Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Из моего утверждения следует ровно то, что я сказала:
- Гарри не собирался мочить Тома
- даже при самой идеальной учебе Гарри бы с Томом не справился.

А на это отвечаю:
Гарри собирался стать профессионалом - т.е. аврором. так выше был шанс остаться в живых.
И у него для этого были все основания - его знания по профильным дисциплинам, а особенно по ЗОТИ, позволяли ему это. А где препоной между желанием и разрешением стояли чужие желания, там эти желания пододвинули.

А уж про "сдаваться", надеюсь, это был риторический вопрос? Между пониманием невозможности победить и желанием сдаться далеко не всегда стоит =.
"Безумству храбрых поем мы песню".

Как сочетаются
"- даже при самой идеальной учебе Гарри бы с Томом не справился."
и
"Гарри собирался стать профессионалом - т.е. аврором. так выше был шанс остаться в живых. " ? Становление аврором должно как-то помочь одолеть того, кого невозможно одолеть как бы ни учился? Плюсом ко все аврором можно стать года через 2-3, но вот Пожиратели орудуют сейчас. То есть бездна времени столкнуться с ними имея в активе только то, что освоил на 4-5 курсах самостоятельно.

И не забывайте, что во врагах у него не только Волдеморт лично. Но и Пожиратели с заимперенными.

Женек
Просто. Одалеть не получится, но хотя бы не дать одолеть себя сразу. А там,глядишь, кривая коза вывезет, как вывозила ранее.
Я - не забываю. И Гарри, судя по всему, не забывал. Но отличная учеба, повторюсь, - не панацея.
Про Волдеморта, противостоящего 3-м магам, совсем не слабым и очень опытным, я писала. Вспомните и про Беллатрикс - которую также втроем не могли одолеть совсем не слабые школьницы, причем (и нам это показали) одна из них была весьма сильна магически, а вторая - той самой пресловутой отличницей, знавшей больше школьной программы.

Не поможет, так как чтобы стать аврором нужно, как минимум, сдать экзамены за седьмой курс. То есть прожить минимум 2 года в условиях войны с Волдемортом (6-7 курсы. На пятом хотя бы тренировки в пику Амбридж были).
Гермионе с подругами, вот, выжить помогла в бою с Беллатрикс.

Вы очень точно заметили про трех школьниц. Три школьницы, в том числе отличница, умудрились ВЫЖИТЬ в бою со вторым по силе врагом, которая не блещет гуманизмом. Как по мне, это ЗБС достижение.

Про Волдеморта, вы, все-таки с очевидностью пишете в контексте "если он с тремя опытными магами драться может, то новичку и рыпаться пытаясь достичь уровня достаточного чтобы хотя бы пытаться противостоять смысла нет".

Кстати, именно "опытный" из этих трех магов только Кингсли, как аврор. МакГонагол и Слизнорт - школьные учителя, с небольшим боевым опытом и врядли проходившие специализированное обучение и тренировки (будь ты хоть тысячу раз членом ОФ, но ты будешь сидеть в школе 10 месяцев из 12).

Причем, исходя из, как минимум перевода, ситуация была патовая, обе стороны друг другу сделать ничего не могли.
>Волан-де-Морт сражался разом с Макгонагалл, Слизнортом и Кингсли. С холодной ненавистью он смотрел, как они, пригибаясь, мечутся вокруг него и никак не могут нанести решающий удар…
Как мы видим, с успехами у него хуже чем у Беллы, которая хотябы чуть в школьницу не попала. Отшвырнул их (подозреваю, рискуя) только после гибели Беллы и пока все щелкали клювами направил палочку на Молли.

Женек
Останемся при своих. Считаете, что талантливый паренек, тренируясь до усрачки пару лет, сможет одолеть супертяжа, являющегося лучшим по большей части существующих классификаций - считайте.

Как скажете. Считаете, что если сейчас не можете врага одолеть, и через пару лет не сможете развиться до его уровня (Гарри очевидно не мог дорасти до уровня Волдеморта), то и дергаться пытаясь повысить шансы на выживание не стоит - продолжайте оставаться при своем мнении.

