Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB
Я "Быть С.С". читала сравнительно недавно и там Снейпа на кладбище точно не было.
Но на что интересно обратить внимание: в Принце Полукровке Дамблдор Володину патетическую речь буквально цитирует и разбирает по предложению. И я не думаю, что Гарри после такой ночи мог слово в слово ее повторить. Следовательно, на кладбище точно присутствовал либо сам директор, либо кто-то из ордена. Это гениально, в любом случае) Так и вижу, как Дамблдор несколько раз пересматривает в омуте все нюансы возрождения Тома.
А если бы директор запросил воспоминание у Гарри, то думаю, что момент должен был быть отражен в книге. Но нет.

Shadowthewarrior
И почём нынче опиум для народа? )

BogdanaB
UPD. Помните, вы затевали игру "Гарри пытают, ваши действия"? Предлагаю аналогичную. По кейсу. Масштаб, правда, не государственный, но участников событий тоже много. Ставки меньше - но ненамного. Т.е. если персонаж проиграет, то тоже куча народу может помереть, просто с меньшей вероятностью.
Только у вас был один вариант хода: "Вы предлагаете свой выход - я пишу, почему он не имеет смысла". А у меня - несколько:
1. Как у вас.
2. Мы попробовали - и ничего не поменялось.
3. Мы попробовали - и стало только хуже.
4. Это объективно невозможно. Ну, мало ли, вдруг вы посоветуете нищеброду купить дорогущие подслушивающие устройства. Или дистрофику (в буквальном, медицинском смысле) - в одиночку отколотить троих качков.
Конечно, каждый ход можно продолжать ("не получилось самому побить морды - пусть найдёт друзей, которые побьют за него").
Если интересно, условия будут дальше. Разумеется, их можно уточнять по ходу игры.

Голос разумма,
присоединяюсь к naturaldisaster)) и если нет стремления садистничать над людями) вы, может, рождены именно в этот день, чтобы нивелировать урон, принесенный этим днем человечеству :D

Shadowthewarrior,
ась?))

Морская Свинка,
воооооот)) это я тоже учла) а вы - пока единственный человек, который это учел) или, по крайней мере, сказал про учтенное вслух)

Сибирская язва,

вот если мячик прыгучий об стену бросить, он отскочит? отскочит) это правило) физический закон) с человеческой психикой то же самое - результат работы с головушкой таков, что (помимо сотен тонн прочего) складывается окружение, которое достойно хозяина оной головушки) это тоже правило просто, вот и все)

следовательно:
> Соответственно, есть некислая вероятность, что всё ваше окружение будет состоять из людей, которые в разрешении данной проблемы не нуждаются. Вот так и получается, что "союзников нет, и неоткуда им взяться".

человек с проработанной головушкой просто не может жить в положении, когда "все его окружение состоит из людей, которые в разрешении его проблемы не нуждаются") потому что: в смысле не нуждаются??)) он им априори - дорог, важен, нужен и ололо. если ему надо, то и им надо. если ему нужна помощь, они придут и помогут, если он попросит. если они этого не сделают, то такой человек уйдет от них, вот и все. да, какое-то время в результате пользования такой методикой вокруг него будет вакуум (и это тоже законы, назовем ее, психической физики). но этот вакуум потом наполнится качественными людьми. а качественные люди не способны игнорировать разрешение проблемы человека, если ему надо, чтобы проблема решилась и они помогли. пусть даже сами они в этом не видят важности, но, раз она важна для дорого им человека, то она и им важна! замкнутый круг)

чтобы союзникам было "неоткуда взяться" - это, вообще говоря, надо очень, очень, очень постараться. вот прям очень. не знаю, на необитаемый остров уехать - вот там, наверное, союзникам неоткуда взяться. а в остальном - мир состоит из такооооого количества людей хороших и разных, значительной части которых даже не нужно быть близким человеку - можно даже просто прохожими - которые с радостью помогут и ололо. если мы опять рассматриваем прямо масштаб военных действий\борьбы с преступностью - существуют наемные группировки, существуют отряды самообороны (или добровольцев, бгг), стопхамы всякие, если вас преступность на дорогах интересует.. человек вступает в них, в эти сообщества по целям и интересами - и вот вам десятки-сотни гипотетических союзников. дальше уже дело не хитрое - разговоры разговаривать, тут пошуршать, там пошуршать..
опять же, если человек прям на необитаемом острове. вот прям решил бороться с местными зверушками. и вот прям у него физически нет ни единой вероятности, что другие люди-борцы к нему присоединятся. это может быть шоком для него, что он весь такой один-одинешенек, а следовательно, ничего не добьется, только в одном случае: если прежде у него вектор не был направлен на себя. по большому счету, мы все всегда одни (не надо ловить меня на слове, людей много, а мы все равно одни - хотим объединяемся с ними, хотим - нет. не, как в ваших рассуждениях "они захотят или нет", а "мы захотим или нет с ними объединяться, принимать их к себе". шо они там захотят - это вообще не наше дело, будет по-нашему))). вся ответственность лежит на нас. за любые действия. и можем мы тоже все одни. и капканы можем научиться расставлять, и понатыкать их по всему острову, и, аки мудрая старая обезьяна, сесть повыше и ждать, когда все животные в эти капканы попадут) дааа, опять же, не отрицаю, надо пахать.

