Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Forestwitch,
- "Почти не плакал",- означает, что сбои в развитии пошли прям в первой же стадии по Эриксону. Которая, внезапно, отвечает за базовое доверие к миру. Ведь зачем плачут дети? Что б их запрос удовлетворили. Если к детям не подходить, то они и перестают плакать. Но и к миру сразу относятся, как к чему то враждебнлму, где никто не поможет.

Эриксон описывал не людей с патологиями в мозгу) и неужели миссис Коул не подходила к плачущему Тому?)
нет, Том не плакал не потому, что это было бесполезно, а потому что ему не из-за чего было плакать. его кормили, меняли подгузники и вот это вот все - базовые чисто физиологические нужды были удовлетворены. а от чего еще плачут дети? когда им страшно, грустно, одиноко, хотят увидеть любимого взрослого и т.д. ему не было страшно, грустно и одиноко, он не хотел увидеть никакого любимого взрослого. у него в мозгу просто нет куска, отвечающего за возникновение всех этих чувств.

Forestwitch,
- Должен же был кто-то ещё заметить, что с парнем что-то не так
Ну да. Дамблдор и говорит, что Том окружил себя компанием довольно пестрой, с которой было связано много скверных историй. Но напрямую доказать и тем более связать этос Томом не удалось. И это тоже классика жанра.

именно)

soviet_officer,
- Небольшая поправка: 1938 год, а не 1937, ведь Том декабрьский, а на момент начала учёбы должно быть полных 11 лет. Ну и оскорблять педагогов, поваров и медиков тоже не стоит - они во много раз важнее священников (равно как и любой другой честный трудяга, будь то уборщица или грузчик).

ыы, опять пересчитывать(
спасибо)))

чего сразу "оскорблять"?) я имею ввиду все-таки исконных священников, которые не за мерседесами в церковь перлись)

Mercurial,
"— Если ты, насколько понимаю, согласен принять свое место в Хогвартсе -
— Конечно!
— Тогда ты будешь обращаться ко мне «профессор» или «сэр»."
Как Дамблдор похож на Снейпа в этом моменте:)

дадада)))

- Вообще, в целом, судить уже постфактум всегда легко. Более того — судить о чужих ошибках. Люди часто не задумываются, а сколько раз они сами срываются, идут на поводу своих эмоций. Ведь ошибки великих видно всем на дистанции, а вот ошибки обычного человека для масс незаметны. Дамблдор, как бы кому ни хотелось иначе, тоже человек. А человек ошибался, ошибается и будет ошибаться, хоть тресни.

согласна) вк уже говорила - я тоже не считаю это прям ошибкой. но давайте же бросим кость тем, кто упорно считает Дамблдора гадом - тут хотя бы более-менее справедливо есть за что сказать "ошибся")

Isadrielinde,
Я бы добавила, что психопат психопату рознь. Не каждый из них становится маньяком, убийцей или насильником. У них есть проблемы с чувственным восприятием, но с головой зачастую все в порядке, те понять концепцию любви, дружбы и тд они вполне в состоянии. И психологи им могут помочь. Другое дело, что Володя нарцисс, а тут уже ничем не поможешь.

не, понять концепцию-то они все могут) примерно как мы все можем понять концепцию полета в космос) но мы все равно хз, что это такое на самом деле, как себя там чувствуешь и так далее) мы даже можем сымитировать, будто парим в невесомости - чисто основываясь на том, как ведут себя люди в фильмах или документалках - но мы все равно хз, что это)

- Это 100%. Мое непонимание кроется в том, что одинаковые ошибки совершаются всеми сразу и с завидной последовательностью. Когда предпосылочки-то были.
Не очень уместное сравнение от меня для наглядности: не обратить внимание на очевидные маньяческие наклонности (а сбор трофеев с жертв это огромный красный флаг) и тем самым дать совершить первое убийство - ошибка, но простительная, тк мы все люди и все ошибаемся. Но сначала оставить это без внимания или спустить на тормозах, а потом ещё и дать больше свободы и возможностей - уже странно.
Ну я исхожу из того, что в Хоге все же не идиоты работают и какие-то мысли «что-то с парнишей не так» и разговоры «Альбус/кто-либо другой, а ты что думаешь?» все же должны были быть.

много факторов) кто-то не знал вообще про явление, кто-то закрывал глаза, кто-то не хотел париться, кого-то действительно Том всю жизнь обводил вокруг пальца, кто-то кого-то не слушал, кто-то не хотел действовать..
пойдем от противного: окей, были звоночки, были набаты, вероятно, люди их видели, вероятно, даже назначали отработки. но глобально-то что надо было сделать с Томом?)

Alexikspb,
- Я бы не сказал, что Дамблдор так уж жёстко поступил с Томом. Да, уличил его в воровстве, велел вернуть всё, что украл, предупредил, что в Хогвартсе такого не потерпят. Мальчик всё-таки уже не малыш, 11 лет это уже более-менее сознательный возраст. Не забывайте, что речь идёт об Англии 30х годов прошлого века, в те времена в подавляющем большинстве семей его бы за такое наказали физически, да так, что потом месяц было бы неудобно сидеть. А тут просто сделал замечание и всё, по тогдашним меркам это супергуманно. А так, учитывая, насколько Дамблдор терпелив в самых, казалось бы, сложных ситуациях, можно представить, насколько отталкивающе вел себя Том, что у будущего директора не нашлось для него почти ни одного доброго слова.

