Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Очень интересно читать!! После прочтения последней главы поверила, что Снейп был на кладбище
Разбор 4 книги подходит к концу, будете ли вы также разбирать 5?

CMYK_RGB,
спасибо)
да, в оригинале имеем: "..и как будто друг говорил ему в ухо")
вообще, хотя эти ощущения и не отнесешь к серьезной научно-доказательной базе, при чтении оригинала всё наносное как-то вычищается, и появляется ну прямо железное ощущение, что так все и было) не знаю, как объяснить, но это опять к тезису о том, что для того, чтобы из анализа текста получилась БИ, логика и худинтуиция должны работать вместе и быть _полностью_ удовлетворенными)
а уж в 6ой книге какие Гарри эпитеты к Принцу подбирает.. я, в общем, понимаю слэшеров))

Айро,
спасибо)
да, безусловно, разбор 5 будет, не волнуйтесь)

Как же все-таки интересно устроен человеческий мозг. Прекрасно понимая, что ГГ повествования ни разу не Снейп, я тем не менее выискиваю эпизоды с его участием и готова каждый раз апплодировать стоя за то, как вы его описываете в тот или иной момент. (Боюсь правда, что я фиксирована на Снейпе покруче, чем Барти Крауч на Томе).

Isra,
ой, аналогично, только с авторской стороны)))

Спасибо за продолжение
1.**— Гарри, оставайся здесь -**
По сути прямое указание "Грюму" что делать...
Настоящий Аластор НАСТОЛЬКО открыто плевать на распоряжения главы ОФ сомневаюсь, что стал бы...
2. **в команде Директора не принято уводить Гарри от Директора в экстренных ситуациях без особого на то разрешения.**
Что, в принципе, логично - где он может быть в большей безопасности, если не в присутствии АПВБД?
3.**Так что, полагаю, в какой-то момент Хагрид по кивку Директора бежит занимать позицию у ворот.**
Кстати, это неплохое объяснение почему Крауч не рванул к воротам. Не потому что дегенерат, а потому, там охрана.
4.**Реддл не доверял ему настолько, что даже не рассказал, как, собственно, собирается возрождаться. Ну, такова уж реддлова натура.**
Вполне разумно не рассказал. Вдруг попадется и расскажет вообще все? В конце концов, вы же сами написали ниже то, что и Дамблдор Грюму тоже не все рассказывал о своих планах...
5. **Или, что гораздо хуже, Снейпа бы поймали и радостно зелье к Снейпу же и применили.**
Согласно 6 книге существует антидот...Правда Снейпу все равно пришлось отбрехиваться нафига сыворотку правды приволок. В дополнение к остальным проблемам ситуации.
6. **Гарри полностью оправдан перед Снейпом (если не считать того, что Снейпа бесит сам факт существования мальчика).**
Если Снейп не идиот, он до этого и так допер. Как ни крути, с "яйцом" переться на "дело" - верх идиотизма, тем более что Поттер в тот день до кабинета не дошел. Доказательств тому, что Гарри никогда не крал со 2 курса - не было)
7. **Кстати, Фаджу он вообще всецело готов парня передать: «Он, без сомнения, захочет допросить Крауча самостоятельно».Я упорно вижу в этом элементы Игры. Вернее, ее отсутствия. **
А мне кажется, что Дамблдор обязан передать преступника компетентным органам и тут он сделать ничего особо не может. Тем более что, это свидетель, способный подтвердить слова директора.

8. Что касается отсутствия удивления по поводу Хвоста у Снейпа... Если он был свидетелем возрождения "хозяина", то и его верную крыску должен был заметить и пытаться ее испепелить или хотябы в котел засунуть взглядом по ходу действа на кладбище... Плюс, действительно, "обидевшийся" год назад Дамблдор мог о ней и рассказать...

