Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Chingachguk
так Лили после "грязнокровки" не простила Северуса (разговор у входа в гостиную гриффиндора) и больше они не общались.
все сцены в воспоминаниях Снейпа несут определенный смысл. какой смысл менять местами или выдумывать воспоминания?

tanka-tarakanka
Как я Вас понял из комментария выше, Вы согласны, что часть воспоминаний Снейпа могут быть сфабрикованы. Поэтому не совсем понял Ваш вопрос про смысл придумывания воспоминаний. Потому, что так решили Директор и Снейп. Да, в книге эти сцены показаны именно в порядке Хижина-Озеро, но, наверное, было бы логичнее обратное, именно с точки зрения взаимоотношений старшего поколения. Естественно, это мое мнение, и оно не претендует на абсолютную правду.
Лили не простила Снейпа не за грязнокровку, а из-за того, что он явно решил стать Пожирателем.

Chingachguk
воспоминания не столько сфабрикованы, сколько слегка подкорректированы.
нет, в воспоминаниях Лили не простила Снейпу именно "грязнокровку", она так и говорит "других же ты называешь грязнокровками". И это было сразу после Озера, а как тогда, после, они могли разговаривать об оборотне Люпине и спасении Северуса?

Вы меня вот сейчас просто наповал убили. То есть Макгонагалл тоже понимает, что "мальчик - вот этот вот самый очень хороший мальчик с моего факультета - должен умереть?!"


НИКАКИХ оправданий поступку Сириуса на пятом курсе по моему мнению нет и быть не может. И очень жаль, что Дамблдор дал Звезде второй шанс. Потому что в шестнадцать лет человек уже должен хоть чуть-чуть думать головой и понимать, что могло бы случиться, если бы Джеймс не вытащил Северуса из тоннеля. В лучшем случае на совести Сириуса был бы труп Снейпа и пожизненно посаженый в Азкабан Люпин. В худшем: труп Снейпа + труп Люпина (самоубийство или казнь). Как бы это отразилось на репутации Дамблдора я уже вообще молчу. Впрочем, mea culpa, я могу быть предвзятой, потому что крайне отрицательно отношусь к Сириусу. Людей оценивают не за битие в грудь и громкие вопли, а за поступки. А поступки у Сириуса были таковыми, что даже Дамблдор поверил в возможность его предательства. Уверена, не будь в активе Блэка "шутки пьяного мишутки" со Снейпом - и первой реакцией Альбуса было бы - вы с ума сошли, Сириус не способен на предательство. А так как Сириус почти убил двоих человек, то предать из ревности ему раз плюнуть.


Если честно, я потрясена. Это настолько логично, насколько страшно. Не дай Бог оказаться в ту ночь на месте Дамблдора. Наверное, если бы туда прибыл первым скажем Грюм, он бы сделал то, что проще. Уничтожь кресстраж, и одной проблемой будет меньше. Все-таки хорошо, что Дамблдор оказался там один. Черт, у меня похоже слом всех стереотипов, как после "Истории Принца". Пойду поплачу...

Chingachguk
зачем Дамблдору и Снейпу выдумывать тот разговор с Лили? какой смысл? что это даст Гарри? что это покажет или докажет Гарри?
вся суть истории Хижина-Озеро в том, что после Хижины ни один мародер не был наказан, а со Снейпа по видимому еще и Обет взяли, раз он Лили не может толком объяснить, что случилось. А раз наказания не последовало (да с попустительства директора), можно чудить дальше, директор прикроет. Поэтому у Озера мальчики развлекаются с полной уверенностью, что им не прилетит.

tanka-tarakanka
А кого, кроме Сириуса наказывать из мародеров после хижины? Только Звезду, и директор, как жесткий человек (а он может быть очень жестким), Сириусу всыпал по самый небалуйся. Не выгнал из школы -это могло повлечь необратимые последствия (например, чем черт не шутит, Пожирательство, или просто бегство к блондинкам на юга), а хорошенько всыпал. Соверши при участии Сириуса мародеры то, что сделали в худшем воспоминании Снейпа, никакие теплые чувства к мародерам не остановили бы Дамблдора от более жестким мер, в первую очередь в отношении Сириуса. Сириус же за попытку убийства свое получит.
Я Вашу позицию понял, она аргументирована 33 главой, но я придерживаюсь другой точки зрения.

Chingachguk
да всем по чуть-чуть, Сириусу, что натравил, а остальным, хотя бы за то, что шляются в кампании оборотня по Хогсмиду.
если бы Сири действительно "прилетела", то у Озера, он поумерил пыл, а не ждал "когда же следующее полнолуние"
Дамблдор слишком любил мародеров, чтобы серьезно их наказывать

tanka-tarakanka
И ничем хорошим для Мародеров это не кончилось.
Как однажды сказал Аберфорт:
-Забавно, большинство из тех, кого мой брат очень любил, кончили хуже, чем если бы ему вовсе не было до них дела.

