Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Так ведь факультеты не участвуют в турнире. И школ с такими названиями нет.
Если там Ильвермони или Колдовстворец, то участвовать Гарри вообще не должен, а должен студент той школы (ГП же то к тем школам отношения не имеет, значит и представлять не может).

Записка у Дамблдора. И если это потребуется "дайте глянуть" сказать не сложно. А если откажется, то можно смело обвинять в подлоге.
Но про записку никто и не вспоминает даже после того, как прямым текстом Барти-М. говорит как было вброшено имя. Никого не интересует, а правда ли то, что задвигает экс-аврор. А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет.
Тут еще вопрос как вообще механика договора с кубком работает, если любой может вкинуть любое имя. Кстати, не плохой вариант выманить Блэка...

Женек,
да, факультеты не участвуют в Турнире, поэтому я не очень поняла, почему вы сначала написали так: "Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"?"

вот то, что говорит нам "Грюм": "Только мощнейшее заклятие Конфундус могло заставить Кубок забыть, что в Турнире должны участвовать три школы. Ведь, чтобы Кубку не из кого было выбирать, надо иметь в школе всего одного претендента. И, скорее всего, имя Поттера подложили от некой четвёртой школы".

соответственно, не очень понимаю, в чем состоит наш спор насчет четвертой школы?)

"Записка у Дамблдора" - сие, увы, нам доподлинно узнать не дано) может, съел по дороге к Комнате Чемпионов))

"А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет" - ну, а если бы было важно? считаю, что скрыть, ловя записку, смысл был. даже Дамблдор не мог на 100% предугадать, как поведут себя директора, гости и собственные сотрудники. Макгонагалл, вон, понеслась к нему через стол, наклонилась к самому уху и начала что-то горячо шептать. выключить свет, погрузив Зал в полутьму, от греха подальше - по-моему, вполне предусмотрительно)

"Кстати, не плохой вариант выманить Блэка" - множим сущности без необходимости)

Ой, не уверена. На протяжении всей книги он только и делал, что рефлексировал. Вспомните его метания на втором курсе, а на четвертом, про пятый, когда он считал, что им овладел ТЛ, я вообще лучше помолчу.

Isra
Ага. То есть, то, что демонстрировал Гарри - это реация подростка, склонного рефлексировать.
Какой бы тогда была реакция т.н.нормального=среднестатистического подростка и, особенно, подростка НЕ склонного к рефлексии и страданиям?

Потому что Поттер мог только так написать в каком-нибудь эссе. В противном случае я не "множу сущности без необходимости" а даю реальный вариант поимки Сириуса министерством.

Не съел так как могут в той комнате спросить, а если не даст прочитать сразу неприятные вопросы возникнут.

Не вижу причин чтобы реагировали иначе даже зная название школы. Тут разве что сразу очевиден наиболее вероятный способ обмана кубка.
Не множу. Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника. Куда он денется? Или прибежит или погибнет(или что делает нарушителю контракта кубок?)

Если сравнить реакцию на многие события Рона (среднестатистический подросток) и Гарри, то у того эмоцмональный диапазон намного глубже. Опять же назвать сына именем злейшего (бывшего) врага - на многое в личности Гарри указывает.

Женек, а, поняла вас, вы считаете, что в Кубок бросили записку, написанную от руки Гарри, положим, в каком-нибудь эссе, и основываете этот вывод на том, что иначе любой мог написать имя того же Сириуса, и тому некуда было бы деваться, ибо участник заключает с Кубком некий магический контракт?

то есть ваш аргумент сводится к наличию магического контракта с Кубком.

что ж, я уже писала об этом в "Шармбатон и Дурсмтранг": "И не вернее ли предположить, что все это туфта, пурга, и ничего подобного нет, а Дамблдор просто стращает детишек? Тогда зачем оно ему?
Ну, например, затем, чтобы некий особенно юный ребенок уже сейчас привыкал, как ему жить свою жизнь, когда ему точно известно, что иного пути, кроме как двигаться вперед через квест, у него нет?"

я думаю, что никакого магического контракта нет. соответственно, "Грюм" бросил в Кубок записку с именем Гарри и названием какой-то четвертой школы (о чем он сам и поведал в Комнате Чемпионов), и только по этой причине Гарри и выбрали - он оказался единственным участником от какой-то четвертой школы. может, если бы участников от этой школы было больше, его бы тоже выбрали (парень-то классный), но тут нельзя быть уверенным на 100%. а Дамблдору в этом вопросе нужна была абсолютная уверенность.

