Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB
И об этом тоже. Я все-таки считаю, что сцена с Дурслями была очень унизительной и этот поступок Дамблдора мне категорически не нравится. У Директора с Дурслями разные весовые категории. Магия делает его по сравнению с Дурслями практически всемогущим, а раз так, то, по моему мнению, и не стоило ее против них применять.

Isra,
тогда скажите о том, что у Дурслей с маленьким Гарри тоже были разные весовые категории, и то, что они были взрослыми да еще и хозяевами дома, делало их по сравнению с Гарри практически всемогущими, а раз так, то не стоило запихивать в чулан ни в чем не повинного ребенка. и уж тем более не стоит оправдывать это действие тем, что им деняк не дали и не объяснили им чего-то там, что даже животные без лишних слов понимают. и уж совсем тем более не стоит делать из Дамблдора гада потому, что он бокальчиками постучал по бошкам тем, кому было в порядке вещей делать с маленьким ребенком вещи гораздо хуже.
и (это уже не вам), наверное, прежде, чем затевать этот разговор, стоит перечитать внимательнее и канон, и БИ, чтобы как минимум понимать, что было написано в письме.
и даже после разжеванного в письме Дурсли делали с Гарри то, что делали. деняк им не хватило? серьезно? Уизли так же относились к Гарри и Гермионе? миссис Коул, воспитавшая в тепле, комфорте и чистоте Тома Реддла, так же относилась? ей кто-то доплачивал за него? объяснял что-то, долго, подробно, давя на жалость? или она ничего не должна была Тому чуть меньше, чем Петунья племяннику?

в общем, сорян, но это оправдание насилия чистой воды, и давайте лучше закроем этот разговор, потому что я реально очень злюсь.

BogdanaB
Поскольку я очень уважаю вас как автора грандиозной работы, и ни в коем случае не хочу расстраивать, с этого дня буду читать молча. А то вдруг опять не совпадем во мнениях.

Isra,
люди, которые меня уважают, обычно не заявляют это, ехидничая в конце.
не надо пытаться сделать из меня того, кто банит за мнения и расстраивается от того, что мнения не совпадают. конкретно наши с вами мнения не совпадают очень давно по многим вопросам - и ничего.

БИ-5. Каникулы на Площади Гриммо

По вечеру с нападением дементоров с общей линией расследования согласен, но как-то всё слишком усложнено и малодоказуемо... Например, участие Амелии Боунс...

Или позже констатируется, что Дамблдор догадался, что Чаша в сейфе Беллатрисы... просто цепочка допущений без рассмотрения альтернатив. Надеюсь, когда тема крестражей, будет затронута напрямую, вопрос осведомлённости Дамблдор раскроется подробнее и обстоятельнее... Или нет..

Очень понравился разбор поведения миссис Уизли, всё чётко, жизненно и смешно.

Ещё зацепился на "очень важном моменте" - Заклятии Вечного приклеивания... тут и Дамблдор контрзаклятие наверняка знает, и Сириус тупой, сжечь приклеенное не догадался... Полагаю, что это всё же ирония, а не серьёзные предположения, но... Роулинг, к сожалению, предпочла описывать сложные взаимоотношения героев, увиденные глазами подростка... Ах, если бы Повествование велось от лица Гермионы, мы бы наверняка узнали в разы больше о том, как работает магия вообще, и отдельные заклинания в частности... А так нам остаётся гадать, действительно ли название соответствует действительности, или волшебники просто не парятся, чтобы расширять границы возможностей магии (ну кроме отдельных Реддлов и Дамблдоров)... Это ведь абсурд, если подумать - неужели никто за всю историю Гринготса не догадался использовать на гоблинах Империус, дабы провернуть ограбление? Почему так, вобщем-то понятно, если вспомнить, какой ересью занимались отдельные представители волшебного сообщества (учили троллей балету или сжигались на кострах инквизиции, ибо это приятно). Короче, думаю, что приклеивание действительно перманентно, а контрчарами никто не озаботился - зачем, приклеивание ведь должно быть вечное...

