Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Hirohito_Meiji,
:РРР :DD

Как-то в этой части получилось совсем по верхам.
Фразочка Хагрида об избраннике хороша, да
А больше как-то и обсудить здесь нечего - событий нет, а разбор заполнил Снейп со своими "Лорд" да "Директор"

Куда делась Амбридж, когда Фаджа сместили?
<да, мы знаем, что в декрет ушла, на этот момент испытывает токсикоз, мучается кошмарами и испытывает нездоровую тягу пожевать травки>
Но всё-таки, есть предположения? Или это в БИ-7 будет в ретроспективе?

Пока хотел бы вернуться назад, мысли догнали:

Насчёт того, какое заклинание применил Кингсли к Мариэтте: я всегда считал, что это Конфундус. После КО понятно, что нет заклинания проще, мощнее и надёжнее))) На худой конец Обливиэйт, но это наверное было бы сложнее вот так исподтишка наколдовать, не удалив из памяти лишнего.
Почему остановились на Империусе? Хотел было приписать, что это не только опасно незаконностью, а ещё и неэтично - Люпин бы не одобрил - но манипулировать сознанием в принципе не этично, хоть чем...

Насчёт Полумны и Плутона - тут я не понял, кстати, в чём именно ирония... Чувствуется, что тут тоже что-то такое есть символическое, но не улавливаю

И хотел бы вернуться совсем назад, к БИ-3:

Обсуждалось ли где-то, увидел ли Люпин на Карте два деткомплекта одновременно? Если да, дайте наводку, пжлста. Если нет - что думаете?

Я уверен, что карта не показывает путешественников во времени, между прочим, в ПД Гарри говорит о сыне, что он появляется и исчезает!

MarsPower,

бебебе)) вот в пабличке один читатель отметил, что эта глава по глубине своей сопоставима с "Кентавром" из Игры-5 - и, знаете, я на его стороне)))

Амбридж никуда не делась, работает)

насчет Империуса - так кто-то ж из персонажей прямо сказал, не? /память уже подводит в последний год, я в шоке с нее просто/

насчет Плутона - Плутон - это самая темная из всех планет. самая такая завязанная на потусторонщину, на смерть и власть. и влиянием этой планеты отмечены Том (инициация во всей теме с крестражами, смертью и возрождением), Гарри и все Пожиратели. и вот одному из них прилетает от Полумны в рыло именно Плутоном)) Роулинг знает, что делает))

насчет детокомплектов - нет, я не видела, чтобы где-то обсуждалось) однажды я даже написала Роулинг в твиттере с тем же вопросом, но, конечно, ответа не было)
для себя я решила, что в тот момент второй детокомплект бегал где-то не в той области Карты, на которой было сосредоточено все внимание Люпина, вот он и не заметил) он же в том Финале вообще не шибко блещет внимательностью, так что это вполне возможно)

BogdanaB
Помню, что Дамблдор упомянул изменение памяти перед тем как исчезнуть из кабинета и сам Гарри додумался до такого варианта. Мне кажется, что тут всё-таки империус, т.к. во-первых ситуация критическая, а во вторых — тут спорный момент, но все же — Северус, применяя конфундус на Наземникусе, шептал тому чёткие указания, что надо говорить, делать и т.д. Гермиона применила конфундус на МакЛаггена во время отборочных без шепотков на ухо, но там не требовалось от последнего чего-то реально сложного, просто затупить с мячом, потому, подозреваю, что чёткие указания не требовались. А там когда бы Кингсли успел нашептать Мариэтте так, чтобы услышала только она и никто больше? Потому все же склоняюсь к империусу

Mercurial,
я дошла до оригинала и всё перечитала)) Дамблдор действительно использует глагол "изменил" (память). ГП-вики пишет, что Кингсли подверг Мариэтту заклинанию Забвения. ГП же вики пишет, что заклинание Забвения - заклинание по "изменению" памяти.
по моим наблюдениям, и оно, и Империус награждает подвергшихся воздействию пустым-пустым взглядом, какой и был у Мариэтты.
Конфундус, напротив, заставляет чуть-чуть вздрагивать (гоблины Гринготтса в 7), да и после него человек может подтупливать (Маклагген со второго раза сумел зайти в Большой Зал).
и я теперь тоже склоняюсь к заклинанию Забвения. потому что:
а) это бы очень хорошо объяснило, почему Дамблдор использовал глагол "изменил",
б) это снимает (ну, насколько возможно) морально-нравственный аспект дела с Кингсли,
в) это безопаснее Непростительного,
г) это ваааще отлично объяснило бы, почему после того, как Кингсли ушел из замка, Мариэтта не принялась бегать по школе и кабинету Амбридж с новыми показаниями.

