Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB, спасибо Вам огромное за Ваш труд! Читаю с огромным интересом!

Возник вопрос: может быть такое, что Дамблдор точно знал (догадывался), что Гарри это крестраж, и отправлял Гарри на встречу с Реддлом, подразумевая в том числе возможную гибель Гарри от руки Волдеморта, после его возрождения с кровью Гарри.

Если упростить: вариант со смертью Гарри (вместе с крестражем) мог входить в план Дамблдора?

CMYK_RGB,
спасибо, меня радует, когда кто-то признается, что получает удовольствие от БИ, вы становитесь моим смыслом ^^

спасибо за вопрос, он очень-очень хорош, бьет в самую суть) но, цитируя Дамблдора, "увы, на первый же вопрос, который вы задаете, я не могу ответить. не сегодня. не сейчас. однажды вы узнаете..." :)

я помню, как долго сидела в ауте, когда этот вопрос пришел мне в голову) подождите немножко, мы уже почти в Финале Игры-4, скоро я дам на него ответ, а пока - не хочу спойлерить)
как вы сами думаете?)

И я, кстати, тоже. Не совсем уверена, что Гарри дожил бы до него и не подставился под шальную Аваду, благо на работе аврора это не фокус. А вот за Рона я спокойна. Тот точно дожил бы. И никакой литий ему не понадобился бы.

Добавлено 06.06.2020 - 08:22:

Стараюсь думать, что на 4 курсе это было еще не так, иначе становится совсем уже невыносимо страшно.

Я думаю, что смерть Гарри была среди возможных вариантов развития событий...
Всё-таки шанс выжить у 14-летнего мальчика против возродившегося Волдеморта и кучи Пожирателей довольно мал. Даже несмотря на сестринские палочки, всё равно вся ситуация была довольно плачевна для Гарри...

Но раз Гарри выжил, то в очередной раз доказал, что он борец, и сможет искать и уничтожать другие крестражи.
Почему-то мне кажется именно так, хотя это всё довольно страшно...

Буду с нетерпением ждать Ваш ответ в новых главах!
Удовольствие от БИ самое настоящее. А самое главное, что я раньше даже не подозревала, насколько глубоко прописана вся история о Гарри Поттере.

И, как в комментариях уже упоминалось, у меня тоже в ожидании новой главы ломка начинается!))

Не думаю, что Дамблдор хотел и считал слишком вероятной смерть Гарри на кладбище - можно было предположить с огромной долей вероятности, что ТЛ будет убивать Гарри медленно, с пытками, унижениями и устроит показательную дуэль, а там палочки... К тому же кажется странным, что в убегающего, после разрыва связи палочек, Гарри, не попал никто из Пожирателей - возможно, там был кто-то из Ордена Феникса невидимым. Очень сомневаюсь, что Снейп, которого мог ТЛ учуять по Метке, не Люпин и не Сириус - думаю, любой из них взвыл бы от предложения "Отправить Гарри к Реддлу". Я абсолютно уверен, что верность Дамблдору у членов Одена имеет свои пределы, если бы он сказал "Надо убить всех магглов" и стал бы прорабатывать конкретное воплощение этой затеи - половина бы ушла точно. Но есть Вэнс, о оторой известно, что они сильная волшебница, может быт она прикрывала Гарри?
Но, с другой стороны, хотя Гарри был и неплохо защищен кровью в жилах лорда и палочками, а также, что забавно, уроками Барти Крауча (сумел натренировать парня, тот Империус Волдеморта скинул мгновенно, то есть сделал то, на что Краучу-старшему ушло куда больше времени) риск все-таки был. Не такой огромный, но был, и Дамблдор не мог не учитывать.

Isra, CMYK_RGB, jeimsvardi,
не могу ничего говорить, кроме того, что согласна с фразой "Я абсолютно уверен, что верность Дамблдору у членов Одена имеет свои пределы, если бы он сказал "Надо убить всех магглов" и стал бы прорабатывать конкретное воплощение этой затеи - половина бы ушла точно", могу просто сидеть, свуниться и благодарить Игру за то, что свела меня с такими думающими, чувствующими, рассуждающими, глубокими людьми) рада оказаться в вашей компании ^^

Спасибо за продолжение

И снова буря эмоций. И снова смех во время стилизированных писем Сириуса и слезы в конце главы.
Это было очень сильно. И в общем-то это объясняет добровольный выбор Гарри стать тем самым Избранным и выйти на эту арену.