воооооот!)

Mercurial,
- Реддлу надо было только строго по теме написать что надо и все.

плюс, даже если бы была литература - учитывая, что он с младенчества изучает других людей с эмпатией и прекрасно умеет _делать вид_, я полагаю, у него бы не возникло никаких проблем с задачей написать чувственное эссе по лит-ре. уж что-что, а лить в уши и они в целом, и Том в частности умеют)

- P.S. Сейчас перечитал этот момент ещё раз в книге и хочу сейчас спросить у всех: как бы вы сами отвечали Реддлу? Особенно на вот этот приказ "Говорите правду!". Лично мне на язык прям просится что-нибудь вроде "так, щегол, морду попроще и тон полегче сделал и не выпендриваться (ага, именно так, ага)". Так что Дамблдор ещё довольно мягко среагировал на все это дело.

я б вообще матом послала))

Alexikspb,
- У меня ещё одна мысль по этой теме, ведь Дамблдор в 1937 был довольно молодым, с Гриндевальдом он ещё на тот момент не сразился, то есть, это не вполне тот Дамблдор, который нам известен исходя из восприятия Гарри. Конечно, с возрастом он стал мягче, мудрее, проницательнее, и возможно он бы уже по-другому поступил с Томом, не стал бы показывать фокус с горящим шкафом и всё остальное...но это были другие времена и другой Дамблдор - более резкий, прямолинейный, категоричный, и ничего с этим не поделаешь, он сам признался, что совершил много ошибок и чем более сильный волшебник, тем фатальнее его ошибки. Такова жизнь

верно))

hannkoon,
что вообще нормального могло получиться из Тома, учитывая, что это плод очень ненормальных отношений (изначально дефективный) + вырос в приюте, где обстановка позволяла самым противным свойствам его психики (очевидно, врожденным) цвести и пахнуть?
вопрос скорее риторический

пхх)
но.. но я не знаю, почему многие думают, что в приюте было капец как плохо) деталь про то, что все дети были в скромной, но чистой одежде и комнатах, мне очень нравится - и то, что кричит миссис Коул одной из своих помощниц. мне кажется, там заботились о детях)

{Женек},
- Спасибо за продолжение
Кстати, а с чего Дамблдор взял, что его привели в комнату Тома, а не в "Потёмкинскую деревню"?
Откуда он взял, что там была хоть одна вещь украденная Томом? По тексту четко видно, что он не легиллиментил его.

вк ответила отдельным постом, да:
"Гораздо более правдивой мне кажется версия, согласно которой Дамблдор просто проникнул в сознание Тома, и на него оттуда полилось… всякое. В произвольном порядке, как бывало на уроках Окклюменции у Снейпа с Гарри. И в числе этого всякого был он – шкаф с ворованным.
Что в свою очередь означает прелюбопытнейшую вещь: столкнувшись с мощью Дамблдора в ходе встречи, юный нарц переср- (зачеркнуто) напугался настолько, что его моск естественным образом начал в панике думать о том, что его могут сильно прищучить. И _за что_ его могут сильно прищучить.
«Я ничего не сделал маленькой Эми Бенсон и Деннису Бишопу, спросите их, они вам то же самое скажут!» – вопил Реддл, абсолютно аргументированно доказывая, что как раз он-таки кое-что сделал маленькой Эми Бенсон и Деннису Бишопу. Полагаю, примерно в этот миг его мысли метнулись к доказательствам его насилия над этими детьми – отобранным Томом их личным вещам, находившимся в небольшой картонной коробке в шкафу. Отпечаток этого мыслеметания на сознании Тома Дамблдор в какой-то момент и считал."

Romul Art,
Причём Дамблдор - эмпат. Ему нет необходимости даже и лигилементить.
Поскольку эмоции моментально выявляют все события и поступки вызванные данной эмоцией (в частности - страхом и виной).

соглашусь)

Forestwitch,
БИ 4.
Имхо, клюючевая фраза "Ты никогда не знал Аластора Грюма."
Дамблдор уже понял, что Грюм никогда не пересекался с Гарри. И подменили его до начала учебного года.

верно)

Юлия С,
- Мне кажется, Роулинг не все случаи легилименции обозначала, наоборот, меньшее кол-во из существующих. Это типа постмодерн, не называть вещи в лоб, а чтоб читатель сам делал выводы постфактум: кажется, щас была легилименция, судя по поведению Дамблдора, или не была... Иногда это не то, чем кажется, иногда то. Есть забавная картинка о жанрах в живописи, там про постмодернизм смешно, можно и к литературе применить. Не могу найти, к сожалению.

да!!)

