Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
Я правда пытаюсь найти оправдание директору, но в ситуации, когда он допустил, чтобы Амбридж пытала Гарри, а потом и не только его, я не нахожу никакого оправдания Дамблдору
1 |
Annett99
На вскидку: каковы шансы того, что Дамблдор не вычислил виновника нападения дементоров и допустил нахождение рядом с ним жертвы нападения наедине без пригляда? Пс. Я про книжного, а не киношного. В фильме он и из-за удравшего с арены в погоню за очкариком дракона не особо парился. А Амбридж - не дракон, а милая розовая жабка, неужели пацан не справится?! 1 |
Annett99
Я правда пытаюсь найти оправдание директору, но в ситуации, когда он допустил, чтобы Амбридж пытала Гарри, а потом и не только его, я не нахожу никакого оправдания Дамблдору Вот честно: я совершенно с вами согласна! Конечно на эту тему отличное высказывание : "цель оправдывает средства", но мы же помним кому оно принадлежит и какими методами пользовался этот господин.1 |
Женек
Но факт остаётся фактом. Дамблдор позволил Амбридж издеваться над Гарри, а это не допустимо 1 |
Isra
Я вообще придерживаюсь мнения, что цель далеко не всегда оправдывает средства. Меня удивляет, что Автор этого разбора говорит о том, что Дамблдор любит Гарри, что он весь такой этически правильный. Это в потворстве пыткам проявляется его любовь к мальчику?? По мне с такими методами Дамблдор не лучше Лорда Волондеморта. И никакая великая цель, никакое "общее благо" не могут служить оправданием таким методам. И меня поражает лицемерие Дамблдора в таком случае. Он решает "наказать" Долорес за то, что та пытала детей, хотя он сам это и допустил. И чем он лучше неё? Тем что руки не пачкал, и сам Гарри не пытал?? 1 |
Сибирская язва
Не заставлял, но потворство пыткам делает его не лучше Долорес |
BogdanaBавтор
|
|
Annett99,
Показать полностью
спасибо) вот тут: https://vk.com/biggamecon?w=wall-191321841_2579 я написала пост, который может помочь разобраться. а еще - меня по-хорошему умиляет, сколько возмущения вызывает у людей сцена с пером - не в пример больше, чем то, что Дамблдор самолично отправил Гарри минимум на кладбище, где Том с ним тоже много чего интересного вытворял)) но, если вдуматься, а в чем, собсна, разница? а еще - давайте отринем эмоции, прочитаем пост и, следуя инструкции в посте, сыграем в игру. игра для всех, не только для Annett99 :) игра такая: вы - Дамблдор. со всеми входящими, исходящими, причинами, следствиями, во всем его положении, со всеми отягчающими его положение и так далее. следуя инструкции в посте, вы примеряете на себя его шкуру. целиком. то есть берете за правило априори, кроме прочего, еще и такой нюанс: вы любите Гарри (ну, разочек, просто для эксперимента). итак, вот вашего любимого Гарри пытает Амбриджиха. что вы, как Дамблдор, сделаете? вы накидываете варианты, а я говорю, что будет :Р 1 |
BogdanaB
Показать полностью
Спасибо за ответ))) Сцена с кладбищем тоже ужасна. И я тоже не сразу смогла принять это. Но там хотя бы есть резон: Редл возродился на выгодных Дамблдору условиях. Поэтому, пусть это и жестокая сцена, она всё же оправдана. А вот с Амбридж я не вижу достаточных оправданий. Тем более, что пытала она потом не только Гарри. Насчёт того, чтобы я сделала, будь я Дамлдором. Ну, например пригрозила Амбридж, что о её методах станет известно общественности,как вариант. Да и вообще, это же Дамлдор. Он мог придумать что-нибудь такое, что Долорес даже не поняла бы, что это Директор. Но нет, он выбрал молча смотреть как его "любимого" Гарри истязают. Ps: я прочитала Вашу статью. Что ж возможно Вы и правы в том, что "Дамлдор - гад" - это однобокий взгляд на ситуацию. Но, после БИ , особенно Вашего авторства директор окончательно перестал быть для меня положительным персонажем ( это ни в коем случае не камень в Ваш огород. Как раз Ваш разбор очень хороший, просто для меня действия Директора очень далеки от этичных). Ибо его очень сильно заносит с "всеобщим благом". Хотя я и не отрицаю, что намерения у него действительно благие, но все мы помним, куда выстлана дорога из благих намерений. А ещё меня очень возмущает то, как Дамблдор играет судьбами Гарри и вообще людей, которые имели несчастье оказаться поблизости от него 2 |
