Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

StModest
"Снейп ведет себя как ребенок, надувшись, отказываясь продолжать уроки и вообще исчезнув с поля зрения".

А вы серьёзно думаете, что Снейп не доложил Дамблдору о том, что случилось и не получил от него "добро" на прекращение занятий? Типа, "Дамблдора нет в замке - ура-ура, никто ничего не узнает"? Средства связи у них были, об этом Дамблдор в финале ОФ говорил, так что сообщить Снейп имел возможность.

Лично я даю Снейпу максимум час на то, чтобы перебеситься, а дальше было что-то вроде: "С прискорбием вынужден известить вас, многоуважаемый Директор, что случилось то-то и то-то". А дальше реакция Дамблдора (пусть и много-много матерных слов, но в итоге - "Ладно, Северус, у меня есть план Б") А если бы Дамблдор упёрся, Снейп продолжил бы занятия, куда бы он делся?

StModest
Тогда Дамблдор не учёл Сириуса. Не учёл тот факт, что Сириус один в доме с этим эльфом и взрывным характером. И что рано или поздно оно может рвануть.
StModest
Ну блин, все ваши примеры как раз и не совпадают с Монтегю. Рон в обоих случаях попадал в больничное крыло, просто в первой книге его с Гермионой выписали раньше, чем пришёл в себя Гарри, т.к. пострадали они меньше. Кэти вообще отправилась для лечения в Мунго. Возможно, исключение составляют жертвы василиска, так как они долго валялись окаменевшими, но они зелье ждали. А конкретно Монтегю, который "чуть не умер при перемещении" (с) 6 книга почему-то решили закинуть в туалет исключительно ради Игры. Ну подумаешь, чуть не умер, пусть уж до конца умрёт, пока Снейп бегает по кругу, чтобы Гарри побольше увидел

Юлия С
Невозможно :)

StModest
Очень высокий уровень вежливости и уважения к собеседникам и автору, сказать нечего

nadia_1997
Дамбдор, конечно, манипулятор, но никак не кукловод. Он в таких вещах не приказывает, а дает совет. Он уважает чувства и свободу воли других людей и существ. Он только может дать совет и слегка подстегнуть обстоятельства. Поступать или не поступать - каждый решает сам. Кроме того, откуда Дамблдор может знать, что именно через Сириуса и Кричера будет действовать Лорд. Нет, тут вины Дамблдора нет.
Почему в Кубке Огня Дамблдор не берет вину на себя за смерть Седрика Диггори? Гарри и Седрик проявили великодушие дружественные чувства, но у Седрика-то защиты не было. Дамблдор не мог это предвидеть, хотя и мог предотвратить.Вина за это целиком на Седрике, Гарри, Грюме, Лорде и Хвосте. Дамблдор себя виновным не считает. А тут мог бы предвидеть, ибо ребячество Хагрида и Снейпа в их характере, и предупредить, как надо действовать. В основном Хагрида, конечно. Снейп признание в махинациях не простит даже Директору.

Mercurial
Да вы правы, опять я зарвался.
Я хотел сказать, что раз уж мы сошлись на том, что дети в министерство не приглашены, то, очевидно, наше мнение по поводу ловушки на Реддла совпадает. Мне казалось, что других вариантов и быть-то не может.
Я еще раз приношу свои извинения, за то, что мой культурный уровень вновь упал ниже плинтуса. Мне стыдно, право, очень стыдно.

ЭваМарш
Я думаю, о результатах Снейп доложил не через час, а сразу же и с матюками. Причем он не хуже меня догадывается, что Монтегю не просто так прибыл в такое удачное время. Но как и всегда, требовать объяснений с директора не может, ибо любит, но и давать второй шанс старому манипулятору не собирается, ибо комплексы его не для того так бережно растились вот уже 13 лет, чтоб сын Поттера имел возможность из него веревки вить.
А Директор никогда никого не заставляет поступать правильно. Каждый волен вешаться на той веревке, которую выбрал.

