Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Женек
my pleasure :)
следующий эпизод - один из моих самых любимых, до сих пор с него ржу)) так что не могу дождаться следующей недели)

Добавлено 19.03.2020 - 12:48:

мне кажется, это к слову о "множить сущности без необходимости" - нигде не выявлено последствий "неснятого" Империуса со студентов, так что думаю, что он был снят со всех)




Добавлено 19.03.2020 - 12:50:

приведите, пожалуйста, цитату, я не вполне помню, о чем вы, поэтому не могу ответить полно)

BogdanaB
Это скорее относится к высказыванию Сириуса о Крауче. Можно подумать, кто-то другой поступил бы иначе во время войны. Введение разрешения на непростительные было не более чем закономерным развитием событий.
Не понятно почему исходя из того, что он разрешил непростительные делается вывод о его жестокости.

А потом при личной встрече с Гарри еще будет так же. Крауч - козел, так как мало общался с сыном (во время войны, да) отправил сына в Азкабан, организовав публичный судебный процесс (это точно была только его инициатива?) и не попытался вытащить сына.
Простите, а он мог вытащить, после того как Барти ТАК вляпался?

В принципе, понятно, что у Сириуса эта тема малость больная и ему правоохранительные и правоприменительные органы магбритании любить причин нет, но тем не менее...

Кроме того, может быть, именно судебного заседания даже в форме военно полевого суда и не было, но формальное следствие было. Это подтверждает Дамблдор словами, что свидетельствовал о том, что Сириус - хранитель секрета.

Кстати, "в лапы дементоров без суда и следствия" передавали не только во время войны. Гарри, Сириус и остальные как-то лихо забыли про Хагрида 2 года назад. Его-то уж точно засадил не Крауч (не его ведомство уголовщина на тот момент).

Женек, эту тему я с удовольствием могу обсудить подробнее после публикации эпизода о разговоре с Сириусом в пещере в Хогсмиде) там я довольно много про это скажу)

BogdanaB
Кстати, небольшое замечание по истории Сириуса (и я прекрасно понимаю, что писали не Вы! Но так как Вы, по сути, продолжаете цикл работ интересно ваше мнение по этому вопросу).
Анна и Екатерина писали, что еще первое появление мотоцикла Сириуса показывало склонность к, извиняюсь, понтам. Как по мне оно позволяет сделать еще несколько немаловажных выводов.
1. Главный из которых - Сириус... никуда не спешил до прибытия к дому Поттеров. Для мага, который спешит оптимальна аппарация или, на худой конец, камин (подозреваю, что в норе Питера его могло не быть. Для сложности обнаружения).
2. То, что Сириус отдал мотоцикл говорит не только о его желании самоубиться/"уйти красиво"/и т.п, но и о том, что некоторая адекватность еще осталась. Мотоцикл он не бросил, а отдал тому, кто за ним присмотреть может. Самому-то во время погони он не нужен будет (хватать в охапку и с ним аппарировать что ли???).


То, что Дамблдор мог посчитать, что обиженный невниманием Сириус по сиюминутному решению левой пятки сдал Поттеров Волдеморту и сразу после их гибели ударился истерику/шоковое состояние осознав что натворил. Честно, на мой взгляд, сомнительно. Ведь о шпионе было известно, а, значит, гадил предатель Ордену уже достаточное время чтобы опомниться. Кроме того, то, что предатель действовал в Ордене явно не пару дней, можно сделать вывод о том, что среди членов ОФ или их родственников есть завербованные/заимперенные им (или завербованные заимперенными). Исходя из этого - предатель должен быть допрошен. Пусть не сразу, но должен. С целью выяснения, как почему и когда предал, кого и как завербовал и что еще этот сын свиньи и шакала еще успел сделать.
По ситуации на момент поимки Сириуса, на мой взгляд, Дамблдор мог сделать вывод о том, что "понятно, что ничего не понятно, много несостыковок (включая сам факт выживания Гарри в присутствии Сириуса и его транспортного средства), но вполне может быть и виновен. Но времени нет с ним сейчас возиться". А потом вполне мог догадаться о его невиновности, но тогда Гарри пришлось бы отдавать ему (Блэк -опекун, если верить словам Сириуса в 3 книге. И я как-то сомневаюсь, что такое решается на словах). Кого Сириус мог бы вырастить лично я затрудняюсь ответить. Второго Сириуса или Драко Малфоя?
А после 10 лет отсидки... сохранить адекватность проблематично. Какое там его выпускать?

"Великий ПЛАН Питера". Честно, сомневаюсь, что до гибели ТЛ он его продумывал. Просто потому, что будучи сторонником Волдеморта, который врядли отпустит на вольные хлеба, ты обязательно окажешься на виду. То есть Блэк выйдет сразу же, как о Питере станет известно.