Mercurial,
- А тут Снейпы собрались в комментариях, и костерят и "безмозглого" Поттера, и его друзей:D

ухх, какие!)) XD

Галганов,
Ну по поводу воспоминаний. Так уж они работают (не понятно) что «субъекты» как бы стоят рядом с «обьектом» воспоминания и воспринимают действительность, в некотором роде даже больше, чем сам объект, так как не видят действие конкретно его глазами, не слышат его ушами, а воспринимают события в определенной области вокруг «субъекта». Просто позвольте привести пример, как тот же Том смог выставить своё воспоминание как улику против Хагрида. Если бы доступ к воспоминанию давал доступ к мыслям «субъекта», картина была бы совсем другой (разве что Том намерено мыслил в нужном ключе).
Приведу в пример другой случай - воспоминание Северуса (то самое плохое) Гарри слышал разговор Мародеров. Оригинал же (Северус) этого разговора слышать не мог, так как атака Джеймса была для него внезапной. Или так, или Северус редкого вида мазохист, который слыша о том, что шалость в отношении него в очередной раз будет «удалась» с нордической стойкостью на неё не реагирует. А потом только для вида плюётся на всех ядом.
Подытожу - если Дамблдор влезал в голову к Тому тогда, мы этого не увидим, потому что влезть в воспоминание Дамблдора - не то же что влезть в его голову.

поддерживаю!!)

- Пишу просто поделиться своими соображениями по поводу книжки по зельеварению.
- Да даже Слизнорта можно в это не посвящать. Достаточно просто было положить этот учебник в самом верху, и в сложившихся обстоятельствах - как красиво выглядит эта интрига (очевидно же кому бессознательно даст верхний учебник Гораций.

не соглашусь, но спойлерить не могу)
а по поводу непосвященности Слизнорта - ну, мне кажется, там так все очевидно, что я и правда удивляюсь, почему часть людей спорит по этому вопросу (учитывая, что по более сложным вопросам - не спорит))

Mercurial,
- Последняя глава, конечно, совсем не по Игре, но есть кое-какие соображения по предыдущей главе:
Любопытны рассуждения об ошибке Дамблдора. Не знаток психологических нюансов, чтения между букв и прочего, но что было бы, если бы Дамблдор решил тогда не показывать ничего? Просто Том приехал бы в Хогвартс и сразу всем показал, что из себя представляет? Ведь ошибка на то и ошибка, что был какой-то путь, который вёл к лучшему исходу, но он не был замечен ввиду каких-то обстоятельств (в данном случае — просто эмоциональный срыв). Мне просто кажется, что если бы Дамблдор проигнорировал просьбу, то особо ничего не изменилось бы. До того, что воровать в Хогвартсе будет не разумно он мог вполне додуматься хотя бы потому, что не мог представить себе возможности магии. Очаровать учителей — тоже вполне. Это в приюте нет никого, кто умел бы так же как он "делать больно, если захочет", а тут таких целый замок. В общем, на мой взгляд, вроде Дамблдор и сорвался на эмоциях, но каких-то прям радикальных изменений, мне кажется, его игнорирование в том моменте не вызвало бы. Разве что дети в приюте так и не увидели бы своих игрушек больше. Но, опять же, это такие вопросы: их лучше задавать профессиональному психологу, т.к. сослагательного наклонения очень много

согласна) но - опять же бросим кость тем, кто хочет обвинять, чо уж))

nadia_1997,
- А я вот про игрушки думаю. Не хуже ли Дамблдор сделал детям, заставив Тома вернуть игрушки и извиниться? Окей, допустим, Том напуган и действительно сделает как положено. Но не было сказано не издеваться и дальше, и рано или поздно до Тома это бы дошло. И как бы он не отыгрался на детях потом.

не думаю) Тома припугнули достаточно хорошо ("..и я узнаю, если ты не.."), чтобы он прекратил заниматься физическими издевательствами. плюс, полагаю, даже моральные отложил в сторону (насколько он вообще на это способен), потому что остаток лета был захвачен собственными невероятными перспективами)

Alexikspb,
- Мало найти яд, нужно также знать, в какой пропорции его нужно добавлять, какой напиток для этого больше подходит, и т.д. Сомневаюсь, что Малфою хватило бы познаний в зельеварении, чтобы самому это провернуть. У Снейпа или Слизнорта, понятное дело, консультироваться он не будет. Брать дополнительную литературу в библиотеке? Это гарантированно запретная секция и соответствующие вопросы со стороны мадам Пинс. Помните, как Гермиона уломала Локонса подписать разрешение на книгу с рецептом Оборотного зелья? Но на шестом курсе в Хогвартсе уже нет подобных ему, шутки давно закончились. Мне кажется, единственный вариант для него это Лютный переулок, там наверняка были те, кто варят всякие зелья и яды на заказ.

согласна)

Джо_november,
- Специально зарегилась, чтобы написать комментарий.
Большое спасибо!
Вы проделали огромную работу!
Очень жду продолжения.
Приятно читать и понимать, что не только ты так любишь и понимаешь канон. Надоело, что столько народу ругает Роулинг, потому что читают Ж.

мур-мур-мур еще раз ^^


Галганов,
- По последней главе - не думаю что мадам Пинс относится к агентской сети Дамблдора. Если записывать весь школьный персонал в агенты (от преподавателей до призраков с портретами). Кроме Филча с миссис Норис, (как бы пятая колона не очень успешно действующая).

вк написала очень подробный пост на эту тему) я тоже не думаю, что Пинс относится к агентской сети Дамблдора (в прямолинейном ее понимании)).