StModest
Всем рекомендую книги Эмоциональный интеллект. Гоулман и Ненасильственное общение. Розенберг)) Сама ещё в процессе, книги не для лёгкого чтения :DD однако очен познавательные)

напишу версию событий с окклюменцией как вижу я, поэтому чистое имхо. Надеюсь Богдана не против. очень много букв
у Дамблдора цель закрыть сознание Гарри от Лорда. сделать это можно двумя способами. первый научить окклюменции, второй устроить встречу Гарри и Лорда, чтобы последний попытался завладеть сознанием первого. при этом АД точно уверен, что второй вариант получится, так как Гарри имеет те качества которые Лорд игнорирует, и это не только любовь к родителям, но и любовь к друзьям, к ближним, сочувствие, сострадание, можно продолжать долго суть все уловили. не смотря на это второй вариант ведет за собой риски. Гарри одного на встречу не отправишь только с орденом, а значит кто-то может пострадать. поэтому выбирается изначально первый вариант с окклюменцией, как менее рискованный.
для проведения уроков выбирается Снейп, как специалист. я вот думаю, что такое обучения окклюменции можно ознаменовать как агрессивная окклюменция. почему так? потому что есть еще Том, которому надо эти уроки как-то объяснить. Снейп и Дамблдор заранее обговаривают разговор с Томом, и Снейп идет с объяснениями. суть разговора в том, что Северус учить Поттера не хочет, а сделает так, что связь наоборот увеличиться и Реддл сможет завладеть сознанием Гарри, а там хочешь убивай, хочешь делай раба, что хочешь то и делай. увеличивается связь через очищение сознания перед сном, делая его доступным для Лорда. Дамблдор рассчитывал, что таким образом Гарри, которому связь не нравится, закроется со всей стороны, но Гарри, пусть связь и не нравилась, решил, что она полезна, поэтому закрываться не собирался, а заставить ребенка, хоть насильно хоть не насильно, сделать то, что он не хочет- проблематично. поэтому с первых уроков понятно - уроки провалены. какое то время еще есть шанс, что Поттер образумится, но все тщетно. а значит Дамблдору надо планировать план Б, по столкновению Гарри и Тома.
только остается вопрос-что делать с уроками? учитывая, что у Гарри и так мозги поехали от окклюменции и связь с ТЛ только из-за нее увеличивается, лучше всего эту связь немного приостановить. точнее закончить уроки, чтобы они не выступали триггером для Гарри и чтобы Поттер лишний раз через них не вспоминал о Лорде. вместо уроков нагрузить Поттера подготовкой к экзаменам. тем более АД не может быть уверен, что Гарри не рванет в Министерство, если Лорд приоткроет ему тайну Отдела Тайн. в общем уроки лучше окончить. только как это сделать не привлекая лишнего внимания. проще всего спровоцировав самого Поттера. для этого Дамблдор со Снейпом придумывают план - оставить Гарри одного в кабинете, где тот может влезть куда угодно хоть в шкафы, хоть в Омут.
