Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

А где можно начало прочесть?

Herry, БИ 1-3? я даю прямые ссылки вот тут: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html
приятного чтения :)

BogdanaB
"Если Директору в воспоминаниях мистера Уизли ничего не мешает, он может и заметить, как палочка Гарри радостно вылетает из его кармана в небытие. Впрочем, не суть важно — одних только косых взглядов Винки достаточно, чтобы Директор заподозрил, что в ложе есть кто-то еще, скрытый от чужих глаз."

Кстати, интересное замечание. О таком как-то не подумал.
Вот только у мантий-невидимок, вроде, быть не должно рукавов. Так что должен быть сюр в виде появившейся из ниоткуда руки. Или Крауч должен был проявить чудеса гибкости, чтобы обернув руку в полу мантии не допустить появления другой части тела.
Разве что есть некоторое сомнение, что так можно увидеть те вещи, которые не видел владелец воспоминаний хотя бы краем глаза (и что не способен достроить его мозг. Например, обстановку когда отвернется или увиденную позже можно, а подслушать неуслышанный разговор - нет (и по губам не прочитать так как не видел)). Просто иначе странно получается - владелец воспоминаний того, что, например, за стеной происходит - не видел, а просматривающий воспоминания - без проблем. Так ведь можно узнать что на противоположной части планеты происходит.
Да, не подтверждается каноном, по сути. Но вариант. когда можно узнать абсолютно все, даже то о чем владелец воспоминаний в принципе заподозрить (увидеть, услышать, почувствовать) не мог по причине полной физической невозможности это сделать (все происходит тихо в соседней комнате, например) звучит... странно и неправдоподобно.

Женек, да, для меня тоже неправдоподобно, что из воспоминаний можно вытащить то, что происходит в соседней комнате за стеной или на другом конце планеты)
но то, что происходит вокруг хозяина воспоминаний - почему нет? когда Гарри попал в Омут Памяти в воспоминания Дамблдора, он видел весь зал и всех сидящих на процессе волшебников, когда оглядывался, хотя Дамблдор глядел прямо перед собой.
так что, основываясь на этом, я и подумала, что в принципе Директор мог вытащить из воспоминаний мистера Уизли больше даже, чем видел сам мистер Уизли.
насчет вылетающей из кармана Гарри палочки я не уверена, потому и пишу: "если Директору в воспоминаниях ничего не мешает". мог увидеть, а мог и не увидеть - в том числе, и по тем причинам, которые указали вы. доказательств у нас нет - ни тому, что увидел, ни тому, что не увидел.
но мы однозначно можем утверждать, что он увидел, как Винки бросала обеспокоенные взгляды на пустое место, поскольку это стопудова видел сам Артур - он ведь повернулся взглянуть на эльфа, когда Гарри начал с ней разговаривать)

Ооооочень интересная работа. Читаю параллельно с ГП. БИ даже интеремнее читать (маме Роне скажу, уже договорилась с тобой, Богдана

Julia Snape-Lafeyson, ^^ спасибо) в который раз ты делаешь мой день лучше ^^

да, думаю, читать параллельно с ГП - самое классное) редко встречаю людей, которые бы так делали) или они не признаются))

BogdanaB
Прочитал БИ-1. Интересно. По большей части согласен.
Пара замечаний.
1. Вызывает у меня сомнения, что Гарри в лесу сторожил только Кентавр. Он не маг и этим все сказано. Полагаю где-то под мантией-невидимкой шел кто-то из учителей или членов Ордена феникса.
2. Сначала Малфоя отправили с Невиллом, а не Гарри, и только после "шутки" блондина поменяли "команды". Так что не сходится с БИ.
3. На мой взгляд, награждение "за красивые глаза" после похода за камнем заложило основу для отношения Гарри во время Турира.

Почему "за красивые глаза"? Дамблдор прямо заявил, что произошедшее с Квиррелом и Гарри - секрет. Следовательно, на прямую он не рассказывал, как и учителя. И произошедшее на уровне слухов (подслушали разговор учителей, растрепали Рон и Гермиона не знающие о секретности)... никакой конкретики и достоверности. Ну, кроме того, что Поттер с компанией опять куда-то влезли, прошли и награды за нарушения школьных правил получили. Да формулировка самого награждения... Думаю, на первый раз 2 факультета проглотили, так как победы Слизерина (и, возможно, зазнайство студентов по этому поводу) уже всем надоели. Но осадочек-то остался.
Да и никто из учеников не знает реальных обстоятельств потери Гриффиндором полутора сотен баллов (шлялись ночью по школе и огребли), то есть их возвращать тоже причин нет. Все могут понять, к сожалению, только трое или четверо.

Да и возможность хороших отношений со слизеринцами (и так не высокую) это снизить должно было.

