Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Isra
Простите, но Вы размышляете не как начальник учреждения. Напомню, что у Дамблдора первый выпуск только, он стал директором в год, когда взял Люпина. Он и так прикрывал эту компашку юных конспираторов от слова "худо" . И тут его, как начальника, подставляют под риск:
Гибели или заражения оборотничеством студента
Широкой огласки оборотничества другого студента

Даже если Дамблдор сам спал и видел, как удавить Снейпа, проблемы, которые Сириус чуть не обеспечил туче народа были бы крайне серьезны. А причина только в том, что Звезде скучно и он обижен. И самое главное, что урок Сириус не понял и не поймет до самой смерти.

Нет, как раз-таки мотивы Дамблдора мне совершенно ясны. Мерзкую историю с Блэком он замял, но осадочек остался. Так же как и осознание того, на что в принципе способна Звезда. А вот не было бы инцидента со Снейпом, возможно Дамблдор подключился бы более активно, вытаскивая задницу Сириуса из Азкабана.

Isra
А не был бы Сириус Сириусом, то пошел бы к Дамблдору сразу, а не ловить Питера одному. Ибо Сириус не только косячит, но еще и упорствует в этом.

tanka-tarakanka

Остальных наказывать не за что. Джеймса - за то, что вытащил неприятного ему человека из волчьей пасти? Люпина - за то, что является волчьей пастью? Питера - за то, как обычно, ни при чем, совсем ни при чем? Дамблдор прекрасно знал, чем занимаются мародеры (в плане анимагии), и не только их не тормознул, но возможно и поддерживал их в этой инициативе (дело-то, в общем, хорошее, ради друга стараются).


Опять же, косвенное доказательство, что сцена у озера была до хижины. После хижины ему однозначно прилетело от Директора, и после этого Сириус свой павлиний хвост поприжал.

Isra

А Вы можете предположить, что трагический конец Мародеров (а именно Джеймса и Сириуса) был результатом действий самих мародеров. Сириуса - что поддался желанию своей левой пятки и предложил схему с заменой Хранителя. Джеймса - что пошел у друга на поводу, лишь бы дитя успокоилось. Легко во всех смертях обвинить Дамблдора. Но каждый в итоге отвечает за себя.

tanka-tarakanka

1)Я полагаю, что желание переставить события Ива-Озеро местами (вплоть до утверждения того, что Лили простила "грязнокровку") основано на желании реабилитировать Джеймса. Дескать, натворил хрень, но потом побежал спасать, вот ведь какой, "широкой души человек".
Но Ро написала именно то, что написала.

После Ивы прилететь должно было Сире, но не Джеймсу.
И Сиря у Озера - не главное действующее лицо, напасть придумал ДЖеймс, желание снять со Снейпа труселя высказал Джеймс. Сиря был так, на подхвате - в спину заклинанием двинуть, чтобы безоружный Снейп до палочки не добрался, и в дальнейшем только страховать.


2)Было ли мародёрам за Озеро хоть_что-нибудь - большой вопрос. Преподов вокруг не было, портретов с привидениями тоже, Снейп жаловаться явно не ходил, как оно там точно было - узнать трудно.
Ну, дошло до Минервы что-то типа "опять мародёры со Снейпом какую-то бузу устроили", вызвала они их, начала допрашивать, и что? Так они ей и рассказали "мы на него напали, потому что нам было скучно, и далее по тексту про парное выступление - Джеймс то, Сиря это". Щаз-з, станут они каяться и подставляться под наказание.
"Там Снейп обозвал Эванс грязнокровкой, и мы его немного проучили, но он жив-здоров, ещё и Джеймсу лицо порезал". И свидетели подтвердят - да, обозвал, да, порезал.
Минус 50 баллов с Гриффиндора за драку 2:1, плюс 40 баллов Гриффиндору за защиту чести и достоинства магглорожденной студентки. Ещё и со Снейпа, поди, баллы сняли.

Апрельский тролль,
- Бедная Макгонагалл. Это же надо, столько знать всё это время, и почти молчаливо верить, что Дамблдор своими методами добьётся правильного результата.