Alexikspb,
- Интересно, что у Дамблдора всё время какая-то двойная игра: с одной стороны, он явно не хочет, чтобы Гарри следил за Драко ибо есть другие, более важные вопросы с крестражами, и времени в обрез, а с другой: Гарри всё-таки попадает на вечеринку Слизнорта (ну что стоило директору поговорить со своим старым другом, чтобы он перестал тягать его на эти сомнительные мероприятия?), там же находится Снейп, туда же Филч приводит Драко, потому что знает, что Снейп будет именно там, оттуда же Снейп уводит Драко, чтобы поговорить. И по просьбе самого директора у Гарри всё время с собой мантия-невидимка. И вот как всё это понимать? То есть, директор всё-таки хочет, чтобы Гарри знал или по крайней мере догадывался о том, что происходит с Драко, но не вводит его в курс дел напрямую, а как бы наталкивает его на размышления? Такое ощущение, что вся игра директора состоит из таких вот намёков: дать пищу для размышлений, а дальше пускай сам додумывает и делает выводы.

/садится, потому что стоять устала, но продолжает аплодировать))/

Mercurial,
- P.S. С хлопушек словил хохотуна:)

люблю такое)))

Alexikspb,
- Вообще мне кажется, что когда Снейп внезапно оказывается в каком-то месте, это не просто так.
В общем, версий много, но в последнюю очередь я поверю в то, что Снейп просто так туда пришёл, а Филч совершенно случайно поперся на восьмой этаж (лифтов в замке нет, и завхоз уже давно не в той кондиции, чтобы весь день бегать туда-сюда по этажам), абсолютно неожиданно сцапал Малфоя именно в тот момент, когда тот выходил из Выручай-комнаты и заодно поверил его вранью насчёт приглашения (если у Филча есть список посещающих Хогсмид, то почему бы ему заодно и не иметь список участников вечеринки, чтобы не ловить их почем зря, когда они поздно вечером будут возвращаться в спальни?). И - бинго! - именно там по чистой случайности оказался его декан.

эх, годы БИ все-таки пошли на большую пользу не менее большой благодатной почве, даже говорить ниче не надо..) /блаженно вздыхает/

- Мне кажется, Дамблдор давно уже отошёл от идеи кого-либо учить, готовить, натаскивать. Он старый манипулятор и провокатор. Его задача - дать своему ученику ниточку, затравочку, наживку, а он пускай сам всё распутывает, если захочет, конечно. Действительно, например, вся история с философским камнем это одна сплошная провокация со стороны директора, но! Его совесть чиста, ибо он никого ничего не заставлял. Гарри вполне мог увидеть газетную вырезку и совершенно не заинтересоваться этой темой. И ничего страшного не произошло бы! Квирелл и так уже был не жилец, и Дамблдору гораздо проще было бы самому разобраться с одержимым, чем устраивать весь этот квест для первокурсников. Но так уж сложилось, что Гарри клюнул, и друзей своих в это втянул, ну что поделать? Kinder mussen spielen, что ж, пускай поиграют, заодно и повзрослеют немного. Что касается последующих лет, там конечно все сложнее, Волдеморт возродился, появилась реальная опасность, но мне всё-таки думается, что Дамблдор не стал бы втягивать Гарри во все это, если бы он сам этого не захотел.

у меня тут такоооой пост родился, а сейчас читаю ваш комментарий и понимаю, что он сто процентов на него отвечает) если вы не вк, то зря))

nadia_1997,
- Думаю, тут сложнее. Каким бы хреновым и неточным не было бы это пророчество, Володя в него поверил. А раз поверил - кинулся исполнять, заведомо пометив Гарри. А значит Гарри однозначно предстоит с Володей сражаться, вот и готовит его Дамблдор как может.

плюсую)

Isadrielinde,
- Хочется чуть обсудить Севу и женщин. Мне кажется, что в основе его отношений с противоположным полом лежит пример отношений родителей. Тем более, что сам Северус явно пошёл в отца.

абсолютно)

Ещё я не вижу, честно говоря, проблем с построением отношений с женщинами.
Я веду к тому, что у Севы нет как таковых проблем с женщинами (и умными тоже)- с преподавателями обоих полов он прекрасно ладил. Есть у него, конечно, свои заскоки, не без этого. Но мне хочется верить, что его нервозность и психи все же связаны с войной, чувством вины, постоянным стрессом и тд.

это дополнительные факторы, конечно. но, если бы их не было, ничего принципиального бы не изменилось - как он вел себя в детстве, так, в сущности, и продолжает вести)

а я не вижу в ваших примерах опровержения тому, что у него нет проблем с женщинами) наоборот, каждый из них только подтверждает для меня это) как общается Макгонагалл с Хагридом, а как - со Снейпом? пожалуй, единственная нормальная вторая сторона, от которой и можно отталкиваться)
у Нарциссы - свои заскоки, у Гермионы - тоже (вашу внешность высмеяли, а вы продолжаете его защищать? это не ок).

- Его чувственная натура, скорее должна женщин привлекать, чем наоборот. Свою гнусность Сева включает тоже выборочно. Рыцарские проявления, честь, уважение к женщинам (тут спорно, конечно, но во взрослом возрасте он проявляет себя неплохо)- все ему в плюс идёт. Единственное, что может очень мешать это метка. Про это Лили очень четко высказалась.