Annett99
Такова селява. Иногда просто нельзя остаться чистеньким. (( "Рассказать общественности" может и не проканать. Дамблдора ведь выставляют сумасшедшим вруном. И где он вообще будет высказываться? В "Пророке"? Лiл. 1 |
BogdanaBавтор
|
|
Annett99,
Показать полностью
> Ну, например пригрозила Амбридж, что о её методах станет известно общественности, как вариант. вопрос: а откуда он узнает, что Гарри истязают? Гарри ему расскажет? на этот случай Роулинг нам отдельным текстом говорит: "и сколько времени понадобится Амбридж, чтобы издать еще один Декрет, предполагающий наказание для любого, кто на нее пожалуется?" от своих многочисленных ушей и глаз? ладно. вот грозит он Амбридж. Амбридж в ответ, широко улыбаясь: "а откуда вы узнали, Директор? Гарри пожаловался (см. пункт про Декрет)? а вы же в курсе, что вас обоих считают сумасшедшими? как вы думаете, кому Министр и общественность поверят больше - мне или вам? где ваши доказательства? слова Гарри? мы все знаем, как этот мальчик придумывает истории. и что мне будет, если это станет известно общественности? боюсь, Гарри будет ждать еще одна неделя наказаний за еще одну ложь - обо мне". еще варианты?) > Да и вообще, это же Дамлдор. Он мог придумать что-нибудь такое, что Долорес даже не поняла бы, что это Директор. ну, вот придумайте) ваша оценка этого события, конечно, полностью правильная, и я рада, что вы ее высказываете, но мой мозг мыслит так: если человек способен не согласиться с тем или иным действием, значит, он способен предложить удовлетворительную альтернативу действию. лично я ее не вижу, поэтому вынуждена согласиться с действием. может быть, видите вы) 1 |
BogdanaB
Честно говоря , у меня как то вылетело с головы, что Дамлдор и Гарри находятся в опале. Если смотреть на это с такой точки зрения, то действие директора становятся чуть более приемлемыми. Меня задело то, что в этой главе вы сказали, что директора такое положение дел устраивало, и что он ещё и урок Гарри таким образом хотел преподать. Но если он не мог ничего с этим поделать, то это уже другой вопрос. А насчёт того, чтобы придумать альтернативный выход из этой ситуации: ну, я всё же не настолько умна ,как Дамблдор. Я просто думаю ,что такой гениальный человек мог придумать выход до которого я не могу пока додуматься. 2 |
Сибирская язва
Да, как я уже написала BogdanaB у меня вылетело из головы, что Дамлдор и Гарри находятся в опале |
Isra
Да, полностью согласна. Гарри действительно мог сломаться, и в этом была бы вина исключительно Дамлдора 1 |
BogdanaBавтор
|
|
Isra,
Показать полностью
вы помните, как Гарри реагировал оба раза, когда "вскрывалось" то, что за ним шпионит Назем?) если бы Макгонагалл намекнула Гарри, что Дамблдор бдит, Гарри бы а) бомбанулся, шо за ним ищщо и Дамблдор с Макгонагалл шпионят (минус два Игрока разом, потому что при них Гарри бы дико палился и никогда бы уже Макгонагалл не доверял), б) как и многие тут, начал бы возмущаться бездействием Дамблдора. > Кстати, в итоговой беседе с Гарри Дамблдор сам говорит, что именно в тот год ошибался по полной программе ой, дотуда нам еще дожить надо)) если б Гарри мог сломаться, то это был бы уже не Гарри, и Дамблдор подбирал бы другие методы, вот