Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Дамы и господа! Ваши комментарии читать не менее интересно, чем автора. Спасибо всем🤗

Isadrielinde,


дык вот и я тоже) но, поскольку мы с вами беседуем в публичном поле, я не могу лишний раз не сказать про то, что вот то и то в жизни ваще-та ненормально)
ну, например: не имеет значения, что там было в детстве и сколько войн прошел человек, как сильно и верно вы (не вы конкретно, а вообще) понимаете причины его поведения - если взрослому человеку нужно "давать под затылок", когда его заносит в элементарных вещах (внешность девочки оскорбить, например) - не нужно ему никуда давать, нужно от него бежать. потому что мы не врачи и не наша задача - его лечить. это очень важно. наше "понимание" причин поведения людей зачастую нам все портит. и в жизни в 100% случаев делает только хуже нам.

но в целом - мне нравится ваше глубокое понимание персонажа)

Mercurial,
с возвращением в виртуальный мир :D

Джо_november,
/горделиво/ дя, потому что мои читатели - без шуток и лести самые лучшие ^^

BogdanaB
Я вот тоже думал насчёт некоторых поступков Снейпа, например, как он обошёлся с Гарри в самый первый день учёбы. Мало того, что два раза совершенно незаслуженно снял с него баллы, так ещё и прилюдно унизил его. Как будто десять лет бесконечных унижений со стороны Дурслей было недостаточно, нет, надо бы ещё пару раз приложить его фейсом об тейбл, а то вдруг зазвездится? Железная логика, нечего сказать. Честно говоря, не вижу в этом эпизоде никакой игры Дамблдора, просто Снейп явно был не в настроении и решил отыграться на мальчике. Увидела бы эту сцену его "возлюбленная" Лили, что бы она сказала? А как он затравил Невилла? А как он бесконечно подогревал эго Малфоя, раздув его до непомерных размеров? Про безобразный эпизод с Гермионой тут уже говорили. И вот как всё это оправдать? Ну, двойной агент, ну и что теперь, всё позволено, полный карт-бланш на школьный буллинг, чтобы детишкам школу жизни преподать? Сомневаюсь, что директор хотел этого в подобной форме. Потом, касательно его смертельно фатальной привязанности к Лили Эванс. Если это и любовь, то уважения в этой любви никакого нет. Ведь если я люблю девушку, то поидее мне стоило бы уважать или хотя бы сохранять нейтральное отношение к тем, кто для неё дорог. Но нет - он позволяет себе шарахнуть веткой по лицу маленькую Петунью, постоянно нападает на Джеймса - Люпин ведь объяснил Гарри, что эпизод на озере случился далеко не на пустом месте. Мало того, он обзывает грязнокровкой саму Лили, когда она пытается ему помочь. И всё это проявления его бесконечно верной любви? Немудрено, что под конец учёбы она перестала с ним общаться.
Можно сколько угодно говорить, что всё это внешнее и наносное, что на самом деле Снейп горячо любит детей и желает им добра, но вот все эти гадости, которые он совершает всю свою жизнь, никак не дают мне почувствовать реальную симпатию к этому персонажу. Может, я чего-то не понимаю в любви и её проявлениях, но не хотелось бы попасть под горячую руку такого "педагога"

Alexikspb,
согласна)
его отношения с Лили - это не любовь. с остальными названными - тоже. любовь - это действия. причём все, в комплексе. если меня прикрывают от пуль, но при этом в эту же самую секунду таскают за волосы мордой по грязи, приговаривая, что я оченно этого заслуживаю - это не любовь. если мне сообщают: "ах, я так хочу быть с тобой, пусть ты и грязная такая", - это не любовь.
и добавить-то тут мне нечего)

BogdanaB
Хм, а если так? Сириуса заносит на виражах (тут даже пример не нужен), у него есть Рем, который ему быстро на хвост наступит.

Рема тоже иногда прикладывает (например, бросить жену и новорожденного ребёнка), да так что королевы драмы ака Сири с Севой молча у стеночки стоят. И всегда есть кто-то рядом, кто даст пинка в нужный момент.

