Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
BogdanaB
ЭваМарш, а вот на такие рассуждения мне всегда вспоминается фраза (цитирование неточное): "ты делаешь все то, что тебе хочется! а что я должен делать - то, что тебе хочется? соседу хочется? да идите вы..")) ну, в смысле - вааау, он ценил своих! вот же преступление)) ну сирёёзна)) Я где-то сказала, что ценить своих - преступление? Это всего лишь не является ДОСТАТОЧНЫМ условием для того, чтобы им хоть как-то восхищаться. Помнится, у кого-то был лозунг "друзьям - всё, врагам - закон", и такой подход не считался их большим достоинством. Вы пишете, что плохое про Джеймса "вопил" только Снейп, а остальные его хвалили. А кто эти "остальные"? Старшие товарищи и Сириус с Люпином? Так их он не задирал, это " свои" Жаль, что не было свидетельств его замечательности от их ровесников, которые не друзья, а просто учились в то же время, когда он " задирал людей ни с того, ни с чего", и "кидался проклятия во всех, кто ему не нравится", вот бы их мнение о Джеймсе послушать. |
BogdanaB
Показать полностью
но-но-но, я я имела ввиду, что все самое хорошее о Джеймсе Роулинг оставила где-то там, за кадром, показав в основном отрицательную сторону. "Джеймс, например, видел "в недоверии друзьям вершину бесчестия", кроме Снейпа, о нем никто ничего жюююткого о не вопит (т.е. суждение в т.ч. и через отсутствие описания), а вовсе даже наоборот - кто о нем ни говорит, всегда говорит что-нибудь хорошее." верить своим друзьям хорошо, но ставить на один уровень веру в друзей и жизнь своей семьи, ну такое себе. так о кто о Джеймсе говорил хорошо? в основном преподаватели, которые закрывали глаза на выходки мародеров, да два дружка закадычных, которые сами и участвовали в этих выходках. а где нейтральное мнение тех кто был лишь свидетелем? думаете они тоже бы хвалили Джеймса? а тех кто сам стал "жертвой" Поттера? тоже вспоминали его с радостью? "Джеймс такой классный, увеличил мне голову вдвое, но было так весело, правда я провел некоторое время в больничке, но весело ж, ага" простите, мне смешно))) "они не Иву обсуждают, а оборотничество Люпина)" оборотничество Люпина и спасение Северуса Джеймсом, т.е то что было под ивой) вот у меня вопрос. как по первым двум фразам, услышанным Снейпом, можно понять, что пророчество касается ребенка? под пророчество мог попасть кто угодно, хоть взрослый одного возраста с Дамблдорам, хоть приезжий маг с Камчатки, главное подходить под определенные условия))0если что Снейпа не оправдываю. как по мне, то Джеймс и Снейп друг друга стоят, не лучше и не хуже. только если одному прощают все, то другого даже в мелочи порицают. |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
Показать полностью
почему? в мире, где столько предательств от родственников, от якобы лучших друзей, от якобы любящих мужей/жен и т.д., способность умереть за своих друзей - ничто? > Вы пишете, что плохое про Джеймса "вопил" только Снейп, а остальные его хвалили. А кто эти "остальные"? Старшие товарищи и Сириус с Люпином? Жаль, что не было свидетельств его замечательности от их ровесников, которые не друзья, а просто учились в то же время, когда он " задирал людей ни с того, ни с чего", и "кидался проклятия во всех, кто ему не нравится", вот бы их мнение о Джеймсе послушать. а почему их мнение надо игнорировать и засчитывать только мнение тех, кому они что-то сделали? почему не засчитать все мнения разом? потому что, уверена, если бы вы послушали, что обо мне думают те, например, кого я тут в бан отправила, вы бы тоже много чего негативного услышали. является ли это доказательством того, что я плохая? точно так же - является ли мнение моих близких обо мне доказательством того, что я хорошая? почему вообще в случае со стороной Ордена (хотя и со стороной Пожирателей не так