Если бы герои Поттерианы... (джен)

Люц - подвид клоунов неприкасаемых! Ему огребать по статусу не положено. Да и госпожа Фортуна не позволит.

marec с Фортуной можно договорится. :) .

Фрау Киллер не позволит! Она за Малфоя горой встанет!

marec ога. :). Был бы такой Малфой у Ро, не пришлой бы бедняжке Гаррьке корячится с Володей до самого выпуска. :) . И Дамби по прозвищу Старый Козел, очень быстро бы оказался не у дел. :) .

Мда... Гарька постепенно отошел на второй план. Главным героем стал Малфой.Пипец.

Так а чо ему жаловаться-то? Папик - есть! Друзья - есть! Киношка, прочие плюшки - есть! Планы на будущее - есть! Супруга на примете - тоже есть! Жизнь налажена! Всем бобра!

Гарька всем подарил малины и хороших идей, воплощенных Люцем. А теперь Малфой сам делает генеральную уборку в маг. Британии, так как эксплуатация детского труда категорически неприемлема. А детям надо жить в тепле, чистоте, уюте и безопасности.

Ясно.

Laurence
Лейтрейн
Severissa
marec
спасибо, дорогие читатели, что не скучаете в мое отсутствие - автору очень приятно было прочитать ваши обсуждалки )).
Прошу прощения, сейчас немного занята пристраиванием дщери в новое учебное заведение для более эффективного дальнейшего обучения )).

*************
baaska
ей Мерлину, я никого не заставляю чейтать то, что пейшу, как говорится...

*************
marec
вот люблю умных читателей, которые понимают замысел автора до мельчайших деталек ))). И вы правильно заметили, что взрослые обязаны сами разгребать свое де... то, что натворили, а не припахивать к этому детей, как в пресловутом каноне )).

***********************
С уважением К.

Не очень поняла пример с фильмом)) Уизли в каноне не шутят. Они так живут :)

Согласна с тем, что Ро похожа на некоторых фикрайтеров, у которых обоснуй и логика полностью отсутствуют. А вот с тем, что первая книга была доброй сказкой, а все последующие- нет, не соглашусь)). Уже по мере прочтения ГП и ФК понимаешь, что добро у Ро какое-то странное, мягко говоря. Взять хотя бы самый первый эпизод, когда Дамби и МакГонагалл стоят у дома Дурслей, поджидая Хагрида. Какой вопрос задает директор своему заму? Он интересуется, почему она не идет праздновать. Заметьте, только что погибли два члена ОФ, люди Дамби, а их малолетний сын остался сиротой. Какой уж тут праздник. Но директор не выглядит опечаленным, он светски общается с МакГонагалл, предлагает ей сладости.
Ну а потом Ро доходчиво объясняет нам, что добро и зло у нее в книгах отличаются по цвету))Весьма оригинально, не правда ли ?) Хочешь узнать, кто перед тобой, посмотри на нашивку на мантии и цвет галстука. Если последний красного (ну в крайнем случае, синего или желтого) цвета, то человек хороший. Ну а если галстук зеленый, то носящий его человек- зло во плоти. )))Смешно же, ей-Мерлин))) Помнится, когда я читала этот эпизод, когда Хагрид объясняет Поттеру что и как в волшебном мире, я все время думала, что книги Ро при таком подходе ничему хорошему научить не могут.
В страшное детство у Дурслей не очень верится. Во-первых, действие происходит не в каком-нибудь 19 веке (привет Диккенсу и Шарлотте Бронте), а во вполне благополучном конце 20 века, когда соседи и школьные учителя могут настучать в социальные службы и рассказать, что Петунья и Вернон обижают Гарри. Во-вторых, Ро даже здесь сама себе противоречит. Она пишет, что Поттер ходит в обносках, и родне плевать на его внешний вид. А ниже добавляет, что его водили стричь волосы чаще, чем кого бы то ни было. Логики нет абсолютно. Или тете Петунье было наплевать на племянника, и она не должна была обращать внимания на его прическу, или все-таки ей было не все равно. А получается какая-то ерунда. Петунья наряжала племянника в обноски, но при этом тратилась регулярно на парикмахера.