эх, извечный спор) я не вижу чувственной натуры, я вижу детскость и истеричность. это разве нормальные качества для мужчины, которые привлекут нормальных женщин?)
рыцарские проявления, честь - хорошо, конечно, но мало, учитывая наличие там еще и склонности кого-нибудь фигакнуть веткой дерева (Петунью), оправдать насилие дружков (над сокурсницей Лили), самому проехаться по внешности девочки в пубертате (абьюз чистой воды), а также заистерить в самый неподходящий момент (разворот на каблуках в Игре-3), предать кого-нибудь (Люпина в Игре-3, следовательно, и Дамблдора; до этого - Тома), а также ревность, контроль, импульсивность, напускная холодность, язвительность, эгоцентризм..
вы не подумайте, я его обожаю) но я против того, чтобы мы все тут обманывались. даже у Тома есть плюсы. но эти плюсы не равноценны минусам, понимаете?)

Джо_november,
- Позвольте вставить ремарку. Нарцисса в той ситуации в полном отчаянии. Речь идёт о жизни её сына. Она почти невменяема от горя и явно готова на все была.
Что не отменяет порядочности, человечности и нравственности Снейпа, конечно.
Не подумайте плохого, я очень люблю его как персонажа. Главная его особенность, на мой взгляд, противоречивость. Как персонаж - чистое золото. В реальной жизни такого мужчину никому не пожелаю.

согласна)

Forestwitch,
- Есть точка зрения, что Гермиона слишком напоминает Снейпу его самого в школьные года. Отсюла и некотрая неприязнь. Хотя и простил он ей многое.
Но что б он говнился на других студенток, такого в каноне нет. Та же Джинни на Снейпа не жалуется. Или Полумна. Да и с МакГонагалл они ухитряются уживаться относительно мирно, хотя казалось бы...

брр. вот серьезно - взрослому мужику маленькая девочка чего-то там про его школьные годы напоминает - и типа на основании этого ок ее мордой об пол периодически бить?)
к тому же, не думаю, что она что-то там ему напоминает. его триггерит ее привычка выскакивать (примерно так же, как триггерит не что-нибудь, а именно "заносчивость" Гарри - а "выскакивать" и "заносчивость" очень близки).

lvenok-linka,
- В общем, несправедливо.

абсолютно несправедливо.

Sergej Семенов,
- Спасибо за новую главу, как раз почитаю сразу несколько!

на здоровье ^^

Chingachguk,
- Волдеморт, зажимающий нос прищепкой))))) очень забавная картина, если представить)))

перед тем, как выложить, хотела эту строчку удалить, ведь у него нет носа) потом решила оставить - мучайтесь, представляя, как это вообще возможно XDD

Forestwitch,
- "после всего, что случилось между Джеймсом, Сириусом и Северусом, там очень много горечи",- говорит Люпин ни словом не упоминая Лили, которую Гарри в сцене у озера тожн видел. И про ее дружбу со Снейпом, вероятно, знал. Но сам то Люпин про это забыть не может.

а то ж)

- Но по ощущениям, у Люпина первый и последний год проходят под одним знаком. Но в УА он думал о Сириусе, а тут о Северусе.

абсолютно) это типично по-люпиновски)

- Ну вообще говоря, теория, что Снэйп был на факультете полной парией не соотвествует канону от слова "совсем". Сириус в КО перечисляет слизеринскую компашку, причем довольно большую.

тусить с кем-то и дружить с кем-то - разные вещи)

Alexikspb,
- Получается, что Скримджер, несмотря на свою многолетнюю мракоборческую карьеру, жутко закомплексованный человек.

в точку) и тоже с очень больным эго)

- Мне кажется, Снейп сам для себя придумал это прозвище, не лишённое горькой самоиронии, и за пределы учебника по зельеварению оно никогда не вышло.

тоже всегда так думала)

Джо_november,
- Ах, любимый, любимый Гарри
Спасибо за такое быстрое обновление.

дяяяя)
не могу вас не радовать)

Chingachguk,
- "главный приз фонда имени Очевидно, Так" - обожаю такие обороты авторства Богданы)))
Я думаю, что Директору приз не нужен, он основатель этого фонда)))

тем легче ему получить этот приз ;)))

ЭнниП,
- О, я наконец зарегистрировалась, чтобы мочь иногда откликнуться на главу из БИ и принимать посильное участие в дискуссии) С удовольствием читаю БИ, спасибо, Богдана)

мур-мур-мур ^^ добро пожаловать и спасибо за теплые слова)

Sergej Семенов,
- Forestwitch
А где есть, подтверждение, что директор пил зелье удачи?

такой же вопрос)

по всем остальным поднимавшимся темам - не могу ничего говорить, ибо будет много спойлеров, но, я думаю, когда дело до того дойдет, часть из вас будет очень сильно собой гордиться за свои стопроцентные попадания ;)

Isadrielinde
Да, возможно мы можем говорить об одном и том же типе личности. Но всё же мне кажется они разные. И в свою защиту вот что скажу: очень сомневаюсь, что Гермиона пожелала бы даже самому заклятому врагу получить поцелуй дементора. А между тем Северус очень хотел, чтобы Сириус - из-за страшной ошибки правосудия и подлости Петтигрю считавшийся виновником смерти Поттеров - закончил свои дни именно так. Ведь что ему мешало прямо там, в Визжащей хижине, свести личные счёты, заавадить Блека например? Око за око и всё такое? Нет, он пожелал Сириусу самой страшной участи из всех возможных. А теперь вспомните, были ли у Гермионы хоть раз приступы подобной кровожадности?