ну, почему молчаливо?)) если она ему умудряется еще и при детях устраивать разборки (Игра-2), то смею предположить, что наедине регулярно бывает что-то типа: «Альбус, ты точно уверен, что все будет хорошо?» - «Точно, моя дорогая». – «Хорошо..» … три часа спустя, глубокой ночью: «ТОЧНО-ТОЧНО?!» XDD

- А по поводу души Волдеморта, я пересчитал, получаются другие цифры (порядок создания крестражей примерный

у меня тоже подозрение, что там один лишний по процентам получился, но не было времени пересчитать) спасибо, пересчитаю – исправлю)

CMYK_RGB,
спасибо ^^

да, пересчитаю – поясню)

Sergej Семенов,
- Богдана, но вы пишите, что Крауч узнал, зачем приглашали Грюма,т.е он не знает, только кто помощники по БИ,но знает что Гарри хотят повысить магию, и сделать его участником?

нет, он знает, что Грюма пригласили помочь протащить Гарри в участники и повысить его магию, но он не знает о БИ, не знает о скрытых мотивах Директора, механизме, тайных пружинах – ну, и, конечно, о более мелких деталях (типа кто помощники) тоже не знает.

ЭваМарш,
спасибо ^^ одна из моих самых любимых) на самом деле, спасибо надо говорить Анне – я только слегка добавила эмоциональности и промораживающих эпитетов, потому что Анна, видимо, рационал, а мне еще и эмоциональная составляющая текста была важна)

- 2. "— Я верю вам, Поттер. — «Успокойся. Ты получишь помощь, обещаю». — Надевайте халат. — «Мы с тобой». — Мы идем к Директору. — «Альбус, я убью тебя!!»"
А за что ей Альбуса убивать в этом контексте и в этот момент? Тут-то он чем провинился?

нимношка закадровости написания:
изначально я вставила эту фразу просто потому, что я ее обожаю XD в Игре-3 я с нее валялась (в эпизоде разбора дементоромаскарада Малфоя и Ко на матче), долго и перекатываясь)
а, когда я валяюсь, да еще долго, да еще и перекатываясь, мне потом хочется еще хотя б разок так поваляться) поэтому те фразы, с которых я валялась, я стараюсь вставлять (в меру, канешна), куда только можно (ну, например, регулярный прикол с «У меня много предположений, одно невероятнее другого..» XD). и вот здесь мне захотелось ее вставить)
а потом я продолжила анализ главы, и оказалось, что фраза не только смешная, но еще и очень-очень в тему. поэтому я ее оставила. подождите немножко, сами увидите :)

3-4 – не могу пока вообще ничего сказать, чтобы не смазывать всю малину) скажу только, что в тексте оставлю все, как есть, патаму шта основания имею ^^

WizardUfa,
- Как волшебный мир узнал о падении Тёмного Лорда?

y не забывайте, что волшебное сообщество Англии очень тесно общается и вообще довольно небольшое, хоть и раскидано по всему Королевству. и способы быстрой передачи сообщений у них имеются в количестве. так что я соглашусь с тем, что вам отвечают ниже – та же Батильда, случайные свидетели опосля, наблюдатели, Министерские, которых Дамблдор пнул ловить Пожирателей, тот же Хагрид и… тот же Дамблдор ;)
а вот насчет того, что пишут ниже (типа «сознательно сделал все от него возможное, чтобы Гарри имел славу, от которой его и надо прятать» и т.п.) – думайте ;)
подсказка 1: нет, это не специально спровоцированное испытание славой.
подсказка 2: в принципе, и без Дамблдора слухи поползли, так что это не с его пинка все знают про Гарри. но он эти слухи не останавливает и даже им потворствует :)

Юлия С,
мимими ^^

Женек,
спасибо за комментарий)

- Подозреваю, даже если бы Дамблдор был уверен в невиновности Сириуса, причины отправить того в тюрягу все равно были.

вот я, пожалуй, сделаю официальное заявление для всех и сразу: не согласна, никогда не соглашусь, больше на эту тему реагировать не буду, ибо мне насчет нее тоже испански-стыдно, извините.

- И есть у меня подозрения, что в Бристоль Хагрид именно за тем (выпить) туда и летал (я не представляю просто каким маршрутом иначе он летел в Лондон, если залетел туда).

да не, там более-менее по пути, крюк некритический (особенно учитывая, что он не едет, а летит, и, вестимо, с нормальной такой скоростью).

- Кстати, а из чего сделан вывод, что директор в школе весь день не появлялся? Макгонагол-то его не видела там по той, причине, что сама там с утра и до ночи не появлялась.

из задач, которые лежали перед ним в тот день и которые надо было решать лично и/или лично присутствуя)

- ИМХО, Дамблдора могла еще остановить и бессмысленность убийства Гарри - его становление крестражем могло быть расценено как доказательство, что не все так просто, и есть еще якоря.