Женек, рада, что вам по большей части понравилось)
БИ-1 писала не я, так что и отвечать за нее не мне) в частности, не помню цитату "за красивые глаза", так что это надо лезть перепроверять контекст)

Полная версия анекдота.
Тролль, ведьма и лепрекон заходят в бар. Тролль подходит к стойке и говорит бармену:
- Спорим на сто галлеонов, что я вот прям отсюда нассу вооон в тот стакан на краю стойки и не пророню ни капли.
Бармен смотрит - стакан маленький, до него метра два и говорит:
- Давай! Спорим!
Тролль достает свой болт и ссыт на пол, ссыт на бармена, ссыт на стойку, на ведьму и лепрекона... И только в стакан не попадает ни капли!
- Отлично!- говорит бармен,- Гони сто галлеонов!
- Сейчас, - говорит тролль, - только мне сейчас долг вернут,- подходит к ведьме с лепреконом, берет у них деньги, отсчитывает бармену сотню.
- А почему они тебе оказались должны?- спрашивает бармен
- Да мы с ними поспорили на пятьсот галлеонов, что я тут всё обоссу, а ты ещё и останешься доволен!

Троль слишком ушлый оказался! Это ему, честно говоря не по разуму. Они туповаты.

... Расплатился лепреконским золотом) Тролль-слизеринец прям

Да нет, всего лишь ТроллеБегмен...

Спасибо за продолжение

Что касается империуса - вообще интересно, а со всех ли Барти его снял? Ведь, когда учащиеся уходили с урока минимум 1 ученик продолжал приказ выполнять...

< —Он просто сумасшедший. — Рон обернулся, нет ли сзади Грюма. Борьба с заклятием далась ему труднее, чем Гарри: он все еще не шел, а прыгал через ступеньку. Но Грюм обещал, самое позднее к обеду действие чар само собой прекратится. >

Добавлено 19.03.2020 - 04:16:
Честно, не понял, что за наезд на Крауча по поводу Непростительных... Ну, разрешил в ВОЕННОЕ время использование гарантированно летального оружия и проведение форсированного допроса и что такого? Так не обязал же! В конце концов, получается, каждый решает сам что применять и маг противника может убить достаточно разнообразными способами, но от которых есть защита. Или в отключку отправить тем же оглушающим. Как обстановка позволит.

Ну, а если Авада спасет кому из авроров жизнь (из-за сложностей защиты от нее.) , то не сажать же применившего ее за решетку?
Кроме того возможен и вариант сдерживания - применишь и вдруг по тебе прилетит то же самое? Ведь в противном случае, одна из сторон находится в более слабой позиции - их убить проще, чем противника, который может позволить себе в стычках действовать более нагло.

Крауч всё правильно сделал. Как сказал один сержант в Первую Чеченскую, "В моём взводе 18 человек, за их жизни я отвечаю. За жизни всех остальных людей я отвечать не могу. Поэтому если на крыше жилого дома засел снайпер - нужно подогнать танк и херачить по первому этажу, пока дом не рухнет!"

Женек
my pleasure :)
следующий эпизод - один из моих самых любимых, до сих пор с него ржу)) так что не могу дождаться следующей недели)

Добавлено 19.03.2020 - 12:48:

мне кажется, это к слову о "множить сущности без необходимости" - нигде не выявлено последствий "неснятого" Империуса со студентов, так что думаю, что он был снят со всех)




Добавлено 19.03.2020 - 12:50:

приведите, пожалуйста, цитату, я не вполне помню, о чем вы, поэтому не могу ответить полно)

BogdanaB
Это скорее относится к высказыванию Сириуса о Крауче. Можно подумать, кто-то другой поступил бы иначе во время войны. Введение разрешения на непростительные было не более чем закономерным развитием событий.
Не понятно почему исходя из того, что он разрешил непростительные делается вывод о его жестокости.

А потом при личной встрече с Гарри еще будет так же. Крауч - козел, так как мало общался с сыном (во время войны, да) отправил сына в Азкабан, организовав публичный судебный процесс (это точно была только его инициатива?) и не попытался вытащить сына.
Простите, а он мог вытащить, после того как Барти ТАК вляпался?

В принципе, понятно, что у Сириуса эта тема малость больная и ему правоохранительные и правоприменительные органы магбритании любить причин нет, но тем не менее...

Кроме того, может быть, именно судебного заседания даже в форме военно полевого суда и не было, но формальное следствие было. Это подтверждает Дамблдор словами, что свидетельствовал о том, что Сириус - хранитель секрета.

Кстати, "в лапы дементоров без суда и следствия" передавали не только во время войны. Гарри, Сириус и остальные как-то лихо забыли про Хагрида 2 года назад. Его-то уж точно засадил не Крауч (не его ведомство уголовщина на тот момент).