Женек, спасибо за комментарий)

1 - да, это вообще вопиющее нарушение субординации)
2 - и логично, и этично, верно)
3 - а я вот как раз думаю, что Барти меньше всего про охрану думал) мы всю книгу наблюдаем, как он колется раз за разом, когда ситуация выходит за рамки того, к чему он морально подготовился, и ему приходится импровизировать. тут ситуация явно капец как вышла из-под контроля. и он, даже не подумав о последствиях (а чего? Дамблдор же глупенький старичок), решил заделаться в стахановцы и ударными темпами доубивать Гарри за Тома, чтобы его любимый хозяин "любил" его еще больше (при этом Барти совершенно не въезжает в то, что Тому важно самому убить Гарри, и почему ему это важно).
4 - кстати, да) но, мне кажется, тут этическая сторона вопроса немного разная, не?) или я предвзята?)
5 - представила картину)) это все выглядело бы капец как странно))
6 - ну, вот, знаете, Снейп - это, как говорицца, особый случай, поэтому лучше лишний раз прямо устами Барти ему все растолковать) потому что там мыслительный бы до конца дней его в противном случае работал бы по типу: "дада, скорее всего, Поттер не крал, зачем яйцо, зачем то-сё... НО ВДРУГ ВСЕ ЖЕ КРАЛ?!"))
7 - передать преступника - да, без сомнения. но оставить его наедине с Фаджем, без контроля, чтобы тот спрашивал, что захочет? не слишком ли опасно для Игры? а вдруг Фадж нечаянно своими вопросами ее вскроет?)

8 - еще один нюанс в распухшую копилочку косвенных доказательств кое-чьего присутствия на кладбище)
год - не год назад, но рассказать был обязан, это правда) а то Снейп бы не только глазами его в котел запихнул, если бы не был готов)

Думаю, немного предвзяты. На мой взгляд, тут Волдеморт лишь показывал здравую предосторожность, на случай если Крауч попадется. Если все расскажет -полный крах. Уж лучше максимально сократить круг информированных лиц и предоставить исполнителю лишь минимум информации по которой враг может и не догадаться что конкретно задумал Его Темнейшество. Полагаю, Барти мог до последнего даже не знать куда Поттера отправлять нужно будет.
Как, например, и с крестражами. Не рассказывать о них Пожирателям разумно так как никто не может гарантировать, что те в плен не попадут. Да и, вообще, самолично убирать один из уровней сокрытия (неизвестность) - идиотизм.
От Дамблдора в вопросе сокрытия информации он отличатся прежде всего, что Том маловероятно будет что-то скрывать только ради душевного спокойствия последователей.

С огромным нетерпением ждала главу, и наконец-то это чудо вышло! Я хотела давно спросить, какая закономерность в выкладывании Вами новых глав? Я так понимаю, что Вы уже написали все заранее, почему же тогда промежуток 6-8 дней..?

Женек,
вы правы, полностью соглашусь)

Добавлено 09.07.2020 - 13:30:
privetdrive,
я выкладываю главу раз в неделю) за пару дней до выхода новой главы извещаю об этом в инстаграме и вк, там указываю, в какой именно день выйдет глава)

и мы тут выяснили, что "раз в неделю" для всех может означать разное) для меня неделя - это с пн по вскр, а вот для читателей из Израиля всё иначе)) так что уточню: с пн по вскр каждую неделю выходит одна глава) я не знаю, сколько там дней проходит, так что на это можете не ориентироваться)

почему такой промежуток, я не знаю) мне просто кажется так правильно: одна неделя - одна глава) между главами вк, к примеру, выходят посты и типастатьи, которые скрашивают ожидание и, надеюсь, помогают глубже расшифровать Игру - некоторые из них получаются такими же по объему, как и главы) в них то, что я опустила в главах, считая очевидным) плюс к этому иногда вк я разыгрываю новые главы, и их можно получить раньше остальных) думаю, Большую Игру нужно вкушать, никуда не спеша, поэтому такая периодичность)

Остается только жалеть, что ВК я так и не освоила. Страничка есть, а пользователя можно сказать и нет.
А инстаграмм как и фейсбук у меня не завелся.

