Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
BogdanaBавтор
|
|
Женек,
спасибо за верность традиции) |
hannkoon
|
|
Кстати, в "Быть Северусом Снейпом" очень драматично и эмоционально описана встреча Володьки и Снейпа, но, думаю, вам и без меня известно =)
Показать полностью
А вот про пророчество у меня всегда были какие-то подозрения нехорошие. Такое ощущение, что там тоже была какая-то Игра. Казалось бы, сидят в баре Дамблдор, Трелони и Ко. И тут внезапно Трелони начинает чревовещать. Что тут такого? Она предсказания делает по 150 раз в день (иногда даже угадывает будущее, кстати). Однако, НУ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО именно в этот вечер там оказывается Снейп (уж наверняка Дамблдор знал, с кем тот братается) и слушает часть пророчества. Как вы говорите, выглядывает какая-то бородка. Кажется, будто Дамблдор намеренно скормил эту тему Володьке, чтобы тот наконец-то перестал кидаться авадми направо и налево, убивая всех подряд, а занялся целенаправленной работой: поиском младенца. Так сказать, сместил фокус внимания. Естественно, были бы жертвы, но благодушный Дамблдор всех бы защитил, как мог... Любопытно, кстати, что если бы Снейп не донес пророчество, оно бы и не сбылось, скорее всего. А еще создается такое впечатление (ну это у меня уже паранойя, да?), что Дамблдор рассчитывал на вероятное развоплощение Его Темнейшества, поэтому намеренно не стал особо защищать Поттеров. Ну серьезно, неужели Мистер Самый Большой Укаток не уговорил бы Джеймса и Лили взять себя на роль хранителя. Еще и мантию так удачно занял - она вряд ли бы им помогла, но, может, пару минут бы они и выиграли, что-то бы предприняли. В общем, есть ощущение, что тут что-то не то... Ищу других параноиков и любителей теорий заговора по этому вопросу XD 1 |
Isra Онлайн
|
|
Цитата сообщения hannkoon от 18.08.2020 в 22:58 Кстати, в "Быть Северусом Снейпом" очень драматично и эмоционально описана встреча Володьки и Снейпа, но, думаю, вам и без меня известно =) Вы его, то есть ее, уже нашли! А вот про пророчество у меня всегда были какие-то подозрения нехорошие. Такое ощущение, что там тоже была какая-то Игра. Казалось бы, сидят в баре Дамблдор, Трелони и Ко. И тут внезапно Трелони начинает чревовещать. Что тут такого? Она предсказания делает по 150 раз в день (иногда даже угадывает будущее, кстати). Однако, НУ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО именно в этот вечер там оказывается Снейп (уж наверняка Дамблдор знал, с кем тот братается) и слушает часть пророчества. Как вы говорите, выглядывает какая-то бородка. Кажется, будто Дамблдор намеренно скормил эту тему Володьке, чтобы тот наконец-то перестал кидаться авадми направо и налево, убивая всех подряд, а занялся целенаправленной работой: поиском младенца. Так сказать, сместил фокус внимания. Естественно, были бы жертвы, но благодушный Дамблдор всех бы защитил, как мог... Любопытно, кстати, что если бы Снейп не донес пророчество, оно бы и не сбылось, скорее всего. А еще создается такое впечатление (ну это у меня уже паранойя, да?), что Дамблдор рассчитывал на вероятное развоплощение Его Темнейшества, поэтому намеренно не стал особо защищать Поттеров. Ну серьезно, неужели Мистер Самый Большой Укаток не уговорил бы Джеймса и Лили взять себя на роль хранителя. Еще и мантию так удачно занял - она вряд ли бы им помогла, но, может, пару минут бы они и выиграли, что-то бы предприняли. В общем, есть ощущение, что тут что-то не то... Ищу других параноиков и любителей теорий заговора по этому вопросу XD Я уже не говорю, что Дамблдор мог Снейпу и память стереть. И тогда никто никому ничего не передал бы. |
ЭваМарш Онлайн
|
|
И я из клуба параноиков. Все эти "сов-падения" (отпускание Снейпа восвояси со свежеподслушанным пророчеством в голове, санкционированная беспечность в выборе Хранителя для Поттеров, изъятие мантии) очень подозрительны, и опровергаются только доводом "такого быть не могло, потому что тогда получается ДамбигАд, а это же не так, он же ДамбигУд.