а почему я подумала на Империус и почему я до сих пор думаю, что где-то впрямую видела фразу про именно Империус, я не знаю) возможно, кто-то меня конфундуснул))

с другоооой стороны (кто разбудил во мне зануду?))), заклинание Забвения не дает эффекта "отсутствия" - Амбридж трясла Мариэтту, а та и бровью не повела. такая реакция уже похожа на Империус либо Конфундус.

BogdanaB
Особенно если Плутон ретроградный)))

BogdanaB
Просто меня смущает тот момент, что когда Амбридж задавала свои вопросы Мариэтта совершенно не выглядела озадаченной, мол что она вообще тут делает. Либо всё-таки империус, либо Кингсли —чрезвычайно искусен в ментальных заклинания, что даже наспех успевает учесть все моменты, в том числе внушая какую-нибудь причину её присутствия в кабинете директора. Плюс ещё как-то внушает спокойствие ("не дергайся, девочка, тебе сейчас будут задавать странные вопросы, делай как тебе говорят"). Короче, не знаю. Как-то шатко-валко выглядит, но недоказуемо

Юлия С,
ой, фух, хорошо, что не Меркурий xd

Mercurial,
согласна.
в версии про Империус меня пока больше всего смущает пункт Г. в плане реакций Мариэтты же Империус объясняет все гораздо лучше, чем Забвение или Конфундус.

MarsPower
BogdanaB
Насколько я помню, в кабинете директора в момент совершения заклинания Гарри почувствовал будто дуновение холодного ветра, тоже самое он почувствовал, если правильно помню, когда сам колдовал империус на гоблине в гринготтс в 7 части. Поэтому я уверена, тут тоже был империус, эффект то одинаковый. А Дамблдор всегда выражается витиевато и не договаривает. Не стал говорить 15-летнему, потерявшего только что крёстного и чёткое видение, кто свой, а кто плохой (агрессивно винит Дамблдора и Снегга, недавно сравнивал отца-подростка-забияку и пожирателей смерти-профессиональных убийц), мол Кингсли, наш хороший парень, ударил по 15-летней девочке непростительным заклинанием.

BogdanaB
Насчёт пункта г: так Кингсли ещё какое-то время был на территории Хогвартса. Ему ничего не мешало увести Мариэтту, мол надо задать ещё пару вопросов, взять с собой МакГонагалл, как заместителя директора ("ученица будет в безопасности, ля-ля-ля, три рубля") и в уже спокойной обстановке реально изменить ей память

Hirohito_Meiji
Согласен, думаю, Дамблдор продумал всю игру с самого начала. Вообще, с самого начала он опережает Волдеморта на несколько шагов. Темный лорд...а что он, собственно, умеет кроме того, что проходят в школе? Ну, изуродовал до неузнаваемости своё лицо и тело, великое достижение, нечего сказать. Научился летать без метлы, так этому и Снейп научился, когда ещё школьником был. Легилимент из него, судя по всему, так себе: не только тот же Северус, но и Люциус наверняка научился скрывать от него свои мысли, иначе не сносить бы ему головы. Дальше, непростительные заклинания? Для них много ума не нужно, скорее много желчи и ненависти к людям. По сути, единственная темная наука, которую он освоил в совершенстве, это создание крестражей, и то сложно назвать это премудростью: не было в истории другого настолько безрассудного волшебника, который решился бы разорвать собственную душу на столько кусков. Что же есть у Волдеморта, чем он силён? Это необузданное эго (общая черта всех тиранов), любовь к власти, способность запугивать и манипулировать...в общем, он ничем не отличается от других диктаторов, и все его ходы можно просчитать заранее. Уверен, ещё до первой "смерти" Волдеморта Дамблдор уже мог догадаться о крестражах, ему тот же Слизнорт мог рассказать и скорее всего рассказал о давнем разговоре с Томом. Тогда остаётся только один, самый болезненный вопрос: неужели величайший волшебник двадцатого столетия не мог сразу прикончить этого артиста погорелого театра, не дожидаясь, пока он не угробит столько людей? Или, может, он ждал момента, когда всем или подавляющему большинству станет очевидно, что он творит зло? Ведь поначалу у Волдеморта было множество поклонников, древние и почтенные семьи вроде Блэков были счастливы ему служить, многим он казался чуть ли не новым Робин Гудом, спасителем волшебного мира от магловской экспансии: да, далеко не безупречен с юридической точки зрения, зато какой крутой, смелый, решительный, пока другие прячутся, выходит вперёд и мочит "грязнокровок". Мне кажется, именно битва за Хогвартс стала ключевой в переломный момент истории. Думаю, для многих почитателей этого монстра стало настоящим шоком, что он способен атаковать школу, полную детей.