Про лишение еды- это вы слегка палку перегнули. В каноне (1 книга) сказано, что Дурсли нормально кормили Гарри. Да, во 2 книге они его заперли, но голодом все-таки не морили. Да и потом, они же до дрожи боятся магии, и им все равно было, кто заколдовал этот несчастный пуддинг. Да и сделка у Вернона сорвалась.

А про родителей-алкоголиков Дурсли не говорили. Об этом стала рассуждать приехавшая в 3 книге тетя Мардж. И на самого Поттера ей было наплевать. Она просто хотела задеть Петунью. Там же видно, что отношения между двумя женщинами не очень.

Уизли, кстати, - сложней, чем кажутся. Артур, так, нечуйствительно - а весьма приличный артефактор. Во всей "саге" фигурируют всего лишь ДВА транспортных средства, отличных от метлы и портала - и одно из них смастрячил именно любитель штепселей. Если учесть, что байк делал один из создателей Карты (тоже эпический уник) и наследник Древнейшего и Благороднейшего (то есть, нерядовой колдун)... а технику с магией сопрячь - не в лужу пернуть. Не прост Артур, хотя и шут еще тот (Маглы! Настоящие!)
Курица и крольчиха Молли в день БП этак походя отправляет к предкам саму Беллу - одного из ТРЕХ сильнейших боевиков во всей УПСярне. Все еще хочется над тетей смеяться?
Билли - крутой ломщик, кулхацкер магмира. Не ДД же его к гоблинам пристроил? Сам все, сам.
Чарли - драконолог, причем не из последних, коль скоро допущен был обеспечивать международное мероприятие. И, кстати, насчет "сваливших из семьи подальше" - как свалили, так и примчались назад, когда дома запахло дымом. Стало быть, семья - таки ЗНАЧИТ?
Персик - мастер-карьерист и непотопляемый пристебай. В МинистерВстве - незаменимый кадр. И с хорошей памятью на плохое;)
Братцы-хватцы - вообще кладезь талантов: и спортсмены и бизнесмены, да еще и гении прикладной алхимии. Могло такое уродиться в семье из "кроля и курицы" и развиться в условиях постоянных "снейпрессий"? Трижды ХА!
Рон - обжора, невежа, лентяй, хам, завистник, честолюбец и обладатель еще кучи замечательных пороков. И между делом - талантливый шахматист (либо интуит, либо математик - неплохо и то и другое), спортсмен и боевик с повышенной возбудимостью;) А также - постоянный пассионарий при ГГ, чтобы тот не засиживался на месте.
Джинни - седьмая. Отрешась от деяний - девочка, еще до школы овладевшая вполне себе боевым заклятием, "которое и близнецы не всегда могли снять"(с), опять-таки, спортсменка-комсомолка-невеста, и вообще, на фоне 80% упоминавшихся в повествовании личностей - далеко незаурядный персонаж с личным зубом на Главзлодея.
И еще кое-что. Хогвартс, вроде как - ЭЛИТНАЯ магическая школа? КАК в ней могут учиться пять детей одной "глупой бездарной и нищей" семьи одновременно? В самое простое - "их содержит ДД на бабки Блэка - Поттера"(с) - плохо верится. Точнее - совсем НЕ верится.

Не просто "клованы".

FatCat

Ну что там особо сложного с Артуром? Да, он придумал способ, как заколдовать машину так, чтобы она летала. Но заметьте, это действие противозаконное. Не зря близнецы говорят, что если бы Артур сам у себя делал обыск, его бы пришлось арестовать. Получается, что другие маги просто боятся связываться с законом, поэтому и не заколдовывают маггловский транспорт. А Артур-человек Дамби, вот и позволяет себе расслабиться. Иными словами, дело вовсе не в трудности задачи, а в том, что речь идет о нарушении закона. О мире магглов Артур не имеет ни малейшего представления. Ни об электричестве, ни о каких-то других банальных вещах. Его поведение с родителями Грейнджер- это не шутовство, а двойные стандарты, которых в книгах Ро вагон и маленькая тележка. Для него магглы- экзотические животные, на которых интересно поглазеть. А Ро нам это подает как верх терпимости и широты взглядов.