> У вашей Маши тоже могут быть такие объективные обстоятельства. И у самой здоровья нет, и у детей, и хорошей работы, и образования, чтобы найти работу получше, и мамы (подруги), которая пустит к себе, и денег, на которые она станет жить, пока будет устраиваться... И вообще она не Маша, а Марьям, и живёт в какой-нибудь Туркмении, где такие штучки вообще запрещены.
Кроме того, личная жизнь Маши касается всё-таки только её самой. А вот у Дамблдора, цитируя вас же, ситуация, "отягощенная количеством участников, их действиями, характерами, намерениями, весом в обществе, силой, сопротивлением, целями, выкрутасами, глупыми совпадениями, жизненным хаосом и вообще военным положением".

у моей Маши могут быть такие обстоятельства, никто не спорит. только она может вылечиться, вылечить детей, найти несколько работ (не обязательно одну хорошую - какая разница, ей не хорошесть нужна, а деньги), курсы переподготовки и всякое прочее ей в помощь, если у нее нет образования, грамотно составленное резюме (не умеет грамотно? в инете куча спецов, часть работ они выкладывают бесплатно - изучить, прочитать, сопоставить, сделать по примеру, затем методом проб и ошибок..), мама и подруга ей нафиг не нужна, есть хостелы, где за 300 руб. в день можно спокойно жить, да, неудобно, да, не хоромы, но зато подальше от мужа-тирана, зато взрослея, потому что брать ответственность за свою жизнь на себя - это и есть взросление, а еще есть всякие временные шелтеры для женщин, и сейчас это довольно популярно, а еще ей может повезти, и коллега на одной из четырех работ пустит ее к себе, потому что помощь зачастую приходит, откуда не ждали, стоит только начать грести в сторону выхода самому.. а в Туркмении все то же самое, только сложнее, да, но у меня есть сотни примеров, как и в таких странах дамы выгребали. да, им было сложно, дико сложно, почти невыносимо - но они сумели, они справились, потому что поняли, что никто за них жить их жизнь не будет (и не должен, и правильно).

не поняла противопоставления с Дамблдором) у Дамблдора то же самое (в механике), что и у Маши, только, да, еще более сложное, потому что от него не только трое машиных детей зависят, но и еще куча народу. и он справился.
откуда у него союзники? он что, всю жизнь их копил только для того, чтобы в определенный момент пойти воевать с Томом? Дамблдор просто был качественным человеком, который старался просто делать хорошее людям вокруг, если считал это правильным, а они в ответ платили своей преданностью. он был интересной личностью, и люди к нему тянулись. он жил так, как жил, и делал это так, что люди им восхищались. он не стремился заработать их безграничную преданность и полное доверие, но он это сделал. почему? потому что он жил так, как жил. не терпел рядом с собой некачественных людей. не допускал некачественных поступков в свою сторону. старался не быть мудаком. и вот вокруг него образовалась группа его друзей. а потом наступила война. и эти друзья, потому что они качественные, пошли воевать с ним\за него\за его идею. пошли бы они, будь они некачественными? нет. а почему вокруг Директора только качественные чуваки? повезло, не иначе.

я не уверена, что хочу играть в такую игру) "Т.е. если персонаж проиграет, то тоже куча народу может помереть" - это вот для меня из области практически фантастики, и споры по поводу всего, что совсем не\маловероятно приближено к обычной жизни, которой мы все среднестатистически живем, меня оставляют пустой) потому что я просто не вижу в них смысла) если вы хотите играть в такую игру - мы можем продолжить играть в нее на примере с Машей) но тут тоже не сильно вижу смысл, потому что я уже, вроде как, все про Машу расписала)

BogdanaB

Если бы Богдана на пальцах не объяснила, что так было, мне бы и в голову это не пришло)))

BogdanaB
Мистра - богиня магии в Фоготен Рилмз.