ПС. Кстати есть любопытный момент - палочка Сириуса хотябы для порядка была проверена на то самое заклятье, повлекшее кучу трупов? По идее, такая процедура должна быть если не обязательной, то желательной. "Честным ментам" же дело потом дальше передавать каким бы очевидным оно ни было.

А что Вы думаете по этим вопросам?

Вообще с Сириусом и Азкабаном история мутная.

1) Дамблдор узнаёт о пророчестве... и почти год Поттеры живут как жили. Но стоило только поставить Фиделиус - Крыс побежал предавать.
2) Воронка от взрыва, куски трупов, в центре хохочущий Сириус Блэк, кричащий "Это я, я их убил!" Логично, что его арестовывают до выяснения. А почему его потом не напоили успокоительным зельем и веритасерумом и не допросили как следует? Ладно, предположим военное время, скорострельные суды и всё такое.
3) А Дамблдор что делает? Почему не прикрыл своего человека? Предположим, он был раздавлен смертью Поттеров. А потом, что мешало ему как Верховному Чародею Визенгамота добиться пересмотра дела или хотя бы самому смотаться в Азкабан и заглянуть в ясны очи Сириуса? При всех раскладах получается, что Дамблдор бросил своего соратника дементорам на 12 лет. Теперь я понимаю, почему его боялся Волдеморт: если Дамблдор так поступает с союзниками, что же он делает с врагами?
4) За те 12 лет в Азкабане к Сириусу ни разу не пришли родственники (та же Андромеда), ни один оппозиционный политик не предложил рассказать о преступлениях действующего режима, ни один скандальный журналист не попросил раскрыть самые страшные тайны Сами-Знаете-Кого, никто из бывших друзей не пришёл чтобы в морду предателю плюнуть. Впрочем, это можно объяснить строгостью режима, Сириуса держали на нижних уровнях.

В общем я бы квалифицировал действия Дамблдора как халатность и преступное бездействие.

Shadowthewarrior
На мой взгляд, изначально у Дамблдора могло просто не быть времени (первые сутки - устраивание ребенка к Дурслям (а ведь нужно еще и доказать некоторым, почему Героя нужно отправить к маглам, а не найти колдовскую и, желательно, чистокровную семью. И лишение права на опекунство Сириуса). Кроме того, война с гибелью Тома не закончилась. И что выкинут наиболее отмороженные - не известно, так что работы и без Гарри достаточно.

Потом... Предатель должен быть допрошен. И никаких "но". Если этого не сделано, то или начальник - дурак, или у него нет авторитета во властных кругах (не верю!), или он к тому времени уже однозначно уверен в невиновности предателя, но отсидка последнего в его интересах (допросишь и придется работать над оправданием).

Этот старый, маразматичный любитель грязнокровок и лимонных долек, конечно же, чихал на Сириуса, причём сознательно. Но причём здесь ребёнок?!. Дамблдор же прекрасно видел, как Гарри гнобили в течении многих лет эти Дурсли. Сириус дал бы ему не только нормальное детство, но и нормальное магическое воспитание.
В итоге сознательного нежелания разобраться в деле Сириуса Блэка, Гарри Поттер пришел в магический мир с багажом знаний равным нулю. Кроме того, Гарри не спешил учиться, его всё время подгоняла Гермиона Грейнджер. Поэтому не слишком много знаний у ГП было и перед окончанием 6 курса Хогвартса. И с таким багажом знаний ГП собрался замочить Тёмного Лорда? По моему, Альбус что-то упустил. Ах, да!.. Сила любви! Старый интриган что-то там говорил о пресловутой силе любви.

Rivendell
Если бы Гарри растил Сириус - вырос бы Джеймс Поттер #2

Да ладно "Джеймса" - норм еще. Как бы он второго Драко Малфоя (разве что без заскоков на чистоте крови) или "Дадли" не вырастил!

Женек, Shadowthewarrior.
Согласен. Ошибку понял.

Насколько я помню, Гарри и не собирался его мочить.))
Это не говоря о том, что с Волди не могли справиться 3 взрослых, опытнейших волшебника.
Думаете, если бы ГП имел все "Превосходно", то он смог бы то, что не могли они?;)

Спасибо за продолжение.
> Невинно замечу, что если опоздание мадам Максим на пару секунд можно счесть обычной дамской практикой (леди не опаздывают, а задерживаются), то вот то, что опоздал — и даже не извинился — Каркаров, прибыв значительно позже мадам Максим, уже смело нужно относить к разряду свинского неуважения.

