Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Isra,

мур-мур-мур ^^

Галганов,
спасибо :)
по пункту 2 - не имеется ввиду, что Том вотпряща узнаёт, что его крестражи уничтожаются) имеется ввиду, что пункт 2 есть в плане у Дамблдора, и его выполнение находится в процессе) что включает в себя его выполнение? Том должен узнать о том, что его крестражи уничтожаются. т.е. их надо найти, снять защиту с них, уничтожить, доложить об этом Тому - и куча мелких подпунктов. все это - часть процесса выполнения пункта 2 плана. именно поэтому я озвучиваю этот пункт в самом начале Игры-6) это может немного сбивать с толку, но мне показалось правильным озвучить сразу) я ж не указываю, на какой стадии выполнения этого пункта сейчас находится Дамблдор)

про бездарность Гарри - nadia_1997 озвучила мою мысль:
"Я конечно, не автор, но попробую ответить на последний абзац про Гарри-бездаря. Никто его полным бездарем и не называет, тут скорее было о том, что при всех своих талантах он не сможет разобраться с защитой крестражей, потому что в этом разделе магии не разбирается".

никто и никогда не сможет привести мне цитату, в которой я говорю, что Гарри - бездарь, и говорю это серьезно, потому что такой цитаты просто нет) зато, если кто-то захочет, он сможет мне привести кучу цитат, в которых я открыто Гарри восхищаюсь)

Зануда 60,

полный вариант вооооообще всей БИ?)

Женек,

спасибо за регулярное присутствие ^^

Isra

ми :)

о дааа) меня всегда промурашивает на этом моменте)

Угу.

Зануда 60,
огось) вот это выдержка)

BogdanaB
Спасибо, обожаю ваши заметки. Обязательно почитаю))

BogdanaB
Спасибо. Не жалуюсь, когда для дела надо. ;)

А я уже испугалась, что этой главы в разборе не будет) Вообще, сама по себе глава потрясающая и очень "взрослая" (помню, когда впервые читала её лет в 11, вообще не понимала, нафига она была нужна, зато, перечитывая её позже, оценила всю прелесть, чего только стоят обороты вроде "привычка демонстрировать проинформированность по любому вопросу").
Но мне кажется, Вы уделили мало внимания убийству Амелии Боунс. С целью давления на Фаджа оно бесполезно, ему наплевать, даже если перебьют всё Министерство. Она не член Ордена и не ярый последователь Дамблдора, хоть и несколько ему симпатизирует. И я пришла к выводу, что единственная причина её убрать в том, что именно она - наиболее реальный кандидат на кресло Министра. Ведь Фадж - списанный материал, это понятно всем. Соответственно, все центры власти и влияния выдвигают своих кандидатов. Основных центра три: Дамблдор, Волдеморт и чиновничьий аппарат Министерства, к которому принадлежат и Фадж, и Амбридж, и Скримджер, и Амелия Боунс. Это люди системы, которым не так уж и важно, кто у руля - такие, как они, нужны всегда, ибо система должна работать. В первую очередь таких людей интересует стабильность. Конечно, в Министерстве есть свои течения и симпатии, но, в основном, они - аполитичны и поддерживают победителя.  На данный момент в Министерстве пришли к выводу, что делать свои дела по-тихому Волдеморт не умеет, вносит хаос и беспорядок, следовательно, должен быть устранён. Таким образом, Министерство начинает "дружить" с Дамблдором против Волдеморта. И поэтому новый Министр Магии должен устраивать обе стороны коалиции. А таким человеком "внезапно" оказывается именно Амелия Боунс: она "своя" в Министерстве, обладает там должным влиянием и уважением, но в то же время в некоторых вопросах поддерживает Дамблдора, хоть и не настолько, чтобы это нарушило баланс сил. Она скорее союзник Ордена, чем его член. Таким образом, Амелия Боунс устраивает всех (кроме Волдеморта), и, думаю, её назначение на должность Министра был вопрос практически решённый. Но Волдеморт, поняв, что остался не у дел, в срочном порядке напрягается и бежит устранять Амелию Боунс. Судя по всему, это действительно было нелегко: не зря Фадж говорит про её охрану с придыханием, значит, Амелии УЖЕ выделили охрану, положенную Министру, плюс то, чем помог Орден, плюс собственные ресурсы и возможности. Но, несмотря на всё это, Амелию всё же убивают, и министерские выдвигают куда менее приятного Дамблдору и куда более "профаджевого" Скримджера, чем сразу раскалывают так толком и не успевшую оформиться коалицию

HelloBeastie,
хнык-хнык! кто сказал, что я закончила уделять внимание убийству Амелии Боунз??)))

