Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Однако, Дамблдор точно знает, что Сириус анимаг. Но не палит контору предложением сделать решетки почаще.

Forestwitch,
вооооооооть) а почему так?)

Женек,
так вот, насчет пополаминья в крестражемейкинге:

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6

тут везде используется слово "на две части"/ "надвое".
допустим, ошибка интерпретации автора статьи.

смотрим оригинал - беседа Слизнорта и Тома.
когда вопрос крестражей в теории, Слизнорт использует слова типа "rip apart", "split", говоря о разделении души. это пока ничем не помогает, потому что все это может переводиться просто как "разорвать". хотя чаще всего, если имеют ввиду именно "разделить пополам", используют выражение как раз со словом split: to split in half.
но ниже, говоря о количестве, Слизнорт использует такое предложение:
""Merlin's beard, Tom!" yelped Slughorn. "Seven! Isn't it bad enough to think of killing one person? And in any case... bad enough to divide the soul... but to rip it into seven pieces...""

тут уже есть два глагола. они как бы значат одно и то же разорвать, но из контекста и построения предложения видно, что они противопоставляются друг другу: divide и rip it into. то есть divide не то же самое, что rip into. логичнее предположить, что следует переводить их так: разделить (т.е. 50 на 50) vs разорвать (отделить еще куски от оставшегося после разделения).

ну, и, наконец, так просто смотрится логичнее - если предположить, что все эти divide, split и rip apart означают все-таки равное разделение, да еще сопоставить со словами Роулинг/Дамблдора о том, что "убийство разрывает душу" - ну типа.. не знаю, как объяснить.. не в соотношении же 1 к 3 оно ее разрывает, учитывая строгую, жесточайшую категоричность Роулинг в отношении убийства. 1:1 - и баста. то есть вот настолько человек, который убил, вляпывается во тьму - душа разорвана надвое. не кусочек уха у души забрало, а прям половину тела, строго по вертикали..))

Chingachguk
Про "остальных наказать" соглашусь меня занесло.
Но вы так и не ответили ни на один мой вопрос. Приведите стОящие аргументы, зачем Снейп меняет воспоминания местами, и как это сказывается на игре Дамблдора. Я с удовольствием прочитаю, проанализирую их, и либо соглашусь с вашим мнением, либо нет.

ЭваМарш


"основано на желании реабилитировать Джеймса
Но Ро написала именно то, что написала. "

тоже к этому склоняюсь.
На озере все отличились и мародеры, и Снейп, и Лили.

"После Ивы прилететь должно было Сире"

да, занесло. А может и прилетело, кто знает. Только учитывая какие наказания в школе- максимум неделя отработки у Филча.

Не думаю, что за Озеро кого-то наказали. Снейп жаловаться не пойдет, остальные тем более

tanka-tarakanka


Мы знаем следующее:
- Официально считалось, что Директор так и не узнал об йуных анимагах и их полнолунных прогулках.
- Люпин ни слова не сказал о том, что прогулки прекратились после той "шутки", из текста в ГПиУА как бы следует, что прогулки продолжались, пока мародёры не закончили Хогвартс.
- Сиря так и не отрефлексировал свою "шутку", в свои 34-35 лет он всё ещё утверждает, что Снейп "заслужил".

Отсюда вывод: неизвестно, как директор пропесочил и наказал Сирю, но известно, что глобально это ни на что не повлияло. Никаких оснований утверждать, что до Сири дошло, что он проникся и т.д. Разве что он понял, что плохо поступил по отношению к Люпину.
Поэтому нет никаких причин утверждать, что Сиря не смог бы после этого участвовать в "Озере", тем более, что там и не было никакого покушения на убийство.

А Джеймс после Ивы вообще герой, к тому же умудрился так похвастаться о своём героизме, что о тайне Люпина и "шутке" Сири никто не узнал. Зато Лилька узнала, что ДЖеймс спас Снейпа от чего-то там такого и прониклась, а Снейп остался в дураках - ничего объяснить не имел права.
С чего вдруг после всего этого надо предполагать, что Джейс не мог бы сотворить со СНейпом "Озеро"- я не представляю.

Богдана сказала, что у неё есть доводы в пользу этой теории, ну что ж, дождёмся - почитаем. По крайней мере, у нас есть право эти доводы рассмотреть и решить, перевешивают ли эти доводы имеющиеся у нас факты из канона.

Согласна на все сто%. К сожалению мы уже не узнаем, изменилось бы что-нибудь в судьбе Мародеров, если бы за Хижину Сире от Дамблдора прилетело бы по самые гланды. Совершенно не обязательно при этом исключать обалдуя из школы. Уверена, что Дамблдор, если бы сильно захотел, нашел способ надавить на Сирю и утихомирить его хотя бы на время.