Isra,
так а чего, страничка есть - ссылку могу дать - заходите - читаете, бесплатно, без смс и регистрации)) было бы что осваивать)

в инстаграме зеркало вк объявлений про новые главы, так что вы ничего не теряете)

Спасибо.Если честно, мне здесь привычнее.

Isra, хозяин - барин)

/Я имею ввиду, Снейп мог бы взять зелье, отправиться за собакой (вот собака бы обрадовалась, увидев, кто к ней идет)///

А как потом обрадовался бы Снейп! И пожалел, что не надел поводок на псину)

Глава великолепна! Пошла читать дальше!

/Гарри полностью оправдан перед Снейпом (если не считать того, что Снейпа бесит сам факт существования мальчика)./

Милота!) Но мы-то знаем, что он его любит. Не буду оригинальной: где-то в глубине души Снейп безумно ревнует Гарри к Джеймсу, потому что считает себя лучшим отцом. И прорывается это наружу ой как часто.

П.С. Не обращайте внмиания на лирические отступления. Это я недавно финал 6-ой книги перечитывала, пока вся еще на эмоциях.

Добавлено 10.07.2020 - 17:52:
Я вот только не понимаю: если Муди поборол Империус(а вероятно так оно и было), то почему сразу не наведался к Дамблдору? Потому что сидение в сундуке до конца означает уж слишком сильную веру в то, что Дамблдор давно уже обо всем догадался и решил оставить все, как есть. Думаете, Муди настолько хорошо знаком с директорскиими методами? И настолько решил положиться на него в этом деле? Не было бы тогда его долгом напасть на самозванца, когда он снова сунется в сундук, да хоть своим ботинком его треснуть и побежать быстрее к Дамблдору, чтобы тот получил информацию из первых рук? А как бы потом можно подкорректировать память Барти и снова залезть в сундук возможно. По-моему вполне реально.

И потом Муди не знает, насколько "умело" ведет себя Барти с Дамблдором, вдруг парень оказался бы стойким игроком? А мог ли, к слову, Муди вообще не знать, кто есть этот самозванец? По-моему тоже мог. Если Барти, который должен сохранять инкогнито, напал на него в мантии-невидимке. А потом, когда тот очнулся, Барти уже был под его личиной.

Правда, велика вероятность, что Барти, которому весь год не с кем было поговорить, мог изливать душу Муди, ведь его он тоже считал уже мертвецом.

Богдана, я вас обожаю! Нет, серьезно.
Никогда бы не подумала, что из зачитанного до дыр семикнижия смогу еще что-то новое вычленить. А тут не просто, тут аж... В общем, нет слов. Присутствие Снейпа на кладбище поломало привычную картину, которую я мысленно всегда себе дорисовываю за кадром. Это действительно великолепно. Первое время я не верила, что кто-то сможет так же почувствовать книги, как это делали Анна и Катерина. Все попытки написать продолжение БИ или другие разборы казались мне слабыми пародиями. Но сейчас вижу, что злой рок побежден))Хо-хо.

И Снейп выламывающий дверь перед Дамблдором. Это ох, ах, чудесно! Я вас люблю за это открытие)

А вы на жж Анны и на жж Катерины все читали? У них еще есть отдельные постики небольшие о Поттериане, которые в общем жж не выкладывались.
И плюс интересно, вы читали разбор ИП от Анны? Если Игру престолов вообще читали? Вот раз пять пробовала читать ее разбор, но совсем никак не пошло. Было бы интересно ваше мнение.

marhi,
> А как потом обрадовался бы Снейп! И пожалел, что не надел поводок на псину)

ох и ору бы было.. /жмурится/ правда, не знаю, от кого больше XD

> Милота!) Но мы-то знаем, что он его любит.

о да) а еще где-то там в глубине безуспешно прячется золотое сердце ^^

> Не обращайте внмиания на лирические отступления. Это я недавно финал 6-ой книги перечитывала, пока вся еще на эмоциях.