ваша версия ("Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника") только доказывает то, что никакого контракта нет - иначе, действительно, почему тот же Фадж, кресленно в этом заинтересованный, не настоял на том, чтобы бросить в Кубок имя Сириуса? или почему Дамблдор, напротив, сильно НЕ заинтересованный в том, чтобы Сириуса поймали, согласился на "магический контракт", который мог бы привести к поимке Сириуса таким способом? нет, как ни плюнь, не складывается.

чтобы меня не поняли неверно, укажу отдельно: я считаю, что "магического контракта" в том смысле, в котором мы его понимаем (типа Непреложного обета - соревнуйся или умри), действительно нет. он есть в более глубинном смысле, и об этом я тоже пишу в "Шармбатон и Дурмстранг": "А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.
Таким образом, не только шахматная игра Макгонагалл на пути к Философскому камню становится превосходной аллюзией на Большую Игру Директора, но и Турнир."

это можно назвать обычным бла-бла-бла, но это действительно "контракт", относящийся к самым высшим уровням магии - обещание. по-простому говоря, бросая записку в Кубок, вы как бы обещаете ему, что, если он вас выберет, вы будете соревноваться, а не дадите заднюю. вот и всё.

BogdanaB
Если нет никакого обязательства, то Гарри и заставлять не должны. ИМХО все директора школ организаторов должны обладать одинаковой информацией о турнире хотя бы потому, что они постоянные участники и документы по нему должны быть у всех. Судя по поведению Каркарова, он не запарился с ознакомлением сверх правовой составляющей. В отличие от той же Максим, которая ни о каких бойкотах не заявляла. Про идею разжечь кубок (не факт что его вообще реально зажечь чаще раза в 4 года) тоже не заикалась. Странно, что не добивалась выравнивания числа участников без участия кубка, разве что. Но наличие контракта никто не оспаривал.
Это в фильме Поттера могли отстранить, но Дамблдору и Снейпу нужно было в ситуации разобраться, оставляя Гарри роль наживки.

Проблема самой ситуации "кто захотел записку написал на любое имя и школу и кинул" в том, что вброшена может быть записка с обязанностью участия, получается, абсолютно любого волшебника. В том числе и преподавателей школ, работников министерства и др. И именно поэтому я предполагаю, что имя должно быть написано рукой его носителя.

Кстати было бы смешно: Первый Чемпион - Каркаров, Второй - Максим, Третий - Дамблдор, четвертый - Гарри Поттер) В результате усилий нескольких шутников)

> А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.<

Хорошая фраза. Причем, к участию Гарри в турнире отношения не имеет. Так как он не собирался бросать записку в Кубок, то есть участвовать конкретно в этой игре не намерен. Либо это чисто предупреждение "готовься, очкарик. Раз уж ты влез в разборки с Волдемортом, то тебя скука точно не догонит. Я об этом позабочусь". Которое Гарри не понял так как слишком хорошего мнения о Дамблдоре.
Правда, он в годовалом возрасте влез в другую Игру, но это другой вопрос.

Женек,

как это не должны? а для чего тогда весь Турнир устраивался?)


конечно, не оспаривал, потому что а) оспаривать его невыгодно; б) он есть. просто понимать его следует иначе, чем тот же Непреложный обет.

или давайте зарисуем процесс оспаривания:
Каркаров: - ой, ну мы ведь все знаем, что выбор Кубком Чемпиона - такое себе дело, если этот ваш Поттер откажется, Кубок его не убьет, туфта этот ваш контракт, поэтому давайте без Поттера.
"Грюм": - окей, если контракт и выбор Кубка - туфта, тогда давайте вместо твоего Крама, Игорь, пойдет соревноваться Поляков.
конец зарисовки.


очень даже имеет. и я бы не назвала это предупреждением, я бы назвала это наставлением) которое, конечно же, Гарри не сразу понял, потому что так это не работает) вот если я вам сейчас намекну про что-то, что поможет вам через год в чем-то, о существовании чего вы сейчас даже не догадываетесь, вы меня поймете?) вряд ли. зато, когда оно наступит, в вашей голове будет зерно, которое я в ней оставила) и не суть важно, что ваша голова может никогда и не вспомнить, откуда именно в ней это зерно, и почит в бозе, уверенная, что это зерно - исключительно ее, вашей головы, идея) так и у Гарри. в этом-то и суть Большой Игры - воспитать, обучить Гарри.