Женек, эту тему я с удовольствием могу обсудить подробнее после публикации эпизода о разговоре с Сириусом в пещере в Хогсмиде) там я довольно много про это скажу)

BogdanaB
Кстати, небольшое замечание по истории Сириуса (и я прекрасно понимаю, что писали не Вы! Но так как Вы, по сути, продолжаете цикл работ интересно ваше мнение по этому вопросу).
Анна и Екатерина писали, что еще первое появление мотоцикла Сириуса показывало склонность к, извиняюсь, понтам. Как по мне оно позволяет сделать еще несколько немаловажных выводов.
1. Главный из которых - Сириус... никуда не спешил до прибытия к дому Поттеров. Для мага, который спешит оптимальна аппарация или, на худой конец, камин (подозреваю, что в норе Питера его могло не быть. Для сложности обнаружения).
2. То, что Сириус отдал мотоцикл говорит не только о его желании самоубиться/"уйти красиво"/и т.п, но и о том, что некоторая адекватность еще осталась. Мотоцикл он не бросил, а отдал тому, кто за ним присмотреть может. Самому-то во время погони он не нужен будет (хватать в охапку и с ним аппарировать что ли???).


То, что Дамблдор мог посчитать, что обиженный невниманием Сириус по сиюминутному решению левой пятки сдал Поттеров Волдеморту и сразу после их гибели ударился истерику/шоковое состояние осознав что натворил. Честно, на мой взгляд, сомнительно. Ведь о шпионе было известно, а, значит, гадил предатель Ордену уже достаточное время чтобы опомниться. Кроме того, то, что предатель действовал в Ордене явно не пару дней, можно сделать вывод о том, что среди членов ОФ или их родственников есть завербованные/заимперенные им (или завербованные заимперенными). Исходя из этого - предатель должен быть допрошен. Пусть не сразу, но должен. С целью выяснения, как почему и когда предал, кого и как завербовал и что еще этот сын свиньи и шакала еще успел сделать.
По ситуации на момент поимки Сириуса, на мой взгляд, Дамблдор мог сделать вывод о том, что "понятно, что ничего не понятно, много несостыковок (включая сам факт выживания Гарри в присутствии Сириуса и его транспортного средства), но вполне может быть и виновен. Но времени нет с ним сейчас возиться". А потом вполне мог догадаться о его невиновности, но тогда Гарри пришлось бы отдавать ему (Блэк -опекун, если верить словам Сириуса в 3 книге. И я как-то сомневаюсь, что такое решается на словах). Кого Сириус мог бы вырастить лично я затрудняюсь ответить. Второго Сириуса или Драко Малфоя?
А после 10 лет отсидки... сохранить адекватность проблематично. Какое там его выпускать?

"Великий ПЛАН Питера". Честно, сомневаюсь, что до гибели ТЛ он его продумывал. Просто потому, что будучи сторонником Волдеморта, который врядли отпустит на вольные хлеба, ты обязательно окажешься на виду. То есть Блэк выйдет сразу же, как о Питере станет известно.

ПС. Кстати есть любопытный момент - палочка Сириуса хотябы для порядка была проверена на то самое заклятье, повлекшее кучу трупов? По идее, такая процедура должна быть если не обязательной, то желательной. "Честным ментам" же дело потом дальше передавать каким бы очевидным оно ни было.

А что Вы думаете по этим вопросам?

Вообще с Сириусом и Азкабаном история мутная.

1) Дамблдор узнаёт о пророчестве... и почти год Поттеры живут как жили. Но стоило только поставить Фиделиус - Крыс побежал предавать.
2) Воронка от взрыва, куски трупов, в центре хохочущий Сириус Блэк, кричащий "Это я, я их убил!" Логично, что его арестовывают до выяснения. А почему его потом не напоили успокоительным зельем и веритасерумом и не допросили как следует? Ладно, предположим военное время, скорострельные суды и всё такое.
3) А Дамблдор что делает? Почему не прикрыл своего человека? Предположим, он был раздавлен смертью Поттеров. А потом, что мешало ему как Верховному Чародею Визенгамота добиться пересмотра дела или хотя бы самому смотаться в Азкабан и заглянуть в ясны очи Сириуса? При всех раскладах получается, что Дамблдор бросил своего соратника дементорам на 12 лет. Теперь я понимаю, почему его боялся Волдеморт: если Дамблдор так поступает с союзниками, что же он делает с врагами?
4) За те 12 лет в Азкабане к Сириусу ни разу не пришли родственники (та же Андромеда), ни один оппозиционный политик не предложил рассказать о преступлениях действующего режима, ни один скандальный журналист не попросил раскрыть самые страшные тайны Сами-Знаете-Кого, никто из бывших друзей не пришёл чтобы в морду предателю плюнуть. Впрочем, это можно объяснить строгостью режима, Сириуса держали на нижних уровнях.

В общем я бы квалифицировал действия Дамблдора как халатность и преступное бездействие.