Гермиона как решит что-то, то все вижу цель не вижу препятствий. И там тоже есть Гарри на подхвате.

Поэтому ничего особенно страшного не вижу, у всех бывает свой момент Х. У кого-то чаще, у кого-то реже.

Меня беспокоит, что на протяжении всей истории, почти никто Севе не отвечает (особенно из тех, кого бы он послушал). Он иногда не фильтрует вообще. И если уж так вышло, что вы в одной лодке/в одном коллективе, то просто терпеть смысла вообще не вижу. Пендаль и до свидания, особенно если человек так яро его просит.

PS. Тут речь идёт о людях с мозгами, на которых можно повлиять. Пытаться донести что-то человеку обделённому в интеллекте- того не стоит. Проще и приятнее поговорить со стеной.

Isadrielinde,
воистину))

ну.. я не вижу, что ему из тех, кого он бы послушал, никто не отвечает) Макгонагалл, Люпин, Дамблдор. Сири еще ох как отвечает, но, по-моему, он не входит в категорию тех, кого Снейп бы послушал нормально))

на мой взгляд, беда не в том, что не отвечает, а в том, что толку-то не особо)
и в том, что изначально никто и не должен) ну, не в смысле "не должен защищать себя", а в смысле "не должен влиять", оно же "лечить", оно же "спасать", оно же "исправлять". взрослые люди да еще и с мозгами сами должны на себя влиять и себя лечить. если надо - с помощью профессионалов)
да и - взглянем на это прямо - что, Снейп не понимает, что он плохо делает, когда реально плохо делает? понимает. дык, это, раз мозги есть - взял бы да и прекратил делать плохо, раз понимает, не?
получается, тут причина в том, что либо он тупой и реально не понимает (отказываюсь в это верить)), либо.. по большому счету, ему пофигу на то, что он делает бяку)
когда ему не пофигу, он оооочень быстро прекращает, прям с первого раза, и больше никогда-никогда бяку не делает - вспомните, что было всю первую половину Игры-4.
а почему ему было не пофигу? потому что:
а) чувства Дамблдора ему как раз-таки важны, пожалуй, единственные чувства другого человека из всех, нам показанных, которые важны ему по-настоящему (впрочем, не настолько важны, чтобы вовремя остановиться в Игре-3);
б) Дамблдор ему как следует вставил)

то же справедливо и для остальных перечисленных вами персонажей, с моей точки зрения) исключая только разве детишек, потому что они детишки, с ними иначе действовать нужно - и, собсна, с ними так и действуют)

Alexikspb, аплодирую вам.

Госпооодь. Кого-то ждёт бессонная ночь. Сколько комментов)))))

BogdanaB
Барти Крауч младший-Грюм в ГП-4 на вечеринке в пижамах Снейпа как ребёнка об коленку (перевод- поставил на место).

Не надо никого насильно лечить 100%. Ну раз уж, господа хорошие, вы взяли себе в команду (и детей учить) человека с проблемами контроля эмоций, который позволяет себе пусть в сторону очень конкретных детей (о других несчастных жертвах его тирании, к сожалению, информации нет; без сарказма, но конечно, преувеличено) непедагогичные высказывания, то с этим надо что-то делать. От меня, например, «отправить на лечение головы до получения справки о разрешении работы с детьми». (Северус ещё и молодой парень без соответствующего образования/выучки, но Хогвартс вообще такими вещами грешен). Дамбл и Минни Мо на то и административный персонал.

Дамбл и Минни Мо свою работу знают и делают ее хорошо. Поэтому ни за что не поверю, что Снейп такой уж мудак: ходит по коридорам и ставит первокурсникам подножки, дергает девочек за косички, отбирает конфеты на Хелоуин и задорно смеётся. А администрация просто терпит по своим неизвестным причинам.

Это была моя попытка как-то обрисовать, что Снейп не издевался над детьми на постоянной основе просто потому, что ему это приносит неописуемую радость.