BogdanaB
Что касается организации отбора на турнир. Кубок, такое впечатление, что специально поставлен и охраняется так, чтобы к нему мог подойти и кинуть записку кто хочет. Да и сделать с Кубком - тоже.
Вместо того, что бы дать желающим быстро и торжественно под речугу Дамблдора в присутствии журналистов покидать записки (почти так, собственно, и, сделали, разве что без напутственной речи и вспышек фотокамер, учащиеся "Палочек" и, скорее всего, Дурмстранга) и убрать кубок, например, в учительскую, посадив сторожить того же Перси, он сутки необоснованно стоит в открытом доступе.

Что касается обязательного участия в Турнире избранного чемпиона. Думается мне, это может быть и не брехней Дамблдора (по идее функционал кубка и правила не должны быть секретом для директоров остальных школ - постоянных участниц).
Почему введено правило обязательного участия? Думается мне, чтобы "самые достойные" тем или иным образом не добивались отказа от участия "менее достойных или, вообще, грязнокровок" с целью замены участников. Ведь, если перед первым туром избранные кубком чемпионы откажутся от участия, можно поискать замену, не так ли (не отказываться же от мероприятия, на которое столько сил и денег ушло?)?

Есть некоторое сомнение, что в кубок записку можно закинуть стоя вне круга, очерченного "возрастной линей". Все-таки, очень сомнительно, что бы Дамблдору были дозарезу нужны шансы того, что среди чемпионов окажется первокурсник с фантазией достаточной чтобы взять метлу и с нее закинуть.

Кстати, интересный вопрос: записку должен написать сам участник или может кто угодно? Если кто угодно, то, получается, если кто-то напишет и вбросит записку с именем Сириус Блэк и она вылетит, тот должен будет участвовать?

всем привет :) нет, я вас не игнорирую, просто последняя перед "каникулами" неделя была очень насыщенной, и у меня не хватало ни сил, ни времени на ответы) сил у меня и сейчас не слишком много, так что отвечу не на все)

спор про уровень обучения Гарри в контексте предстоящей битвы с Томом - это как раз вопросы уровня глубинной БИ. меня, конечно, расстраивает то, с каким сарказмом Rivendell отзывается о Дамблдоре в целом и "глубинной силе любви" в частности, и, на мой взгляд, лучше все-таки рассуждать о Директоре без обзывательств, но, как говорится, кому шо. оставайтесь с БИ до конца, и, я надеюсь, "глубинная сила любви" перестанет вызывать у вас желание посарказмировать. хотя бы потому, что это - общее понятие для комплекса вполне себе конкретных боевых мер.

">— Дамблдор! Как вы, мой дорогой товарищ, как вы?
Каркаров, как и Дамблдор, директора школ, так что с натягом таки да, "товарищи"... хотя, "коллеги" было бы больше в тему..." -
Женек, это вопрос этики.

"Кстати, как вариант, на французах теплой одежды при себе не было именно потому, что Максим в окно кареты увидела, что корабля все еще нет. И заставила снять (хороший предлог демонстративно не ждать "товарища" - школьники легко одеты, чары не учили и потому мерзнут!)." -
Женек, мне нравится, противоречий с каноном не наблюдаю, напротив, очень даже изящный финт от директора "изящных палочек") спасибо за дополнение)

насчет рассуждений про вопросы опекунства Сириуса - снять, передать, можно, нельзя ли с точки зрения закона.. мне кажется, это вновь к слову о "множить сущности без необходимости". по-моему, в БИ-3 Анна высказывалась на эту тему: готова спорить на что угодно, что назначение Сириуса опекуном-крестным Гарри проходило у этих раздолбаев (я любя) так: "Эй, Бродяга, хочешь быть крестным?" - "Шутишь? Конечно, да!!" вот и всё. так что никаких тяжб снятие опекунства, буде оно потребовалось бы, не создало бы. более того, в глазах Дамблдора даже сохранение опекунства не играло роли.