все нормально ^^


> Я вот только не понимаю: если Муди поборол Империус(а вероятно так оно и было), то почему сразу не наведался к Дамблдору? Потому что сидение в сундуке до конца означает уж слишком сильную веру в то, что Дамблдор давно уже обо всем догадался и решил оставить все, как есть.

не похоже на то, что у Грюма был шанс вылезти из сундука. сапогом дать Барти в нос - сильно вряд ли, Барти наверняка засовывался снаружи и был большим, а Грюм сидел внутри и был маленьким. палочка его у Барти, судя по всему. плюс лично я не ставлю на то, что Грюм поборол Империус прям сразу. плюс наверняка всякие пыточные, оглушающие и плохая кормежка. мне всегда казалось, что Грюм был истощен и мог только бороться с Империусом, не выдавать секреты, да надеяться, что Дамблдор его спасет, когда наконец-то перестанет ржать. схема оглушить Барти - вылезти из сундука - пойти к Директору - изменить память Барти - залезть обратно в сундук, как по мне, слишком закрученная. не забываем про бритву Оккама) я не думаю, что Грюм изначально знал, что Дамблдор все узнает, это тоже вопрос бритвы. но я думаю, что он надеялся, что когда-нибудь это произойдет, и делал все, что мог, в имеющихся обстоятельствах, пытаясь держаться. и не рушить Игру (какой бы она теперь ни была - он же там, в сундуке, не знает).

> Правда, велика вероятность, что Барти, которому весь год не с кем было поговорить, мог изливать душу Муди, ведь его он тоже считал уже мертвецом.

о дааа, там наверняка были длиннющие тирады))

> Богдана, я вас обожаю! Нет, серьезно.

и я вас ^^ и тоже серьезно) если бы вы знали, какое это счастье - видеть, что вас радует Игра, знать, с каким недоверием вы к ней (моей) подходили, но понимать, что все-таки решили потратить свое время, чтобы обратить на нее внимание..)

> Присутствие Снейпа на кладбище поломало привычную картину, которую я мысленно всегда себе дорисовываю за кадром.

да, понимаю) часть людей, вон, не выдержала разрыва шаблона и ушла к Станиславскому) но для меня это было так очевидно с самого начала, когда я только взялась за БИ-4 и прочитала оригинал - там куча самых мельчайших нюансов Роулинг, с помощью которых Снейп обнаруживается буквально по запаху. знаете, как в жизни - вы заходите в комнату и знаете, кто в ней был, потому что вы чувствуете запах, видите, что тапочки стоят немного кривовато..) ну и.. это действительно прямейший отыгрыш БИ-2, после ее прочтения у меня вообще все сомнения отпали)

> Все попытки написать продолжение БИ или другие разборы казались мне слабыми пародиями. Но сейчас вижу, что злой рок побежден))Хо-хо.

мне тоже) и знали бы вы, как много фейспалмов я отбила, копаясь в них)
злой рок побежден, начинается суровый рок-н-ролл XD

> И Снейп выламывающий дверь перед Дамблдором. Это ох, ах, чудесно! Я вас люблю за это открытие)

а я вас за ваши эмоции ^^

> А вы на жж Анны и на жж Катерины все читали? У них еще есть отдельные постики небольшие о Поттериане, которые в общем жж не выкладывались.

конечно! я не для красного словца низко кланяюсь им в описании работы, они действительно изменили мою жизнь, так что я перешерстила все их записи и комментарии) и мне показалось, что будет полезным вплетать их в мою БИ, чтобы они не терялись, так что тут вы их тоже встретите)

> И плюс интересно, вы читали разбор ИП от Анны? Если Игру престолов вообще читали? Вот раз пять пробовала читать ее разбор, но совсем никак не пошло. Было бы интересно ваше мнение.