Я понимаю, почему в каноне Молли убила Беллатрикс. Это автору надо было еще раз показать всесилие материнской любви. Я против ничего не имею, но получилось как-то не очень достоверно. Во-первых, начнем с того, что в первой войне Уизли не участвовали. Иными словами, боевой практики у Молли не было. Во-вторых, где она могла учиться заклинаниям? Кто ее учил и где она упражнялась? Не на гномах же, заселявших огород. И потом, на битву прибыли и другие родители, но что-то никто из них так не отличился. То ли они меньше любили своих детей, то ли автор опять не подумала.

Из всех Уизли Билл мне наиболее симпатичен. Сам заботится о своей семье, замкнул на себе фиделиус. Кстати, к гоблинам его не надо было пристраивать. Там, в 5 книге было написано,что и банк, и больница, и отделы министерства приглашают к себе выпускников школы. Нужно просто набрать нужные баллы на экзаменах- и дело в шляпе.

Таланты Чарли в работе с драконами я не отрицаю. Просто показательно, что оба старших выбрали себе работу далеко от дома, и визиты их в родное гнездо были не столь уж частыми. Тот же Билл мог работать в Лондоне, но зачем-то выбрал Египет. Кстати, домой вернулся только самый старший, то есть Билл. Чарли продолжил работать с драконами.

Вот именно, что Перси- карьерист, который любой ценой не хочет быть похожим на своего отца. Он видит, что Артур не многого добился своей преданностью Дамби и решает идти своим путем. "Мы пойдем другим путем" (Сами-Знаете-Кто ;)))

Близнецы-может быть и гении прикладной алхимии, но вот от всех их изобретений больше вреда, чем пользы. Что за прок от их забастовочных завтраков? Или от Амортенции, которой они торгуют? А самое смешное, что именно в их магазине был куплен порошок мгновенной тьмы, с помощью которого ПС проникли в школу в 6 книге.

Не очень понятно про "снейпрессии" ;)) Объясните, сильвупле ;)) Или, по-вашему, Снейп должен был близнецов поощрять шоколадными лягушками за все их хулиганства? И такие, как они, очень часто растут в семьях, где родители плюют на воспитание детей. Молли отпрысками не занимается. Она только орать умеет. А объяснить детям, что есть вещи, которые делать нельзя, она не может. Доказательств долго искать не надо. В 5 книге близнецы запихивают Монтегю в шкаф, где он чуть не умирает. И все из-за каких-то эфемерных баллов. Можно опускать занавес. Ценности "положительных" героев как на ладони. Баллы, оказывается, дороже человеческой жизни.

Таланты Рона-шахматиста проявились только в первой книге, потому что были нужны автору для сюжета. Потом про любовь Рона к шахматам ничего не слышно. Он будет мечтать о метле, переживать из-за своих квиддичных неудач (все-таки игрок из него неважный) и еще больше обрастать комплексами. Ну не повезло персонажам с автором. Так часто бывает, когда писатель начинает любить деньги больше, чем придуманный им мир и героев.

Особой незаурядности Джинни в каноне незаметно. Одно заклинание и хороший игрок в квиддич. Все. Характера не видно. Сначала глядела на Поттера, потом стала гулять со всеми подряд. В 6 книге в Поттера ударила молния (не иначе) и он стал с ней встречаться. Душевное состояние героев, то, как у них вспыхнули чувства- все это в книгах отсутствует. Не умеет Ро описывать романтические отношения между мужчиной и женщиной. В каноне ни одной нормальной пары, кроме разве что Билла и Флер, но про них совсем немного сказано. И последнему удивляться нечего. Кто больше всего разглагольствует о любви? Персонаж, который любить не умеет и сам никого никогда не любил.

Хогвартс-школа, в которую принимают ВСЕХ волшебников, когда им исполняется 11. Там нет вступительных испытаний и экзаменов. Поэтому Уизли учатся на тех же основаниях, что и все другие дети. Важен факт принадлежности к магическому миру, а не наличие каких-то особых дарований и ума. Так что не доказательство ;))

А ему и хорошо! "Будет продолжать выводить новый сорт гонобеля у себя в поместье." "Стальную Крысу в президенты!"

