Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Forestwitch,
согласна) там вот это рьяное ТЫ МНЕ НЕ СЫН - ОНА МНЕ НЕ МАТЬ, И ВООБЩЕ ВСЕ ОНИ НЕ РОДНЯ!!! - с обеих сторон вообще отнюдь не о желании отмежеваться и жить спокойно своей жизнью говорит, а, напротив, о диком желании, чтобы родня/мать/сын были нормальными и любили)

Учитывая, что мистер Уизли работает в Отделе неправомерного использования изобретений магглов, я всегда думал, что он знает про вход в виде телефонной будки, потому что сам принимал участие в установке или зачаровывании этого входа. Должен же кто-то был проверять правомерность и правильность использования этого изобретения))

Апрельский тролль,
ой, кстати, а вот мне такая мысль в голову не приходила!) тогда еще один оскар ему за разговор с телефонной трубкой))

Эх, на таком интересном месте, перед самым слушанием...)

Голос разумма,
^^
просто получилось бы очень много)

Все же я решила придти сюда высказаться. Нравится ваше описание Сириуса и его отношения с Кричером. Так же я наконец получила ответ на свой вопрос "Что было бы если бы Гарри жил с Сириусом?" ,а ничего хорошего не было бы.
Регулус- это отдельная тема и жаль о нем мало известно. Выше уже упоминали зелье и чашу с хоркруксом. Я в свое время ломала голову над этим вопросом, как и кто наполнил чашу заново? Возможно вторую порцию Регулус сам сварил, а для этого поинтересовался у того же Снейпа "Есть ли такое зелье, которое вызывает глюки и что за оно?" (кто знает какие у них отношения были) в то что именно Снейп сварил зелье для Лорда нет сомнений.
До цепочки Люпин-ликантропное-Снейп я додумалась только после шестой книге, в ОФ даже не думала про пушистость Ремуса.
Про охрану Гарри и Артура прочитала и задумалась. Снейп сразу отпадает-одно дело убегать невидимкой от Лорда и другое- столкнуться с Пожирателями. Могло случиться, что Снейпу пришлось бы выбирать Гарри или шпионство. Вообще считаю, что Дамблдор в этом смысле, старался не допускать прямого столкновения Снейпа с ПС . Люпин же сюда вполне вписывается. Он хорошо знает Гарри и может предугадать его действие, да и Поттер ему доверяет. Кто-то из неизвестных может и присутствовал, но зная недоверие Гарри лучше перестраховаться. Да и действительно, зачем в пять утра быть в полном боевом?
Как всегда прекрасное продолжения)) Спасибо))

Спасибо за продолжение.
Про то, что медальон может мог оказаться крестражем на момент 6 книги (до записки Регулюса) я не догадался (не настолько же Волдеморт дебил чтобы отдавать кусок души на хранение новичку и мелкой сошке?).
И для меня несколько сомнительно, что крестраж влиял на Вальпургу. Спрашивается: зачем? Какие плюсы от этого можно получить?

Лично я предполагаю, что охраной Гарри на пути в министерство занималась группа Глаз-Бродяга-Лунатик-Тонкс. Тем более что троих Гарри видел в "главном помещении" штаба ОФ полностью одетыми. Да, Сириусу под собаку маскироваться смысла не много, но вот оборотное зелье - почему нет?
А вот возможности наличия в охране Снейпа - жирный минус. Зачем его ТАК подставлять?

Лично я не вижу проблем в том, что Артур перед слушанием выяснить все что касается лифта у того же техперсонала (или в отделе магического транспорта - кто за него отвечает???). Честно, сомневаюсь в полезности этого "лифта" если есть камины. Разве что как запасный вход... Что касается возможности того, что зачаровал сам Артур - с тем же успехом эта будка могла работать лифтом и до его устройства на работу.

Не пойму почему население Гриммо удивляется тому, что Кричер не убирается в доме. Хотя, Кричер ведь дает характеристику хозяину. "Свинья". А где свин должен жить?

Женек
крестраж не выбирает на кого влиять, он вытаскивает наружу все отрицательные эмоции/мысли более уязвимого (вспоминаем Рона). Вальпурга находилась в одном доме с медальоном вот и поддалась влиянию. После смерти сына, а потом и мужа это естественно.

tanka-tarakanka

Рон - враг, желающий его убить. Равно как и Гарри с Гермионой.

Ранее"порулить" и убить Джинни было сознательным решением крестража-дневника (и это притом, что ношение дневника на психику не давило - доказано Поттером во 2 книге. Прямо как с Амбридж в седьмой, но уже с медальоном).

