Овечья гора (гет)

Анонимный автор


Отзыв на самом деле очень сумбурный получился, где смешались люди-кони.


У меня нет ни музыкального образования, ни филологического, потому я не могу по достоинству оценить и прочувствовать фрагменты произведения, посвященные, прежде всего, музыке. Потому я не смогла написать более адевактный, упорядоченный отзыв. А что касается авторства и редактуры, то часть ошибок я тогда все равно пропустила, за что впоследствии огребла люлей, а свой основной фанфик пишу долго и нудно уже более 15 лет - потому что избирательный перфекционизм.


В ГДР, как я поняла, ситуация с жильем и вступлением в брак была похожа на ту, что в СССР, хотя в СССР было принято вступать в брак еще раньше: если не успела до 21-22 лет - то уже перестарка, в 25 лет - прощай, молодость, здравствуй, ужасная завивка и шапка из песца, а в 30 - уже начало старости.
А что касается ФРГ и западной Европы в целом, то мне казалось, там в принципе не было принято вступать в брак в студенческие годы - традиция еще чуть ли не со средневековья. И уже поэтому Хайнц и Биргит сильно отличились и привлекли к себе нехорошее внимание. При этом, судя по поведению ровесников Хайнца и даже по дневникам его отца, хотя внебрачное сожительство считалось неприемлемым, то вот сами по себе внебрачные отношения очень даже случались, причем именно в таком виде, в каком не нравилось Хайнцу, чего он не хотел для Биргит: перепих где-нибудь в чулане или пустом классе, в подворотне или даже дома у девушки, пока ее родители ушли на работу, на рынок, к соседям и т.д.


При этом, повторюсь, для сестры Аннетты было не грех продать Биргит выжиге-продюсеру Швальбе, потому что это означало выгоду для монастыря и сестры Аннетты лично. Но признать такое нельзя - иначе можно сразу же попрощаться с авторитетом и моральным правом поучать и тыкать, как котенка в лоток.


Хотелось бы надеяться...
И все же, почему Биргит не захотела вернуться к приемным родителям, где ей в тех условиях было бы определенно безопаснее?
И еще до этой истории с исчезновением Хайнца, до того, как он предъявил компромат Штайнбаху, было ли возможно для Хайнца и Биргит перевестись в другую консерваторию? Вряд ли консерватория в Кирхентале была единственная на всю ФРГ.

Кстати, есть ли какой-то символический смысл у названия "Овечья гора"?

PPh3
Здравствуйте! Ну смотрите, вы задаете такие вопросы, на которые, в принципе, ответ должен быть ясен если не из этих, то из будущих глав точно. Так что, по идее, вам надо просто читать и искать ответы) Но могу поотвечать в общих чертах, стараясь не спойлерить.
Символическое значение - да, есть, и, возможно, даже не одно и не два.


Меня просто так объемы отзыва удивили, что я даже решила, что это ИИ, вы уж простите великодушно за это подозрение.


Ну, мне кажется, филологом быть и не обязательно для подобного, но я вашу мысль поняла)
С шапки из песца посмеялась, спасибо)))
Про студентов - тут уж не скажу, нет у меня таких познаний. Логически говоря, думаю, и в студенческие годы вполне себе выходили замуж, все же, шестидесятые - уже не средневековье. Другие условности жизни. К примеру, беременная Зигрид Рюгер с томатами, о которой упоминается в тексте, как раз таки была во время своего активизма студенткой (ну и, собственно, была в Социалистическом Немецком Студенческом союзе), и вот она была (скорее всего на момент событий) замужем за Уве Даммом, с котором в этом же союзе и познакомилась. Про других участников тоже в теории можно погуглить, вряд ли они были все холостяками.


Почему они привлекли внимание - опять же, имхо, художественная условность + человеческий фактор. А как будто в СНГ до самых недавних времен еще не спрашивали при первом удобном и неудобном случае про “а когда детки”. А ФРГ в то время - патриархальная страна, где для женщин в принципе было принято домохозяйствовать. Или работать на каком-нибудь “семейном” предприятии, секретарем при муже.


Про дневники отца Хайнца - ну разумеется, внебрачный секс и все что около него во все времена был. Тем более, раньше могли быть и более свободные нравы - вспомните золотые двадцатые, Ваймарскую республику, “Вавилон-Берлин” и тд. А потом в тридцатые начали закручивать гайки, насаждать семейственность (ну вы и сами знаете, какое отношение в Третьем Рейхе было к женщинам, да и к мужчинам по большому счету тоже, лол).


И все же, как видите, хоть Хайнц и против, перепих, как вы говорите, в общественном месте у них вполне себе случается… Ничто человеческое ему не чуждо. Но перепих перепиху рознь, одно дело склонить к сексу подростка, будучи самому подростком, и другое дело - отношения с женой.


Насчет Аннетты - она, может, и вообще в этом не участвовала, вполне возможно, что там какие-то абсолютно другие люди все эти бумаги подписывали, если так уже закапываться в детали. А Аннетта могла с мрачным неудовлетворением наблюдать и пророчить себе под нос, что воот, все это еще плохо закончится.


Почему Биргит не вернулась - там в принципе прямым текстом говорится, что боялась покидать квартиру, чтобы не пропустить возвращение Хайнца. Плюс, очевидно, какая-то привычная структура жизни (учеба) только и спасала ее от еще более худшего состояния. Было ли бы ей безопаснее в деревне - это неизвестно.


Про перевод в другую консерваторию - ну вот это тоже то, что нужно понимать из текста (будущего). В музыке и, наверное, в любых занятиях, где есть индивидуальные уроки, очень много зависит от твоего учителя, распространена такая вещь, как менторство, можно даже благодаря одному-единственному человеку (учителю специальности) или сделать прекрасную карьеру, или все п р о с р а ть. И в целом переход к новому учителю может быть тяжелым, особенно для вокалистов, например. Там целая наука. Некоторые ездят даже в другие консерватории или города регулярно к своим учителям, официально учась где-то еще. Что, впрочем, могли делать и герои. Но Хайнц принял импульсивное решение.