С Гермионой у них свои фишки аж с 1 курса. Было бы для неё так важно ему угодить (в относительно сознательном возрасте)- она бы и эссе сократила, и ответы перефразировала бы. С Гарриком и Ронни она демонстрирует умение объяснять не только другими словами, но и на пальцах. Их работы она как-то писала или же помогала в их составлении, явно выбирая при этом соответствующий лексикон. Раз уж их ни разу не поймали, то Гермиона это умеет.

С Гарри и Невом все вообще до простого очевидно. Северус прекрасно понимает, что с легкой руки дал повод Томми жизнь сломать им и их семьям. Его и так связь с ПС коробит жесть как. А тут тебе каждый день дают видеть результат своих же ошибок. И эта боль с ним навсегда.

Тут у меня больше вопрос к Дамблу- зачем так жестоко, я б даже сказала бессердечно. Способ отличный, конечно, и со «светом» связь укрепит, и заставит платить по счетам аж до самой смерти. Ну да ладно.

PS. Я резко против смешивания всех поступков Снейпа разных возрастов с целью доказать, какой он не заслуживающий сочувствия и с детства плохой/злой/мерзавец.

Если совсем коротко, то предъявлять какие-то требования по поведению к ребёнку, у которого возрастной социализации не было вообще- наивно, уж простите. Развитие навыков общения у него начнётся в аж в 9-10 лет (поправьте, если лажанула; имеется в виду возраст знакомства с Лилс), что по сути в 2 раза позже, чем должно быть в норме.

Та же логика и с подростком-Снейпом. Не то историческое время, не та семья, не тот жизненный опыт, не тот факультет, чтобы самому стремительно и безошибочно становится достойным мужчиной интуитивно. На то воспитание детей и считается тяжелым трудом.

PPS. Все ещё Сева полный мудак в эпизоде с зубами! Все ещё его аномально большое количество неправильных выборов остаётся им же, как плохие поступки остаются плохими поступками.

Все же делать выводы о взрослом человеке, основываясь на его детстве или выбирая очень конкретные, эмоционально тяжелые ситуации- мне кажется излишне оценочным и откровенно неправильным.

PPPS. Почему я так много пишу? Сама уже подустала. Если мои оценочные суждения или сама тема всех утомили/достали, дайте знать <3 Я исправлюсь. Всех люблю, всех целую

"Короче вся компания поглощена великолепной игрой, пока Драко сзади сгорает от ревности, не в силах ничего сделать, ибо отец рядом (зато мать, наконец, лично знакомится с объектом давней безответной любви сына — далеко, очень далеко идущая перспектива)."

Очень сильно, скажем так, изумило при перечитывании оригинальной БИ 1-3 предыдущих авторов и в этой работе постоянное, бесконечное подначивание и шпильки на тему того, что Драко Малфой влюблён в Гарри и безумно его ко всем ревнует.

Поясните для непонятливых, это стёб и шутка такая, или прежние авторы БИ 1-3 и авторы нынешние действительно так считают?

(А жена Астория привидилась и потом, если верить Роулинг, вообще померла, а Скорпиуса они вообще в пробирке зачали, потому что Драко днями и ночами напролёт мучился от того, что Гарри зачинал своих детей с Джинни, не обращая на него ни малейшего внимания...

А Снейп, наверное, на самом деле был влюблён в Джеймса и злился на него, что он не высказывает никаких ответных чувств, да ещё и подругу детства увёл. Ничего, Роулинг - не начни её травить трансы - и не такое дайвёрсити и толерантность начала бы выдавать).

Sorting_Hat,
спокойней, пожалуйста, я этого не люблю, и один из тех, кто не понимает значения слова "супруг" в отношении Дамблдора и Снейпа, уже улетел в бан за то, в каком тоне он выбрал прояснить со мной этот вопрос. до него дошло потом самостоятельно, но, увы, бана это не сняло.

слова "ревность" и "любовь" употребляются мной не в прямом смысле. но, если вы копнете глубже в механику появления и проявления этих чувств вообще (не обязательно в романтических отношениях), вы увидите, что в сути их употребление здесь справедливо и очень точно отражает то, что происходит с Драко при виде Гарри/дел Гарри.

BogdanaB, значит, ирония). Спасибо за пояснение.