Laurence
Мы о разном говорим: вы про автора - а я про МИР, им созданный. И мир - куда живее, чем просто источник заработка для автора.
К примеру - "Хогвартс-школа, в которую принимают ВСЕХ волшебников, когда им исполняется 11.(с)"========= Есть такая вещь, как Ноктюрн-аллея, ака Лютный переулок. Там живут (а не только работают) маргиналы - нищета и криминалитет. Такие плодятся, как показывает практика жизни - как крысы. ГДЕ ИХ дети учатся? Не думаю, что многие задумывались над этим.
Просто пример;))

FatCat

Ну вот я не могу назвать живым мир тети Ро. У нее только Хогвартс показан более-менее подробно, а все остальное лишь очень отрывочно и эпизодически. Всего одна глава про больницу, чуть-чуть про министерство и Диагон-Аллею. Все. Законы магического мира, его история- этого у Ро нет и в помине. Она даже в описаниях заклинаний не очень последовательна. Простой пример-патронусы. Люпин говорит в 3 книге, что это очень сложная магия, которая не всякому волшебнику подвластна. А в 5 книге подростки 15 лет, еще толком не закончившие школу, овладевают этим волшебством без особых проблем. Так легко или сложно вызвать патронус? Логики здесь нет, потому что автор писала, руководствуясь принципом: в данный момент мне нужно, чтобы было так.
И то же самое с обнаружением Империо. В начале 6 книги Скримджер, пришедший к премьер-министру, говорит, что один из его замов находился под таким заклятием. Стало быть, вычислить можно. Но в конце 6 книги мы узнаем, что на Розмерту было наложен империус, а авроры, весь год патрулировавшие Хогсмид, ничего не поняли. Не смогли распознать заклятие, которое сотворил 16-летний Малфой. Так можно или нельзя понять, что человек действовал под империусом? Однозначный ответ дать нельзя, так как автор не потрудилась внятно объяснить.

О Ноктюрн-Аллее. В книгах не сказано, что на ней кто-то жил;) Есть описание лавочек и магазинов, но ни слова про дома. С равным успехом можно предположить, что волшебники там только работали, а жили где-то в другом месте. С таким средством передвижения, как трансгрессия, это совсем несложно. Но даже если и предположить, что жили они там же, где и работали, то совершенно непонятно, где вы углядели описание нищих оборванных детишек, просящих милостыню;) Нет там такого и в помине. И если судить по лавке Боргина, то торговля в Лютном - прибыльное дело. Магазин-то, судя по всему, передавался из поколения в поколение;)

Ну а то, что письма приходят ко ВСЕМ детям- вполне себе канонный факт. Сирота Том Реддл, выросший в бедном маггловском приюте (вот уж где нищета), тоже его получил ;))

Не в обиду сказать... но ЖИВЫМ мир художественного произведения делают исключительно ЧИТАТЕЛИ. Причем - каждый сам для себя, в меру способностей.;)
Говоря о "схематичности"и "хаотичности" повествования, когда часть прописана, часть нет - стоит вспомнить старую притчу (переделанную много раз в разных произведениях), в оригинале бывшую разговором мудреца и путника из далекой-далекой страны. Если вкратце, тот все говорил, что "здесь ФССЁ не так" - и обычаи и люди. Мудрец слушал-слушал и начал спрашивать: - А врут ли у вас люди? - Бывает. - А подчиняют ли себе других? - И это есть.. - А воюют ли? - Да постоянно!
Короче, еще через пару вопросов мудрец улыбнулся грустно и резюмировал: - Да ничем мы от вас не отличаемся.
Это я к тому, что по сути - мага от маггла отличает пара лишних букв в именовании, да палка за семь золотых. СтОит ли ЭТО описывать дополнительно? На то куева...много фикрайтеров есть, пущай развлекаются... мало, что ли "Ромео и Джульетту" ткскть, "адаптировали"?