Я уже писал про измененную ментальность - в свете этого миссис Фигг и Флетчер в целом вполне себе надёжные люди в глазах других волшебников - один способен колдовать, а вторая вообще Богиня, повелевает котиками. Дамблдор, конечно, более продвинутый и я с наличием дополнительной невидимой охраны согласен, и Реддл продвинутый - наверняка его человек там тоже где-то на Тисовой есть... Но вряд ли там была необходимость в Снейпе, вырубающем десяток притаившихся по кустам приятелей-Пожирателей... Хотя опять-таки, не отрицаю, что он весьма укладывается на роль невидимого наблюдателя... А так как у нас есть принцип, остерегающий от умножения сущностей, предположу, что Снейп действует как двойной агент (коим он и является, и Пожиратель, и Фениксовец, этого Пожирателя отслеживающий), то есть наблюдает из кустов за Тисовой - и докладывает на оба фронта

Интересно теперь пронаблюдать за негативными эмоциями Гарри с точки зрения активизации связи с Реддлом - всегда считал это подростковыми закидонами, ведь Гарри в острых случаях всегда отмечал чужеродность переживаемых настроений.. Ну что ж, не первая обманка, на которую я попался))

Sergej Семенов,
может, хватит?

итааааааааааак, я наконец добралась до ответов на комментарии))

Hirohito_Meiji,

> У Гарри, как мне кажется, начинается тот период, когда любящий "дедушка" относится, наконец, к внуку, как к взрослому мужчине, и, наравне со своими "детьми", зачисляет "внука" в офицерский состав своей армии

- это точно)
да, собсна, как и все остальное) очень тонкое понимание, спасибо)

MarsPower,
уиии, добро пожаловать) и вам спасибо)

про общественный строй сложившийся и измененную ментальность согласна) но не поняла, что в этом ключе не так с этим моментом: "Каждый раз, когда я перечитываю оригинальную БИ, меня возмущает то, что авторы оригинала называют "дети не понимают принципа специализации", когда Рон объясняет осведомлённость отца просто фактом работы того в Министерстве - и делают из этого выводы о тесных контактах Артура с Дамблдором."?

насчет отношений Дамблдор-Снейп - долг, или даже Долг, не исключает любви) любовь не исключает Долг. вообще говоря, если подумать, я бы даже сказала, что включает в себя его. потому что, кроме прочего, этот Долг у них = общая цель. и как же общая цель в отношениях мешает отношениям и исключает взаимную приязнь?) эхх, если нет взаимной приязни, никакая цель, никакой Долг не сделает их такими... такими, как их нам всю дорогу описывают)
а насчет беззаветной и безусловной любви - да, у нее их нет) потому что они друг друга не рожали)

> но вопринимать абстрактное высказывание буквально - странный ход для анализа.

- я воспринимаю абстрактное высказывание абстрактно и продолжаю абстрактность этого высказывания. а кто воспринимает буквально?

> К тому, что в тексте не описываются все диалоги Гарри с Роном и Гермионой дословно.

- да, но те, что описываются, важны для Игры, иначе и их бы не было, приведенными дословно)
насчет жука - то же самое) плюс - это я там не настаиваю, что именно из этой цепочки Дамблдор про Риту все понял, это я отмечаю, как много у него возможностей было понять, так что уж одной из них он точно воспользовался. итог: он знал, что Рита - анимаг. как уж узнал - можно только догадываться)

насчет всех остальных комментариев - я их прочитала, в нужных моментах порадовалась, в нужных покивала, спасибо вам за них, постараюсь не пропадать так надолго и отвечать своевременно, а то, когда пропадаю, потом ооооочень долго на все отвечать, а я сейчас в магловском аврале на работе)


Alexikspb,
не соглашусь) не та это натура у Слизнорта, чтобы вычеркивать себя из общества и таким образом каяться)
а насчет отсутствия его в предыдущих книгах - да, я тоже думаю, что это скорее потому, что Роулинг придумала его лишь к шестой) но, если хочется объяснять красивше, лично я для себя объясняю это тем, что нам показывают, насколько мал мил ребенка (Гарри) в сравнении с миром взрослого (Дамблдора). из последнего в любой момент может вывалиться старая, но очень крепкая (и полезная) связь, о которой первый в силу узости своего мира, конечно, и не подозревал) а там во как любофф, которая все равно любофф, даже если долго не виделись, даже если нет потребности все время про нее рассказывать/упоминать окружающим) как-то так)

Хейтер,
спасибо)
и - ;))

Женек,
спасибо)

Shadowthewarrior,
он помогает Гарри сразу после смерти Седрика) весь их разговор в кабинете, все взаимодействие в больничном крыле и на пиру после этого - это помощь Гарри. огрооомная. вы не состоите в пабличке? я там отдельный большой разбор делала того, как Дамблдор помог Гарри в своем кабинете сразу после кладбища, скинуть?)
а что помогал меньше, чем после смерти Сири - так Седрик не был Гарри столь дорог и близок, как был Сири, рана большая, конечно, но меньше

"Ибо что такое Волан-де-Морт — какая-то чертова болезнь, невидимая трясущаяся сущность, охотящаяся на людей из тени, как трусливый кусок дерьма — по сравнению с результатами по экзаменам?"
Блин, представляю картинку - нападает Том на Хогвартс в день ЖАБА по зельям, и Северус такой "Ваше темнейшество, подождите там пару часиков где-нибудь в Хогсмиде, у нас экзамен"

nadia_1997,
XD или Гермиона такая: "так, я иду спать, пока ты или твои Пожиратели не придумали еще один умный способ нас убить или хуже - исключить накануне ЖАБА!"))

