Не знаю, как описать атмосферу в этой расширенной семье... радость в моем понимании все же слишком бодрое чувство, скорее, "радостное спокойствие", "светлое спокойствие", "Phos hilaron" (досл. "Свет радостный"), что на православной службе переводят как "Свете тихий".
Девочка Мия рассуждает по детски-наивно, но как будто ей лет 6-7 уже, и, что не менее важно, у нее уже сформирована эмпатия, чуткость - то умение чувствовать, что развивается очень медленно и не всегда даже во взрослом возрасте раскрывается.

P.S. "Все начинается с Моцарта и заканчивается Моцартом" - как будто в этой фразе скрыт особый смысл, но чтобы его понять, нужно знать культурный контекст. А у Хайнца, оказывается, баритон %)

P.P.S. У двоюродного брата дети - все мальчики - начали более-менее внятно говорить уже после 3, ближе 4 годам, так что у маленького Кая все еще впереди. И, кстати, может, он оказался таким крупным еще и потому, что родился и рос в условиях намного лучше по сравнению с теми, в которых родилась и первые годы жизни росла Мия, и, тем более, сами Хайнц с Биргит? Снова вспоминается ГП, где Гарри в 11 лет для своего возраста был низкого роста, маленьким и щуплым, но в 15 лет неожиданно вытянулся, т.к. после хорошего питания в Хогвартсе и у Уизлей гены взяли свое (а Джеймс даже подростком был высоким).

Вместо эпилога: Postcommunio 1
Опять догоняю с отзывом, хотя прочитала уже несколько дней назад.
Хайнц, Биргит и их дети - очень счастливая и немного безумная жизнь, новый её этап, случившийся вовремя и желанный. Очень верибельно написано, так оно и бывает. Радости и эмоции, понятные только родителям, а у посторонних вызывающие, в лучшем случае, снисходительную усмешку, а то и с осуждением поджатые губы или верчение пальцем у виска. У вас очень хорошо получилось передать эту безусловную любовь раз и навсегда. И когда мужчина включается во всё это с такой готовностью и пылом, его действительно хочется задушить в объятиях, тут я очень понимаю Биргит. Кстати, мужчина с подгузником (памперсом) на голове (ну, чистым естественно, я не извращенка) - это чудесное незабываемое зрелище, у нас пару таких фото есть в семейном альбоме.
Но и правильно, что жизнь этим не ограничивается, из неё не уходит не музыка, ни близкие люди.
Спасибо, приятно читать о счастье героев! Очень за них радостно, спасибо за все эти жизнеутвержающие аккорды❤️🌹❤️🌹