BogdanaB
Ой, значит я забежала вперёд? Ссори((

HelloBeastie,
да ничего, все ок))

HelloBeastie
Мне кажется вы недооцениваете дружеские отношения Дамблдора и Боунс, т.к. у последней брат был членом первого ОФ.

Спасибо за продолжение
Мне вот интересно чем Фадж собирался компенсировать все издевательства и унижения, которые он ему обеспечивал в течение года (на Амбридж, если что, все не переложишь, травля была и вне школы, да и в школе-то она действовала в русле его политики)? Ведь он сам довел отношения с ним до уровня "у нас возможна одна форма отношений: доставайте вашу шпагу/саблю/палочку/пистолет".

Если министры хотели подлизаться к Поттеру статьями об избранности Гарри, то это значит, что они его знают на уровне Волдеморта (который на полном серьезе, судя по всему, считал, что парень из любопытства рванет в министерство), как и о том как это должно звучать для общественности (наши доблестные мракоборцы не могут ничего сделать, но вот пацаааааан еще даже школу не закончивший всенепременно его завалит).

По поводу Министерства...
Согласен с репликой выше, что Амелия Боунс была убита именно потому, что она была очевидной кандидатурой на пост министра, что Лорду не надо совершенно, потому что при Амелии все правоохранительные органы пошли бы на него эффективным широким фронтом и это бы напомнило то, что делал Крауч-старший в первую войну, с той лишь разницей, что Амелия старалась бы брать Пожирателей живыми и проводила бы суды по всей процедуре.
Скримджер, судя по его возрасту и действиям, тоже человек изначально не Фаджа, а ещё Крауча. Проблема Скримджера, что он по своему складу характера и навыкам ни разу не генерал-идеолог, каким является Дамблдор, каким был Крауч и какой могла бы стать Амелия. Он солдат, возможно, эффективный сержант или младший офицер, способный руководить рядовыми в выполнении одной конкретной задачи, но он не умеет сам ставить крупные цели и добиваться эффективного выполнения таковых. Скримджер качественно и честно выполнял приказы Крауча, потом Фаджа, но он сам до Крауча не дотягивает совершенно. В седьмой книге он героически умер, как честный солдат, но это была его индивидуальная храбрость.
Попытки же поговорить с Гарри... думаю, что в отличие от Фаджа, Скримджер хотел не только поддержки Министерству от предполагаемого Избранного, но и вообще быть информированным относительно содержания пророчества и что вообще означает вся эта охота Реддла на Поттера. Скримджер стал главой государства и его наверняка беспокоила постоянная мысль, что вдруг все его действия как министра ни чем в борьбе с Волдемортом не помогут, ведь того может победить только Гарри Поттер. Думаю, что и с Дамблдором он сначала поссорился на почве требований открыть содержание пророчества, ведь потом в Норе он спрашивает у Гарри открытым текстом: "Вы Избранный или нет? Что вам об этом сказал Дамблдор?".
Скримджера жалко. Дамблдору ради победы информацию разглашать было никак нельзя, поэтому можно считать, что Скримджером он пожертвовал. Министром Скримджер был так себе (хотя после Фаджа любой кажется хорошим), но вот человеком и мракоборцем был достойным.

Mercurial
Да, в Ордене Феникса был брат, но не сама Амелия, причём ни в первом, ни во втором составе, и не факт, что решение брата она поддерживала. Так что, как минимум, между ней и Дамблдором были какие-то разногласия (возможно, винила Дамблдора в смерти брата, может, не одобряла методы и т. д.). Она поддерживает Гарри на слушание, но скорее потому, что это отвечает её внутренним убеждениям (что проблемы надо решать, а не широко закрывать на них глаза), а не потому, что Дамблдор попросил. Соглашусь с Апрельский тролль, она больше похожа на Крауча-ст.: их обоих с Дамблдором объединяет общая цель - победить Волдеморта, но не более. Она не будет бесприкословно выполнять приказы и просьбы Дамблдора, и, если у неё будет другое мнение, поступит по-своему. Так что, на мой взгляд, она скорее времемнный союзник, но не друг.