неа, только та причина, которая названа. в Игре-6 насчет этого пройдусь)

- > Косвенным доказательством того, что Сириус уже был отправлен в места отдаленные, является реакция Директора на мотоцикл.
Как раз наоборот. С чего бы Дамблдору облегченно вздыхать при виде лесника, если Сириус уже за решеткой, то есть на мотоцикле он никак прилететь не мог?

вздыхает облегченно потому, что на мотоцикле Хагрид, а не Сириус, который за решеткой (т.е. не сбежал, убив еще 12 человек / не отпустили), а облегченный вздох – доказательство тому, что Дамблдор уже в курсе всего, в свидетельствовании против Сири поучаствовал и все такое прочее)

- Кстати, а можно пруф на то, что душа при создании крестража делится на равные части?

хороший вопрос XD поищу – скину)

- А еще: от какого наркомана получена информация, что именно Гарри грохнул лысого, а не Лили ценой своей жизни?

ну, слухи – они ж такие. факт: «Том был грохнут Поттерами». а уж кто там кого конкретно – и тем более как – это в процессе передачи инфы от уха к уху трансформировалось в удобоваримую почти легендарную историю)

ЭваМарш,
- Скорее, тут вопрос, как Дамб узнал

что-то как-то слишком закручено)) я ставлю на наблюдателей у дома)

Chingachguk,
спасибо) виски перепроверю и поправлю, если что)

- Дамблдор бы НИКОГДА не отправил бы невиновного человека в Азкабан подвергаться пыткам дементорами, если бы знал, что он невиновен. Потенциальная алкогольная зависимость - это не повод. Напротив, именно Директор помог бы Звезде пережить трагедию. Также как помог Северусу не прыгнуть с моста повыше.

согласна.

Isra,

- Вы меня вот сейчас просто наповал убили.

извиняюсь))

- НИКАКИХ оправданий поступку Сириуса на пятом курсе по моему мнению нет и быть не может. И очень жаль, что Дамблдор дал Звезде второй шанс.

почему жаль? вы же ниже сами пишите, что людей за поступки оценивают. Сириус же после того раза никого больше оборотня смотреть не отправлял.
впрочем, согласна, оправданий никаких нет, согласна, что «и. А поступки у Сириуса были таковыми, что даже Дамблдор поверил в возможность его предательства. Уверена, не будь в активе Блэка "шутки пьяного мишутки" со Снейпом - и первой реакцией Альбуса было бы - вы с ума сошли, Сириус не способен на предательство. А так как Сириус почти убил двоих человек, то предать из ревности ему раз плюнуть».
но. тут вопрос не в оправданиях. тут вопрос в том, что Дамблдор – педагог, а Сириус на момет «шутки» – его несовершеннолетний ученик. выгнать из школы его? ну и какой в этом смысл? и так уже озлобленный (вы же читали Звезду и смерть, я по тексту сообщения вижу) из-за разрыва с семьей подросток вылетает из школы, где его хотя бы Джеймс всячески оберегает и сдерживает, и..? продуктивно? уменьшит сумму зла в мире? полезно Сириусу для души? или лучше будет оставить в школе перед глазами и под присмотром, но пропесочить (не раз, и не два, и не десять) так, чтоб больше неповадно было?
Дамблдор не сантиментами руководствовался (люблю его, значит, оставлю и оправдаю), а вопросами целесообразности, продуктивности и пониманием того, что в башке Сириуса происходит (разрыв с семьей). последний пункт не равен оправданию. просто понимание.

- Если честно, я потрясена. Это настолько логично, насколько страшно. Не дай Бог оказаться в ту ночь на месте Дамблдора. Наверное, если бы туда прибыл первым скажем Грюм, он бы сделал то, что проще. Уничтожь кресстраж, и одной проблемой будет меньше. Все-таки хорошо, что Дамблдор оказался там один. Черт, у меня похоже слом всех стереотипов, как после "Истории Принца". Пойду поплачу...

а я вам когда-то давно-давно говорииииила, что нас еще многое прекрасное с вами ждет)) только не плакайте, пожалуйста)

ну.. не, не думаю, что Грюм убил бы. у Дамблдора друзья ему под стать, а Грюм в частности в некоторых вопросах даже принципиальнее Дамблдора.