2 |
hannkoon
|
|
Цитата сообщения Isra от 18.08.2020 в 23:42 Вы его, то есть ее, уже нашли! Я уже не говорю, что Дамблдор мог Снейпу и память стереть. И тогда никто никому ничего не передал бы. Я тоже думала насчёт стирания памяти или ее редактирования, всё-таки Дамблдор в этом всем наверняка спец. Но если бы Володя понял, что у Снейпа в голове было что-то важное, он мог бы попытаться добыть информацию и случилось бы то же, что и с Бертой Джоркинс. Но в любом случае все очень очень подозрительно. Можно было как минимум Снейпа схватить и на время где-то спрятать, если бы все было так важно. |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
> опровергаются только доводом "такого быть не могло, потому что тогда получается ДамбигАд, а это же не так, он же ДамбигУд. а этого довода недостаточно?) |
ЭваМарш Онлайн
|
|
Цитата сообщения BogdanaB от 19.08.2020 в 07:56 ЭваМарш, > опровергаются только доводом "такого быть не могло, потому что тогда получается ДамбигАд, а это же не так, он же ДамбигУд. а этого довода недостаточно?) Ну, как бы, в отношении такого персонажа, как Д-р, отсутствие логических обоснований для цепи поступков очень мешает "просто вере". Это же не Сириус с его путем из п.А в п.Б и своенравным левым ботинком. 1 |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
Показать полностью
мешает "просто вере" - о да, это очень похоже на Орденовцев :) но ведь это и есть твердое логическое обоснование цепи его поступков: Дамблдор - не Том. и, увы, если этого не достаточно, тогда ничего не достаточно. чтобы Дамблдор намеренно создал такую страшную ситуацию? чтобы Дамблдор пожертвовал хотя бы одной слезинкой ребенка (вспоминаем Достоевского)? это при том, что в 5 книге он прямо говорит Гарри: твое счастье для меня важнее сотен других жизней неизвестных безликих людей? чтобы Дамблдор, который создал Орден, пч не был согласен с методами Министерства, ради победы в войне пошел на подставу младенца? чтобы он запланировал убийство своих любимейших (!) учеников? мало того, родителей новорожденного? простите, меня расстраивают подобные допущения. кроме того, Дамблдор Гарри объясняет прямо: он не верил в то, что Трелони обладает способностями. он пришел с ней втретиться из вежливости. он даже должность не хотел открывать. это было случайностью. и это вновь к тому, о чем я говорю все время и отдельно говорила в первой главе БИ-5: Дамблдор всего лишь человек. что-то знает, где-то ошибается. а где-то - ужасно, смертельно ошибается. Большой Игры не существовало в природе до того, как Дамблдор увидел сироту Гарри среди обломков дома в Годриковой Впадине. 1 |
Ящитаю, случившееся в Кабаньей Голове делом рук самой Судьбы
2 |
ЭваМарш Онлайн
|
|
BogdanaB
Показать полностью
Цитата сообщения BogdanaB от 19.08.2020 в 09:51 ЭваМарш, мешает "просто вере" - о да, это очень похоже на Орденовцев :) Некоторых орденцев я вполне могу понять (на первых порах). но ведь это и есть твердое логическое обоснование цепи его поступков: Дамблдор - не Том. и, увы, если этого не достаточно, тогда ничего не достаточно. чтобы Дамблдор намеренно создал такую страшную ситуацию? чтобы Дамблдор пожертвовал хотя бы одной слезинкой ребенка (вспоминаем Достоевского)? это при том, что в 5 книге он прямо говорит Гарри: твое счастье для меня важнее сотен других жизней неизвестных безликих людей? чтобы Дамблдор, который создал Орден, пч не был согласен с методами Министерства, ради победы в войне пошел на подставу младенца? чтобы он запланировал убийство своих любимейших (!) учеников? мало того, родителей новорожденного? простите, меня расстраивают подобные допущения. Достаточно того, что он НЕ воспользовался ситуацией, когда мог долбануть младенца Авадой, вытрясти из Слагхорна воспоминания о количестве крестражей, прикончить слабого Тома в Албании и