ЭваМарш
Да понятно, что Сири если и наказали, то выводы не сделаны.
ЭваМарш

Богдана нагнетает, держит интригу))

tanka-tarakanka
О суровости наказаний Мародеров говорит то, что во время них они умудрялись общаться через зеркала... Как минимум двое из них...

ЭваМарш,
"По крайней мере, у нас есть право эти доводы рассмотреть и решить" - да говорите прямо: "рассмотреть и закидать Богдану тапками" XD

tanka-tarakanka,

> Богдана нагнетает, держит интригу))

мых-мых-мых >:)))
не, просто Богдана понимает, как далеко мы улетим, скажи она хоть слово))

BogdanaB
Чтобы закидывать тапками, надо сначала прочитать то, что будет написано.
Я верю, что доводы будут не из разряда "Джеймс слишком хорош, чтобы...", так что прочитаю непременно :))

ЭваМарш
В чем- то он безусловно был хорош. Наверное. Но мы это уже не узнаем. Персонажа Роулинг сила. То, что мы видим у озера - это, пардон, мажорик, издевающийся над сокурсником, что у него нет ста пар панталонов, а есть одни, притом застиранные. Ещё знаем, что он отлично играл в квиддич. И что кинулся вытаскивать Снейпа из под Ивы. (Ну хоть кто-то озаботился, что будет с Люпином, если он пообедает Снейпом (и я не про несварение желудка). И вот на основании этого всего Лили резко разонравился ее друг детства и она по уши влюбилась в Джеймса. Вот до пятого курса чуть ли не презирала его, а потом бац и втрескалась. Нет, я прекрасно представляю как работает принцип любовь/ненависть (сама именно в таком пейринге пишу), но тут и не ненависть даже. В общем я не очень понимаю как оно вот это все дошло до таких пылких чувств. Может Богдана объяснит. Потому что в доводы Ро я не верю.

Isra
В сцене, где Лили с Севой разговаривают про "Джеймс спас тебя", она уже краснеет, упоминая Поттера. Ну, нравился он ей чем-то уже тогда, но одновременно его поведение, вот это вот "шляться по коридорам и насылать заклятия на всех, кто тебе не нравится, только потому, что ты от природы... Непонятно, как твоя метла еще поднимает в воздух твою чугунную башку!" её бесило. Амбивалентные чувства, так сказать. Или благоразумие её удерживало с ним связываться.

А на седьмом курсе ему уже надоели его развлечения (чудесным образом это совпало с тем, что Филч отобрал карту мародёров), и она дала ему шанс. Свои продолжающиеся стычки со Снейпом (интересно, так же 2:1 плюс двое в сторонке, или всё же 1:1 ?) Джеймс благоразумно скрывал

Isra
По большому счету мы не знаем что происходило между первым и пятым курсами Мародеров. Вполне возможно, что своими связями с будущими пожирателями Снейп умудрился и испортить отношения с Лили. Ведь на Слизерине личности занимающиеся сходными с Мародерами (если не более жестокими, так как со слов Лили, темную магию применять не брезговали. Например, Мальсибер) "шалостями" тоже были.

Хм... а к 5 курсу Лили разве презирала Поттера? Да, в разговоре со Снейпом (после спасения от клыков Люпина, но явно до сцены на озере) она соглашалась с Северусом, что Джеймс - самодовольная свинья, но из ее высказывание следовало, что к компании будущих пожирателей она еще хуже относится.
"— Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снегга. — Можешь не трудиться мне это объяснять. Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. Безобразие, Сев. Не понимаю, как ты можешь с ними дружить!"

И да, эта сцена показывает, что, как минимум из-за компании, с которыми дружит Снейп, конфликты у Лили с ним уже начались. И, подозреваю, это не первый "серьезный разговор". Кстати, что-то слишком много "Поттера" на минуту разговора. Уж не потому ли, что Эванс с Мародерами общалась?

Женек
Проблема в том, что Мальсибер хоть и занимался черт знает чем, не лез к Лили, а Джеймс и ко' постоянно доставали Северуса, которого Лили считала своим лучшим другом. Вот это мне и непонятно.

