Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Rivendell,
пресвятой Мерлин, спасибо, это неожиданно и очень приятно) и вас с наступающей пасхой :)

С сюрпризом заинтриговали. Жаль, что не ютуб, интервью было бомбическое

Вся наша тяга к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба готова нам поставить!

jeimsvardi,
рада слышать) думаю, в нужное время найдется место и для интервью)

Спасибо за новую часть!
Концовка просто шикарная, мне нравится, что вы не только психологические нюансы подмечаете, но и действительно очень чувствуете эту историю, как целое, и любите ее, похоже,не меньше, чем Ро. Столько отсылочек и про "преподаватели тоже немного умеют колдовать" и самое очевидное про "выталкивание на арену".
По тексту: помнится у авторов БИ понимание Дамблдором, что Грюм не Грюм окончательно пришло только после разговора со Снейпом(который должен был состояться где-то после вечеринки в пижамах, ох, надо бы перечитать, освежить в памяти то,что они писали). То есть все-таки попозже.
Мне кажется, Хагрид не стал бы бежать к Дамблдору при каждом контакте с Грюмом. И то, что Грюм настойчиво намекал на помощь Гарри, вполне ложится в картину отношения Дамблдора к Гарри. Хагрид, конечно, умнее, чем кажется, но и Дамблдор для него большой и занятой человек. Если пришел Грюм от него(от Дамблдора то есть), значит, и вправду от него. Или же, если Дамблдор уже дал Хагриду указания, что делать, то появление Грюма с теми же указаниями могло и не вызвать подозрений у Хагрида. Ну вот, новый человек, не знает как Дамблдор мне на самом деле доверяет, решил проверить меня.
В общем, думаю, всплыл бы факт активной помощи Грюма в показывании драконов не столь быстро.
Это я скорее не про эту часть, а про предыдущую "Венгерская хвосторога".
А про помощь с полетами на метле. Да, похоже на то, что вот здесь Барти уже прокололся всерьез. И Дамблдор благодаря своей сети наблюдателей увидел бы, что Гарри уже знает. И призадумывался бы откуда знает... Ну то есть мне кажется, что конкретно в этом случае не так очевидно, что это Барти. Ушей в кабинете Грюма у Дамблдора ведь нет.
Да и честно говоря, мы так мало знаем о Грюме, чтобы рассуждать смог бы он более изящно дать подсказку Гарри. В книге его появление сводится к 5-ти сценам примерно. Возможно, это как раз было бы в его характере.
Но ведь если Дамблдор, как вы полагает, сам ему намекнул, каким способом Гарри должен выполнить задание, то в принципе, тот факт, что именно этим и выполнил пока должен внушать Дамблдору спокойствие на данном этапе. Да, он делает то, что я задумал.

Интересное замечание, что такие долгие сроки между турами специально, чтобы приучить Гарри, натренировать нервную систему, выдерживать подобное и не сломаться в процессе. Как-то раньше об этом не задумывалась. А и правда, было бы несложно устроить турнир в два месяца, а потмо все бы разъехались.
Но тут, наверное, и то, что Гарри не должен отвлекаться от учебы вмешалось, лучше бы возвращение Реддла отложить на конец года. Кстати, всегда это умиляло у авторов БИ. ("А учеба по расписанию").
Еще раз спасибо)

А, нет. Все-таки к 6ти появлениям. И вот эта сцена показывает Грюма в стремлении выбирать более простые способы добиться результата(пер. Росмен):
— Так вот, если мы хоть краем уха услышим, что Поттеру приходится несладко, вы нам за это ответите, — заявил Грюм. Дядя Вернон стал зловеще раздуваться. Видимо, его ярость перевесила даже страх перед этой бандой ненормальных. — Вы мне угрожаете, сэр? — рявкнул он так громко, что несколько прохожих удивленно обернулись. — Именно так, — ответил Грозный Глаз, очень довольный тем, что дядя Вернон так быстро ухватил самую суть дела. — По-вашему, я похож на человека, которого можно запугать? — пролаял дядя Вернон. — Ну... — протянул Грюм, сдвигая назад котелок и открывая свой дико вращающийся волшебный глаз. Дядя Вернон в ужасе отскочил назад и больно ударился о багажную тележку. — Думаю, что похожи, Дурсль. — Он повернулся к Гарри: — Итак, Поттер... когда мы тебе понадобимся, дай знать. Если от тебя не будет известий три дня кряду, кого-нибудь пришлем...
https://potter-5.bib.bz/glava-38-vtoraya-voyna-nachinaetsya

Спасибо за продолжение.
С Праздником Светлой Пасхи Христовой!