"М-да… может, с любовью к Дамблдору у Гарри проблем и нет, но вот точно есть проблемы с верой в то, что он и близко не идиот."

Господи боже как это все мило и трогательно❤️

То чувство, когда читала книги с позиции ребенка и были понятны чувства Гарри (видимо меня тоже на Когтевран не распределили бы😅) и теперь, когда воспринимаю с позиции родителя.
Да, не раз и не два ещё ребёнок родителей за идиотов воспримет пока растёт.

Знаете, пока я не повзрослела, я не понимала всего величия и ужаса Дамблдора как человека.
Вообще все педагоги описаны потрясающе.
Но, господин директор!
Такой талант, способности и прочие умственно нравственные качества да на благо педагогики использовать.
"Великий человек Дамблдор" воистину.

Вообще, когда осознаешь на собственном опыте, каков этот труд воспитать ребенка не причинив ему вреда (который можно причинить даже безумно любя), невозможно не восхищаться педагогами в этой серии книг.

Джо_november
иногда создается впечатление, что наибольший вред как раз и приносит та самая безумная любовь к своему чаду)

hannkoon
Безумная (она же бездумная) любовь ещё никого не доводила до добра.
Ни объекта ни субъекта.
Хотя, я убеждена, что некоторые люди под любовью понимают эгоизм.

Джо_november
Бывает, какой-то человек нам очень сильно нужен, мы в нём нуждаемся, и это принято называть любовью. Но не факт, что объекту нужды от этого будет хорошо.

Добрый день.
После прочтения этой главы в свое время возник вопрос: какие ещё воспоминания могли быть измененными? Воспоминания Слизнорта специально исправлены топорно, но что с остальными? Перечитав воспоминания о суде в КО, заметил, что у Грюма там два глаза и отсутствует нос, а на фотографии первого собрания ОФ все строго наоборот. Вряд ли Грюм редактировал фотографию. Вопрос в том, зачем Дамблдор так изменил воспоминания и менял ли что-то ещё?

Здравствуйте!
Зарегестрировалась, чтобы не молчать и оставить уже отзыв, поскольку ваш потрясающий труд подарил мне прекрасный отдых на праздниках, вознёс на гребне очередной волны поттероманства и, наконец, исполнил давнюю мечту - найти и прочитать разбор БИ на 4-7 книги. Лет семь назад я залпом прочитала всё, что можно было найти по БИ от Анны и Катерины, и очень печалилась, что разбор так и не был продолжен. И по чистой случайности наткнулась на ссылку на вашу работу. Читаю запоем, лечу в кроличью нору, от всей души благодарю вас за этот громаднейший труд, который стоит десяти диссертаций.
Греет душу добрый юмор, очевидная любовь к персонажам и миру Роулинг, но особую признательность выражаю вам за внимание к нравственной составляющей произведения. Особенно мне в сердце запала фраза о том, что на начало пятой книги Гарри еще не развил в себе способность к такой любви, которая отпугнула бы Реддла далеко и надолго. Подумала, что хоть Дамблдор и пытается ограничить отношения Гарри и Сириуса в разумных пределах, а все-таки именно любовь к Сириусу для Гарри станет тем оружием, которым он повергнет Реддла в финале ОФ.
Настолько погрузилась в изучение вашей работы, что буквально вчера с мужем до глубокой ночи вели разговоры о всех тонкостях нравственных моментов во всей саге. Договорили до того, что самым высоким подвигом Гарри оказалось даже не добровольное самопожертвование, а желание вернуться назад, чтобы _пожалеть_ Реддла и попробовать ещё отвоевать клочок его души. Ведь Гарри единственный из всех живущих на тот день был способен пожалеть Реддла... Однако зло уничтожило само себя - здесь проследили параллель с Толкином, когда Голлум летит в жерло Роковой горы с Кольцом - никто его туда не сталкивал. В общем, рассуждений очень много, растут как на дрожжах - на ваших трудах)

Так что читаю, наслаждаюсь, желаю вам вдохновения и от всей души благодарю!