несчастью для Слизнорта, один из его самых любимых учеников – красивый и невероятно талантливый мальчик по имени Том Марволо Реддл – обладал амбициями, которые были слишком велики для работы в Министерстве или Ежедневном Пророке. Манипулируя и очаровывая, в зависимости от того, что требовал случай, Реддл точно знал, как польстить и задобрить своего заботливого мастера зелий и декана, чтобы тот поделился с ним запрещенной информацией о том, как создать крестражи. Опрометчиво, но Слизнорт дал своему протеже все необходимые знания.

Хотя об этом и не говорится в романах, мы можем догадаться (когда профессор Дамблдор рассказывает Гарри Поттеру, что он начал подозревать Тома Реддла в конце его обучения), что Дамблдор предупреждал своего коллегу Слизнорта о том, что Том его использует. Слизнорт, совершенно убежденный в своих суждениях (которые ему часто приходилось отстаивать), отмел эти предупреждения, посчитав их паранойей со стороны Дамблдора, полагая, что учитель трансфигурации испытывает необъяснимую неприязнь к мальчику еще с тех пор, как привел его из приюта, где тот воспитывался.

Слизнорт продолжал восхищаться Реддлом вплоть до отбытия последнего из школы. Тогда Слизнорт был очень разочарован, обнаружив, что его лучший ученик не только отклонил все чудесные предложения о работе, которые тот ему сделал, но и исчез, не проявляя ни малейшего желания поддерживать связь с наставником, с которым они, казалось, были очень близки. Медленно, на протяжении нескольких месяцев, Слизнорт осознавал, что привязанность Тома Реддла в конце концов могла и правда оказаться притворством. Осознание того, что он поделился опасным магическим знанием с мальчиком, усиливало чувство вины, но Слизнорт решительно подавил его и решил никому об этом не рассказывать.

Когда несколько лет спустя после отъезда Реддла из школы, в магическом мире появился невероятно сильный темный колдун, который называл себя Лордом Волан-де-Мортом, Слизнорт не сразу узнал в нем своего бывшего ученика. Он никогда не слышал о прозвище, которым Реддл начал пользоваться еще в школе; к тому же, Волан-де-Морт претерпел несколько физических изменений с тех пор, как они виделись в последний раз. Когда Слизнорт понял, что этот вселяющий страх колдун в действительности Том Реддл, он был в ужасе. А в ночь, когда Волан-де-Морт вернулся в Хогвартс, претендуя на место преподавателя, Слизнорт спрятался в своем кабинете, опасаясь что посетитель может рассказать об их знакомстве. Волан-де-Морта не заботила встреча со своим старым наставником, и Слизнорт мог вздохнуть с облегчением, но не надолго.

Когда в магическом мире началась война, и поползли слухи о том, что Волан-де-Морт стал бессмертным, Слизнорт был уверен, что это именно он сделал Волан-де-Морта непобедимым, рассказав ему про крестражи (на самом деле, это была не его вина. Реддл уже знал, как создать крестраж, но притворился неосведомленным, чтобы выяснить, что случится с волшебником, создавшим несколько крестражей). Слизнорта душили страх и чувство вины. Альбус Дамблдор, уже директор школы, относился к своему коллеге с особой добротой, что только увеличивало чувство вины Слизнорта и укрепило его решение не рассказывать ни одной живой душе о своей ужасной ошибке.

Лорд Волан-де-Морт не предпринимал никаких попыток захватить Хогвартс во время своего первого восхождения к власти. Слизнорт полагал, и абсолютно верно, что, пока Волан-де-Морт на свободе, гораздо безопаснее оставаться на своей должности, чем рисковать во внешнем мире. Когда Волан-де-Морт был повержен во время нападения на маленького Гарри Поттера, Слизнорт ликовал даже сильнее, чем большинство волшебников. Он полагал, что раз Волан-де-Морт мертв, значит он не сумел создать крестраж, и это бы означало, что он, Слизнорт, в конце концов не виновен. Для Слизнорта это было огромным облегчением, и бессвязные фразы, которые он проронил, поддавшись нахлынувшим эмоциям после новости о смерти Волан-де-Морта, позволили Дамблдору обо все догадаться. Он предположил, что Слизнорт поделился темным секретом с Томом Реддлом. Однако, осторожные попытки Дамблдора обо всем разузнать, привели к тому, что Слизнорт замолчал. Через несколько дней Слизнорт (который на тот момент прослужил в школе почти полвека), подал прошение об отставке.