После этой главы я вдруг поняла как тяжело было Дамлдору и в какой страшной ситуации он оказался в ночь гибели Поттеров. Я знаю, я писала , что Дамлдор манипулятор и вообще жестокий человек, но ваша работа как и работа Анны и Екатерины заставила меня очень много думать об смысле и целях поступках Дамлдора. И после этой главы ( сама не знаю, почему именно после неё) я отчётливо осознала весь размах того, что произошло той ночью, и того, что сделал и делает Директор. Даже не знаю как объяснить. Я вдруг словно увидела картину целиком, и для меня стали понятны мотивы порой жёстких мер (что уж скрывать), которые применял Директор по отношению к Гарри. И я поняла, что вовсе он не бездушный тиран и манипулятор, и никогда бы не затеял это всё, если бы не обстоятельства. Вобщем спасибо вам огромное. Благодаря Вам я открыла глаза на всю эту ситуацию, на меня словно озарение снизашло
А с Амбридж я просто всё неправильно поняла.
Ps: во истину фандом Гарри Поттера вечен, столько лет прошло, а он всё ещё меня не отпускает, да ещё благодаря вашей работе столько всего нового узнаю))
Ps2: это так странно на самом деле. На протяжении всего разбора Большой игры я считала Дамлдора если не злодеем, то уж точно не очень хорошим человеком. А тут после одной главы , которая даже посвящена Макгонагалл, а не Дамлдору, меня переклинило, и вдруг резко поняла Директора

Annett99
Аналогично.

Annett99

А Дамблдор и не хороший, но также он и не плохой. Он обычный человек со сложной судьбой, которому приходится принимать серьезные, порой даже жесткие решения. У него как и у всех есть положительные и отрицательные стороны.

*озадаченно* А откуда известно, какой там крюк, учитывая, что Годрикова впадина и Литтл-Уингинг - вымышленные локации? Или где-то есть карта волшебной Британии?

WizardUfa

"Гарри заснул когда мы пролетали над Бристолем". Где Бристоль известно. Достаточно обратиться к карте Британии. Где находится графство Суррей, на территории которого и должен находиться вымышленный город Литл Уингинг - тоже известно. Так же известно, что Хагрид к Дурслям был отправлен прошлой ночью. То есть, очевидно, что Годрикова впадина не могла находиться вблизи Бристоля (Гарри тогда, получается, проспал целые сутки летя оттуда. Да и мотоцикл, получается, летит крайне не быстро)

И, если не закладывать крюк, с полуострова Корнуол (а, вернее, даже с территории графства) в Бристоль не попасть. Как и с любого другого направления(разве что с запада, но и там растояние не особо большое получается), если оно - не окрестности города .

ЭваМарш,

> Я верю, что доводы будут не из разряда "Джеймс слишком хорош, чтобы..."

пагадити..O_o а что, так не считается? XDD

Isra,

> Может Богдана объяснит. Потому что в доводы Ро я не верю.

только Ро не говорите, что вы какую-то Богдану поставили выше нее ;)))
(с) ваш скромный переводчик с роулинговского на русский :))

Annett99,
уиииииииииии, добро пожаловать в клуб ^^ я ждала, ждала вас после этой главы ^^

> сама не знаю, почему именно после неё

не волнуйтесь, я знаю ;))

вообще, и вы, и Isra, и каждый, кто после этой или какой-то другой главы пережил схожее (или кто еще переживет, или кто уже давно это пережил и), но вслух не признается - вы такие невероятные!
вы же понимаете, что сам тот факт, что вы столько бились над этими вопросами внутри себя (гад чи не гад), что не верили мне и моему восхищению просто на слово, но при этом что не поставили клеймо и пошли дальше (гад и пофиг на всё иное мнение) - уже доказывает, насколько вы крутые? это ведь невероятно сложно - такую махину в голове сдвинуть, такой переворот пережить и принять, словить все то, что я закладывала в эту главу и главы, ее подготавливавшие, услышать и понять!
конечно, будут еще и тряска на корабле, и откаты назад - но вас теперь ждет совершенно другой уровень понимания всей этой истории, совершенно другая ширь на совершенно другой глубине, вот увидите :) ^^
уй, как я рада)))
/открываю шампанское/

tanka-tarakanka,
ну, не знаю, для меня (может, все еще по-детски) есть однозначная хорошесть и однозначная плохость человеческая, я не избегаю этих слов) делим листочек на три части, выписываем минусы человека, плюсы, минусы, с которыми можно работать. если минусов больше прочего - плохой. если плюсов больше прочего - подозрительный. если в общем все уравновешено - нормальный. если есть такие плюсы, которые с лихвой перекрывают десять минусов (при условии, что нет таких минусов, кототые перекрывают сотню плюсов), а остальные минусы можно поменять на плюсы - арррь, хорош, чертяга, блестящ, прекрасен, берем..))

WizardUfa,
Женек,

про Годрикову Впадину известно, что это юго-запад Англии. замок - северный север. Суррей существует, Бристоль тоже)
и я ставлю на то, что они летели не из Годриковой Впадины, а из замка ;) там по прямой вниз по карте как раз Суррей. а если слегка влево податься - Бристоль)
иначе откуда бы они ни летели - ну оооооооочень сложно лететь сутки)