все однозначно - Драко, Регулус, Снейп в его бытность там реальным Пожирателем, Барти-мл. и проч.) надо придерживаться либо мнения, что тот или иной чел отморозок, либо мнения, что тот или иной чел прекрасен до нимагу? я - не хорошая и не плохая. но будет несправедливо назвать меня отморозком. Джеймс - не хороший не плохой. но справедливо ли называть его пожизненным отморозком? (не ассоциирую себя с Джеймсом вообще ни разу, но на своем примере мне всегда легче и безопасней изъясняться, а то может еще создаться впечатление, что я в кого-то пальцем тыкаю, если подставлю другие примеры. а я не тыкаю и даже не собираюсь) 1 |
BogdanaBавтор
|
|
NothingBreaksLikeaHeart,
а это потому, что он - нарц, а в нарцах нет человеческого (ну, кроме как анатомически)) просто в жизни все сложнее, а тут Роулинг специально рисует прямо однозначный абсолют отсутствия человеческого - вот вам и сложно представить его в быту) 2 |
BogdanaBавтор
|
|
tanka-tarakanka,
Показать полностью
> я имела ввиду, что все самое хорошее о Джеймсе Роулинг оставила где-то там, за кадром, показав в основном отрицательную сторону. дык то для пропорции) для противовеса) а то все о нем только хорошо да с симпатией, вы посотрите-ка) нет уж, нада срочно-срочно показать и его каку) все логично, все как в жизни. но то, что Роулинг нам показала каку - вообще ни разу не аргумент в пользу того, что Джеймс однозначно, бесповоротно, с головы до пят мистер Как, я про это) > верить своим друзьям хорошо, но ставить на один уровень веру в друзей и жизнь своей семьи, ну такое себе. опять же: да, верно. но - доказывает ли это, что Джеймс однозначно, бесповоротно, с головы до пят мистер Как? или вернее сказать, что лишь показывает, что он тоже несовершенен и ошибается? > оборотничество Люпина и спасение Северуса Джеймсом, т.е то что было под ивой) дэ? надо перечитать..) > вот у меня вопрос. как по первым двум фразам, услышанным Снейпом, можно понять, что пророчество касается ребенка? под пророчество мог попасть кто угодно, хоть взрослый одного возраста с Дамблдорам, хоть приезжий маг с Камчатки)) если что Снейпа не оправдываю. дык он же дослушал до момента "родится тот.. у людей, трижды бросивших вызов..") > как по мне, то Джеймс и Снейп друг друга стоят, не лучше и не хуже. только если одному прощают все, то другого даже в мелочи порицают. согласна. я лишь против того, чтобы формула "только если одному прощают все, то другого даже в мелочи порицают" работала и в сторону Джеймса (даже в мелочи порицают). говорю же, топлю за справедливость. а, глядя на все эти обесценивания всего на свете в нем (того, каким он старался быть другом, например, каким бойцом), я так понимаю, что именно это и происходит) |
BogdanaB
дык он же дослушал до момента "родится тот.. у людей, трижды бросивших вызов..") а разве не "«Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца.." или снова издержки перевода? 1 |
BogdanaBавтор
|
|
tanka-tarakanka,
мм.. не назвала бы издержками, просто слова в общем верные и те самые, но в языковых культурах к ним разное отношение) там стоит слово approaches, что переводится и как грядет, и как приближается, на подходе. но в англ. языковой культуре это скорее значит именно что "готовится родиться", чем "скакал три года и вот доскакал из дальней страны, вот он на подходе". во втором случае чаще используют "is coming". и, поскольку стоит именно approaches, а там далее по тексту "на исходе 7го месяца", тут, мне кажется, любой бы англичанин автоматом понял, что угроза не придет откуда-то, а придет в этот мир) 1 |
Isra Онлайн
|
|
он же дослушал до момента "родится тот.. у людей, трижды бросивших вызов.." Кстати, по моему, она сказала "грядет тот..." Не родиться, а именно грядет. Сейчас попробую глянуть в канон. С мобилы не очень удобно. |
Isra