Анонимный автор

Вы уже не первый автор, который подозревает, что за меня пишет отзывы ИИ. Вот я и говорю, что отзыв получился слишком сумбурный.


Ну, на рубеже XIX - XX вв. еще точно не было принято, чтобы студенты женились.


Мне, наверное, "социалка" как раз намного сильнее откликнулась именно потому, что мне нередко доводилось слышать рассуждения в стиле "а вот раньше/при царях было лучше" от людей, в сословном обществе никогда не живших, от женщин, никогда не живших в сильно-патриархальном обществе, где они просто не имели бы никакой субъектности. И есть огромная разница, когда человек совершает беззаконие просто потому, что у него есть деньги и влияние, или когда совершенное им злодеяние в принципе не считается/не является беззаконием.


"Вавилон-Берлин" не смотрела, но мне этот сериал сейчас пересказывают как раз - сложилось впечатление, что та еще была эпоха контрастов и двойных стандартов. И да, после ПМВ студенты вроде как получили право жениться (потому что совершеннолетние), замужние женщины получили право работать и иметь свой отдельный доход, а приданое уже не передавалось по умолчанию мужу, но в ТР все эти достижения социализма и феминизма первой волны очень быстро помножили на ноль.


Вот де, перепих перепиху рознь, тем более, Хайнц потом и сам пожалел, что у них с Биргит все вот так случилось - как на него Пуччини подействовал.


Я просто еще не успела прочитать продолжение.


То, что от руководителя/наставника зависит очень многое, согласна. Собственно, оставшись без фактического руководителя, тыкаясь, как слепой котенок, студент может вообще на тройку защититься. С другой стороны, мне казалось, что это также фактор характера, способностей и целеустремленности самого студента. Т.е. кто-то достаточно самостоятельный, может работать почти без руководителя и защититься на "отлично", а кому-то нужно, чтобы его направляли. Кто-то легко находит общий язык с людьми и встраивается в коллектив, кто-то нет. Для меня перевод в другое место, смена коллектива, смена руководителя могли бы и впрямь оказаться очень болезненными - но это я слабохарактерная. А кто-то вполне успешно переводился, находил общий язык с другими студентами, преподавателями и руководителем. Другое дело, что при переводе нужно достать академическую разность, которая может оказаться настолько большой, что перевестись получается только с потерей года, например.

Прочитала новую главу.
Целая семейка маньяков! Что Штайнбах, что отец Теодора, что сам Теодор, яблочко от яблоньки. И насилие порождает только насилие.
Штайнбах, конечно же, не мог обойтись без того, чтобы опорочить Хайнца. А Теодор... такое впечатление, что у него нарциссическое расстройство или что-то в этом роде: он хочет мнить себя великим (этим пронизаны все его мысли), но подсознательно чувствует свою ничтожность (его удивляет, что Хайнц не пытается никому понравиться - разве это возможно?), а потому отчаянно выискивает недостатки в других, стремится их принизить, уничтожить - не только в своем воображении, но и физически. И в результате повторяет то, что его дядя сотворил когда-то с Алексом во время хрустальной ночи.

P.S. А история семьи Теодора очень напомнило то, что рассказывали про сериал "Василон-Берлин" о семье Шарлотты.

PPh3
Меня, к примеру, на мысли об ИИ навела скорее не сумбурность, а какие-то мелкие несоответствия событиям истории - к примеру, вы упомянули, что Биргит едет с друзьями Ференцем и Михаэлем проверять гору. Но ведь она едет только с Ференцем, а друга Михаэля у нее и в принципе как такового нет - возможно, речь идет о учителе Хайнца, но его в той сцене так или иначе нет)
Хотя я понимаю, что это я, как автор, помню все детали, а читатели могут что-то забывать, но все равно, это и послужило причиной подозрений…

На рубеже 19-20 веков - очень вероятно, тут я, к сожалению, как уже написала, не владею настолько подробной информацией, мне пришлось бы читать на эту тему для поддержки разговора. В шестидесятые, так или иначе, это было уже достаточно распространено.

Да, социальная тема и тема патриархата меня тоже очень интересует, особенно в контексте просвещенной Европы и музыки. Но и не только музыки - в целом, пока писала, смотрела много интересных архивных видео о жизни в шестидесятые. Риторика тогда, конечно, была отличная от сегодняшней, и весьма интересная.

“Вавилон-Берлин” я тоже не смотрела (это и касательно вашего второго коммента, где вы упоминаете героиню из сериала), только много о нем слышала от знакомых.

Ахах, Пуччини :ь Ну это была немного авторская ирония про Пуччини, так-то, скорее всего, на него никакой не Пуччини подействовал.


Я тут имею в виду, скорее, то, что в целом из дальнейшего, еще не выложенного текста, ответы на вопросы должны стать ясны. Хотя кое-что уже и по этим главам раскидано.

Насчет наставников/руководителей и силы характера - возможно, в музыке тут все же своя атмосфера. Возможно, опять же, дальнейший текст это для вас и приоткроет, там будет много про музыку. Хайнц вот один в Майнце и справлялся (и его его профессор хвалил, что он сам справляется), но могут быть какие-то определенные творческие амбиции, не просто так он обратно к своему педагогу перешел. Элементарно даже то, что можно определенный звук снимать “с рук” педагога, тонкости интерпретации через него изучать. Раньше, в отсутствие ютуба, это вообще только через личное общение можно было сделать. Да и сейчас, впрочем, тоже.