user uploaded image
┈┈───╼⊳⊰ 𖤍 ⊱⊲╾───┈┈

Отставка

Гораций намеревался насладиться своим отдыхом, свободной от забот учителя и обременявшей его вины и страха, что сопутствовали ему много лет. Он вернулся в уютный домик его родителей (к тому времени уже мертвых), в котором он жил на школьных каникулах, и продолжил жить в нем на постоянной основе.

В течение почти десяти лет Слизнорт наслаждался своим доверху забитым погребом и хорошей библиотекой, наведываясь время от времени к старым членам Клуба Слизней, и устраивал по старой памяти званые ужины у себя дома. Однако, он скучал по преподаванию и иногда чувствовал грустный холодок при мысли о том, что известные люди завтрашнего дня и понятия не имеют о том, кем он был.

Через обширные связи до Слизнорта доходили слухи о том, что Волан-де-Морт все еще жив, хоть и находится в какой-то бесплотной форме. Из всех новостей мира эта новость пугала его больше всего: она означала, что его самые худшие опасения подтвердились. Волан-де-Морт жил в какой-то фрагментированной спектральной форме, ибо в юном возрасте он создал один или несколько крестражей.

Теперь отдых Слизнорта обратился в сущий кошмар. По ночам он не мог заснуть, и был чудовищно напуган. Он все время спрашивал себя: правильно ли поступил, покинув Хогвартс, куда Волан-де-Морт боялся вторгнуться и где Дамблдор был в курсе всего, что происходит.

user uploaded image
┈┈───╼⊳⊰ 𖤍 ⊱⊲╾───┈┈

В бегах

Вскоре после завершения Турнира Трех Волшебников в Хогварте (новости которого Слизнорт узнавал из прессы), волшебный мир взорвался свежими слухами. Гарри Поттер выиграл турнир при странных обстоятельствах: вернулся в Хогвартс, держа в руках тело своего соперника, которого, как он утверждает, убил возродившийся Волан-де-Морт.

В то время как Министерство Магии и волшебная пресса яростно отрицали историю Гарри, Слизнорт наоборот поверил в нее. Он убедился в этом спустя три ночи после смерти Седрика Диггори, когда Пожиратель Смерти Корбан Яксли явился к нему под покровом ночи, явно намереваясь завербовать или отвести его силой к Волан-де-Морту.

Слизнорт отреагировал невероятно быстро, что могло бы удивить тех, кто видел, как Слизнорт начал потихоньку утрачивать свою расторопность и накапливать жир за время своего отдыха. Трансфигурировавшись в кресло ему удалось укрыться от Яксли. Как только Пожиратель Смерти ушел, Слизнорт собрал сумку, закрыл дом и ушел в бега.

Более года Слизнорт переезжал с места на место, иногда оставаясь в магловских домах, пока хозяева были в отпуске, потому что он не мог оставаться у друзей, которые могли бы предать его будь то по желанию или под давлением. Его жалкое существование сделалось еще более несчастным, ведь он не мог понять, что Волан-де-Морту нужно от него. Он думал, что, скорее всего, его бывший ученик хочет завербовать его, ведь его армия была довольно мала, чем на прежнем пике своей власти. В моменты отчаянья он подозревал, что Волан-де-Морт захочет убить его, дабы уничтожить единственный источник информации о своей бессмертности
┈┈───╼⊳⊰ 𖤍 ⊱⊲╾──

Ключевое в этом документе, что Слизнорт очень радовался падению Реддла, и директор понял по обрывкам фраз, что Гораций наделал. Точное число он ему не называл, но понятно, что их много, возможно и семь, это из доп информации

felix_b,
я обожаю, когда мне о корректности и некорректности начинают рассказывать люди, которые залетают сюда с абсолютно некорректными и, более того, вредными установками.
вы не поняли ни слова из того, что я написала. поняли бы - не транслировали бы вот это: "вы можете сколько угодно воспринимать Дамблдора как милого старичка". смысла разговаривать с вами я не вижу, вам ведь никто ничего не должен. вы, очевидно, тоже никому ничего не должны. и, раз мы оба ничего не должны друг другу, до свидания.