BogdanaB Судя по количеству макулаторы на мародеров, которую Гарри разбирал, она или фальшивая (угу, делать Снейпу больше нечего (и времени дофига), кроме как спецом для Гарри придумывать кучу бумаг), либо отбывали наказания мародеры почти без перерыва... В общем, ничего не обычного настолько, что всем пофиг.Насколько я помню, ничего такого не упоминается. Равно как и не упоминается обратное. Из канона создаётся впечатление, что Мародерам ничего не было ни за Озеро, ни за Иву. Все-таки сомнительно, что в школе было известно что именно произошло под ивой (иначе бы у Люпина были бы не слабые проблемы). 2 |
Isra Онлайн
|
|
"Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца... и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... "
То есть трактовать можно и в том смысле, что появиться некто, рождённый в конце июля, чьи родители трижды бросали вызов ТЛ. Не обязательно младенец. Но то, что Снейп этого некту подставил под удар - есть преступление. И не важно - младенец там был или нет. А если младенец, то тем более. |
Isra Онлайн
|
|
Кстати, я тоже за справедливость. И если мы считаем буллинг мерзостью, то варка ядов (чем обожаемый мной Севушка пренепременно занимался на службе у его Лордства) тоже совсем не есть хорошо. Я бы да сказала -плохо. Он ведь понимал, что Лорд не на мышах этот яд будет испытывать, а на вполне себе живых людях.
1 |
Isra
Если задание "сварить яд" выдано, то явно не с целью любования им в пробирке... 1 |
Isra
То есть трактовать можно и в том смысле, что появиться некто, рождённый в конце июля, чьи родители трижды бросали вызов ТЛ. Не обязательно младенец. На минуту - даже не обязательно волшебник... Сквиб тоже сойдет. Правда, смущает "рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов". То есть как он может не быть ребенком или подростком я затрудняюсь представить. Кроме того, в пророчестве нет ни слова о личности "темного лорда". Это может быть и не Волдеморт. Но то, что Снейп этого некту подставил под удар - есть преступление. И не важно - младенец там был или нет. А если младенец, то тем более. А так же можно считать обычной работой разведчика во время войны... Преступно тут то, что Снейп не учел или не принял во внимание тот факт, что речь скорее всего идет о ребенке, а Волдеморту особо без разницы какой возраст у жертвы.1 |
BogdanaBавтор
|
|
Женек
Показать полностью
Isra Если задание "сварить яд" выдано, то явно не с целью любования им в пробирке... а вдрууууух?? XD Isra Кстати, я тоже за справедливость. И если мы считаем буллинг мерзостью, то варка ядов (чем обожаемый мной Севушка пренепременно занимался на службе у его Лордства) тоже совсем не есть хорошо. Я бы да сказала -плохо. Он ведь понимал, что Лорд не на мышах этот яд будет испытывать, а на вполне себе живых людях. воооот. вот потому я и вмешала Снейпа в свои рассуждения о воспитательных методах Дамблдора - не с целью заявить "дада, мы спорим о Джеймсе, но Снейп плохой" ("поговорим о красном цвете, кстати, прямоугольное мне не нравится", ога), а с целью натолкнуть еще и на такую мысль: а почему мы, снейпоманы, прекрасно зная, что он делал, не говорим о нем, как о законченной мрази, а напротив, нежно свунимся с него, в то время как то, что сделал Джеймс, а) по уровню какашности-то поменьше будет, б) заставляет нас говорить о нем, как о законченной мрази? почему достоинства одного мы учитываем (справедливо и вкупе с недостатками, не игнорируя ни то, ни другое), а другого - обесцениваем и игнорируем? почему, наконец, Снейпа мы понимаем (с обеих сторон, по всем мотивам, входим в положение и т.д.), а точно такого же (в сути-то! ахтунг!) Джеймса - нет? битая логика-то в случае с Джеймсом получается. что, кстати, любопытно, потому что Джеймс лично мне всегда казался кубиком рубика попроще, чем Снейп и даже Сири. но со всесторонним (!) пониманием второго и частично третьего в среде БИшников (по крайней мере) проблем нет, а вот на Джеймса как-то смотрим однобоко (либо святой герой, либо падонак, нет, точно, падонак, и прощенья ему нет). /краткая история о том, как аффтар стал размышлять еще и на эту глубокую тему XD пойти што ль и впрямь написать диссертацию?))/ 2 |