> **Чтобы Грюм (ахтунг!) подбивал Дамблдора (ахтунг-ахтунг!) поступиться нравственными принципами честной игры вслед за другими? Да столько белены в природе не существует, чтобы Грюм вдруг начал так себя вести!**

В принципе, Дамблдор уже поступился правилами честной игры введя в Турнир второго своего Чемпиона (то, что он формально не от Хогвартса - всего лишь отмазка и все это понимают) не дав остальным школам сделать так же. Так что одни нарушением больше, одним меньше... Тут вопрос как именно убеждал/советовал...

Но если подбивал именно сказанными Гарри словами, то действительно ахтунг в кубе. Так как он мог реально расписаться в том, что цели Дамблдора даже близко не понимает (что, скорее всего, и сделал).
Ведь даже не считая планов на Гарри Дамблдора в принципе устроит любой исход (кроме трупов участников вольных и не вольных, само собой. А их аж восемь).

>**Но приятно знать, что враги Директора считают Директора существом неизмеримо выше человеческого — видимо, страх Реддла перед Дамблдором передается всем Пожирателям.**

Вполне здравое опасение. Если уж признанный авторитет - Волди опасается магической мощи Альбуса, то куда уж им, простым (ладно, не простым, а чистокровным) смертным...

>«Ты чертовски хорош на метле, насколько я слышал». Один из двух — либо Люпин в своем письме Грюму еще летом, либо Дамблдор. И та, и та версия вполне тянут на самостоятельные, ибо совершенно ясно, что сам Директор очень даже готов был вмешаться (разумеется, не лично), ибо видел, что, поглазев на драконов, Гарри так ничего и не придумал.

Кроме того есть вариант Крысы и Змеюки... Оба про пилотажные способности парня хорошо знают... Да и то, что Гарри с первого курса - главмишень для бладжера вовсе не гостайна...

>**Директор выступает личным гарантом безопасности Гарри и других участников Турнира, раз он решился на создание таких испытаний. Да и не только он один — та же Макгонагалл могла в ярости превратить дракона в жука или гусеницу, Хагрид мог броситься на него всем своим телом и заобнимать до смерти, а Снейп лично, плюнув на все, выбежал бы в загон и откусил бы дракону голову, даже и не подумав использовать палочку. Преподаватели Гарри, знаете ли, немного умеют колдовать и справляться с нестандартными ситуациями.**

Как хорошо, что тут учитываются ТОЛЬКО события книги)))

marhi,
благодарю за комментарий)

>> Концовка просто шикарная, мне нравится, что вы не только психологические нюансы подмечаете, но и действительно очень чувствуете эту историю, как целое, и любите ее, похоже,не меньше, чем Ро. Столько отсылочек и про "преподаватели тоже немного умеют колдовать" и самое очевидное про "выталкивание на арену".

рада, что вы оценили) да, примерно с этого момента меня понесло писать именно так, и обнаружилось, что в этом как раз и кроется самый смак :)

>> По тексту: помнится у авторов БИ понимание Дамблдором, что Грюм не Грюм окончательно пришло только после разговора со Снейпом(который должен был состояться где-то после вечеринки в пижамах, ох, надо бы перечитать, освежить в памяти то,что они писали). То есть все-таки попозже.

да, и я с ними абсолютно согласна) но тонкость именно в "окончательности". скажем так, после 1 тура Дамблдор уже просто не мог не замечать или замечать и продолжать уверять себя в том, что ему кажется. а после вечеринки в пижамах пошел другой этап "окончательности")

>> Мне кажется, Хагрид не стал бы бежать к Дамблдору при каждом контакте с Грюмом. И то, что Грюм настойчиво намекал на помощь Гарри, вполне ложится в картину отношения Дамблдора к Гарри. Хагрид, конечно, умнее, чем кажется, но и Дамблдор для него большой и занятой человек. Если пришел Грюм от него(от Дамблдора то есть), значит, и вправду от него. Или же, если Дамблдор уже дал Хагриду указания, что делать, то появление Грюма с теми же указаниями могло и не вызвать подозрений у Хагрида. Ну вот, новый человек, не знает как Дамблдор мне на самом деле доверяет, решил проверить меня.