HelloBeastie
Стоит ещё добавить, что Амелия Боунс человек, который верит в необходимость соблюдения законов. Крауч законы игнорировал, когда ему это было нужно для жесткой и быстрой победы над Волдемортом. Фадж переделывал законы ради своей выгоды. Дамблдор действовал в обход законов потому, что понимал, что среди бюрократов хватает людей вроде Крауча или Фаджа, из-за которых всё может пойти прахом. Ну или как минимум они всё забюрократизируют настолько, что дело будет двигаться со скоростью улитки. Амелия же похожа на того, кто требовал бы от подчинённых действовать в рамках закона, но быстро и эффективно. После победы над Волдемортом лентяи и коррупционеры бы сами её сбросили, таких не любят. Скримджер же... был бы рад действовать эффективно, но он вообще не понимал, что у него в подчинении в основном или ленивые тупицы или импернутые. Потому и был обречён.

HelloBeastie
Не факт, что Амелия не состояла во втором ОФ, т.к. Гарри особо информацию не доверяли, а после её смерти поводов спрашивать про неё у Гарри не было.

Апрельский тролль
От сообщения первой части пророчества ничего не изменилось бы так как Волдеморт ее знает.

Какая же мерзкая и грязная вещь - политика! Совсем недавно Гарри поливали грязью со всех перекрестков, а теперь пытаются сделать его лицом министерства. Точно шрамы, оставленные Амбридж на руке (и в душе) Поттера, так легко залечить.

Женек,
спасибо за комментарии)

та ничем он не собирался компенсировать, оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь - сколько таких ситуаций в жизни, когда сегодня в душу наплюют, а завтра с невиннейшими глазами хотят каких-то отношений/одолжений)

ну, для общественности, я полагаю, все должно было подаваться в стиле "доблестный пацан при активнейшей поддержке не менее доблестного Министерства, без которого бы он, ввиду того, что он пацан, хоть и доблестный, никогда бы не..")
насчет подлизаться к Гарри - да, там уровень понимания Гарри на уровне Тома)

Апрельский тролль,
а вы думаете, что и для Фаджа, и для Скримджера на данном этапе вопросы пророчества/связи Гарри с Томом через кровь и прочее - это неизвестное нечто в черном ящике в самолете на дне необнаружимого океана? ;)

всем - насчет Амелии:
1. удивительно, но при наличии столь малой доли информации о ней в принципе ее портрет вы составили очень круто и верно (по крайней мере, я составила такой же)).
2. но та же самая малая доля информации не дает нам с уверенностью утверждать ничего ни про отношения ее и Дамблдора, ни про ее отношение к Ордену. мы знаем только ее. и только Дамблдора. на мой взгляд, эти люди способны найти общий язык и, более того, получать удовольствие от компании друг друга. Амелия уже помогала Ордену. тот факт, что она в нем не состоит, ничего не доказывает. Макгонагалл не состояла в первом, а вся сага начинается с ее диалога с Дамблдором.

Isra,
да ладно уж политика - я тут в шоке с того, что подобные вещи творят и обычные люди, ежедневно!) политиков я еще могу понять, а этим-то зачем?(