Женек
да крестражу все равно друг/враг. И на момент ухода Рона у них не было чем его уничтожить. К тому же если нет примера влияния крестража на "своего" это не значит , что этого не могло быть. Амбридж же маньяк со стажем и медальон скорее усилит ее маньячность.
За теорию с крестражем и Вальпургой говорит ее портрет. Портет волшебника-это отображение эмоций, мыслей, тех, что заложит в него маг. Портрет Вальпурги истеричен до крайности. Если представить, что его рисовали в последние годы ее жизни, то эту истеричность можно объяснить влиянием крестража. Не думаю, что Вальпурга была такой по-жизни- да, возможно жесткой, местами жестокой, строгой, убежденной только в своих взглядах, но истеричной до маразма- врядли.

tanka-tarakanka
Сегодня нет, а завтра - есть. Ему смиренно ждать когда подростки его темнейшество, наконец, додумаются доставить к магу, который может адское пламя кастануть? Плюс крайне желательно сообщить хозяину о том, что враги в курсе существования крестражей.

А в чем усиление маньячности? Ведет себя как вела. Выслуживается перед нынешней властью. И издевается над ближними и дальними. Если раньше нужно было хоть немного сдерживаться, то сейчас-то зачем?

Кстати, а что усилил крестраж за 7 лет нахождения в непосредственной близости от Рона и Гермионы (ну, и других учеников Гриффиндора до кучи)? А внутри Гарри - 16 лет... Да из Поттера истинный сатана должен был вырасти, если душа Волдеморта даже без его желания давит на мозги!

А так же могла банально сойти с ума от горя после гибели всей семьи и без помощи амулета.

ПС. В принципе, могла иметь место месть Блэкам. Ведь медальон был выкраден с целью уничтожения. И, судя по всему, Кричер пытался. А Волдеморт уничтожал врагов семьями, с чего он должен щадить мать предателя?

Женек
Мне всегда казалось, что крестраж это что-то вроде отдельной личности не связанной не с какими хозяевами (кроме Нагини). Молодой Реддл из дневника не искал взрослого Волдеморта.
Видимо из-за того, что в Гарри попала седьмая часть души Реддла,( малая часть скажем так) и влияние на Поттера было меньше. При этом есть конкретный эпизод с Роном в 7-ой книге, где он поддался влиянию медальона. Почему на Гермиону так не влиял крестраж-возможно, потому что Рон более уязвим?
Про Амбридж всего лишь предположение ничем не подтвержденное.
Могла сойти с ума, не спорю. Но мы знаем, что крестраж все это время находился на Гриммо, а значит мог увеличить воздействие на эмоции и мысли Вальпурги.
Про месть Блэкам даже писать не стоит, никаких доказательств этой теории в каноне нет. Есть Рег, который спер медальон и отдал его Кричеру, чтобы тот его уничтожил. Есть Кричер, который уничтожить не смог и спрятал его в доме.
Я предлагаю подождать мнения Автора, что она скажет.

Насчёт дневника, конечно, интересно.
Если бы всё удалось, то, что, было бы два тёмных Лорда, молодой из дневника и тенька из Албании, которая рано или поздно нашла бы способ вернуться?

tanka-tarakanka,
вам спасибо за то, что решили высказаться) все высказывания очень дороги и приятны, но они дороги и приятны вдвойне, когда я читаю в них то, на что откликается сердце и умиротворенно мурчит логика :))

насчет зелья в чаше я буду больше писать в Игре-6, но сразу могу сказать, что с этим вопросом я так к однозначному выводу и не пришла)

железной уверенности в том, что именно Снейп его варил изначально, у меня тоже нет) ложится в картинку красиво (тем более, с моим-то желанием вставлять Снейпа вообще во все эпизоды на свете), но что-то как-то моя чуйка считает это красивое укладывание слишком подозрительным) в конце концов, Том и сам силен и наверняка сведущ в зельях - мог и лично сварить. нет доказательств за, нет доказательств против. остается только пожать плечами и верить в то, во что хочется верить)) а лично мне прикольно думать, что варил Снейп, да)

> в ОФ даже не думала про пушистость Ремуса.
а я, кстати, додумалась до цепочки Люпин-ликантропное-Снейп только на середине Игры-7)) вот _настолько_ затерли тему пушистости в 5 книге)) спрашивается: зачем? ну, и ответ я уже дала, да)

> Вообще считаю, что Дамблдор в этом смысле, старался не допускать прямого столкновения Снейпа с ПС
абсолютно согласна!)