не согласна) не забывайте, что Хагрид и Грюм - бывшие со-орденовцы. то есть вместе проходили первую войну. Грюм не мог "не знать, как Дамблдор на самом деле доверяет" Хагриду. Грюм не мог переходить дорогу Игрокам и тем более Дамблдору, бегая с поручениями, которые бы повторяли поручения Дамблдора. не по-военному это как-то.
вот есть Дамблдор, есть его подчиненные, которым он дает поручения. зачем Грюму (настоящему) давать те же самые поручения? это опять как минимум прокол по этической части, и выглядит это очень странно (типа - "не, я знаю, что Дамблдор тебе поручил такое вот задание, Хагрид, но я решил повторить, а то ты ж тупой", или "не, я знаю, что Дамблдор тебе поручил такое вот задание, Хагрид, но решил повторить, потому что Дамблдор тупой, а у меня лучше получится донести смысл задания", или "я, один из главных Игроков года, не знаю, что Дамблдор поручил тебе задание, зато я придумал свое" и так далее).
и, поскольку выглядит это очень странно, Хагрид не мог не отметить это и не доложить Дамблдору, каким бы большим и занятым человеком тот ни был. тут, знаете, встает вопрос: окей, возможно, я ошибаюсь насчет того, что Грюм странный, и тогда мой доклад Директору будет выглядеть глупо; но если не ошибаюсь и не доложу? тогда это вообще будет капец, лучше доложить.
и последнее: Хагрид - не Снейп. это Снейп может переживать на тему "Дамблдор мне не доверяет, поэтому подослал еще сто людей, чтобы они мне сто раз повторили его задание" и искренне в это верить. Хагрид - нет)


>> Ну то есть мне кажется, что конкретно в этом случае не так очевидно, что это Барти. Ушей в кабинете Грюма у Дамблдора ведь нет.

совершенно верно, конкретно в этом случае не так очевидно, я на это и не упираю. это лишь один из кирпичиков в огромную стену подозряк и недоверий Дамблдора по отношению к "Грюму")
ушей в кабинете нет, но есть много ушей вокруг) и то, что Гарри заходил в кабинет, не зная, что делать с драконом, а вылетел из кабинета, уже точно зная, что с ним делать, незамеченным остаться не могло)

>> Но ведь если Дамблдор, как вы полагает, сам ему намекнул, каким способом Гарри должен выполнить задание, то в принципе, тот факт, что именно этим и выполнил пока должен внушать Дамблдору спокойствие на данном этапе. Да, он делает то, что я задумал.

вопрос в стиле намека)

>> А, нет. Все-таки к 6ти появлениям. И вот эта сцена показывает Грюма в стремлении выбирать более простые способы добиться результата (пер. Росмен):
— Так вот, если мы хоть краем уха услышим, что Поттеру приходится несладко, вы нам за это ответите, — заявил Грюм. Дядя Вернон стал зловеще раздуваться. Видимо, его ярость перевесила даже страх перед этой бандой ненормальных. — Вы мне угрожаете, сэр? — рявкнул он так громко, что несколько прохожих удивленно обернулись. — Именно так, — ответил Грозный Глаз, очень довольный тем, что дядя Вернон так быстро ухватил самую суть дела. — По-вашему, я похож на человека, которого можно запугать? — пролаял дядя Вернон. — Ну... — протянул Грюм, сдвигая назад котелок и открывая свой дико вращающийся волшебный глаз. Дядя Вернон в ужасе отскочил назад и больно ударился о багажную тележку. — Думаю, что похожи, Дурсль. — Он повернулся к Гарри: — Итак, Поттер... когда мы тебе понадобимся, дай знать. Если от тебя не будет известий три дня кряду, кого-нибудь пришлем...