- Ещё одна мысль по поводу оставления Гарри в живых. А как же пророчество? Если бы Дамблдор поддался соблазну и грохнул Гарри, как бы оно тогда исполнилось?! А ведь Дамблдор в него очень даже верил.

неа, там только та причина, что названа) Дамблдор в пророчество верил гораздо, гораздо меньше, чем показывал. а почему так – думайте ;)

MrsBarbariss,
- После проды перечитала первую глазу первой книги - сколько всего там, оказывается! (Яростно в ускоренном темпе перечитываю все 7 книг, чтоб карабкаться на горку)

как мне нравятся такие признания – и про то, что бежите перечитывать, и про то, что взялись за оригинал ^^
не спешите) куда спешить, когда впереди – вечность? ;)
с остальным согласна ;)

насчет всего остального и сразу всем – вы забежали далеко вперед (и прекрасно, и продолжайте, мне нравится читать, а некоторые комментарии очень нравится читать)) ), но я не буду говорить ничего, потому что, что бы я ни сказала, это все будет подсказкой, намеком, чем угодно – а я не хочу портить интригу, сорян ^^

ой, и еще всем:

вы не знаете одну аффтороособенность - пришло время узнать)
иногда меня клинит, и я ни с того ни с сего начинаю говорить всякую нежнятину. так вот, сейчас именно такой период.

кхе-кхе.

каааааааааакие же вы все крутые, умные и классные, ну вы даете) если бы вы видели себя моими глазами, вы бы офигели, какие вы классные) столько времени посвящать мыслям/перечитыванию/спорам/перечитыванию в оригинале/даже записям и накиданным на листочке впопыхах планам о том, что было написано годы и годы назад.. столько прикладывать сил, так скрипеть мозгами, столько души, чувств, эмоций, сердца вкладывать в каждый комментарий!..) вы и правда - большая-большая живая прекрасная часть всей этой БИ :)
и я понимаю, как вам сложно - особенно на этих последних эпизодах - ждать новых глав, удерживаться в рамках, думать над прочитанным, не зная, что написано впереди - и вы так круто все это переживаете ^^
карочи.. /пускает скупую аффторскую/ спасибо вам, что вы есть) ну, и, поскольку я люблю быть благодарной людям - продолжайте быть XD

Однако, Дамблдор точно знает, что Сириус анимаг. Но не палит контору предложением сделать решетки почаще.

Forestwitch,
вооооооооть) а почему так?)

Женек,
так вот, насчет пополаминья в крестражемейкинге:

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6

тут везде используется слово "на две части"/ "надвое".
допустим, ошибка интерпретации автора статьи.

смотрим оригинал - беседа Слизнорта и Тома.
когда вопрос крестражей в теории, Слизнорт использует слова типа "rip apart", "split", говоря о разделении души. это пока ничем не помогает, потому что все это может переводиться просто как "разорвать". хотя чаще всего, если имеют ввиду именно "разделить пополам", используют выражение как раз со словом split: to split in half.
но ниже, говоря о количестве, Слизнорт использует такое предложение:
""Merlin's beard, Tom!" yelped Slughorn. "Seven! Isn't it bad enough to think of killing one person? And in any case... bad enough to divide the soul... but to rip it into seven pieces...""

тут уже есть два глагола. они как бы значат одно и то же разорвать, но из контекста и построения предложения видно, что они противопоставляются друг другу: divide и rip it into. то есть divide не то же самое, что rip into. логичнее предположить, что следует переводить их так: разделить (т.е. 50 на 50) vs разорвать (отделить еще куски от оставшегося после разделения).

ну, и, наконец, так просто смотрится логичнее - если предположить, что все эти divide, split и rip apart означают все-таки равное разделение, да еще сопоставить со словами Роулинг/Дамблдора о том, что "убийство разрывает душу" - ну типа.. не знаю, как объяснить.. не в соотношении же 1 к 3 оно ее разрывает, учитывая строгую, жесточайшую категоричность Роулинг в отношении убийства. 1:1 - и баста. то есть вот настолько человек, который убил, вляпывается во тьму - душа разорвана надвое. не кусочек уха у души забрало, а прям половину тела, строго по вертикали..))

Chingachguk
Про "остальных наказать" соглашусь меня занесло.
Но вы так и не ответили ни на один мой вопрос. Приведите стОящие аргументы, зачем Снейп меняет воспоминания местами, и как это сказывается на игре Дамблдора. Я с удовольствием прочитаю, проанализирую их, и либо соглашусь с вашим мнением, либо нет.