Тут, скорее, не столько "дамская практика", сколько сложность вычисления времени необходимого для подлета кареты. Ведь, в отличие от корабля, который мог и в озере ждать (как он добирался я хз, может телепортировался в озеро, но все равно у него проблем с тем чтобы добраться вовремя проблем должно быть меньше чем у кареты), транспорт французов только в открытую летел к школе достаточно приличную дистанцию (и не удивлюсь, что в ожидании момента круг-другой сделали) из-за чего идеально прилететь сложно. Так что временной баг объясним чисто техническими проблемами.
Подозреваю, об этом подумала и Максим - у "козла" проблем добраться вовремя нет, но его величество изволит заставлять себя ждать.

Кстати, как вариант, на французах теплой одежды при себе не было именно потому, что Максим в окно кареты увидела, что корабля все еще нет. И заставила снять (хороший предлог демонстративно не ждать "товарища" - школьники легко одеты, чары не учили и потому мерзнут!).
>— Дамблдор! Как вы, мой дорогой товарищ, как вы?

Каркаров, как и Дамблдор, директора школ, так что с натягом таки да, "товарищи"... хотя, "коллеги" было бы больше в тему...

Добавлено 26.03.2020 - 14:29:
Из вашего утверждения следует, что если у тебя сильный враг, то не следует делать хоть что-то, чтобы получить какие-то шансы против него? Все само собой получится в любом случае? Или рыпаться бесполезно и можно сдаваться?

Из моего утверждения следует ровно то, что я сказала:
- Гарри не собирался мочить Тома
- даже при самой идеальной учебе Гарри бы с Томом не справился.

А на это отвечаю:
Гарри собирался стать профессионалом - т.е. аврором. так выше был шанс остаться в живых.
И у него для этого были все основания - его знания по профильным дисциплинам, а особенно по ЗОТИ, позволяли ему это. А где препоной между желанием и разрешением стояли чужие желания, там эти желания пододвинули.

А уж про "сдаваться", надеюсь, это был риторический вопрос? Между пониманием невозможности победить и желанием сдаться далеко не всегда стоит =.
"Безумству храбрых поем мы песню".

Как сочетаются
"- даже при самой идеальной учебе Гарри бы с Томом не справился."
и
"Гарри собирался стать профессионалом - т.е. аврором. так выше был шанс остаться в живых. " ? Становление аврором должно как-то помочь одолеть того, кого невозможно одолеть как бы ни учился? Плюсом ко все аврором можно стать года через 2-3, но вот Пожиратели орудуют сейчас. То есть бездна времени столкнуться с ними имея в активе только то, что освоил на 4-5 курсах самостоятельно.

И не забывайте, что во врагах у него не только Волдеморт лично. Но и Пожиратели с заимперенными.

Женек
Просто. Одалеть не получится, но хотя бы не дать одолеть себя сразу. А там,глядишь, кривая коза вывезет, как вывозила ранее.
Я - не забываю. И Гарри, судя по всему, не забывал. Но отличная учеба, повторюсь, - не панацея.
Про Волдеморта, противостоящего 3-м магам, совсем не слабым и очень опытным, я писала. Вспомните и про Беллатрикс - которую также втроем не могли одолеть совсем не слабые школьницы, причем (и нам это показали) одна из них была весьма сильна магически, а вторая - той самой пресловутой отличницей, знавшей больше школьной программы.

Не поможет, так как чтобы стать аврором нужно, как минимум, сдать экзамены за седьмой курс. То есть прожить минимум 2 года в условиях войны с Волдемортом (6-7 курсы. На пятом хотя бы тренировки в пику Амбридж были).
Гермионе с подругами, вот, выжить помогла в бою с Беллатрикс.

Вы очень точно заметили про трех школьниц. Три школьницы, в том числе отличница, умудрились ВЫЖИТЬ в бою со вторым по силе врагом, которая не блещет гуманизмом. Как по мне, это ЗБС достижение.

Про Волдеморта, вы, все-таки с очевидностью пишете в контексте "если он с тремя опытными магами драться может, то новичку и рыпаться пытаясь достичь уровня достаточного чтобы хотя бы пытаться противостоять смысла нет".

Кстати, именно "опытный" из этих трех магов только Кингсли, как аврор. МакГонагол и Слизнорт - школьные учителя, с небольшим боевым опытом и врядли проходившие специализированное обучение и тренировки (будь ты хоть тысячу раз членом ОФ, но ты будешь сидеть в школе 10 месяцев из 12).

Причем, исходя из, как минимум перевода, ситуация была патовая, обе стороны друг другу сделать ничего не могли.
>Волан-де-Морт сражался разом с Макгонагалл, Слизнортом и Кингсли. С холодной ненавистью он смотрел, как они, пригибаясь, мечутся вокруг него и никак не могут нанести решающий удар…
Как мы видим, с успехами у него хуже чем у Беллы, которая хотябы чуть в школьницу не попала. Отшвырнул их (подозреваю, рискуя) только после гибели Беллы и пока все щелкали клювами направил палочку на Молли.