относительно вопросов про Сириуса и его заключение. в свое время, работая над БИ 1-3 (дада, я работала и над ними тоже; и даже откопала парочку зарытых собак, о которых намеренно умолчали Анна и Екатерина :)) ), я сделала следующую запись (пополам с копированием Анны и Екатерины), которую сейчас приведу дословно - думаю, она даст ответы на ваши вопросы, как я ко всей этой истории отношусь:

"...Положение Сириуса безнадежно - против него все, вплоть до мелких деталей вроде смеха на месте взрыва. Естественно, это было воспринято, как признание вины и полное отсутствие раскаяния. А, положа руку на сердце, разве кто-то из нас подумал бы иначе?
Даже сам Сириус именно так бы это и воспринял: стоит такой маньяк посреди улицы, вокруг горы мертвых тел, а он хохочет во всю глотку...
Нет, конечно, чуть позже, отсмеявшись, Сириус попытался объясниться. Наверняка вышло это у него примерно так же, как и всегда: "Нет, я не виновен! Да, это я их убил! Хотя на самом деле я и был Хранителем, но Хранителем я не был!"
Какую реакцию это могло вызвать у мракоборцев вроде Грюма и Крауча-старшего? Правильно, почти никакой, кроме отвращения и ненависти. Ну, вероятно, Грюм согласился с совестью и вызвал Дамблдора для порядка и спросил, был ли Сириус на самом деле Хранителем Поттеров. Ведь, судя по тому, что Дамблдор показания давал, обнаружился какой-то повод его расспрашивать (не для Крауча, разумеется). Или же это сам Директор помчался в Министерство, потому что не верил в случившееся до конца?
Увы, бедному Дамблдору даже самому себе возразить нечего было, а в мыслях Сириуса, вероятно, царил примерно тот же хаос, что он выдавал вербально, так что даже с помощью Легилименции никто не смог вынести чего-то более внятного. Дело завершилось кратким разбирательством и заключением в самую охраняемую камеру Азкабана (Сириус, вероятно, во время краткого следствия тихонечко-то не сидел).
Множество печальных кирпичиков (Поттеров предал Хранитель, Хранителем был Сириус, Сириус в состоянии аффекта способен на жестокий и необдуманный поступок даже по отношению к своим близким вроде Люпина, Сириус в этот период, несомненно, в состоянии аффекта) в представлении Дамблдора и Люпина выстраиваются в логичное здание тюрьмы на подготовленном фундаменте, заложенном в давно вырытый Сириусом котлован.
Возможно, Дамблдор, как и Люпин, до конца не верит. Но, скорее всего, тут же объясняет себе, что это в нем играет слабость к любимому, умному, яркому, талантливому бывшему студенту и вообще Мародеру, а на самом деле Сириус - его страшная и невероятно поучительная педагогическая ошибка, надо было сразу выгонять эту гнусь из школы и рвать все его отношения с доверчивым Джеймсом. И зачем он, Директор, вообще поверил мерзавцу? Зачем дал еще один шанс? Не он ли, Дамблдор, прежде всего виноват в гибели Джеймса и Лили?.."

как-то так. да, я знаю, сейчас может возникнуть множество вопросов касательно предложения про Легилименцию.
да, Дамблдор мог бы применить Сыворотку. да, Дамблдор мог бы больше постараться и таки разобраться в хаосе мыслей Сириуса. или прийти попозже, когда мысли улягутся, и таки разобраться. да, все верно.
но не забывайте: Дамблдор - человек. как и много лет назад, когда его охватило омерзение при виде маленького Тома, и он ограничился в вопросе его воспитания лишь пугалкой со шкафом, теперь его охватило омерзение относительно Сириуса. он не захотел разбираться дальше и больше. никто не захотел. всех оно охватило. потому что Сириус предстал перед ними (на фоне идеально подогнанных доказательств) существом, предавшим не только своих лучших друзей, но и друзей тех, кто его судил.