заранее обговариваются и воспоминания какие Снейп сольет. они должны касаться чего-то что не спровоцирует Лорда на агрессию в сторону Снейпа, лучше пусть будет о Джеймсе. Дамблдор планировал показать Гарри Снейпа с другой стороны, чтобы вызвать у него сочувствие, а в будущем возможно и дружбу. у обоих детство не лучшее. только вот АД не знает, что за воспоминания сливает Снейп, а он сливает то, что очень хорошо помнит как разрыв с Лили. только Снейп делает себе фору в минут 10- 15 (не полезет же Гарри в омут сразу как за Снейпом дверь закроется), а значит у него будет возможность разгрести чп, которое устроит Дамблдор.
пока Снейп поднимается на верх Гарри решается посмотреть воспоминания или нет. на чп же ,что устроил Дамблдор слетаются и другие преподаватели и не только Амбридж, Макгонаггал, в общем Снейпа задерживают. я не думаю, что сам Дамблдор переносил Монтегю, скорее Добби, а у того специфическое понятие безопасности. в итоге Снейп понимает, что он опаздывает, что Гарри в это время подбирается к тому ,что ему смотреть не положено. каким-то образом Снейп сваливает от происшествия, но уже идя в свой кабинет, он зол, зол на всех: на Малфоя, на Монтегю, на кто его там задержал. не дойдя до кабинета он себя так накрутил, что злится и на Дамблдора, который предложил такую провокацию, и на себя, что поддался Дамблдору, и на Гарри, и даже на то, что произошло на озере. когда человек так зол, рано или поздно его рванет так, что кто-то пострадает. вот Гарри и досталось за всех разом.
еще момент, Снейп спрашивает Поттера "замечательным человеком был ваш отец", но ведь и он там не лучше. так может он рассчитал по времени, что Гарри так и не дошел до "грязнокровки"(сама слабо верю ). суть в том, что Гарри и недолжен был видеть как Снейпа подвешивают вверх ногами, Гарри должен был увидеть только начало стычки.
затем Снейп идет к Дамблдору и рассказывает об окончании уроков. Дамблдора все устраивает и успокоив, а затем и обговорив со Снейпом заранее, что говорить Лорду, отправляет того к нему. Снейп же рассказывает Тому об инциденте с Омутом, а так же, что рассказал обо всем Дамблдору, а тот не стал настаивать на продолжении уроков, типа зачем травмировать Гарри и Северуса.
в это время Гермиона наезжает на Гарри с окклюменцией, но когда не получает внятного ответа идет за разъяснениями к Директору, а тот в ответ "так надо", поэтому позже вопрос уроков Гермиона не поднимает. тоже касается Люпина. пришел он на разговор к Северусу, а тот, я уверена, рассказал все дословно, а затем отправил за подтверждениями к Дамблдору. в итоге уроки окончены, Гарри восстанавливает душевное равновесие, а Дамблдор и Лорд планируют свои планы.
такой вариант логичен и отвечает на главные вопросы по теме окллюменции: 1.почему уроки не продолжились, если они были так важны? 2. почему воспоминания касается Джеймса, если у Снейпа есть намного хуже эпизоды из жизни: пожирательство, подслушанное и сданное пророчество, холм и обещание защищать Гарри? 3. почему воспоминания Снейпа имеют десятиминутное бдение по Хогвартсу в котором нет никакого смысла?
каждый сам выбирает во что ему верить, я свое мнение высказала