Женек, Isra,
спасибо) для меня очень важна эта глава, и я не могла дождаться, чтобы ею с вами поделиться)

Если бы Люпин знал и допустил реализацию плана, косвенным итогом которого стала гибель Седрика Диггори, он бы покончил с собой. Люпин ничего не знал о плане отправить Гарри к ТЛ, я в этом полностью убежден.

jeimsvardi,
я рассуждала в том числе и от противного: мог ли Люпин не знать о плане?
в итоге пришла к выводу, что не мог - слишком много вопросов, слишком много непонятного, слишком многое подозрительно, слишком сильно влияет на их отношения с Дамблдором Финал Игры-3.
мог ли Люпин не припереть Директора к стенке?
пришла к выводу, что нет - по тем же причинам + морально-нравственные.
мог ли Дамблдор не ответить на правильно заданные вопросы?
нет - Кодекс Люпина + он не может лгать.
мог ли Люпин не задать вопросы правильно?
нет - он слишком умен, и у него достаточно входящей информации, чтобы правильно вопросы сформулировать.

так что лично я остаюсь при мнении, что все он знал)

касательно самоубийства - этот человек пережил смерть всех своих лучших друзей, кучи комрадов, одного любимейшего начальника и еще одной кучи шапочно знакомых людей. и ни разу не самоубился, хотя часть этих смертей приходилась на период его участия в БИ.
не тот это тип человека, чтобы самоубиваться. вот страдать и заниматься самогрызением - да) а самоубиваться.. если я сейчас самоубьюсь, кто будет сдерживать Сириуса? а давать по шапке Дамблдору? а помогать Дамблдору? а каково будет Гарри? а как же без меня оборотни? а кто ж без меня сделает мир лучше?)

p.s. ну, и главный аргумент, что Мародеры были в курсе, содержится у меня в тексте Финала, так что раскрыть его я пока не могу. хнык. но вы можете сами поискать, где собака зарыта, пока время есть ^^

Для всех стало неожиданность, что Гарри захочет разделить победу с Седриком. "Невинные всегда гибнут первыми" или типа того.

Shadowthewarrior,
и это тоже, да)

Одно дело пережить смерть друзей и коллег, другое - согласиться отправить на план, в результате которого на смерть отправится ни в чем не повинный парень. Кстати, убьет его их бывший дружок.
Рассуждение от противного - так себе доказательство. От противного - если Дамблдор открыл почти все карты мародерам, то он - идиот, а так как он не идиот, то не открывал)
Ну серьезно, это вы, автор, знаете, что будет на 5-7 курсе и что Мародеры не попадут в плен - а Дамблдор этого знать тогда никак не мог. Раскрыть карты оборотню и человеку, который и в лучшие годы себя плохо контролировал, а потом десятилетие сидел в Азкабане, общаясь только с дементорами - это просто невозможно, особенно для человека, вырасшего на утайках. К тому же Блэка ищет не только ТЛ, но и Министерство. В конце концов, еле живой ТЛ умудрился всего с одним помощником упаковать в собственный ящик в собственном доме самого Аластора Грюма, и вытащил таки из него всю требуемую информацию. В следующем году на одного из членов ОФ смогут наложить Империус и не много ни мало отправить красть пророчество. И кто даст Дамблдору гарантию, что Люпин и Блэк не попадут под Империус, не будут пойманы и под легилименцией и веритасерумом все не сольют? Одно из важнейших преимуществ плана Дамблдора - он разгадал все ходы ТЛ надолго вперед, а тот вообще не понимал, что идет охота за обломками его души почти до самого конца, а уж про кровь так ничего и не понял совсем. Давать ему хоть малейшую возможность понять, что все идет отнюдь не по его плану - значит лишиться этого преимущества.
... Кстати, примерно вот так, только с лимонными дольками, он мог бы и объяснить все Мародерам. Несмотря на все, что было в конце третьего курса, они ему верят, это видно и в вопросе Снейпа. По шестой книге видно, что у него много кто спрашивал, но ответ всегда был один, "Я доверяю Северусу Снейпу". Все, нет пояснений. И не обязательно должны быть. И, на худой случай, Дамблдор отлично умеют прикидываться дураком (Я, наверное. ошибся) или говорить правду так, что ни черта не понятно (В этот момент я все понял и поспешил за тобой), и уж, конечно, отбиться от любых вопросов Мародеров он в состоянии.