ЭваМарш


"основано на желании реабилитировать Джеймса
Но Ро написала именно то, что написала. "

тоже к этому склоняюсь.
На озере все отличились и мародеры, и Снейп, и Лили.

"После Ивы прилететь должно было Сире"

да, занесло. А может и прилетело, кто знает. Только учитывая какие наказания в школе- максимум неделя отработки у Филча.

Не думаю, что за Озеро кого-то наказали. Снейп жаловаться не пойдет, остальные тем более

tanka-tarakanka


Мы знаем следующее:
- Официально считалось, что Директор так и не узнал об йуных анимагах и их полнолунных прогулках.
- Люпин ни слова не сказал о том, что прогулки прекратились после той "шутки", из текста в ГПиУА как бы следует, что прогулки продолжались, пока мародёры не закончили Хогвартс.
- Сиря так и не отрефлексировал свою "шутку", в свои 34-35 лет он всё ещё утверждает, что Снейп "заслужил".

Отсюда вывод: неизвестно, как директор пропесочил и наказал Сирю, но известно, что глобально это ни на что не повлияло. Никаких оснований утверждать, что до Сири дошло, что он проникся и т.д. Разве что он понял, что плохо поступил по отношению к Люпину.
Поэтому нет никаких причин утверждать, что Сиря не смог бы после этого участвовать в "Озере", тем более, что там и не было никакого покушения на убийство.

А Джеймс после Ивы вообще герой, к тому же умудрился так похвастаться о своём героизме, что о тайне Люпина и "шутке" Сири никто не узнал. Зато Лилька узнала, что ДЖеймс спас Снейпа от чего-то там такого и прониклась, а Снейп остался в дураках - ничего объяснить не имел права.
С чего вдруг после всего этого надо предполагать, что Джейс не мог бы сотворить со СНейпом "Озеро"- я не представляю.

Богдана сказала, что у неё есть доводы в пользу этой теории, ну что ж, дождёмся - почитаем. По крайней мере, у нас есть право эти доводы рассмотреть и решить, перевешивают ли эти доводы имеющиеся у нас факты из канона.

Согласна на все сто%. К сожалению мы уже не узнаем, изменилось бы что-нибудь в судьбе Мародеров, если бы за Хижину Сире от Дамблдора прилетело бы по самые гланды. Совершенно не обязательно при этом исключать обалдуя из школы. Уверена, что Дамблдор, если бы сильно захотел, нашел способ надавить на Сирю и утихомирить его хотя бы на время.

ЭваМарш
Да понятно, что Сири если и наказали, то выводы не сделаны.
ЭваМарш

Богдана нагнетает, держит интригу))

tanka-tarakanka
О суровости наказаний Мародеров говорит то, что во время них они умудрялись общаться через зеркала... Как минимум двое из них...

ЭваМарш,
"По крайней мере, у нас есть право эти доводы рассмотреть и решить" - да говорите прямо: "рассмотреть и закидать Богдану тапками" XD

tanka-tarakanka,

> Богдана нагнетает, держит интригу))

мых-мых-мых >:)))
не, просто Богдана понимает, как далеко мы улетим, скажи она хоть слово))

BogdanaB
Чтобы закидывать тапками, надо сначала прочитать то, что будет написано.
Я верю, что доводы будут не из разряда "Джеймс слишком хорош, чтобы...", так что прочитаю непременно :))

ЭваМарш
В чем- то он безусловно был хорош. Наверное. Но мы это уже не узнаем. Персонажа Роулинг сила. То, что мы видим у озера - это, пардон, мажорик, издевающийся над сокурсником, что у него нет ста пар панталонов, а есть одни, притом застиранные. Ещё знаем, что он отлично играл в квиддич. И что кинулся вытаскивать Снейпа из под Ивы. (Ну хоть кто-то озаботился, что будет с Люпином, если он пообедает Снейпом (и я не про несварение желудка). И вот на основании этого всего Лили резко разонравился ее друг детства и она по уши влюбилась в Джеймса. Вот до пятого курса чуть ли не презирала его, а потом бац и втрескалась. Нет, я прекрасно представляю как работает принцип любовь/ненависть (сама именно в таком пейринге пишу), но тут и не ненависть даже. В общем я не очень понимаю как оно вот это все дошло до таких пылких чувств. Может Богдана объяснит. Потому что в доводы Ро я не верю.