BogdanaB
Ух ты, какой резонанс поднялся))
Ох уж эти ненаглядные ментальные заклинания, фиг поймёшь... Империус, сколь помнится, описывается через ощущение безмятежности у жертвы и через ощущение управления чужой волей в руке с палочкой... Дуновения не помню, "дуновение" кажется от Авады описывалось на первом уроке "Грюма", но метафорическое скорее...
Вообще речь Дамблдора изначально построена так, будто он надеется, что Мариетта сама устыдится совершённого предательства (ну и убоится ещё большего ущерба своей внешности) и станет всё отрицать, либо рассчитывает, что кто-то прямо на месте поработает над сознанием свидетельницы
А что мы знаем о возможности использовать Непростительные невербально? Вроде бы таких прецедентов не было... Хоть с книжками комменты садись писать))

По последней части созрел вопрос (я перечитал) - что мы думаем о мотивах Снейпа, который предыдущие н-дцать лет (сходил за книжкой - 14) выдвигал свою кандидатуру (эту информацию имеет Амбридж и использует на инспекции - она знает, что он каждый год подавал прошение и каждый год получал отказ... От кого? Из разговора с Дамблдором? Или действительно были бюрократические заявления, с которыми она ознакомилась?), а тут вдруг передумал?
Всё предыдущие годы он намеревался таким образом сделать всем ручкой?
Если известно, что должность проклята, зачем этот цирк? Я тут на стороне Беллатриссы - что за туфта: "Дамблдор не даёт преподавать Защиту"? Это аргумент в пользу чего? Для Реддла, который знает, что должность проклята, и наверняка понимает, что Директор в курсе проклятия - это скорее про то, что Дамблдор бережёт своего Снейпа от беды, а не от "рецидива".
Или даже тут нужно считать, что Реддл думает, что Дамблдор в маразме и не знает ни о каком проклятье?
Или Реддл не в курсе, что должность проклята - случайно получилось, чего от обиды не скажешь (ляпнул что-то в сердцах по дороге в Выручай-Комнату и забыл - диадему нужно было припрятать понадежней)?
И никто (Пожиратели, сомневающиеся и не очень фениксовцы) не в курсе, что в Хогвартсе чехарда преподавателей на этой должности? Все съели, что Дамблдор - негодяй, не даёт несчастному Северусу "любимый" предмет, опасаясь, что тот вернётся на плохую дорожку?
Если Снейп и Дамблдор все эти годы сознательно создавали эту сомнительную на мой взгляд легенду ради предъявления воскресшему Реддлу, то я чего-то в этой жизни не понимаю...
Если же всё это время это было искреннее намерение Снейпа (что тоже вроде как не смотрится правдоподобным - хотя впервые нам Хагрид об этом сообщает, вроде как крупица правды должна иметься), то почему вдруг его не устроило назначение в этом году? Почему вдруг резко захотелось пожить ещё - ведь это интересный "повод" заставить Дамблдора побороться за жизнь: "Директор, я теперь на проклятой должности, вам теперь нельзя умирать - я-то считай покойник, вряд ли кентаврами отделаюсь"...

Ещё возникла какая-то мысль по поводу Пророчеств, но я её хотел придержать до момента, когда Гарри добудет воспоминания Слизнорта и они с Дамблдором заговорит об Избранности - и забыл уже ((

MarsPower
Насчёт невербальных непростительных можно сказать, что Кингсли как раз шептал заклинание, а не просто молча бросил. Про дуновение сам не помню, надо перечитывать, но время позднее:)

MarsPower
Ну так все всё знали и понимали. Те же фениксовцы. И также все поняли, что раз Снейпу дают проклятую должность, то в конце что-то произойдёт и что вряд ли Снейп к своим зельям убежит. И думаю, про то, что Снейп не жаждет отрываться от своих котлов, все также знали - легенда была только для Тома.
Ну и в конце концов элементарный страх же есть. Это как смотришь условный Форт Боярд и думаешь "Ну что они боятся, там же легко", но когда сам оказываешься в очень сильно приближённых условиях, то и ноги подкашиваются, и руки трясутся и тело не слушается

Если Слизнорт знает про важность учебника Принца, зачем настоял на покупке нового в 11 главе?

Sergej Семенов
Вот именно...

Sergej Семенов


Да скорее всего, команде Дамби к тому времени уже было ясно, что очкастый свою "прелесть" уже просто так не отдаст. Он ходит с ней повсюду и читает каждую свободную минуту, так что покупка нового учебника ничего страшного за собой не повлечет

Sergej Семенов

цитату настаивания в студию))