В общем, пока вы остаетесь при своем мнении, я при своем. Посмотрим, что там есть в финале

jeimsvardi,
так это.. смерти ни в чем не повинного парня в плане не было)

и, если бы Мародеров даже схватили и пытали в Игре-5-6-7, какая в этом польза Тому? ну, узнал бы он, что они знали, что Дамблдор решил послать Гарри Реддлу - дальше что? дело-то уже прошлое)

> И, на худой случай, Дамблдор отлично умеют прикидываться дураком (Я, наверное. ошибся) или говорить правду так, что ни черта не понятно (В этот момент я все понял и поспешил за тобой), и уж, конечно, отбиться от любых вопросов Мародеров он в состоянии.

все так, только вот в первой главе первой книги мы очень ясно наблюдаем, как можно прижать Директора к стенке так, чтобы он на вопросы таки ответил) не на все, разумеется, никто и не говорит,
что Мародерам был выложен план всей БИ на все годы вперед)

насчет рассуждений от противного - вот зря вы недооцениваете этот метод) Анна и Екатерина сформулировали отличный принцип: "Дамблдор знает что-то, если понятно, что не знать об этом он не может", - так он рабочий не только для Дамблдора)

если мы взялись разбирать тонкую нежную натуру Люпина - вы представляете себе Люпина, который, зная, что что-то назревает, причем что-то капец стремное и опасное для Гарри как минимум, решает отсидеться молча, прикрыть ушки и "авось пронесет, и ничего не случится"? я вот себе такого Люпина не представляю) "промолчи - попадешь в палачи", "мы не спрашивали, потому что мы не хотели знать", - и прочее морально-нравственное в его голове перед Финалом просто обязано было вопить и бить в набат - посмотрите на его муки в Игре-3)

Спасибо за продолжение. Жаль, сейчас прочитать не выйдет - некогда. Вечером заценю)))

Женек,
спасибо ;D

> — Не потрудился ее исправить, верно? —

Вот интересно, а что на Поттера наезжает, а не на Скитер или "Порок"? И каким образом он должен был в его представлении "исправлять"?

> громче говорит Амос. — Но ничего… ты покажешь ему, Сед. Уже побил его однажды, так? — ой, подозреваю, что не одна статья Риты Скитер виновата в таких настроениях Амоса.

Угу. С помощью дементоров, стоило бы уточнить) Но тут попытка приободрить, полагаю, так что можно этот момент опустить/

>И знал бы он, какую крупную ошибку сейчас допускает, влияя на сына — чтобы он, мол, доказал, что зря его ни в грош не ставят… Хотя, конечно, с другой стороны, так поступил бы любой нормальный отец — поддержал бы сына, попытался бы настроить на победу… Никогда не знаешь, чем слово наше отзовется. Благие намерения отца скоро обернутся страшным.

А вот это не понятно. Как-то сомнительно, что без этого пинка Седрик не стал бы играть на победу. Зачем тогда он, вообще, записку кидал?
И, вообще, потом Поттеру, блин, уговаривать его пришлось кубок хватать, но и то он согласился только вместе схватиться.

Женек,

> Вот интересно, а что на Поттера наезжает, а не на Скитер или "Порок"? И каким образом он должен был в его представлении "исправлять"?

ну, а че б не понаезжать на 14-летнего мальчишку?) "Пророк", как структура почти Министерская, и в зубы больно дать может) а так - ясно же, что виноват 14-летний ребенок, который, к тому же, как пишут в газете с утреца, ку-ку. потому что, был бы нормальным, схватил бы Риту, заставил дать бы опровержение, громко вопил бы с Астрономической башни, что она лжет, и Седрик тоже участвует.. а раз не вопил, значит, правду пишут - жадный до славы повернутый маньяк, способный на всякие грязные методы.
л-логика))

насчет остального - доля участия Амоса в формировании стремлений и желаний Седрика, безусловно, есть, мы не можем ее отрицать. если он так ведет себя на людях, можно представить, что он пишет в личных письмах сыну на протяжении года. я не свожу всю причинно-следственную связь к нему, вы правы, там есть значительное место и желаниям самого Седрика, и другим факторам. так что я не назову долю влияния Амоса огромной и не дам ей первое место в числе факторов. но она есть, и мне хотелось на ней тоже заострить внимание.

Если поверил в писанину, то наезжать на неадеквата, с которым вскоре Седрик пересечься может... самую малость не разумно.