По вашим аргументам: 1. Если предположить, что Люпину надо было добавить ГП уверенности в себе? По опыту знаю - ничто не стимулирует так, как увенчавшаяся успехом попытка выполнить то, что авторитетно расписано, как импосибль штюк. И разве не было сказано после удачи - "Вау, Не...Гарри, да ты реально избранный!"? И не за дело ли? Кодлу демов разогнать - не баран чихнул. И то, что этим заклинанием овладели АДовцы(кстати, не все, если уж не лукавить - телесный-таки не всем и дался), имея перед глазами: а)наглядный пример и б) задокументированный факт реального спасения жизни таким полезным умением; - не особо удивительно. СТИМУЛ!
2. "Империо", о котором говорил Скримджер - было таки "некачественно наложено"(канон). И выдало того пострадальца - исключительно его же собственное неестественное поведение, каковое и засек дежурный аврор Кингсли. Надо думать, на Розмерту накладывали посерьезнее - так и ставка была не пустяковая. Что до Малфоя - так он дураком и неумехой никогда и не был, при всей его говнистости. А будучи прихвачен за тестикулы самим Волдырем... СТИМУЛ!

3."описание нищих оборванных детишек, просящих милостыню;) Нет там такого и в помине." и тем более мне непонятно, где у меня его углядели ВЫ;)) Ну не писал я такого.
Незаконные бизнесА всегда (почти) прибыльнее законных, однако и ведение их сопряжено с куда бОльшими рисками, подчас - смертельными. И не только от аврората или недобросовестных партнеров с конкурентами. Просто от специфики "горячего" товара - яиц дракона, к примеру, или там, рогов взрывопотама. Ну какой темный делец оставит без присмотра подобный товар? Или арендует склад? А может, еще и налоги заплатит?
Не фиг чудить - ЖИВУТ они там, при своих лавчонках. Лютный, кроме всего, еще и скопище вертепов и злачных мест, для которых во всех мирах характерно круглосуточное функционирование;)) Так что есть там и бомжатники и подпольные лаборатории и все то же, что и снаружи, но - нелегально и насквозь противоправно. И дети есть. И какому, на хрен, Министерству они такие нужны, чтобы им еще и сов рассылать, да потом оплачивать пять-семь лет?
4. Том Реддл - не сказать, чтобы уж такой простой сиротка;). Носитель крови Слизерина не под каждым кустом обретается. Для примера не годится, вокруг такого персонажа - могли и начать пляски с бубнами. Тем более, что следующим сиротой из ниоткуда стал только ГП - через полсотни лет.

FatCat

Мило у вас получается ;) Автор, значит, может писать, как хочет, в любом случае вся ответственность на читателе. Замечательно. То есть, если мне, скажем, не нравятся персонажи Дарьи Донцовой, то дело не в графомании автора, которая штампует книжку за книжкой, а в читателе, который якобы не смог понять и оценить тонкость замысла;)) И если уж мы начали рассказывать притчи, то позвольте напомнить одну. Называется "Новое платье короля" ;)) Сказка Андерсена. Все восхищались нарядом, хотя видели, что король голый, но никто не хотел в этом признаться, так как боялись. "Если я скажу, что ничего не вижу, то все решат, что я глуп и вообще не на своем месте нахожусь". И хвалили "труды" портных-мошенников ;))
К аргументам.

1. Разве можно назвать слова Люпина мотивацией? Мотивируя, наоборот, говорят о том, что задача не так уж сложна и с ней можно справиться. А фраза Люпина способна, скорее, вогнать в тоску-депрессию. К чему она тогда вообще была? Поттера, в общем, и не надо было особо вдохновлять, он хотел научиться патронусу, чтобы спокойно играть в квиддич, не боясь появления дементоров.
И замечу еще, что для решения сложной задачи одного стимула- мотивации недостаточно. Необходимы знания и долгие тренировки. Если человек не изучал, например, высшую математику, то бесполезно ждать, что он сходу решит какую-то сложную задачу, даже если ему наобещают золотые горы за правильное решение.
2. Увы, но с Империо в каноне все очень противоречиво. Я уж не говорю о том, что среди рекомендаций ,выпущенных министерством, было сказано, что обнаружить империо можно (обращайте внимание на странное нетипичное поведение). И при всем этом взрослые авроры проворонили Розмерту, которую заколдовал 16-летний Драко. Я не считаю Малфоя-младшего ни дураком, ни неумехой (говнистым, кстати, я тоже его не считаю ;), но школьник, умеющий накладывать заклятия лучше взрослых ПС и обманувший авроров, год проторчавших в Хогсмиде- это слишком. Достоверности нет никакой. Да и сам план Драко с ожерельем выглядит так, как будто он желал быть побыстрее пойманным. Он ведь знал, что на входах в школу стоят детекторы, которые не пропустят опасный артефакт.
3. Пардон, но все, что вы пишете о Ноктюрн-Аллее- это сугубо ваши личные домыслы. Если вы хотите ее видеть неким подобием Двора Чудес из "Собора Парижской Богоматери"- дело ваше. А в книгах Ро ничего подобного не было;) Во-первых, я уже писала, что незаконным и нелегальным этот бизнес можно назвать с большой натяжкой. Министерство не устраивает там облав, не отправляет туда отряды авроров. Боргин (единственный из продавцов, кого мы знаем из книг, держит там дело уже многие десятилетия и получил его по наследству). Хорошенький такой нелегальный бизнес ;)
Где вы увидели на Ноктюрн- аллее детей? Их там нет. Хотите сказать, что их держат под замком, чтобы они не зашли в "притоны и злачные места" ;)))?