спокойно искать-уничтожать оставшиеся крестражи. Всего-то один младенец, но он этого не сделал. Вряд ли потому, что ему было скучно и он хотел поиграть в сложную игру. Но в просто ошибки, свойственные любому человеку, ранее перечисленные факты всё равно не лезут. Возможно тут есть другие объяснения, но не "Дедушка ошибся" Случайностью можно признать ещё казус с мантией. Возможно, он отобрал её, чтобы Джеймс не шлялся где ни попадя, чтобы развеяться. кроме того, Дамблдор Гарри объясняет прямо: он не верил в то, что Трелони обладает способностями. он пришел с ней втретиться из вежливости. он даже должность не хотел открывать. это было случайностью. Что касается Трелони, случайностью было, что её пробило прямо на собеседовании, после этого Д-р воспринял её всерьёз. Ну, то есть, поверил, что на неё снизойти таки может, и что предсказание подлинное. Потом через Снейпа он уже точно знал, что Том отнёсся к пророчеству со всей серьёзностью, знал, кого Том назначил быть избранным. Потом узнал, что предатель совсем рядом с Поттерами. Почему он не настоял на своей кандидатуре Хранителя, я не понимаю. Это не тот случай, когда в воспитательных целях можно позволить кому-то ошибиться, типа "смотри, ошибёшься, убьют вас всех - будешь знать!" На кону жизнь как раз младенца, а не только взрослого лба, решившего, что они с приятелем самые умные. Почему Д-р не включил "режим начальника"? Сам не поверил в наличие предателя? Или что? Ещё раз повторю, что я верю, что Дамблдор ТАКОГО Хеллоуина не планировал. И фиг с ней, с мантией. И пусть Снейпа он упустил, потому что был очень занят - пророчество дослушивал, а Аберфорд не сообразил, что к чему, а потом уже было слишком поздно. Но мне бы очень хотелось представить ход его мыслей, когда он соглашается с отказом Джеймса от его помощи. 1 |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
мантию он и сам объясняет - он поддался слабости, когда понял, что это один из Даров, взял ее исследовать. случайность с Трелони вы и сами объяснили) случайность (в пабе) со Снейпом - тоже объяснили. + он же не знал, чем пророчество закончится, так что, да, сидел дослушивал. насчет ситуации с Мародерами - мне объяснение Анны и Екатерины кажется удовоетворяющим, не знаю. да, ошибка, просчет, слабость, надежда на ум одного взрослого лба, который и сам должен был все понимать (в конце концов, он отец. не Дамблдор. и это его отвественность), вера и жалость к Сириусу. как-то так) а вообще - я к этой теме еще в БИ буду прикасаться не раз) |
ЭваМарш Онлайн
|
|
Цитата сообщения BogdanaB от 19.08.2020 в 11:08 насчет ситуации с Мародерами - мне объяснение Анны и Екатерины кажется удовоетворяющим, не знаю. да, ошибка, просчет, слабость, надежда на ум одного взрослого лба, который и сам должен был все понимать (в конце концов, он отец. не Дамблдор. и это его отвественность), вера и жалость к Сириусу. как-то так) Ох. Ну, может быть. Хотя слов нет: он же знал этих двоих мародеров достаточно хорошо, чтобы понимать, что они во многом ещё незрелые товарищи, у которых пионерская зорька в ... копчике ещё не отыграла. а вообще - я к этой теме еще в БИ буду прикасаться не раз) Это хорошо :))Спасибо за беседу |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
"Мистер Самый Большой Укаток", "пионерская зорька в ... копчике ещё не отыграла" - XDD я с вами от своего блокнотика с цитатами не отхожу просто)) вам спасибо) Питера-то проглядел. если б не предательство Питера, план-то был хорош) потому что Сириус, даже попадись он в руки к Реддлу, действительно "скорее умер бы", чем предал бы друзей) и вот так всегда, между прочим - пытаешься сделать, как лучше для всех (чтобы Сириус с ума от своей невостребованности не сходил, например) - а получается, как всегда) и в адрес Джеймса, и в адрес Сириуса в тот период Дамблдор мог бы точно так же, как он станет делать в Финале Игры-5, прятать лицо в ладони и честно признаваться: "Я пытался спасти ему жизнь". он правда пытался) тем более, Джеймс был так горячо убедителен. и Люпина убедил. и даже Снейпа, чего Снейп ему до конца жизни простить, кстати, и не может. |