Женек
Ну вроде как дальше оно так и было. И этот "Избранный", и "давай ты походишь к нам в министерство и всех похвалишь", и "Поттеровский дозор", и ещё что-то, так сходу не назову

Люди, в Азкабан сажает не Дамблдор, а минмагии. И так перегруженное в эти дни. А минмагии судило Сириуса за убийство Питера и 12 маглов. На инсценировку заранее был приглашен отряд мракоборцев. Да, у Дамблдора могли взять показания про заклинание Фиделиус, но слишком углубляться в эту тему директору необходимости нет. Он не любит, когда люди знают лишнее.
И да, отношение к Сириусу были бы другое, если б не история со Снейпом и, возможно, что нибудь еще, о чем нам не рассказали, где Звезда красиво демонстрирует эгоизм и наплевательство на всех.

После проды перечитала первую глазу первой книги - сколько всего там, оказывается! (Яростно в ускоренном темпе перечитываю все 7 книг, чтоб карабкаться на горку)
Но меня одолевают размышлизмы не на тему большой горки би-5.

Интересно, что Гарри, ужасающийся возможности овладевания им ВдМ, напрочь забывает, что рядом с ним все это время живёт человек, находившийся под влиянием Лорда аж целый год. И только Гермионе (резко вытащенной из поездки на лыжи...или не было никакой поездки?), как конфиденту и "личному психологу", да и человеку, с которым жертва "Гарри" не состоит в кровном родстве, удаётся вытащить его на переговоры и напоминание о том, а) трансгрессировать в Хогвартсе нельзя;
б) есть человек, который может его понять - физически. Вполне реально пережив такой опыт.

Что, кстати, очень говорит сразу об обоих:
- Джинни достойно пережила это опыт, да так, что никто и не воспринимает её в качестве жертвы, пока не напомнишь;
- Гарри, который не упивается своим геройством и не коллекционирует подвиги.

Ставлю на то, что где-то в этот момент Гарри начинает воспринимать Джинни более близким человеком, нежели "сестра лучшего друга", ведь именно ей спустя несколько месяцев он откроется про переживания и желание поговорить с Сириусом.

Forestwitch
Причем тут главное даже не покушение на убийство сокурсника. Дамблдор тоже не любил Снейпа, хотя искреннне надеюсь все же не считал, что раз этот Снейп - уже вовсю темный маг, это автоматически допускает его убийство или, что ничуть не лучше - заражение Ликантропией. А вот Люпина Дамблдор любил настолько, что вопреки всему взял его в школу. И вот этого мальчика: доброго, хорошего, с чистой душой Блэк был готов вляпать по самые уши в мрак и ужас. Вот что должно было зажечь у Дамблдора красный свет светофора по поводу Звёзды.

Ещё одна мысль по поводу оставления Гарри в живых. А как же пророчество? Если бы Дамблдор поддался соблазну и грохнул Гарри, как бы оно тогда исполнилось?! А ведь Дамблдор в него очень даже верил.

Isra
Простите, но Вы размышляете не как начальник учреждения. Напомню, что у Дамблдора первый выпуск только, он стал директором в год, когда взял Люпина. Он и так прикрывал эту компашку юных конспираторов от слова "худо" . И тут его, как начальника, подставляют под риск:
Гибели или заражения оборотничеством студента
Широкой огласки оборотничества другого студента

Даже если Дамблдор сам спал и видел, как удавить Снейпа, проблемы, которые Сириус чуть не обеспечил туче народа были бы крайне серьезны. А причина только в том, что Звезде скучно и он обижен. И самое главное, что урок Сириус не понял и не поймет до самой смерти.

Нет, как раз-таки мотивы Дамблдора мне совершенно ясны. Мерзкую историю с Блэком он замял, но осадочек остался. Так же как и осознание того, на что в принципе способна Звезда. А вот не было бы инцидента со Снейпом, возможно Дамблдор подключился бы более активно, вытаскивая задницу Сириуса из Азкабана.

Isra
А не был бы Сириус Сириусом, то пошел бы к Дамблдору сразу, а не ловить Питера одному. Ибо Сириус не только косячит, но еще и упорствует в этом.

tanka-tarakanka

Остальных наказывать не за что. Джеймса - за то, что вытащил неприятного ему человека из волчьей пасти? Люпина - за то, что является волчьей пастью? Питера - за то, как обычно, ни при чем, совсем ни при чем? Дамблдор прекрасно знал, чем занимаются мародеры (в плане анимагии), и не только их не тормознул, но возможно и поддерживал их в этой инициативе (дело-то, в общем, хорошее, ради друга стараются).