Но даже если проводить параллели с маггловским миром, то в бедных кварталах больших городов дети играют на улице, предоставленные сами себе. А здесь - ничего подобного. Так что для начала придумайте внятное объяснение тому, куда подевались загадочные дети-призраки, живущие на Ноктюрн-Аллее ;)))
Во-вторых, вернусь к теме поступления в Хогвартс. Из канона следует, что Хогвартс от министерства был абсолютно независим вплоть до 5 книги. Директор сам нанимает учителей, сам решает, по каким учебникам дети будут учиться. Он волен менять программу и может изъять книги из школьной библиотеки. Это все канонные факты. Иными словами, Хогвартс- это своего рода маленькое государство, в котором директор - царь и бог. И письма новым ученикам рассылает вовсе не министерство, а школьное руководство. В каноне такие послания были подписаны МакГонагалл, которая была замдиректора. А учатся дети не за счет министерства, а за счет Попечительского совета, в котором, как правило, состоят наиболее состоятельные родители.
Кстати, мне непонятно, почему вы решили, что Хог-элитная школа? Это просто единственная школа в магической Британии, куда волшебники могут отправить на учебу своих детей. Прочие учебные заведения (Шармбатон и Дурмстранг находятся за границей). Добавлю, что учеба в школе не является обязанностью. Можно и не отправлять ребенка никуда, а найти ему частных учителей. Но вот какой вариант выберет семья, у которой не все хорошо с финансами и которая не может себе позволить репетиторов? Очевидно же, что она предпочтет обучать свое чадо за счет ПС ;))))Ну и где здесь намек на элитарность? А еще, если следовать вашей логике, получается, что магическому миру было наплевать на бедных детей, живущих на Ноктюрн-Аллее и их образование, но зато было не наплевать на магглорожденных, людей, принадлежащих к иному миру и до 11 лет вообще не подозревавших о существовании магии как таковой. На них, оказывается, деньги находились. Слабо как-то.
4. О Томе Реддле. Вы передергиваете факты. Никто не знал, что бедный мальчик из приюта- потомок самого Слизерина. Гонты были опустившейся, никому не интересной семьей. А уж о том, что Меропа сбежала с магглом, забеременела и родила, вообще никто не подозревал. И сам Том долгое время верил, что его отец был волшебником, а мать-магглой, иначе бы она не умерла. Правду он выяснил лишь случайно, зацепившись за свое второе имя как за ниточку (деда с материнской стороны звали Марволо). Да и "плясок с бубнами" вокруг Реддла не было. Преподаватели хвалили талантливого студента за успехи в учебе, но дальше этого дело не шло. Душевные переживания Тома-подростка были никому не интересны. Даже декан Слагхорн должной душевной чуткости не проявил.

А с патронусами, кстати, ларчик открывается довольно просто, но, увы, не в пользу тети Ро. Просто в 3 книге ей надо было показать, какой Поттер умный- освоил заклинание, которое и взрослому не по силам. А в 5 книге требовалось обосновать другую идею: Поттер- замечательный учитель, поэтому члены АД запросто овладели сложной магией. Сюжетные требования- и ничего больше. Но это не делает Ро хорошим писателем, досконально продумавшим свой мир ;)) "А король-то голый" ;))))