Уж точно не для воспитания Героя. Максим и Каркаров подтвердят как одни из организаторов турнира.
А Крам отказывается от участия? Нет. Пролез в обход правил? Тоже нет. Тогда что за идиотские требования у вас, Грюм? ,Тем более что именно вы заявили, что имя Поттера было вброшено недоброжелателем, желающим его убить. И вот теперь вы пытаетесь любой ценой заставить его участвовать. Не вы ли имя вбросили?

Добавлено 02.04.2020 - 22:51:
Кроме того там не только Каркаров, но и Максим есть. Которая тоже не шибко довольна ситуацией.

я этому вопросу далеко не зря посвятила целых три части "как Альбус Дамблдор провел лето" и периодически возвращаюсь к нему по ходу других глав. с точки зрения БИ все однозначно, и точка зрения БИ кардинально расходится с точками зрения Каркарова и мадам Максим, и точка зрения БИ - единственное, что имеет значение в условиях грядущей войны. так что Каркаров и мадам Максим могут думать, что угодно, но мы же тут для БИ собрались)


а Гарри тоже не отказывался) его никто и не спрашивал, как-то так вышло случайно, очевидно, так) и пролез он не сам, а таинственные Темные силы его протащили)

вот потому и нужна была эта пурга про "магический контракт" - в том числе и для того, чтобы таких вот разговоров лишних не было. а то так и в самом деле можно было договориться до того, что соревноваться будет один Поляков сам с собой))

на меня накатил очередной приступ усвуненности, а посему суждено вам читать мои очередные признания в любви)

спасибо всем, кто присоединился с самого начала и тем самым поддержал самый страшный - начальный - этап выхода интроверта на публику.

спасибо всем, кто присоединился в процессе.

спасибо всем, кто прибыл за последние два дня - рост подписавшихся радует меня в это странное время и придает невероятных сил.

спасибо всем, кто пишет приятные слова в рецензиях, комментариях или личных сообщениях.

спасибо всем, кто спорит и задает вопросы, потому что вы делаете это с интересом и уважением, с вами очень приятно общаться.

спасибо всем, кто здесь ради Гарри Поттера, БИ и, может быть, немножечко меня ^^ вы не представляете, насколько это важно и как сильно я старалась :)

надеюсь, смогу подарить вам такую же пользу и радость, какую вы дарите мне своим присутствием ^^

ой фффсе :)

Спасибо за за продолжение.

Обыск у Снейпа - это уже не выказывание недоверия, а прямое указание что его врагом считают (и что в кабинете искать? Письменное признание в подбрасывании записки?). Так что я сомневаюсь, что Снейп решил, что это Дамблдор на него Грюма натравил. Скорее уж это личная инициатива Грюма. Что, правда, тоже не должно приносить зельевару никакого удовольствия.

С палочками, простите, уже натягивание совы на глобус. Если изготовлены в одно и то же время - план на 60 лет слишком долгий.
Если в разный срок - то, получается или палочек на с пером феникса единицы (известно 3, причем, одна представлена на выбор как рандомная), или куча палочек-сестер. Как ни крути, фениксы проблемны в плане добычи перьев и известен читателю только 1 домашний.
Либо палочки с перьями от разных линек сестрами не являются (но тогда ни о какой Игре и речи нет)
Лично я склонен считать, что имела место случайность (возможно даже с экспериментальными палочками), которой воспользовались.

Кстати, хорошая гипотеза! Рита в своё время влюбилась в Дамблдора, а он огорчил её вестью, что играет за другую команду(

"И Снейп, который разумно пристрастен..."
Черт, это шикарно!
Знаете я огромный фанат БИ(более того я узнала о БИ раньше чем о фанфиках), и пыталась читать все возможные продолжения, которые смогла найти.
Ваше лучшее. Анна и Катерина были великолепны в своей манере и юморе, но все другие продолжения были какими-то сухими что ли...
В привнесли нечто новое, это радует, может быть написано не так виртуозно, как у Анны и Катерины(но и две головы лучше одной. Ведь даже то, что они отдельно писали в своих ЖЖ было не так остро и емко, как в общей работе), но тем не менее есть свой узнаваемый стиль.
Рассуждения о Роне и Гермионе очень интересные и точные. Здорово, что вы уделили внимание команде Гарри.
С нетерпением жду следующую порцию сладеньких долек(минутка тупого юмора:)
Хочется покомментить подробней, надеюсь, попозже смогу добраться и внимательно перечитать. Даже для меня, человека, котрый сто лет в фандоме, были некоторые весьма необычные мысли и замечания.