Опять же, косвенное доказательство, что сцена у озера была до хижины. После хижины ему однозначно прилетело от Директора, и после этого Сириус свой павлиний хвост поприжал.

Isra

А Вы можете предположить, что трагический конец Мародеров (а именно Джеймса и Сириуса) был результатом действий самих мародеров. Сириуса - что поддался желанию своей левой пятки и предложил схему с заменой Хранителя. Джеймса - что пошел у друга на поводу, лишь бы дитя успокоилось. Легко во всех смертях обвинить Дамблдора. Но каждый в итоге отвечает за себя.

tanka-tarakanka

1)Я полагаю, что желание переставить события Ива-Озеро местами (вплоть до утверждения того, что Лили простила "грязнокровку") основано на желании реабилитировать Джеймса. Дескать, натворил хрень, но потом побежал спасать, вот ведь какой, "широкой души человек".
Но Ро написала именно то, что написала.

После Ивы прилететь должно было Сире, но не Джеймсу.
И Сиря у Озера - не главное действующее лицо, напасть придумал ДЖеймс, желание снять со Снейпа труселя высказал Джеймс. Сиря был так, на подхвате - в спину заклинанием двинуть, чтобы безоружный Снейп до палочки не добрался, и в дальнейшем только страховать.


2)Было ли мародёрам за Озеро хоть_что-нибудь - большой вопрос. Преподов вокруг не было, портретов с привидениями тоже, Снейп жаловаться явно не ходил, как оно там точно было - узнать трудно.
Ну, дошло до Минервы что-то типа "опять мародёры со Снейпом какую-то бузу устроили", вызвала они их, начала допрашивать, и что? Так они ей и рассказали "мы на него напали, потому что нам было скучно, и далее по тексту про парное выступление - Джеймс то, Сиря это". Щаз-з, станут они каяться и подставляться под наказание.
"Там Снейп обозвал Эванс грязнокровкой, и мы его немного проучили, но он жив-здоров, ещё и Джеймсу лицо порезал". И свидетели подтвердят - да, обозвал, да, порезал.
Минус 50 баллов с Гриффиндора за драку 2:1, плюс 40 баллов Гриффиндору за защиту чести и достоинства магглорожденной студентки. Ещё и со Снейпа, поди, баллы сняли.

Апрельский тролль,
- Бедная Макгонагалл. Это же надо, столько знать всё это время, и почти молчаливо верить, что Дамблдор своими методами добьётся правильного результата.

ну, почему молчаливо?)) если она ему умудряется еще и при детях устраивать разборки (Игра-2), то смею предположить, что наедине регулярно бывает что-то типа: «Альбус, ты точно уверен, что все будет хорошо?» - «Точно, моя дорогая». – «Хорошо..» … три часа спустя, глубокой ночью: «ТОЧНО-ТОЧНО?!» XDD

- А по поводу души Волдеморта, я пересчитал, получаются другие цифры (порядок создания крестражей примерный

у меня тоже подозрение, что там один лишний по процентам получился, но не было времени пересчитать) спасибо, пересчитаю – исправлю)

CMYK_RGB,
спасибо ^^

да, пересчитаю – поясню)

Sergej Семенов,
- Богдана, но вы пишите, что Крауч узнал, зачем приглашали Грюма,т.е он не знает, только кто помощники по БИ,но знает что Гарри хотят повысить магию, и сделать его участником?

нет, он знает, что Грюма пригласили помочь протащить Гарри в участники и повысить его магию, но он не знает о БИ, не знает о скрытых мотивах Директора, механизме, тайных пружинах – ну, и, конечно, о более мелких деталях (типа кто помощники) тоже не знает.

ЭваМарш,
спасибо ^^ одна из моих самых любимых) на самом деле, спасибо надо говорить Анне – я только слегка добавила эмоциональности и промораживающих эпитетов, потому что Анна, видимо, рационал, а мне еще и эмоциональная составляющая текста была важна)

- 2. "— Я верю вам, Поттер. — «Успокойся. Ты получишь помощь, обещаю». — Надевайте халат. — «Мы с тобой». — Мы идем к Директору. — «Альбус, я убью тебя!!»"
А за что ей Альбуса убивать в этом контексте и в этот момент? Тут-то он чем провинился?