Женек
Останемся при своих. Считаете, что талантливый паренек, тренируясь до усрачки пару лет, сможет одолеть супертяжа, являющегося лучшим по большей части существующих классификаций - считайте.

Как скажете. Считаете, что если сейчас не можете врага одолеть, и через пару лет не сможете развиться до его уровня (Гарри очевидно не мог дорасти до уровня Волдеморта), то и дергаться пытаясь повысить шансы на выживание не стоит - продолжайте оставаться при своем мнении.

BogdanaB
Что касается организации отбора на турнир. Кубок, такое впечатление, что специально поставлен и охраняется так, чтобы к нему мог подойти и кинуть записку кто хочет. Да и сделать с Кубком - тоже.
Вместо того, что бы дать желающим быстро и торжественно под речугу Дамблдора в присутствии журналистов покидать записки (почти так, собственно, и, сделали, разве что без напутственной речи и вспышек фотокамер, учащиеся "Палочек" и, скорее всего, Дурмстранга) и убрать кубок, например, в учительскую, посадив сторожить того же Перси, он сутки необоснованно стоит в открытом доступе.

Что касается обязательного участия в Турнире избранного чемпиона. Думается мне, это может быть и не брехней Дамблдора (по идее функционал кубка и правила не должны быть секретом для директоров остальных школ - постоянных участниц).
Почему введено правило обязательного участия? Думается мне, чтобы "самые достойные" тем или иным образом не добивались отказа от участия "менее достойных или, вообще, грязнокровок" с целью замены участников. Ведь, если перед первым туром избранные кубком чемпионы откажутся от участия, можно поискать замену, не так ли (не отказываться же от мероприятия, на которое столько сил и денег ушло?)?

Есть некоторое сомнение, что в кубок записку можно закинуть стоя вне круга, очерченного "возрастной линей". Все-таки, очень сомнительно, что бы Дамблдору были дозарезу нужны шансы того, что среди чемпионов окажется первокурсник с фантазией достаточной чтобы взять метлу и с нее закинуть.

Кстати, интересный вопрос: записку должен написать сам участник или может кто угодно? Если кто угодно, то, получается, если кто-то напишет и вбросит записку с именем Сириус Блэк и она вылетит, тот должен будет участвовать?

всем привет :) нет, я вас не игнорирую, просто последняя перед "каникулами" неделя была очень насыщенной, и у меня не хватало ни сил, ни времени на ответы) сил у меня и сейчас не слишком много, так что отвечу не на все)

спор про уровень обучения Гарри в контексте предстоящей битвы с Томом - это как раз вопросы уровня глубинной БИ. меня, конечно, расстраивает то, с каким сарказмом Rivendell отзывается о Дамблдоре в целом и "глубинной силе любви" в частности, и, на мой взгляд, лучше все-таки рассуждать о Директоре без обзывательств, но, как говорится, кому шо. оставайтесь с БИ до конца, и, я надеюсь, "глубинная сила любви" перестанет вызывать у вас желание посарказмировать. хотя бы потому, что это - общее понятие для комплекса вполне себе конкретных боевых мер.

">— Дамблдор! Как вы, мой дорогой товарищ, как вы?
Каркаров, как и Дамблдор, директора школ, так что с натягом таки да, "товарищи"... хотя, "коллеги" было бы больше в тему..." -
Женек, это вопрос этики.

"Кстати, как вариант, на французах теплой одежды при себе не было именно потому, что Максим в окно кареты увидела, что корабля все еще нет. И заставила снять (хороший предлог демонстративно не ждать "товарища" - школьники легко одеты, чары не учили и потому мерзнут!)." -
Женек, мне нравится, противоречий с каноном не наблюдаю, напротив, очень даже изящный финт от директора "изящных палочек") спасибо за дополнение)

насчет рассуждений про вопросы опекунства Сириуса - снять, передать, можно, нельзя ли с точки зрения закона.. мне кажется, это вновь к слову о "множить сущности без необходимости". по-моему, в БИ-3 Анна высказывалась на эту тему: готова спорить на что угодно, что назначение Сириуса опекуном-крестным Гарри проходило у этих раздолбаев (я любя) так: "Эй, Бродяга, хочешь быть крестным?" - "Шутишь? Конечно, да!!" вот и всё. так что никаких тяжб снятие опекунства, буде оно потребовалось бы, не создало бы. более того, в глазах Дамблдора даже сохранение опекунства не играло роли.