со всем остальным тоже абсолютно согласна, так что и впрямь рада, что вы решили высказаться ^^

Женек,
спасибо за комментарий)

> Да, Сириусу под собаку маскироваться смысла не много, но вот оборотное зелье - почему нет?
нет-нет, это абсолютно точно нет) Сириус - что наркоман в вопросах свободы. ситуация не настолько критична, чтобы требовались все имеющиеся люди и головы для охраны, поэтому Сириуса на такое дело выпускать ни в каком виде не станут. а то вкусит свободу хотя б разок - всё, его в доме не удержишь, даже Дамблдор не справится. нет, увы, Звезду к дозе вообще ни на капельку подпускать нельзя)

> А вот возможности наличия в охране Снейпа - жирный минус. Зачем его ТАК подставлять?
согласна, абсолютно не за чем)

>Лично я не вижу проблем в том, что Артур перед слушанием выяснить все что касается лифта у того же техперсонала (или в отделе магического транспорта - кто за него отвечает???).
кстати, да) хотя лифт настолько не принципиален, что я о нем и не думала особо) ну, если начать размышлять прям щас: логичнее Артуру было бы узнать у Дамблдора/Кингсли/Тонкс, как работает лифт (если он за столько лет в Министерстве не слышал), чем у левых людей-коллег. все ж надо соблюдать безопасность - зачем лишним ушам лишний раз знать, что именно Артур поведет Гарри, как именно поведет..)
и я не думаю на самом деле, что сам Артур зачаровал лифт, это мы шутим так))

> Честно, сомневаюсь в полезности этого "лифта" если есть камины. Разве что как запасный вход...
ну, может, родителям-маглам надо когда-никогда в Министерство.. хотя вообще - наличие этого самого лифта - это просто жирный стеб Роулинг насчет наших демократичных чиновничьих правил)) я на эту тему в тексте еще пройдусь и похрюкаю от смеха))

> Не пойму почему население Гриммо удивляется тому, что Кричер не убирается в доме. Хотя, Кричер ведь дает характеристику хозяину. "Свинья". А где свин должен жить?
и это тоже))
удивляются потому, что отношения Звезды и эльфа в принципе для всех удивительны. все вокруг веками, на генном уровне памяти имеют сложившийся в голове порядок вещей: есть хозяева, есть эльфы, эльфы убирают, в доме, где есть эльфы, чисто, эльфы слушают хозяев, хозяева приказывают, все довольны.
а тут традиции рушит не только эльф (ну, что с него взять? он ж эльф), но и Сириус! хозяин! причем рушит на всех уровнях! я бы тоже, наверное, была в замешательстве, чО вообще происходит)

Женек,
лично я согласна с tanka-tarakanka, что крестраж не выбирает, на кого влиять. ему все равно, друг человек или враг. он просто влияет. как вонючий носок, который не стирали месяц, не выбирает, на кого вонять - он просто лежит и источает вонь. люди послабее, почувствительнее, люди, только что пережившие травму, трагедию, просто долго нервничающие, на мой взгляд, сильнее поддаются этой вони. и, напротив, люди, которые сами воняют, в присутствии крестража просто начинают вонять сильнее (Амбридж). подобное усиливается подобным.

> Ранее"порулить" и убить Джинни было сознательным решением крестража-дневника (и это притом, что ношение дневника на психику не давило - доказано Поттером во 2 книге).

да, но дневник - не обычный крестраж. точно так же, как Гарри - максимально не обычный крестраж, который, к тому же, живой, с собственной силой и своими качествами. этим объясняется то, что Гарри сам ни на кого не влиял так, как медальон, например.
ношение дневника (сам по себе акт ношения), конечно, не давило - но Гарри чувствовал к нему тягу с первого момента, как увидел (даже не раскрыл, еще тогда, в туалете). так что какое-то влияние крестраж-дневник таки оказывал. просто лежал и тупо распространял зловоние вокруг - ему все равно было, кто оказался рядом.
с медальоном так же. каждый раз, когда Гарри надевает его, у нас есть в тексте куча эпитетов, как он начинает себя чувствовать. и куча противоположных эпитетов, когда снимает. и вообще, посмотрите: атмосфера в палатке с медальоном и атмосфера без - две полярно разные атмосферы. да, на первый взгляд, это объясняется просто тем, что детки радуются, что у них хоть что-то получилось. но на самом деле это не совсем так (хотя, безусловно, и эта причина имеется).