Isra Онлайн
|
|
Женек
Isra Вот именно!Если задание "сварить яд" выдано, то явно не с целью любования им в пробирке... |
BogdanaBавтор
|
|
и, кстати, по поводу Люпина - не помню, кто писал, мол, то, что Люпин боялся, что Джеймс и Сири его бросят, узнав о его проблеме, доказывает, что они не такие уж хорошие друзья были -
Показать полностью
это ведь тоже пристрастное суждение. ничего это не доказывает. это может доказывать то самое, а может еще доказывать: а) что Люпин очень-очень боялся их потерять, дорожил, б) что Люпин жил в обществе, где все от него шарахались, узнав о, и у него в голове сформировалась вполне естественная для такого положения цепочка: "люди шарахаются от оборотней -> я оборотень -> Джеймс и Сири, поскольку они люди, шарахнутся от меня, когда узнают, что я оборотень", в) что Люпину с детства либо прямо говорили, либо своим поведением показывали (а это сто пудов - его же скрывали, с ним переехали), либо оба варианта сразу, что, мол, ты про это самое ни-ни, а то с тобой общаться не будут. и у него естественно сформировался паттерн "ни-ни". и, честно говоря, если влезать глубоко в психологию, то причины БВА (именно в таком порядке) - первостепенны и присутствуют сто пудов, а вот причина "на самом-то деле у него плохие друзья, и он подсознательно это чувствует" при всем этом может вообще отсутствовать, как класс, пч друзья не плохие. и я ставлю как раз на это. потому что, помимо прочего, Люпин так-то и во взрослом возрасте скрывал свое оборотничество - так что ж, получается, вокруг него все на свете плохими людьми были, и он подсознательно это чувствовал? |
Isra Онлайн
|
|
краткая история о том, как аффтар стал размышлять еще и на эту глубокую тему XD пойти што ль и впрямь написать диссертацию?))/ Гы-гы-гы!Этим мне и нравятся дискуссии под вашим фиком. Можно любить героя и одновременно понимать, что он творил лютую х-ню. А можно не любить, но понимать, что его хня поменьше, чем у любимого героя. 2 |
BogdanaBавтор
|
|
Isra,
ах, если только нелюбовью/любовью все ограничивается, то я только за) но меня беспокоит степень возведения того, нелюбимого, в статус Отморозка Законченного) и, если это возведение отсутствует, то мне можно и на покой)) а мне еще нравятся дискуссии тем, что, при всей разности позиций, полилог всегда получается открытым, взаимонаправленным, взаимовоспринимаемым - фиг знает, как это назвать)) короче, довольно комфортным и без ощущения "я против тебя", а скорее с ощущением "ух-ты, а у тебя такая вот лупа, а у меня другая, а можно я в твою посмотрю, вдруг она четче дает увидеть? ух-ты, а тут еще третья лупа есть? айда меняться!" ^^ 3 |
BogdanaB
видите ли в чем дело) Снейп конечно делал для Лорда отвратительные вещи, но....есть вероятность, что не будь в жизни Снейпа мародеров, он возможно бы и не пошел в Пожиратели и с Лили не поругался. выходит, что поступки мародеров могли подтолкнуть его к Лорду и может ни одного его. когда-то в одном паблике кто-то выдал фразу, дословно не помню, звучала примерно так "сколько таких как Снейп перешло на темную сторону, только потому, что представители светлой стороны - мародеры, поступками не отличались от темных. убить то можно и экспеллиармусом" так про пушистость Люпина мародеры знали давно. с тех пор и дружили ,и в полнолуние развлекались вместе, а Люпин так и продолжил бояться, что друзья его раскроют.это ж как нужно дружить, чтобы друзьям не доверять? 1 |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!