ИП не читала, а разбор Анны читала) мне понравилось, как и все, что она пишет)

Богдана, не знаю, просто мне утверждение, что Муди поборол Империус и продолжал сидеть в сундуке кажется неправдоподобным. Поэтому я попыталась выдумать что-то такое, чтобы и в вашу теорию вписывалось. Но вышла фигня, сознаю)
Вот если бы вынаписали, что Муди не смог побороть Империус из-за того, что был ослаблен и истощен, вот тогда да, было бы правдоподобней.

Мне кажется, рассматривать ИП с т.зрения высшей справедливости и педагогики(ну или просто воспитания автором своих персонажей) очень странно. С Роулинг очевидно, что она все это в книгу закладывала. А вот Мартин пишет совсем о другом. Ну ладно, это бессмысленно обсуждать, раз вы не читали. Если таки прочтете ИП, было бы очень интересно вас почитать-послушать.

marhi,
а давайте насчет Грюма поразмышляем, вдруг я чего упустила)
мои мысли двигаются так:
1. мог ли Грюм побороть Империус?
считаю, однозначно, потому что именно в этой книге нам громко намекают, насколько это возможно. если даже 14-летний ребенок смог справиться с Империусом самого Реддла, то уж прославленный мракоборец с огромным стажем и подавно мог сбросить с себя проклятие Барти (тоже, в сути, ребенка).
возможно, из-за истощения и прочего ему понадобилось побольше времени, но за 10 месяцев точно смог.

2. мог ли Грюм вылезти из сундука?
в принципе, вероятность имеется.

3. вылезал ли?

3.1. предположим, что вылезал.
тогда у нас должны быть на руках какие-то следствия этого. но мы не имеем никаких. Барти до самого конца ведет себя, как обычно. Дамблдор не предпринимает ничего. никаких резких изменений в Игре не видим. есть изменение после Вечеринки в пижамах. но там Грюм к делу не относится. можно, конечно, предположить, что он вылез из сундука в тот же период, что послужило еще одной причиной тому, что Директор скорректировал Игру, но это опять к вопросу об умножении сущностей без необходимости. можно, конечно, придумать из Игры Матрицу и добавить кучу финтов с оглушениями, вылезаниями и прочим, но это будет уже не Игра, а боевик-стрелялка. кроме этого, после того, как Грюм был освобожден, и в 5-7 книгах у нас также нет ни единого намека на то, что он вылезал из сундука, и этот кусок телодвижений за кадром действительно был.

3.2. предположим, что не вылезал. в этом случае все события прекрасно складываются в пазл без умножений сущностей и неоправданных усложнений сюжета.

по-моему, так) что скажете?)

насчет ИП - да, действительно, мне сказать нечего, ибо не читала) но, в общем, поскольку все книги/фильмы и прочее чему-то все-таки учат, могу предположить, что чему-то научить читателей Мартин все же стремился, и Анна расшифровывает, чему именно)

Можно вопрос по поводу следующего абзаца?
"Тут, конечно, нельзя обойти вниманием маленькую деталь: по существу, возродившись и привязав Гарри к себе через кровь, в эту ночь Реддл мог даже убить мальчика – добился бы лишь того, что уничтожил бы один свой крестраж. Уверена, Директор учел и это – в качестве одной из страховок (ну, если бы Финал уж совсем пополз вкривь и вкось, и Снейп бы ничем не смог помочь) и бонусного аргумента в пользу решения отправить Гарри Тому. "

Помню, Анна и Екатерина считали, что после сцены "Вы растили его, как свинью для убоя" Дамблдор просветил Снейпа в том, что Гарри в итоге не умрёт, просто Снейп это объяснение в воспоминания для Гарри не включил (естественно).
Так, может, Дамблдор Снейпа уже перед Кладбищем просветил? Ну, чтобы Снейп ни при каких обстоятельствах не полез спасать Гарри? Типа "В крайнем случае, Том его убьёт и сам грохнется в обморок, тогда хватай тело Гарри и тащи сюда, пока остальные ПС-ы будут стоять, разинув рты и судорожно решать, то ли им спасать любимого хозяина, то ли придушить, пока тот не очухался".