Подумалось мне тут, что капитанство Гарри в ПП, есть замена ОД в ОФ. Скажем так, повышение уровня сложности: одно дело - учить людей, большинство из которых ты близко не знаешь и которые изначально готовы воспринимать тебя, как учителя, а совершенно другое - быть начальником у своих друзей, с которыми ты 5 лет по полю гонял, кости ломал, на тренировках убивался. Они тебя знают, как облупленного. В новом качестве перед ними свое реноме не уронить гораздо сложнее. Так что это что-то типа Академии Генштаба для офицеров. Правда он, по своей дури, во время решающего матча оставит свою команду без капитана, но нет худа без добра - в 7-ой книге он над своими компаньонами будет трястись ой ой ой как....
Кроме того, это ещё один шаг по выведению Гарри из депрессии. Не зря Директор в конце прошлого года, подметил, что "я задолжал тебе ещё одно объяснение - почему я никогда не назначал тебя старостой, я считал, что груз ответственности на тебе слишком велик". ("мальчик мой, ну разбежалась твоя армия, на тебе новую команду, только не плачь пожалуйста! Командуй, моя радость на здоровье, если у тебя дел мало,глядишь о Сириусе реже будешь вспоминать! ") Как с Сириусом - и шафер/избранный он, и крёстный/" генерал ОД" он и хранитель/капитан пусть тоже будет он. Дамблдор делает всё, чтоб его крошка не ходила обиженная....

Hirohito_Meiji,
;)))

BogdanaB
Ирза, Богдана.
Люди смотрят на эту ситуацию с трёх точек зрения:
1). С точки зрения Гарри (т. е. ребёнка). Тогда Дурсли и (возможно) Дамблдор - гады.
2). С точки зрения Дурслей. Тогда Дамблдор - гад, а Гарри - сволочь.
3). С точки зрения нравственности. Тогда точно виноваты только Дурсли. Ведь ясно, что как бы ни попал ребёнок к Дурслям, Гарри точно не виноват в отношениях Петунии с сестрой и не виноват, что стал жить у Дурслей.
Сам же Гарри нигде в семикнижии не высказывал своё неудовольствие Дамблдору, что тот запихнул его к Дурслям, следовательно, сам Гарри Поттер видел ситуацию с точки зрения нравственности.

Я уверена, что Дадли и Гарри в одной песочнице не играли, ведь поведение маленького Дадли полностью сформировано родительским мнением. "Не играй с ним, он опасен", "не ходи с ним, он не такой, как мы, разве ты не видишь?" и прочие подобные высказывания звучали, наверное каждый день из уст папочки при молчаливом, но полном согласии Петунии. Тычки и издевательства явно поощрялись.
Иначе не было бы того пронзительного для меня момента в седьмой книге, где Дадли решился высказать свое видение по этому вопросу. Я, кстати, не думаю, что Дадли совсем уж глуп, просто его мышление очень стереотипное и зашоренное, детское. Раз папа говорит, значит так и есть, ведь он старше, умнее.
Так почему, несправедливость и незаслуженные унижения Гарри смог разглядеть Дадли, но не могла разглядеть Петунья? А не хотела просто. И так норм.
Все эти оправдания Дурслей - это натягивание совы на глобус. Да, воспитание такого ребенка сопряжено с опасностями, да, это обуза. Но зачем же над ребенком издеваться и сознательно провоцировать на издевательства других?

Морская Свинка,
вооооооот!)
по той логике, которую я, слава Мерлину, удалила отседова, Дадли, наверно, кто-то все-таки деняк дал и ласковую лекцию прочитал, а то он бы сам до этого в 7 книге не допёр, родители ж без чужих деняк и ласковых лекций, бедняжки, не доперли /сарказмище/

BogdanaB
И получается, что Дадли (уж как я его терпеть не могла при первом прочтении) самый положительный персонаж из всей троицы, ибо он творил дичь по несознанке, а родная тетя при полном понимании, блин, происходящего. Просто противно и больше ничего

Морская Свинка,
да, получается, так. даже если бы родители ему ничего против Гарри не говорили, не науськивали, Дадли рос и видел только то, как они относятся к Гарри. и считал это нормой. и, конечно, относился так же.

BogdanaB
Еще как науськивали (фейспалм).
— Принеси почту, Дадли, — буркнул дядя Вернон из-за газеты.

— Пошли за ней Гарри.

— Гарри, принеси почту.

— Пошлите за ней Дадли, — ответил Гарри.

— Ткни его своей палкой, Дадли, — посоветовал дядя Вернон.

По странной удаленной отсюда логике, Дурслям тыкать палкой в Гарри можно, а Дамблдору тыкать в Дурслей низя)