> Плюс крайне желательно сообщить хозяину о том, что враги в курсе существования крестражей.
не, там у этих осколков вообще уже никакой связи с хозяином (Томом) нет. он слишком дораскалывался душой, он их не чувствует.

медальон перешел в активные наступательные действия только тогда, когда его открыли и помахали над ним мечом. то же самое - с дневником. кольцо начало мутузить Директора только тогда, когда тот его надел на палец. они все начинают активничать только тогда, когда их трогают, открывают, впрямую угрожают.. а до этого они просто лежат и воняют. это их функция)) даже Нагайна сама по себе, без приказа Тома или прямой угрозы для жизни ни на кого за всю сагу не напала.

> Да из Поттера истинный сатана должен был вырасти, если душа Волдеморта даже без его желания давит на мозги!
так она и давит на мозги без его желания. вопрос в том, что он сопротивляется всю дорогу, нервы у него крепкие, адекватность уровень сотка, высокой ранимостью-слезливостью или истеричностью Беллатрисо-Вальбургиевого типа он всю дорогу не блещет.

и в целом насчет Вальбурги - лично я, как и tanka-tarakanka, не спорю, что могла сойти с ума. и считаю, что Вальбурга и слегка подсошла с ума, и подверглась такому фоновому влиянию-вонянию медальона, что съезд с ума слегка усилило :)

ЭваМарш,
да, я тоже часто об этом думала) раньше просто офигевала от того, какой бы кошмар начался, а сейчас... сейчас мне все больше кажется, что нарцисс-Том и нарцисс-Том-из-дневника тупо сожрали бы друг друга в ходе выяснения вопроса, кто из них более крутое Темнейшество, более сильный, более настоящий, более перспективный.. XD

Насчёт Сириуса.
Не скажу, что он мой любимый герой, но... вы правда думаете, что он не переодевается (а то ещё и не моется)? В Азкабане и в бегах - понятно, но в доме?
Я как-то представляла, что в нормальных условиях в нем включается аристократ, типа "можно вывести аристократа из родового гнезда, но родовое гнездо из аристократа - фигушки. Идеология идеологией, но некоторые вещи впитываются в кровь и их даже не замечаешь, что они родом оттуда, из корней и истогов. Что он пить начал - да, но чтоб на гигиену положил?.. Только в последней стадии деградации (к счастью до этого не дошло)

BogdanaB
К сожалению в этом плане слабым звеном оказывается Рон. Гарри конечно тоже активно чувствовал медальон (кстати в киноне мне очень нравится, как Гарри действительно слышит кресстражи. Я даже думаю использовать эту идею в одном из своих фанфиков), но все же Поттер не истерил так, как это делал Уизли. Кстати, очень забавный феминисткий ход: при том, что все трое голодают и злятся из за действия кресстража, Гермиона выглядит самой адекватной. Почему? Она то ведь не росла с Дурслями, которые периодически морили ее голодом. Потому что она - девочка!

BogdanaB

Вообще не понятно как Гарри вырос такой потрясающей цельной личностью с таким ужасом в голове и в душе (или где там кресстраж у него гнездится?).

BogdanaB
Ой, я чуть с дивана не хлопнулась, когда это представила! Прикиньте какой потрясный вышел бы мульт. Ринг. В правом углу Том-безносый в левом Молодой красавчик из дневника. Даже знаю, как старый Том победит молодог: он ему нос откусит!

Забавно, что Сириус у Дамблдора и Белла у Лорда в ОФ оба играют роли чемоданов без ручек. Про Сириуса написано исчерпывающе, а с Беллой и так понятно. Она в розыске, до начала погромов толку с неё 0. Ещё и ходит всем на нервы действует, как она страдала, а они отдыхали. Подозреваю, что до мордобоя там руки таки дошли. При этом все её плюсы оборачиваются на данном этапе минусами. Апофеоз же ситуации Блек-в-заперти происходит в министерстве, где оба промахиваются, причем, довольно крупно.

Forestwitch

Представляю, что было бы после смерти Дамблдора, если бы Блэк до нее дожил.
Сначала истерика и крики "Яжигаварил!!! Яживамвсемгаварил, что Снейп предатель! А вы!!! Вы все!!!"
А потом знаменитый пункт Б: "пофиг на всё, я лично убью Снейпа". Сильно осложнил бы Снейпу исполнение Миссии, и так все убить хотят, а тут ещё и Маньяк Черная Звезда с личной вендеттой