ошибка? да. большая. халатность и преступное бездействие? не соглашусь.

в любой непонятной ситуации смотрите на эталон нравственности - на Люпина. Люпин делал ровно то же, что и Дамблдор. Люпин ни разу не высказал Дамблдору за. более того, даже Сириус ни разу после Азкабана не высказал Дамблдору за. все всё понимали.

А что еще он должен был сделать? Усыновить? В конце концов малолетний Том - дело его декана. Почему претензия к Дамблдору, а не, например, к Диппету или Слизнорту?

1. Насколько я помню, шпионаж велся (вернее было подозрение что шпион есть) и до наложения Фиделиуса. Следовательно, Сириус, по желанию этой самой левой пятки и перманентно пребывая в состоянии аффекта шпионил не один день. И не два. Либо был завербован кем-то из "Фениксов" или их окружения. И потому после разгона Пожирателей его следовало допросить с целью выяснить кого еще завербовал, или, что более важно КТО ЕГО завербовал. Так как, возможно, особо идейный "крот" (тот самый шпиён, о существовании которого подозревали) из соратников Дамблдора успешно воспользовался душевным раздраем Сириуса и толкнул его в лапки Тома.

Оставлять шанс наличия подобного... существа среди своих сторонников лично я считаю глупостью. А если еще и оклюменцией владеет на уровне...
Версию, что сам побежал к Волдеморту тоже остается, но не отметает шанса существования остальных.
2. При Гарри, собственно, Люпин ничего высказывать и не должен был в адрес Дамблдора, вроде как.
В этом случае у Сириуса даже будь признан он не виновным и оправдан было бы шансов на опекунство не больше, чем у его матушки. Или у Хагрида. И Джеймс с Лили должны, по идее, это понимать. Ну, крестный Сириус, и что? Ну, рад за тебя, но жить ребенок с тобой не будет (не то, что это может помешать Звезде выкинуть какую глупость...)

Женек,

поговорим об этом при анализе БИ-6)


мы же о Сириусе говорим) ну какая вербовка его/им? вербовка - процесс длительный, сложный, аккуратный, предполагающий учитывание пункта С и всех прочих. как это вяжется с левым ботинком?
а вот схема "назначили Хранителем - сдал Реддлу" с ботинком очень даже вяжется.
иными словами: никто не считал, что вопрос в вербовке (в вопросе с Сириусом). тут все четко: "я лучше умру, чем буду работать на Волан-де-Морта". и это действительно так, и всегда было так. но после гибели Поттеров и той стены доказательств все, включая Дамблдора, почитали, что вопрос в ботинке.


забыли про Роулинг и ее постмодерн) если бы там что-то было, до Гарри бы (и до нас бы) долетели отголоски так или иначе.


Джеймс и Сириус на тот момент - двадцатилетние бро, которым на такие условности, мягко говоря, начхать) это ж панки-бунтари, которые даже на мракоборцев учиться не пошли. и один из которых рассекал на байке. не могу себе представить их заходящими в магическую церковь, проводящими обряд крещения и после умиротворенно глядящими на сертификат Сириуса, который официально подтверждает, что тот - крестный)) хоть убейте, не могу) Лили, может, и озаботилась вопросом, но не забывайте о психологии: Сириус в раздрае. Джеймс его таким образом поддержал. Лили мудра, она просто не полезла.

"я лучше умру, чем буду работать на Волан-де-Морта" Н-да. И зачем тогда рванул к нему если такое неприятие? Мог бы как с Питером... Ведь "жестокий и необдуманный поступок" и "сотрудничество с Волдемортом" (а выдача Поттероы именно сотрудничество) в свете неприятия самой возможности встать на сторону змееуста как-то не стыкуется. Плюс тот самый шпион из Ордена кто тогда?
Так что есть минимальная вероятность что или он - шпион, или он завербован (империус, например).
И каким чудом выжил Гарри рядом с этим психом в доме в Годриковой? И за чем маньяк туда приперся, поглазеть?
Кстати, а что там с палочкой Сириуса? На ней ведь нет того заклинания, которое убило маглов? Или... есть?