неее, эта сцена показывает Грюма в процессе общения с Верноном, только и всего)
а Вернон - это тот тип людей, которые по-другому не понимают. вежливо расшаркиваться перед ним... ну, вот, в БИ-4 мистер Уизли попытался порасшаркиваться. многое Вернон из этого понял? ну, вот, в БИ-6 Дамблдор поначалу будет расшаркиваться - многое Вернон из этого поймет? да он с каждой последующей мягко-вежливой фразой Директора будет наглеть все больше.
кроме того, не забывайте, в приведенном вами отрывке Грюм и Вернон находятся на вокзале. времени не так много, вокруг люди и - самое главное - рядом Гарри. так что в этом эпизоде действия Грюма были направлены на то, чтобы а) Вернон его Очень Быстро Понял, б) чтобы Гарри почувствовал прямо мощнейшую защиту (не забывайте, в каком состоянии находился парень).

но вернемся к "вопрос в стиле намека" - я не зря упоминала где-то в предыдущих главах, что специально просмотрела все эти эпизоды с настоящим Грюмом. конкретно с Гарри он мягче, конкретно с Гарри-по-указанию-Дамблдора-потому-что-Игра - тоньше. этически тоньше. не встречаются в его речи эти дурацкие "я не выказываю фаворитизма" и прочее. не разговаривает он в стиле "нене, мне-то вообще все равно, я тут ни при чем", после чего не выдает прямой ответ на поставленную перед Гарри задачу, разгадать которую, подразумевалось (не кем-нибудь, а полководцем Дамблдором), мальчик должен сам)

повторюсь: "Гарри заходил в кабинет, не зная, что делать с драконом, а вылетел из кабинета, уже точно зная, что с ним делать" - то есть внимательный наблюдатель безусловно мог сделать вывод, что подсказку Гарри получил жирную и прямо в лоб. именно от "Грюма".
поэтому, как вы говорите, "тот факт, что именно это и выполнил, пока должен внушать Дамблдору спокойствие на данном этапе," - с моей точки зрения, спокойствия Директору как раз и не внушает) потому что выполнил-то выполнил, но КАК выполнил..?)

Женек,
спасибо за комментарий) и вас с праздником, пусть теперь светлыми будут все дни после Пасхи :)

>> Тут вопрос как именно убеждал/советовал...

да, и еще - с какой стати убеждал/советовал)

>> Но если подбивал именно сказанными Гарри словами, то действительно ахтунг в кубе. Так как он мог реально расписаться в том, что цели Дамблдора даже близко не понимает (что, скорее всего, и сделал).
Ведь даже не считая планов на Гарри Дамблдора в принципе устроит любой исход (кроме трупов участников вольных и не вольных, само собой. А их аж восемь).

абсолютно согласна)

>> Кроме того есть вариант Крысы и Змеюки...

вот про Питера не подумала, да, спасибо)


>> Как хорошо, что тут учитываются ТОЛЬКО события книги)))

XDD



Добавлено 21.04.2020 - 16:20:



*** !!! ***
друзья, спешу вас порадовать!)

мой большой-большой сюрприз будет представлен вам в следующий понедельник)

специально к этому дню мы организовываем онлайн-трансляцию! :D

случится она 27.04 в 20:00 (время московское) и продлится ровно один час :)
проходить будет вот тут: https://www.instagram.com/bogdana_biggame/

мы выбрали несколько вопросов, на которые я хочу дать максимально глубокие ответы. но будет здорово, если список этих вопросов дополните вы :)

поэтому КОНКУРС:

- вы в течение этой недели кидаете сюда вопросы, на которые хотели бы услышать ответы (по БИ 1-3 и той части БИ-4, которая уже опубликована);
- я выбираю несколько из них, готовлюсь и подробно отвечаю в прямом эфире;

ну, и, если останется время, в ходе прямого эфира я поотвечаю на вопросы, которые вы, надеюсь, будете писать в комментариях во время самой трансляции :)


я в нетерпении, а вы? ;)

Такой вопрос - почему лжеГрюм просто не попробовал убить Дамблдора в первые дни, когда тот его еще сильно не подозревал. Наверняка был же момент, когда тот стоял к нему спиной и можно было бросить Аваду. Застигнутый врасплох Дамблдор мог и не среагировать, он ведь пусть и могущественный, но человек. А с мертвым Дамблдором и Поттера выкрасть проще

Богдана!
Сколько глав будет по БИ-4?