Хейтер
Думаю, можно ответить так: воспоминание это всё-таки не видеосъёмка, тем более когда вспоминаешь о событиях 15-летней давности. Дамблдор много лет участвовал в заседаниях Визенгамота, представляете, сколько судебных процессов у него в памяти? Так что по-любому могут быть небольшие неточности. А что касается сознательных изменений, не знаю, была ли нужда у директора что-то подправлять в этих воспоминаниях. Ведь в таком случае получился бы обман, а это противоречит его моральным принципам. По этой же причине сомневаюсь, что Дамблдор просто так попросил Гарри о помощи, иначе зачем ему столько ждать, если времени и так в обрез? У Слизнорта были веские причины скрывать содержание своего разговора с Томом, он опасался за свою жизнь в случае, если Волдеморт узнает, что кто-то охотится за крестражами. Тут даже самому Дамблдору далеко не всё расскажешь, тем более многие из тех, кто доверяли директору, погибли. Кстати, Слизнорт никогда не состоял в Ордене именно из-за высокого уровня смертности среди его членов, он сам так сказал ещё летом. То есть, стопроцентным человеком Дамблдора пожилой зельевар никогда не был, и не стал бы беспрекословно выполнять любое его поручение. Вот директор и попросил Гарри - по-настоящему попросил о помощи, без всяких задних мыслей.

BogdanaB
Немного оффтопа и мыслей вслух)
В целом, читая и осмысливая для себя книги о волшебниках, прихожу к мысли что их сообщество (волшебное в целом имеется ввиду) довольно таки ограничено интеллектуально. Есть конечно Дамблдор - во истину похож на гения и по магловским меркам, но в основном - они люди довольно среднего ума и ниже среднего ума (опять же таки по магловским меркам). И теория моя основывается примерно на следующих постулатах:
В целом в магической Британии в Хогвартсе приблизительно (ну на сколько я смог оценить) около 40 первокурсников. Возьмем за основу, что все "грязнокровки" учатся в хогвартсе (так как более им учится как бы негде), а некоторые чистокровные и полукровные учатся на дому (упоминалось что есть такие случаи). То грубо округлив - в год рождается около 80 волшебников в Британии (думаю по факту их еще меньше).
Волшебники мало изучают привычные нам предметы. Они живут в своем закрытом социуме и в основном занимаются сугубо своими проблемами. И в силу своих способностей, дающих им возможность обходить определенные законы физики и реальности - они сами в какой то мере выпададают из этой реальности.
В книгах довольно много цитат и неявных намеков на то, что в целом волшебное сообщество, в силах того что обладает сверхсилами и своим социумом смотрит на маглов довольно пренебрежительно (яркое исключение - мистер Уизли). Маглы - они ж тупые, потому что не знают о драконах, не могут видеть дементоров, не могут починить предмет используя репаро или стереть память используя заклятие забвения). В то время, как у маглов есть другие знания, развиваемые в силу их ограниченности. Отсюда - если мы говорим о магловской системе безопасности политиков, или охраны, или любой другой организационной деятельности, они будет выше в силу наложенных ограничений. В то время как показано по книгам - магбритания даже свое правительство не способно нормально организовать, а их банковская система практически полностью отдана на аутсорсинг Гоблинам).
В этом собственно и кроется причина восхода Лорда Тома Томыча. У магбритании нет устойчивой политической системы. Все инновации и развитие в нее вносят в основном маглорожденные волшебники, стоящие на перекрестке миров, и постепенно вытесняющие родовитую аристократию не способную управлять, но имеющую большие амбиции и эго (яркий пример - Малфои). Отсюда в общем и раскол их общества, назревавший почти сотню лет, когда чистокровная аристократия уже не может рулить всеми сферами общества, но тем не менее остается у идеологического руля (пример - Фадж недолюбливал Мистера Уизли за отсутствие магического ДОСТОИНСТВА и заинтересованность маглами). В таких уловиях, с консервативно настоенной аристократией, явление Тома Редла является не случайностью, а закономерностью.
Как то меня не туда унесло) изначально я хотел просто порассуждать касательно того, что волшебники в силу отсутствия нормально образования (по магловским меркам), и малого количества как такового - довольно таки глупы и могут не додумываться до очевидных для маглов вещей.