ЭваМарш Онлайн
|
|
Цитата сообщения BogdanaB от 19.08.2020 в 12:34 тем более, Джеймс был так горячо убедителен. и Люпина убедил. и даже Снейпа, чего Снейп ему до конца жизни простить, кстати, и не может. ??? В чём Джеймс Снейпа убедил? (У меня есть идеи, но я бы хотела понять, что именно вы имеете в виду) |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
ну, не лично за пуговку взял и прям в лицо убедил - но он же всех вокруг убедил, что их план гениален, все будет ок, чо паритесь, Сириус всё норм сделает) |
ЭваМарш Онлайн
|
|
Цитата сообщения BogdanaB от 19.08.2020 в 13:11 ЭваМарш, ну, не лично за пуговку взял и прям в лицо убедил - но он же всех вокруг убедил, что их план гениален, все будет ок, чо паритесь, Сириус всё норм сделает) Не поняла. В каноне где-то написано, что Джеймс общался со СНейпом, когда тот стал шпионом? Оо. Или что Снейп был вообще в курсе, как именно Дамблдор прячет Поттеров вообще, и про фиделиус в частности? Ну, чтобы СНейп в принципе мог одобрить тот Гениальный План хотя бы в своей голове? Емнип, нет даже информации, что Джеймс хотя бы с Лили это обсуждал, а не просто поставил её перед фактом петькохранительства |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
нет, но он в такой четкой претензии на Джеймса за это (особенно в Финале Игры-3 это видно по его фразам в хижине), что у меня как-то даже и вопроса не стояло, что Снейп был в общем курсе манипуляций с Фиделиусом непосредственно во время развития всех тех событий. Добавлено 19.08.2020 - 14:51: позже перечитаю БИ-3 - я не помню, эту часть анализировали Анна и Екатерина или я сама. если я, и у них про это не написано, выложу подробный разбор в паблик) |
Isra Онлайн
|
|
Спасибо за очередную потрясающую главу!
От сцены явления Христа народу (зачеркнуто) Снейпа Лорду чуть не подавилась кофе от смеха. И это при том, что Северусу - уверена на все 200 было совершенно не до смеха. Версия того, что это Дамблдор (руками Северуса) вбил в буйную головушку Томми идею фикс о том, что неплохо было бы разжиться пророчеством и таки его дослушать - мне лично весьма импонирует, как и то, что охрана того самого пророчества была подставой тоже для Томми. 2 |
ЭваМарш Онлайн
|
|
Цитата сообщения BogdanaB от 19.08.2020 в 14:49 ЭваМарш, нет, но он в такой четкой претензии на Джеймса за это (особенно в Финале Игры-3 это видно по его фразам в хижине), что у меня как-то даже и вопроса не стояло, что Снейп был в общем курсе манипуляций с Фиделиусом непосредственно во время развития всех тех событий. Хм, у меня даже сомнений не было, что про фиделиус знали только Дамблдор, Поттеры, Блэк и Петтигрю. А уж потом, после 31 октября, число знающих (ну, кроме факта участия Петьки) количество знающих стремительно возросло. И СНейп заодно узнал. |
BogdanaBавтор
|
|
Isra,
> Спасибо за очередную потрясающую главу! От сцены явления Христа народу (зачеркнуто) Снейпа Лорду чуть не подавилась кофе от смеха. на то и было рассчитано) а то убийственная серьезность в наши неспокойные времена до добра и до пользы не доведет) в саге и без того много такого, от чего хочется рыдать и вешаться - я решила не добавлять) Добавлено 19.08.2020 - 15:47: ЭваМарш, а как же гениальный план Сириуса отвлекать на себя внимание тех, кто хочет его поймать, и героически бегать от них, пока реальный Хранитель - Питер - знай себе просто существует? для этого надо было пустить слушок) не, это точно Анна и Екатерина писали - в "Это всё о Нем") |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!