Alexikspb
Кентавры и Амбридж. Если спросите меня- давайте сюда поцелуй. Гермиона вполне способна и завестись с пол-оборота, и дико разогнаться. Тому же Рону (любимому Рону!) она готова была (да и, по большому счету, хотела) нанести увечья.

Жизнь Северуса и жизнь Гермионы были очень разными. Очень разное детство, окружение, выбранные жизненные пути и тд. Естественно, жизненный опыт будет играть огромную роль в развитии личности. Гермиона ещё свои ошибки молодости не совершила, шишки не набила.

Поэтому на мой взгляд, у них довольно много общего.

BogdanaB
Я бы сказала, что каждый день детства для Севы был войной. Ни больше, ни меньше. А для меня основным фактором, который определяет поведение Севы, является война и стресс. Вольдеморт исчез- для всех война закончилась, а для Севы только началась. Его перепады настроения, неуравновешенность, повышенная агрессивность, тревожность, затворничество и стремление к одиночеству могут быть и не качествами характера по умолчанию. Депрессия и ПТСР очень красиво в эту картину ложатся. Вот и чувствительность (ака принимаю все близко к сердцу) становится причиной низкой самооценки, повышенной тревожности и тд. А он так ещё годами живет и с удовольствием занимается самобичеванием.

Про Гермиону. Будь Гермиона постарше и не в зависимом положении, она бы Снейпу высказала на его же языке так, что он потом смотрел бы на неё восхищенными глазами до конца жизни. (А так она пока травит его сочинениями на пару футов больше и цитированием учебника).

Ну надо Севе давать под затылок, когда его заносит. А его периодически заносит. Он же так и друзей себе находит (все, с кем у него более-менее приятельские отношения, могут ему в ответ пару ласковых сказать). Дамблдор периодически именно так и поступает.

Интересно вы интерпретировали сцену с Нарциссой. Я вообще по-другому смотрю на все это. (Без сарказма. Мне нравится, когда встречаются абсолютно противоположные взгляды. Если я правильно поняла, конечно). Будь у Севы НАСТОЛЬКО большие проблемы с женщинами и острая необходимость потешить своё эго, то он бы не упустил ТАКУЮ возможность возвысить себя.

Лили чувствовала себя с ним в безопасности, хоть и знала о его чувствах, о его друзьях и тд. При этом всем оставаться с ним наедине, даже после случая с Мэри, не было для неё некомфортно. Я доверяю женской интуиции, поэтому для меня это важный показатель.

В отношениях с Лили был абьюз, потому что там были отношения. Всплески агрессии Севы могут и не быть его качествами по умолчанию. Копил- не выдержал- проявил агрессию. Так бывает и у однозначно хороших людей. Сева свои косяки осознаёт, осознаёт необходимость извинений. В случае с Римусом он просил удар по лицу. А Римус смолчал и принял ситуацию.

Парень 16 лет с ветром в голове и 35 летний мужчина, прошедший войну, по сути, разные люди. Я верю, что с 16 лет Северус хоть немного обращал внимание на то, что происходит в его жизни. Раз уж он от своих расистских взглядов сумел отойти, то и сексизм преодолеть вполне смог бы.

Я ничего плохого в дружбе с подколками не вижу. Для меня это показатель близких отношений. А вот излишняя мягкость и тактичность наоборот кажется показателем определенной дистанции и отсутствия взаимопонимания. Поэтому и на всех персонажей ГП я смотрю со своей колокольни.

Ни в коем случае не обеляю и не оправдываю Севу. Его плохие поступки- все ещё его плохие поступки. Однако не вижу в нем человека, который никому не может понравится/очень плохого человека/бесчувственного мерзавца/мерзкого абьюзера.

Сердечно благодарю за прекрасную беседу! <3

Наконец-то я сюда пробился! 5 дней без интернета сидеть было вообще не очень.:(

Дамы и господа! Ваши комментарии читать не менее интересно, чем автора. Спасибо всем🤗

Isadrielinde,


дык вот и я тоже) но, поскольку мы с вами беседуем в публичном поле, я не могу лишний раз не сказать про то, что вот то и то в жизни ваще-та ненормально)
ну, например: не имеет значения, что там было в детстве и сколько войн прошел человек, как сильно и верно вы (не вы конкретно, а вообще) понимаете причины его поведения - если взрослому человеку нужно "давать под затылок", когда его заносит в элементарных вещах (внешность девочки оскорбить, например) - не нужно ему никуда давать, нужно от него бежать. потому что мы не врачи и не наша задача - его лечить. это очень важно. наше "понимание" причин поведения людей зачастую нам все портит. и в жизни в 100% случаев делает только хуже нам.