tanka-tarakanka

В принципе, мне ваша версия нравится.
То, что с самого начала планировалось две возможности: либо Гарри научится, либо нет, и тогда случится "проникнование со взломом" со стороны ВдМа, оба варианта приведут к поставленной цели и не подорвут доверие Тома к своему шпиону.
Есть некоторые нюансы, но они практически в любой версии есть.
Что касается этого:

Тут не соглашусь, пожалуй. Вряд ли у Гермионы был в то время такой статус, чтобы она могла по своему желанию "пойти за разъяснениями к директору"


Люпин, конечно, умный и тактичный, но в отношении СНейпа и он, мягко говоря, не всегда прав. Если он начал разговор с ""Что случилось?", может, они и поговорили нормально. А, если вдруг Люпин начал с "Какого Годрика ты... Ты должен немедленно... Иначе я всё Дамблдору скажу, он тебе устроит!", то Снейп, уже имея благословение директора на прекращение занятий, ничего бы объяснять не стал, а просто послал "Иди ты... за подтверждениями к Дамблдору"

ЭваМарш
Вариант с Гермионой и Люпином я брала образно, главное суть

tanka-tarakanka
У прелюдии к сцене с озером есть очень большой смысл.
Как вы правильно заметили, прелюдию к вечеринке Слизнорта Роулинг использует для того, чтобы описать Реддла. Но использует именно Роулинг, не Слизнорт же хочет чтобы мы получше узнали Реддла.
В этой прелюдии тоже показано нечто очень важное. Здесь показана любовь Гарри.
Обратим внимание, в каком порядке замечает Гарри своих знакомых.
Сначала Снейп, ну он хозяин этого воспоминания, логично поискать его.
Потом Джеймс. Затем Сириус. После этого он ищет Люпина, и последним Хвоста.
Но ведь там же, в этом зале сидит и его мама! А он не вспоминает о ней, даже после того как видит буквы Л.Э. Как так?! Мать для него значит даже меньше чем Хвост! Т.е. к Хвосту хоть какие-то чувства, а мать - пустое место.
В этот момент Гарри больше всех любит отца, но через 5 - 10 минут этой любви будет нанесен страшный удар.
Гарри любит свою маму примерно так, как я люблю автомобили Феррари. Никогда не имел, на них не ездил, сколько стоят - понятия не имею, но зато на фотографиях красиво выглядят и все вокруг говорят что они лучшие. Разве это Любовь?
А вот у гипотетического дяди Васи Порш Кайен на улице под навесом, а в отапливаемом гараже старенькая отцовская "нива", на которой он начинал учиться рулить и ездил на рыбалку с папой. И кажется мне, что за мою любовь кната ломанного не дадут, а дядя Вася Ниву за мешок галеонов не продаст.
Нет, не был бы Гарри наполнен любовью если бы Сириус не умер. Роулинг специально акцентирует внимание на том, что именно они спасли его от Волдеморта.
Сириус, а вовсе не Дамблдор, своей жертвой дал Гарри сполна почувствовать силу своей любви, и тем самым спас его. Весь следущий год, стоило Гарри услышать имя Сириуса у него все сжималось.
И сравните это с тем, когда Слизнорт вспоминает про Лили:
- А глаза у тебя...
- мамины, я знаю - перебивает Гарри.
Тут любовью и близко не пахнет.
Это, между прочим, понимает и Директор, и настойчиво продолжает накачивать Гарри любовью. Приглашение Слизнорта и передача учебника Гарри - это снова БИ, с теми же целями, что и в прошлом году.
Книга Снейпа чтобы он начал считать его другом, и потом возможно сошелся с ним.
Снова рядом с Гарри человек, которому нравилась Лили Эванс. Дамблдор прямо дает ему задание - найди к нему подход.
И снова полное фиаско. Гарри сжульничал выпив Феликса. А по плану Дамблдора должен был осознать себя сыном Лили. Кстати в фильме Роулинг сжалилась над Дамблдором, и там он действует именно как сын Лили. Но не в книге.
А в книге, после мошенничества Гарри находит лже-медальон, и к тому же теряет Дамблдора.
И только когда в комнате Сириуса он находит письмо матери, когда он осознает, что его мама жила, что ее теплая рука лежала на этом листке пергамента, только тогда Роулинг позволяет Гарри найти подсказку Р.А.Б. и отправиться на поиски настоящего крестража.
Думаете это случайность? Я так не думаю.
Два года Дамблдор пытается привить любовь и терпит фиаско.
Роулинг прямо показывает кукиш Дамблдору. Она как бы говорит ему: "Ты умен, но можешь лишь обучить разум, создать человека как личность может лишь тот, кто любит. Это как в зеркале иеналеж, тот кто хочет лишь найти, но не использовать, получит искомое."
И горячо любящий Гарри Сириус, пожертвовавший ради Гарри жизнью, сохранивший частичку тепла его матери творит из Гарри личность. Любовь Сириуса победила Тома Реддла, а вовсе не ум старого манипулятора.
Ну это все конечно же имхо.

tanka-tarakanka

С сутью я согласна.

StModest
StModest
Очень красивая версия.