нимношка закадровости написания:
изначально я вставила эту фразу просто потому, что я ее обожаю XD в Игре-3 я с нее валялась (в эпизоде разбора дементоромаскарада Малфоя и Ко на матче), долго и перекатываясь)
а, когда я валяюсь, да еще долго, да еще и перекатываясь, мне потом хочется еще хотя б разок так поваляться) поэтому те фразы, с которых я валялась, я стараюсь вставлять (в меру, канешна), куда только можно (ну, например, регулярный прикол с «У меня много предположений, одно невероятнее другого..» XD). и вот здесь мне захотелось ее вставить)
а потом я продолжила анализ главы, и оказалось, что фраза не только смешная, но еще и очень-очень в тему. поэтому я ее оставила. подождите немножко, сами увидите :)

3-4 – не могу пока вообще ничего сказать, чтобы не смазывать всю малину) скажу только, что в тексте оставлю все, как есть, патаму шта основания имею ^^

WizardUfa,
- Как волшебный мир узнал о падении Тёмного Лорда?

y не забывайте, что волшебное сообщество Англии очень тесно общается и вообще довольно небольшое, хоть и раскидано по всему Королевству. и способы быстрой передачи сообщений у них имеются в количестве. так что я соглашусь с тем, что вам отвечают ниже – та же Батильда, случайные свидетели опосля, наблюдатели, Министерские, которых Дамблдор пнул ловить Пожирателей, тот же Хагрид и… тот же Дамблдор ;)
а вот насчет того, что пишут ниже (типа «сознательно сделал все от него возможное, чтобы Гарри имел славу, от которой его и надо прятать» и т.п.) – думайте ;)
подсказка 1: нет, это не специально спровоцированное испытание славой.
подсказка 2: в принципе, и без Дамблдора слухи поползли, так что это не с его пинка все знают про Гарри. но он эти слухи не останавливает и даже им потворствует :)

Юлия С,
мимими ^^

Женек,
спасибо за комментарий)

- Подозреваю, даже если бы Дамблдор был уверен в невиновности Сириуса, причины отправить того в тюрягу все равно были.

вот я, пожалуй, сделаю официальное заявление для всех и сразу: не согласна, никогда не соглашусь, больше на эту тему реагировать не буду, ибо мне насчет нее тоже испански-стыдно, извините.

- И есть у меня подозрения, что в Бристоль Хагрид именно за тем (выпить) туда и летал (я не представляю просто каким маршрутом иначе он летел в Лондон, если залетел туда).

да не, там более-менее по пути, крюк некритический (особенно учитывая, что он не едет, а летит, и, вестимо, с нормальной такой скоростью).

- Кстати, а из чего сделан вывод, что директор в школе весь день не появлялся? Макгонагол-то его не видела там по той, причине, что сама там с утра и до ночи не появлялась.

из задач, которые лежали перед ним в тот день и которые надо было решать лично и/или лично присутствуя)

- ИМХО, Дамблдора могла еще остановить и бессмысленность убийства Гарри - его становление крестражем могло быть расценено как доказательство, что не все так просто, и есть еще якоря.

неа, только та причина, которая названа. в Игре-6 насчет этого пройдусь)

- > Косвенным доказательством того, что Сириус уже был отправлен в места отдаленные, является реакция Директора на мотоцикл.
Как раз наоборот. С чего бы Дамблдору облегченно вздыхать при виде лесника, если Сириус уже за решеткой, то есть на мотоцикле он никак прилететь не мог?

вздыхает облегченно потому, что на мотоцикле Хагрид, а не Сириус, который за решеткой (т.е. не сбежал, убив еще 12 человек / не отпустили), а облегченный вздох – доказательство тому, что Дамблдор уже в курсе всего, в свидетельствовании против Сири поучаствовал и все такое прочее)

- Кстати, а можно пруф на то, что душа при создании крестража делится на равные части?

хороший вопрос XD поищу – скину)

- А еще: от какого наркомана получена информация, что именно Гарри грохнул лысого, а не Лили ценой своей жизни?

ну, слухи – они ж такие. факт: «Том был грохнут Поттерами». а уж кто там кого конкретно – и тем более как – это в процессе передачи инфы от уха к уху трансформировалось в удобоваримую почти легендарную историю)

ЭваМарш,
- Скорее, тут вопрос, как Дамб узнал

что-то как-то слишком закручено)) я ставлю на наблюдателей у дома)

Chingachguk,
спасибо) виски перепроверю и поправлю, если что)

- Дамблдор бы НИКОГДА не отправил бы невиновного человека в Азкабан подвергаться пыткам дементорами, если бы знал, что он невиновен. Потенциальная алкогольная зависимость - это не повод. Напротив, именно Директор помог бы Звезде пережить трагедию. Также как помог Северусу не прыгнуть с моста повыше.

согласна.