но в целом - мне нравится ваше глубокое понимание персонажа)

Mercurial,
с возвращением в виртуальный мир :D

Джо_november,
/горделиво/ дя, потому что мои читатели - без шуток и лести самые лучшие ^^

BogdanaB
Я вот тоже думал насчёт некоторых поступков Снейпа, например, как он обошёлся с Гарри в самый первый день учёбы. Мало того, что два раза совершенно незаслуженно снял с него баллы, так ещё и прилюдно унизил его. Как будто десять лет бесконечных унижений со стороны Дурслей было недостаточно, нет, надо бы ещё пару раз приложить его фейсом об тейбл, а то вдруг зазвездится? Железная логика, нечего сказать. Честно говоря, не вижу в этом эпизоде никакой игры Дамблдора, просто Снейп явно был не в настроении и решил отыграться на мальчике. Увидела бы эту сцену его "возлюбленная" Лили, что бы она сказала? А как он затравил Невилла? А как он бесконечно подогревал эго Малфоя, раздув его до непомерных размеров? Про безобразный эпизод с Гермионой тут уже говорили. И вот как всё это оправдать? Ну, двойной агент, ну и что теперь, всё позволено, полный карт-бланш на школьный буллинг, чтобы детишкам школу жизни преподать? Сомневаюсь, что директор хотел этого в подобной форме. Потом, касательно его смертельно фатальной привязанности к Лили Эванс. Если это и любовь, то уважения в этой любви никакого нет. Ведь если я люблю девушку, то поидее мне стоило бы уважать или хотя бы сохранять нейтральное отношение к тем, кто для неё дорог. Но нет - он позволяет себе шарахнуть веткой по лицу маленькую Петунью, постоянно нападает на Джеймса - Люпин ведь объяснил Гарри, что эпизод на озере случился далеко не на пустом месте. Мало того, он обзывает грязнокровкой саму Лили, когда она пытается ему помочь. И всё это проявления его бесконечно верной любви? Немудрено, что под конец учёбы она перестала с ним общаться.
Можно сколько угодно говорить, что всё это внешнее и наносное, что на самом деле Снейп горячо любит детей и желает им добра, но вот все эти гадости, которые он совершает всю свою жизнь, никак не дают мне почувствовать реальную симпатию к этому персонажу. Может, я чего-то не понимаю в любви и её проявлениях, но не хотелось бы попасть под горячую руку такого "педагога"

Alexikspb,
согласна)
его отношения с Лили - это не любовь. с остальными названными - тоже. любовь - это действия. причём все, в комплексе. если меня прикрывают от пуль, но при этом в эту же самую секунду таскают за волосы мордой по грязи, приговаривая, что я оченно этого заслуживаю - это не любовь. если мне сообщают: "ах, я так хочу быть с тобой, пусть ты и грязная такая", - это не любовь.
и добавить-то тут мне нечего)

BogdanaB
Хм, а если так? Сириуса заносит на виражах (тут даже пример не нужен), у него есть Рем, который ему быстро на хвост наступит.

Рема тоже иногда прикладывает (например, бросить жену и новорожденного ребёнка), да так что королевы драмы ака Сири с Севой молча у стеночки стоят. И всегда есть кто-то рядом, кто даст пинка в нужный момент.

Гермиона как решит что-то, то все вижу цель не вижу препятствий. И там тоже есть Гарри на подхвате.

Поэтому ничего особенно страшного не вижу, у всех бывает свой момент Х. У кого-то чаще, у кого-то реже.

Меня беспокоит, что на протяжении всей истории, почти никто Севе не отвечает (особенно из тех, кого бы он послушал). Он иногда не фильтрует вообще. И если уж так вышло, что вы в одной лодке/в одном коллективе, то просто терпеть смысла вообще не вижу. Пендаль и до свидания, особенно если человек так яро его просит.

PS. Тут речь идёт о людях с мозгами, на которых можно повлиять. Пытаться донести что-то человеку обделённому в интеллекте- того не стоит. Проще и приятнее поговорить со стеной.

Isadrielinde,
воистину))

ну.. я не вижу, что ему из тех, кого он бы послушал, никто не отвечает) Макгонагалл, Люпин, Дамблдор. Сири еще ох как отвечает, но, по-моему, он не входит в категорию тех, кого Снейп бы послушал нормально))

на мой взгляд, беда не в том, что не отвечает, а в том, что толку-то не особо)
и в том, что изначально никто и не должен) ну, не в смысле "не должен защищать себя", а в смысле "не должен влиять", оно же "лечить", оно же "спасать", оно же "исправлять". взрослые люди да еще и с мозгами сами должны на себя влиять и себя лечить. если надо - с помощью профессионалов)
да и - взглянем на это прямо - что, Снейп не понимает, что он плохо делает, когда реально плохо делает? понимает. дык, это, раз мозги есть - взял бы да и прекратил делать плохо, раз понимает, не?
получается, тут причина в том, что либо он тупой и реально не понимает (отказываюсь в это верить)), либо.. по большому счету, ему пофигу на то, что он делает бяку)
когда ему не пофигу, он оооочень быстро прекращает, прям с первого раза, и больше никогда-никогда бяку не делает - вспомните, что было всю первую половину Игры-4.
а почему ему было не пофигу? потому что:
а) чувства Дамблдора ему как раз-таки важны, пожалуй, единственные чувства другого человека из всех, нам показанных, которые важны ему по-настоящему (впрочем, не настолько важны, чтобы вовремя остановиться в Игре-3);
б) Дамблдор ему как следует вставил)

то же справедливо и для остальных перечисленных вами персонажей, с моей точки зрения) исключая только разве детишек, потому что они детишки, с ними иначе действовать нужно - и, собсна, с ними так и действуют)

Alexikspb, аплодирую вам.

Госпооодь. Кого-то ждёт бессонная ночь. Сколько комментов)))))

BogdanaB
Барти Крауч младший-Грюм в ГП-4 на вечеринке в пижамах Снейпа как ребёнка об коленку (перевод- поставил на место).