StModest
как то у вас все смешалось кони люди
на самом деле всей поттерианой рулит Роулинг, все дыры это ее дыры, все неточности, нелогичности - это ее. Дамблдором, Снейпом, Реддлом, Поттером, всеми рулит Роулинг. у вас же как-то получается все по отдельности. Большая игра создана, чтобы объяснить все рояли Роулинг. я предложила вариант в котором все дыры заткнуты, все рояли разобраны. ваше право считать иначе

А я всё равно считаю, что сговора в этот момент не было из-за чрезмерной жестокости произошедшего. Другие отвлекающие манёвры - болото, фейерверк, "не ходите в коридор, там душильный газ" - не связаны с членовредительством. А здесь получается, что серьёзно пострадавшего ученика - да, гавнюка по характеру, да, уже совершеннолетнего, но всё же ученика Хогвартса - оставили в опасности. И лежал он в этом туалете минимум полчаса. Ну ладно, возможно, его нашли несколько учеников, и они разделились: Малфой побежал к декану, а кто-то к Помфри. Но всё равно, за время этой беготни ученик мог умереть. И если на этом основывался план Дамблдора, то это было прямое обречение ученика на смерть. Да и как-то слишком удачно складывается для хорошо сформированного плана, слишком много совпадений. А если бы Монтегю или кто-то другой из ИД не попался близнецам или попался бы не на 7 этаже со шкафом поблизости, а где-то пониже? А если бы близнецам стало бы пофиг на баллы и они не стали бы никого никуда засовывать? А если бы засунули самих близнецов? В-общем, слишком много совпадений.
Далее. Само воспоминание. Оно бесполезно. Оно не повышает уровень любви к Лили, потому что Лили в этом воспоминании почти нет. Оно не намекает на то, что Снейп дружил с Лили, наоборот, убеждает Гарри в обратном. Оно имеет слишком долгую прелюдию и слишком быструю завязку, поэтому в нём довольно трудно показать Джеймса-козла, пропустив при этом унижения. С помощью него можно заставить Гарри пойти к Снейпу и извиниться, а затем как-то начать разговор, но тут нужны соответствующие действия самого Снейпа, а он ведёт себя как подросток и убеждает Гарри в том, что он всё такой же гавнюк (я про намеренно удалённое нормальное зелье), хотя в случае Игры он бы действительно, как сказала Богдана, оставил бы его после урока и начал отчитывать за проникновение в чужие вещи.
И наконец есть ещё один момент: сцена с увольнением Трелони. В ней Снейп уже оставлял Гарри один на один с Омутом, и Гарри никуда не лез. А значит, была довольно высокой вероятность, что Гарри и в этот раз не полезет

Гарри не должен видеть эти воспоминания, и Снейп в любом случае не стал бы Люпина слушать, благо СОВ подо пел!

tanka-tarakanka
Нельзя просто объяснять события в отрыве от характера персонажа.
На что, по вашему нацелена БИ в ПП, если не на любовь? А если все-таки на любовь, то зачем? Закрывать разум от Лорда уже не необходимости.
Просто я хотел показать, как важна любовь для директора и для Роулинг, как мне кажется.
Как мало ее в тот момент в Гарри. И почему директор не стал бы рисковать ею.
Роулинг, как автор, рулит не только персонажами, но и событиями, и хороший автор закладывает свое философское высказывание через это взаимодействие.
Но, доказать это невозможно, можно только увидеть. В свое время Анна и Екатерина сетовали на то, что Роулинг их разочаровала, не привнеся ничего нового в мир поттерианы за последние 2 книги. И они тоже много значения придавали любви. И, как я думаю, великолепный обзор характера Сириуса они выложили не просто, а понимая или чувствуя, что именно он - ключевой характер всей саги.
Не знаю, увидели ли они то, о чем говорю я, но, думаю, это могло бы слегка утешить тех, кто думает, что Роулинг выдохлась, и не заложила в 2 книги ничего интересного.
Кстати, ребенка по имени Сириус у Гарри и Джинни вроде бы нет. Не символ ли это того, что он до сих пор жив в сердце Гарри?
А может, я просто натягиваю сову на глобус, и никакого авторского высказывания в этом нет. Это не доказать.

StModest
Ребёнок по имени Сириус формально есть. Старший сын же Джеймс Сириус

nadia_1997
Очевидно вы правы, я уже говорил, я плохо знаю канон.
Но ведь каждый волен натягивать сову на глобус так, как ему нравится. Правда в этот раз у меня совы в руках не было оказывается :)