и все. Annett99, > Меня задело то, что в этой главе вы сказали, что директора такое положение дел устраивало, и что он ещё и урок Гарри таким образом хотел преподать. а теперь соединяйте эти слова со статьей в посте) и получится: ну, раз мы не можем изменить ситуацию, мы можем извлечь из нее выгоды) > ну, я всё же не настолько умна ,как Дамблдор. Я просто думаю ,что такой гениальный человек мог придумать выход до которого я не могу пока додуматься. вот и получается грустная картина в БИ: каждый из Игроков думает точно так же. и не из Игроков тоже. и ничего не предлагает. и разруливать все приходится одному Директору. на которого шквал критики сыпется, как бы что он ни разруливал, просто потому что всегда найдутся недовольные) "ну дык, - думает Директор, - может, ну их? у меня есть цели, и я буду добиваться их так, как я посчитаю нужным и правильным". обвинения Директора в заботе исключительно об "Общем Благе" льются уже давно, с тех самых пор, как вышла 7ая книга. но дело тут сильно не в "Общем Благе") |
BogdanaB
Ну, Гарри был бы не так и не прав, что перестал доверять Дамлдору и его людям. Я бы тоже перестала, если бы узнала, что за мной круглосуточно следят и , условно говоря докладывают о каждом моём чихе человеку , который распланировал всю мою жизнь без моего ведома |
BogdanaBавтор
|
|
Annett99,
отменим слежку, чтобы не оскорблять нежные чувства Гарри, свернем БИ - итог: смерть Гарри и Моргана его разберет скольких еще других) |
BogdanaB
Да, тут вы правы, наверное я просто слишком чувствительная для БИ. В любой войне, а это действительно война, нужно принимать не простые решения, нужно иногда переступать через себя. Тут главное не заиграться в вершителя судеб, а Директор иногда этим грешит. И по моему , Дамлдор мог быть более честным с Гарри. |
BogdanaBавтор
|
|
Annett99,
Показать полностью
да нет, у совершенно разных людей иногда возникают похожие вопросы) проблема в том, что никто не может предсказать, сколько честности в состоянии вынести 11-летний ребенок. а в 12? вон, Дамблдор в конце Игры-2 попытался было рассказать чуть больше - Гарри так расколбасило, что он вынужден был срочно заткнуться и начать успокаивать. осложнение (и значительное) еще как раз в том, что он Гарри любит. он его жалеет. мог бы додавить и рассказать все в Игре-2? мог бы. почему не рассказал? ответ один из одного. если Гарри в 15 так остро реагирует на Назема и Фигг (которые ваще-то ему жизнь охраняли и спасали), выдержит ли он всю честность насчет глобализма БИ вокруг него? даже если ему очень-очень хорошо объяснить, зачем это нужно и что без этого он умрет? в почти 16 ему объясняют - так он все лето перед Игрой-6 валяется в затяжном ауте. в почти 18, просмотрев уж настолько разжеванные воспоминания, все равно ничего не понимает, и вслед за ним половина читателей до сих пор (разновозрастных, обладающих всем объемом информации, которым не обладал даже Гарри) протяжно стонет: "он растил его на убой, как машину, у него было такое предназначение, ах, вот зачем все это нужно было..")) я правда не знаю, сколько _такой_ честности способен вынести и правильно воспринять вообще любой человек, не только Гарри. понятия не имею, в каком возрасте ее в принципе возможно воспринять вот так сразу, огромным таким куском. по-моему, то, что Дамблдор ее дробил, всячески Гарри щадя - наилучший из вариантов, учитывая его цели (шоб таки вовремя все узнал). может, если бы время не поджимало, он бы Гарри и до 20ти лет щадил с этой своей правдой. потому что, к примеру, я открыла БИ лет в 19-20 - и для меня это все равно был удар. а что было бы с Гарри, если бы ему это все выложили, когда ему было 11? брр.. 1 |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!