Добавлено 07.04.2020 - 21:41:
"..и это прилюдное укрощение укротителя..."
В общем, я там уже под столом валяюсь

Женек, как всегда, спасибо за ваш комментарий)

> Так что я сомневаюсь, что Снейп решил, что это Дамблдор на него Грюма натравил.

там два фактора роль сыграло: 1. то, что "Грюм" впрямую сказал, что это Дамблдор его подослал (в этом Барти признается в Финале), 2. мнительность Снейпа, которая и без того большая, а тут на нервах ("Дамблдор со мной не разговаривает, ыыы, Поттера в Чемпионы выбрали, он же там весь убьется нафиг, ааа, Метка жжет, блин, Грюм тут бегает, скотина" и куча других мыслей) вообще унеслась в небеса.

а так, да, вы правы, и искать нечего, и Снейп где-то глубоко-глубоко в душе уверен, что Дамблдор его врагом не считает (хотя на поверхности души все время колышутся сомнения; но это, опять же, такой у него характер и такие уж комплексы), следовательно, обыск инициировать не мог.

но "Грюм" попал в "боль" Снейпа, и того на какое-то время переклинило. потом, конечно, отклинит обратно, но пока так :)

> С палочками, простите, уже натягивание совы на глобус. (...) Лично я склонен считать, что имела место случайность (возможно даже с экспериментальными палочками), которой воспользовались.

не думаю, что это натягивание совы на глобус :) во-первых, Дамблдор сам признался, что в палочке Гарри - перо его феникса. во-вторых, Дамблдор сам признался, что палочка Гарри - сестра палочки Тома. то есть в палочке Тома - перо того же феникса.
я уверена, что в случае с Томом - да, случайность. два экспериментатора (Дамблдор и Олливандер) когда-то давно случайно решили поэкспериментировать. получилась палочка, которая позже выбрала Тома.
а вот в случае с Гарри - Дамблдор предложил Олливандеру повторить эксперимент намеренно (и это уже жирная такая БИ). они с мастером, конечно, не были уверены, что палочка выберет Гарри, но она его выбрала. отчасти это можно назвать случайностью, но только отчасти.



Добавлено 09.04.2020 - 01:05:
Shadowthewarrior, да, меня она смешит до сих пор, чем больше времени проходит, тем больше уверяюсь в ее правдивости) перефразируя известное шерше ля фам - если интересно, почему истерят Рита/Беллатриса/Амбридж, etc., ищите мужчину)


Добавлено 09.04.2020 - 01:10:
marhi, спасибо за эти теплые слова, очень рада, что доставила вам удовольствие, и надеюсь, что оно будет еще больше, когда мы перейдем к последующим главам и частям БИ, потому что там я наконец развернусь во всю ширь) с нетерпением жду ваших более подробных комментариев)

BogdanaB
А как Вы разберётесь с этой неразберихой порталами? Ведь именно из-за них разосрались Рихтер и Морис, итогом чего стало то, что они так и не закончили БИ-4 Игры с Огнём?

Rivendell,
я в этом смысле вообще беспроблемный автор, на которого можно положиться, пч у меня все закончено, и я в своей работе абсолютно уверена, пч она оказалась доказана сама в себе) так что бросить, разосраться, не закончить, запутаться и не понять я не могу, пч уже прошла все эти этапы перед тем, как разгадать всё, что хотела, и начать выкладывать в удовольствие вам) н-надежность)

кстати, на этой неделе у аффтора день рождения. так что ждите вторую главу в подарок :)


Добавлено 15.04.2020 - 13:55:
и аффтор готовит вам еще один сюрприз. да. думаю, пора уже начать на него намекать ;)

Спасибо за продолжение

**Но очевидно, что именно он принимал активное участие в разработке заданий Турнира. Вот, к примеру, первый тур. Где взять драконов — вопрос, решенный летом в кратчайшие сроки: «О, — говорит Дамблдор Краучу и Бэгмену, разлепляя дольки, — мой бывший студент работает в уникальной колонии драконов в Румынии, он руководит специалистами и пару лет назад сумел лично продемонстрировать мне свой огромный профессионализм», — ну да, забирая Норберта.**
Не опускайте, плиз, уровень интеллекта работников министерства до уровня амебы! Думаю, договориться с заповедниками у них у самих мозгов бы хватило и без услуг работника одного из заповедников. Тем более что Чарли - ни разу не владелец питомника.