Женек, на все эти вопросы дают ответы Анна и Екатерина. не вижу смысла пересказывать то, что они прекрасно расписали)

*почему-то удалилось
насчет палочки: мы, увы, вообще ничего не знаем про палочку. есть вариант, что ее вообще размолотило в труху от взрыва, или что мракоборцы решили, что Сириус использовал другую палочку, которую тут же и скинул. лично я склоняюсь к версии, что ее просто не стали проверять. пч все доказательства покрупнее и так были на руках. а к проверке палочки прибегают в крайних случаях при больших сомнениях. и то, доказательство это - ненадежное, поскольку не указывает на того, кто сотворил заклинание. зачем мракоборцам ненадежное доказательство до кучи, когда у них и так воз и маленькая тележка надежных?

Дамблдору ещё до смерти Поттеров было известно, что в Ордене крот. И вот ловят Сириуса, который вроде как сдал Поттеров Волдеморту. Почему он не допросил его? Шпиона Волдеморта? К тому же на момент поимки Сириуса считали "правой рукой Сами-Знаете-Кого" (бедолага, столько правых рук, и ни одной левой!) Почему на следствии и суде не было допроса с пристрастием?

Shadowthewarrior, про Дамблдора уже ответила) из того, что не ответила: поправьте меня цитаткой, если ошибаюсь, но, насколько помню, то, что Сириус - шпион-правая-рука, звучало в 3 книге вовсе не из уст Дамблдора, а из уст обывателей, склонных, как оно бывает, к преувеличению. Дамблдор знал, что есть крот - причем речь велась именно о кроте, который мог сдать местоположение Поттеров. вот таковой и нашелся. даже если допускать, что существует еще цепочка кротов, которые были завербованы им/ завербовали его - война на долгой паузе, кротствовать не для кого. допускаю, что Дамблдор предполагал, что крота отыщет, буде такой еще остался, сам. пч с Министерством у него всегда были довольно автономные (мягко говоря) отношения. и санкционировать, условно скажем, обыски и шмон с помощью Министерства в рядах собственного ОФ (полуофициальной полуподпольной организации, в которой как минимум имеется оборотень, к которым власти никогда не питали любви)... ну такое.

насчет допроса на суде: а почему Крауч в памяти собственного сына не соизволил покопаться хорошенько? потому что он Крауч)

Добавлено 01.04.2020 - 13:57:
иными словами, какие три вещи в этом деле нам в первую очередь показывает Роулинг?
1. касательно Сириуса - каждый сам себя за ручку.
2. касательно Министерства - несовершенство, косность и узколобость властей, которые, как обычно, любят действовать по методу тяп-ляп.
3. касательно Дамблдора - никакие обширнейшие познания в психологии и сильнейше развитый ум не способны защитить от ошибки. более того, чем больше ум, тем больше ошибка. более того, именно на обширнейшие познания в психологии Питер его и словил.

Осталось понять откуда такие познания в психологии у Питера

jeimsvardi, так и думала, что кто-нибудь это скажет) да, вопрос интересный)
думаю, от природы данное поднакачал, развил) в любом случае, те, кто представляют его в фанфиках и комментариях недалеким неумехой, прицепившимся к Мародерам, которые остались с ним из жалости, сильно его недооценивают и в этом смысле недалеко ушли от Сириуса)

Версия того, что это именно с подачи Дамблдора Гарри стал участником Турнира просто гениальна!
Вообще написано бесподобно! Жалею, что очень мало времени на чтение, но то, что уже прочитано - и в литературном смысле, и в аналитическом - выше всяких похвал!

Isra, мысль изначально не моя, а предыдущих авторов, но я в нее горячо верю и тоже считаю гениальной)
спасибо за прекрасные слова) искренне желаю получить удовольствие и пользу от чтения)