Не надо никого насильно лечить 100%. Ну раз уж, господа хорошие, вы взяли себе в команду (и детей учить) человека с проблемами контроля эмоций, который позволяет себе пусть в сторону очень конкретных детей (о других несчастных жертвах его тирании, к сожалению, информации нет; без сарказма, но конечно, преувеличено) непедагогичные высказывания, то с этим надо что-то делать. От меня, например, «отправить на лечение головы до получения справки о разрешении работы с детьми». (Северус ещё и молодой парень без соответствующего образования/выучки, но Хогвартс вообще такими вещами грешен). Дамбл и Минни Мо на то и административный персонал.

Дамбл и Минни Мо свою работу знают и делают ее хорошо. Поэтому ни за что не поверю, что Снейп такой уж мудак: ходит по коридорам и ставит первокурсникам подножки, дергает девочек за косички, отбирает конфеты на Хелоуин и задорно смеётся. А администрация просто терпит по своим неизвестным причинам.

Это была моя попытка как-то обрисовать, что Снейп не издевался над детьми на постоянной основе просто потому, что ему это приносит неописуемую радость.

С Гермионой у них свои фишки аж с 1 курса. Было бы для неё так важно ему угодить (в относительно сознательном возрасте)- она бы и эссе сократила, и ответы перефразировала бы. С Гарриком и Ронни она демонстрирует умение объяснять не только другими словами, но и на пальцах. Их работы она как-то писала или же помогала в их составлении, явно выбирая при этом соответствующий лексикон. Раз уж их ни разу не поймали, то Гермиона это умеет.

С Гарри и Невом все вообще до простого очевидно. Северус прекрасно понимает, что с легкой руки дал повод Томми жизнь сломать им и их семьям. Его и так связь с ПС коробит жесть как. А тут тебе каждый день дают видеть результат своих же ошибок. И эта боль с ним навсегда.

Тут у меня больше вопрос к Дамблу- зачем так жестоко, я б даже сказала бессердечно. Способ отличный, конечно, и со «светом» связь укрепит, и заставит платить по счетам аж до самой смерти. Ну да ладно.

PS. Я резко против смешивания всех поступков Снейпа разных возрастов с целью доказать, какой он не заслуживающий сочувствия и с детства плохой/злой/мерзавец.

Если совсем коротко, то предъявлять какие-то требования по поведению к ребёнку, у которого возрастной социализации не было вообще- наивно, уж простите. Развитие навыков общения у него начнётся в аж в 9-10 лет (поправьте, если лажанула; имеется в виду возраст знакомства с Лилс), что по сути в 2 раза позже, чем должно быть в норме.

Та же логика и с подростком-Снейпом. Не то историческое время, не та семья, не тот жизненный опыт, не тот факультет, чтобы самому стремительно и безошибочно становится достойным мужчиной интуитивно. На то воспитание детей и считается тяжелым трудом.

PPS. Все ещё Сева полный мудак в эпизоде с зубами! Все ещё его аномально большое количество неправильных выборов остаётся им же, как плохие поступки остаются плохими поступками.

Все же делать выводы о взрослом человеке, основываясь на его детстве или выбирая очень конкретные, эмоционально тяжелые ситуации- мне кажется излишне оценочным и откровенно неправильным.

PPPS. Почему я так много пишу? Сама уже подустала. Если мои оценочные суждения или сама тема всех утомили/достали, дайте знать <3 Я исправлюсь. Всех люблю, всех целую

"Короче вся компания поглощена великолепной игрой, пока Драко сзади сгорает от ревности, не в силах ничего сделать, ибо отец рядом (зато мать, наконец, лично знакомится с объектом давней безответной любви сына — далеко, очень далеко идущая перспектива)."

Очень сильно, скажем так, изумило при перечитывании оригинальной БИ 1-3 предыдущих авторов и в этой работе постоянное, бесконечное подначивание и шпильки на тему того, что Драко Малфой влюблён в Гарри и безумно его ко всем ревнует.

Поясните для непонятливых, это стёб и шутка такая, или прежние авторы БИ 1-3 и авторы нынешние действительно так считают?

(А жена Астория привидилась и потом, если верить Роулинг, вообще померла, а Скорпиуса они вообще в пробирке зачали, потому что Драко днями и ночами напролёт мучился от того, что Гарри зачинал своих детей с Джинни, не обращая на него ни малейшего внимания...

А Снейп, наверное, на самом деле был влюблён в Джеймса и злился на него, что он не высказывает никаких ответных чувств, да ещё и подругу детства увёл. Ничего, Роулинг - не начни её травить трансы - и не такое дайвёрсити и толерантность начала бы выдавать).

Sorting_Hat,
спокойней, пожалуйста, я этого не люблю, и один из тех, кто не понимает значения слова "супруг" в отношении Дамблдора и Снейпа, уже улетел в бан за то, в каком тоне он выбрал прояснить со мной этот вопрос. до него дошло потом самостоятельно, но, увы, бана это не сняло.

слова "ревность" и "любовь" употребляются мной не в прямом смысле. но, если вы копнете глубже в механику появления и проявления этих чувств вообще (не обязательно в романтических отношениях), вы увидите, что в сути их употребление здесь справедливо и очень точно отражает то, что происходит с Драко при виде Гарри/дел Гарри.