Морская Свинка,
о, не прибедняйтесь) качество передачи информации зависит и от передатчика, и от приемника)

Shadowthewarrior,
ааааа)) поняла, смешно)) даа, кстати, можно и так сказать) прогневаешь богиню человеческой магии Психологию, и не будет тебе магии - только к качественному Специалисту на поклон идти либо самому о качественные книжки долбаться))

Голос разумма
Ох, тут не в астрологии. Конец августа это у нас Дева. В случае с Амбридж, девастость заметна даже Гарри. В российском переводе либерально написали "вечно незамужняя тетушка". В оригинеле, по моему, было "старая дева". И это при условии, что ей нет и 40! Но у Амбридж блоки на брак стоят в голове, при желании статуса. Это и приводит к такому волшебному эффекту. Амбридж чужая везде. Она никто среди реально чистокровных. Эти друг друга знают и поименно и в лицо, историями про древний пафосный род там никого не обманешь. А для слабых памятью, есть книги. Но при этом она начала считать себя выше полукровок и маглорожденных. Еще и имеет острый кофликт с родителями, который ей ничего плохого не сделали ну кроме того, что не родились аристократами.

BogdanaB
Правильно сказали: проблема Дамблдора ещё сложнее. А иногда проблемы уровня Дамблдора встают перед людьми уровня Димы или Маши. Проблема ведь не выбирает "решателя" по себе. Она просто появляется, и всё.
Могу я поинтересоваться, какой учёный сформулировал данный закон? И в каких научных трудах он есть?
Выгребали? Почему несовершенный вид - не "выгребли"? Потому что в процессе выгребания их забили камнями? Ужас!
Попробуй, рыпнись против мужа в слаборазвитой исламской стране... Тем более, выезд из Туркмении вообще затруднён.
Можно называть этих людей "некачественными", но какие уж есть. Такова традиция, народ в ней воспитывался много лет. И кому-то просто не повезло там родиться.
Что Вы понимаете под "окружением"? Духовно ближайших к тебе людей: друзей, подруг, парня (мужа)? Или вообще всех, кто рядом: коллег, соседей, начальство?
Значит, если будет про Машу и приближено к реальной жизни, то сойдёт? Хорошо, будет вам реалистично и про Машу.

BogdanaB
Итак, вы - провинциальная девушка Маша. И узнаёте, что в школе, которую вы закончили, торгуют наркотиками.
Занимаются этим парни, которые вместе с вами учились. Продают они не только ерундовую травку, но ещё спайс и "оксану" - штуки, от которых напрочь слетает крыша.
Среди их клиентов - школьники 13-14 лет.
Собираются они около той же самой школы. Стены исписывают лозунгами АУЕ и рекламой своей дряни, швыряют чекушки, шприцы и бульбуляторы, ломают кусты и только чудом пока ещё не поломали кому-нибудь кости.
Школа находится рядом с Машиным домом, так что если она ничего не сделает, то рано или поздно она или её родственники столкнутся с угашенным быдлом.
Кстати, один из барыг живёт в соседнем подъезде с Машиным бывшим репетитором, а другой - через дом от Машиной бабушки.
Ну и вишенка на торте: Маша - сама будущий учитель и хотела бы вернуться в родную школу работать. Так что ей не хотелось бы таких ужасов на будущем месте службы.
Для начала, думаю, достаточно. И на поттериану чем-то смахивает: группка бывших учеников вредит своей школе... ну и остальному обществу тоже.
Итак, куда направитесь в первую очередь? В полицию? На школьный двор с дубинкой? В паблик "Подслушано Кислодрыщинск"? Или выберете свой вариант?..