BogdanaB
А откуда Фаджу и Скримджеру знать о связи Гарри и Тома через кровь и т.д.? Фадж так упорно отрицал существование возрождённого Тёмного лорда, что явно подобными исследованиями не занимался, он занимался вопросом, как бы спихнуть Дамблдора отовсюду. Скримджер же пришёл к власти после инцидента в Отделе Тайн, когда куча свидетелей могут подтвердить, что да, вот лежало Пророчество и из-за него разразилась схватка. Логично, что Скримджер наехал на Дамблдора с вопросом, а как это понимать. Наверняка он и невыразимцев вызывал и спрашивал. А про кровь Скримджеру разве что пленённые Пожиратели могли рассказать - при условии, что Скримджер их допрашивал с Сывороткой правда после ареста в Отделе Тайн и на протяжении последующего года и задавал вопрос "расскажите, что вам известно о возрождении Того-кого-нельзя-называть". И то, что он так делал, недоказуемо, в каноне об этом ничего. Теоретически Скримджер мог наехать на Кингсли и Тонкс и спросить, что им неизвестно. Но они бы скормили ему тщательно приготовленную Дамблдором дезу.
И вообще, если при разработке БИ необходимо исходить из минимальной осведомлённости Дамблдора, почему не исходить из минимальной осведомлённости Скримджера?

BogdanaB
Я не имела ввиду разговор с Гарри. Я имела ввиду, применить вот эту взрослость к Снейпу сразу после инцидента с омутом, если окклюменция так важна. Дамблдор мог обратиться к взрослой версии Северуса, найти стОящие аргументы, но он не стал этого делать. Почему?
Либо я не поняла, либо не уловила последовательности, но хотелось бы уточнения. В главе "Потасовка и побег в Отдел Тайн" вы пишите:
"Снейп либо возвращается в свой кабинет, либо ждет подростков непосредственно у входа в замок, откуда обзор несоизмеримо лучше, чем из подземелий. Именно здесь он совершает ошибку — ждет слишком долго. Именно по этой причине так невероятно тяжко вздыхает Дамблдор — Снейп, конечно, «сразу же» оповестил членов Ордена, только это «сразу же» произошло исключительно после того, как Снейп понял, что ждать еще дольше — бесполезно. Но почему, почему он тянул так долго? Ответ и является тем самым Очень Острым Углом — Снейп надеялся, что либо Гарри, либо коллега-Игрок Гермиона сообразят, что необходимо вернуться к нему."
Так же вы писали, что Поттер летел в МинМагии около 3 часов. Из чего я сделала вывод, что Снейп ждет детей все то время пока Гарри и Ко летят в ММ (раз орден пришел, когда детишек почти размазали), значит 3-4 часа. Но это очень много по времени. За час ,ну ладно за 2, можно понять, что дети не вернутся из лесу. Тогда почему за оставшийся час Орден не решил проблему с ПС? Чего они ждут или кого? Дамблдора? Там у них дети погибают, а они ждут не известно чего? Хотелось бы уточнения, сколько конкретно времени Снейп ждет детей из лесу? через какое конкретное время Снейп оповещает Орден? ибо "ждет слишком долго" понятия растяжимое. Слишком долго - это и час, и два, и три и т.д.

Увы, но если для спасения жизни Гарри Дамблдору надо будет соврать, он соврет. Это не значит, что Дамблдор врет всегда и везде. Есть два вида вранья. Первое -для себя любимого и ради себя, другое - вранье ради спасения, безопасности других. Дамблдор из другой категории. Если можно обойтись без вранья, то хорошо, а если нет...В финале 5 Директор очень выверенно подбирает слова в разговоре с Гарри. Любое слово, сказанное не так, может только навредить. Поэтому выбора у Дамблдора особо нет. Именно пятая часть и показывает манипуляторские способности Директора. когда он плачет, полностью открываясь перед Гарри, показывая, что и ему тяжело. Да, это манипуляторство, но на уровне эмпатии, когда ты подсознательно знаешь, что вот сейчас нужно открыться, что именно сейчас это вызовет отклик в душе Гарри. И это не значит, что Дамблдор гад не переживает за смерть Сири, что ему не больно. нет! больно и еще как!
Я очень не люблю когда бросаются в крайности и кого-то возводят в ранг всевышних. У всего имеется обратная сторона монеты, если только монета не для розыгрышей. Главное насколько объяснима и оправдана это сторона. У Дамблдора, у Снейпа, у Рона и др., да даже у Дурслей эта сторона оправдана и понятна, а вот у Волди не оправдана, и у Беллы и у некоторых других ПС не оправдана (ща меня закидают помидорами, но у Джеймса Поттера тоже не оправдана). Зачем бросаться в крайности не понимаю. БИ разгадывается в любом случае.