Кроме того, в истории с Норбертом Чарли, вроде бы, отметился только письмом.
**Стараниями Дамблдора о Турнире и его заданиях, напоминаю, знают все старшие члены семьи Уизли — ибо, кроме драконов и драконоводов, в страну собираются ввезти еще и сфинкса, который явно обитал в Египте. А кто у нас тут недавно вернулся из Египта? И как зовут того сотрудника Гринготтса, который обладает неплохими связями?**
Так как Билл - не работник министерства, а банк среди организаторов не значится, то, следовательно, Перси? Тем более, что организация как раз и висела на Бегмене и Крауче.

Что касается директоров, я все же склонен считать, что они как раз должны быть в курсе заданий (тогда о чем так долго договаривались?) и поперлись в лес с той же целью, что и Хагрид. На чемпиона мантию или дезиллюминационное (с настоятельной просьбой помалкивать) и вперед.

ИМХО увидев дракона на арене не будучи морально готовым к этому имел шансы упасть без чувств не только Гарри. Ибо я сомневаюсь, что школьников натаскивали на бой 1 на 1 с драконом. Думается мне идея того, что чемпионы не должны знать с чем столкнутся в первом туре родилась не в мозгу у Дамблдора, а у кого-то из министерских. Например, у Людо.

Кроме того я сомневаюсь, что конюктивитус - такой уж легкий способ победить дракона. Нет, если достаточно просто произнести заклинание нужно, то таки да. А если нужно выцеливать глаза? Довольно небольшая подвижная мишень, по которой нужно бить минимум с десятка метров, а, желательно и подальше (шестиметровая струя огня (хвосторога - 13 метров) плюс то, что дракон не намертво зафиксирован).

С тыла ни один дракон не безопасен. Да, шипы Хвостороге летальности удара добавляют, но я сомневаюсь, что очень приятно получить хвостом от остальных "молодых мамаш".

Женек,
спасибо за комментарий)

я бы, может, и желала не опускать уровень интеллекта работников до амёбного, но разумность чиновников прописывает Роулинг, так что мне приходится плясать от того, что пишет она) а она с первой книжки пишет: "короче, наломали дров, как всегда" (цитата Хагрида в разговоре с Гарри), - что с первых страниц задает общий тон, который она потом и развивает)

я сама в первых рядах всегда выступаю за то, чтобы не путать Директора со всеведущим всемогущим Богом. но, когда количество ниточек, которые сходятся к нему, зашкаливает, приходится в очередной раз признать, что и тут он приложил руку. так во всей БИ.

конкретно по вопросам Турнира - думаю, мы априори согласимся, что Бэгмен в организации участвовал на уровне "вау, круто" и больше особо-то и никак. относительно Крауча - да, он не амеба. но не забывайте, что 1) ему вообще этот Турнир навязали, он в нем максимально не заинтересован; 2) на нем еще и Чемпионат в ту пору висел; 3) его очень сильно выбила из колеи история с Бертой. его разум вообще не в министерских делах пребывал во время подготовки Турнира.
а теперь смотрите: вот появляется необходимость готовить Турнир на его голову, которая вообще другим занята. а вот появляется Дамблдор, который тут же предлагает решения, максимальную помощь и вообще чуть ли не все берет на себя. ну грех не скинуть неинтересные лично тебе дела на человека, который активно подсказывает, что на него-то как раз их скинуть и можно.
так что Крауч не амеба, конечно, в плане разума. просто ему было не до Турнира, он не шибко вникал, чем Дамблдор и воспользовался. более того, полагаю, на это Дамблдор и надеялся, изначально Турнир затевая.

Чарли - может, и не владелец питомника, но обладал достаточным авторитетом, чтобы подговорить пятерых людей пролететь пару стран, взять незаконного дракона, пролететь с ним обратно пару стран и пристроить в питомник этого самого незаконного дракона) так что я бы не принижала уровень потенциально возможного влияния Чарли. совсем не обязательно иметь какую-то огромно-высокую должность, чтобы к тебе прислушивались. то же самое - относится и к Биллу)

насчет директоров - почему-то сомневаюсь, что с ними были и Чемпионы. доказательств нет, просто сомневаюсь. но не принципиально. может, вы и правы.

но вы однозначно правы в том, что предполагалось, что не только Гарри из всех Чемпионов узнает о драконах.
Хагрид не случайно (и не потому, что он в нее влюблен) берет с собой мадам Максим. Дамблдор придерживается принципов честной игры. мадам Максим не унизилась бы шпионствованием, как Каркаров, следовательно, о драконах могла и не узнать. поэтому ее потащили впрямую.