Сибирская язва,
конечно, выберу свой вариант)
но вы сказали, что условия можно уточнять по ходу игры. я предлагаю вам такое условие: вы предложили обстоятельства и описали стремления Маши. попробуйте сыграть за Машу - и сами расскажите мне, что сделать в этой игре, чтобы Маша оказалась по итогу счастлива)
я думаю, если вы действительно хотите "понять, как оно все-таки работает", такое уточнение условий игры будет гораздо более полезным, чем игра, при которой я пытаюсь рассказать суть, а вы смотрите на то, какой вид у моих глаголов)
при этом я в этой игре буду на вашей стороне) подсказка первая: из ситуации есть как минимум один выход, который сделает Машу счастливой. примите это за факт и отталкивайтесь от него)

Читаю я комментарии, и мне кажется, что Сибирская язва хочет от автора "счастья всем, и что б никто обиженным не ушёл". Ну, ответы на все мировые вопросы. А автор отвечает, а ответы не нравятся, и все это дальше и дальше...
Интересно, конечно, но все дальше от сабжа. Все люди разные, но шанс измениться есть у всех. Это я про Машу, будь она... Просто будь.

naturaldisaster
А мне казалось, к идее текста наш разговор имеет самое прямое отношение. Ведь любую историю проще понять, сравнивая её с другими историями. Так делают даже профессиональные филологи.
Можно, конечно, для сравнения подобрать не байки про каких-то Маш и Даш, а другие художественные произведения. Или что-нибудь из истории. Если это будет интереснее, то я готова.

Сибирская язва
Как профессиональный филолог могу сказать, что лучше анализировать не через аналоги реальной жизни. Подменивает картину.
А вообще я потеряла нить разговора, хотя внимательно следила с самого начала х(

naturaldisaster
Как выпускник истфака, изучавший в универе логику, я добавлю: ссылки на личный опыт не являются аргументом, так как они могут быть исключением из правил или вовсе фейком.
Вот личный опыт Богданы подтверждает, что любой человек, борющийся за правое дело, всегда получает поддержку, а иначе не бывает. Опыт какой-нибудь несчастной Маши говорит, что все мужики - козлы, и всегда предадут. А мой опыт говорит, что к хорошим девочкам по ночам приходит бирюзовый слон и приносит коробку конфет из медовой росы. Вы не верите? Говорите: чудеса? Но ко мне же приходит. Потому что я хорошая девочка! А как же можно, чтобы хорошие девочки не получали в подарок чудо? ))
Так что для получения объективной и достоверной информации реально лучше поискать другие пути. Сослаться на иные примеры, пойти путём "от противного", вспомнить о когнитивных искажениях, в конце концов...
Вообще наша беседа началась с фразы, что для ведения войны нужно войско. Казалось бы, что может быть очевиднее?..

Сибирская язва
Спасибо, что напомнили про войско, я и впрямь запуталась.
собственно, на этом, пожалуй, уйду обратно в тень, откуда буду следить блестящими глазёнками за происходящим х)

Мы, осуждая Фаджа и называя его приехавшим, смотрим на ситуацию, зная о возрождении Волдеморта. А если посмотреть на все глазами Фаджа, то мы увидим, что на самом деле не так уж он и свихнулся и, в общем-то, его можно понять.
Ибо что он имеет? Какого-то мальчика, который утверждает, что Тот-Кого-Нельзя-Называть вернулся, и Дамблдора, который утверждает это же самое. Доказательство у него одно - мертвое тело Седрика, которого, как утверждает Гарри, убил возродившийся Володя. А что там с ним на самом деле произошло, это уже хрен его знает. То есть, это как бы и за доказательство-то не сойдёт. У Барти он приказал высосать душу, и поэтому оный Барти доказательством тоже служить не может (да, неразумно поступил, надо было поподробнее с этим вопросом разобраться - но все ж таки его уже нет; да и даже если бы Барти все рассказал под сывороткой, могло быть, что Крауч-младший просто чокнутый на всю голову сумасшедший, который и правда верит в то, что говорит, а говорит он на самом деле бред сивой кобылы). То есть, доказательств у Фаджа ноль целых шиш десятых. Плюс ещё Люциус всю дорогу основательно занимается промывкой мозгов Министра и в этом деле очень даже преуспевает. Так что не думаю, что стоит так уж наезжать на Фаджа.

Артемий Шабанов
Так-то оно так, но в то же время тот же Фадж ранее говорил, что Володя до конца не умер и что он может возродиться. Плюс у магов был Гарри, которого можно было допросить или взять у него воспоминания, предварительно взяв Непреложный обет не врать или как-то не подправлять память.

Артемий Шабанов
Мы имеем один факт: Гарри в течение года так и не был допрошен хотябы с целью получить доказательства брехливости Дамблдора и Поттера (которые можно потом будет использовать). Ну, и прикрытия зада министра, если проблемы возникнут. Причем, даже лично Фаджу этим заниматься не зачем (если боится Дамблдора). Аврорат и ДМП к его услугам.