Спасибо за новую главу! Благодаря ей меня заинтересовал один момент: в оригинале видела лишь некоторые фрагменты, но поверю на слово, что эльфы неправильно согласовывают времена. Но ведь это не те ошибки, которые допускают в своей речи непривилегированные слои населения! Они скорее будут коверкать слова, использовать диалектизмы и вульгаризмы, но подлежащее со сказуемым согласуют правильно (именно так в оригинале говорит Хагрид и это сохраняется в некоторых переводах). Если же эльфы допускают такие элементарные ошибки, значит, человеческий язык, в данном случае - английский, для них ... неродной? То есть, существует некий эльфийский язык, о котором ничего не сказано (хотя сказано о гобледуке). Или несколько эльфийских языков? К слову о социальных проблемах Британии, отраженных в романе: можно сделать вывод, что прототипом эльфов являются... иммигранты((

FantasticAnanas,
интересный и неожиданный комментарий, спасибо)

да, я тоже об этом думала (исключая сравнение с иммигрантами, тут вы очень здорово предположили, соглашусь).

1. наверняка, как у всякой расы, у них есть свой язык, а Роулинг не стала про него рассказывать, потому что в историю не укладывалось (помните, как она говорила, что, к примеру, историю Флитвика ей пришлось вообще вырезать, потому что она была не в тему).

2. мне думается, есть еще проблема того, что английской грамматикой хозяева с эльфами вряд ли занимались.

3. приемы, которые использовала Роулинг и в речи эльфов, и в речи Хагрида - это вот прям типичный Диккенс, который мог одним жаргонным словечком в прямой речи персонажа рассказать тонну истории про этого персонажа. это, кроме прочего, объясняет еще и п.1 (почему Роулинг не рассказала отдельно о языке эльфов). постмодерн, мать его /пожимает плечами, хихикает/ :))

Спасибо за продолжение
1. С Роном ситуация интересная еще и потому, что причина-то конфликта никуда не делась. Гарри как был жадным до славы чмом, не делящимся секретами своих планов и похождений с друзьями (поведение для него пипец какое привычное, да) так и остался) О том, что предстоит встреча с драконом Гарри, когда подкидывал записку, знать не мог)))

2. Как-то несколько сомнительно, что про секрет яйца знает Чарли. Его-то задача драконы (а от него и Артур про них узнать мог), но не более того.
Хотя, если между директорами была договоренность, что по яйцу не справляющиеся чемпионы получат подсказки - тогда да (честная игра, блин)...

Причем, судя по советам Седрика, обычного душа мало, Поттеру нужно правила нарушать, чтобы задание Турнира выполнить. Или в Озеро зимой лезть как Крам.
Правда, то, что Витька купался в озере ради именно загадки яйца под вопросом. Мало ли какие у него привычки.
Вот скажите, вы сами додумались бы с этим "яйцом" купаться? Хотя запустить эту дрянь куда подальше после выслушивания ее воя в течение недели, как по мне, идея стоящая...

3. Кстати, да. Гермиона-то Добби ни разу в жизни не видела. Хотя... он-то ее мог уже и знать... С его-то сталкерскими замашками...

4. **Попробовав подступить к Винки и так и этак, Дамблдор кончил тем, что выслушал краткую лекцию Добби о том, что эльфы хранят «честь семьи» и все такое и отшутился, обратившись к Добби, но говоря еще и для Винки: «Можете называть меня глупым старым чудаком, если захочется, я не против». И ушел.**

В общем-то, Добби лекцию Трио закатил только потому, что они спросили... Дамблдор, по идее, о домовиках должен иметь представление большее, чем 3 школьника. Двое из которых прежде домовиками не интересовались, причем одна из которых верит только в то, что сама хочет верить.

Полная Дама - сестра Годрика?! Серьёзно?

Женек,
спасибо за комментарий)

1 - вы абсолютно точно и тонко подметили)

2 - "Как-то несколько сомнительно, что про секрет яйца знает Чарли" - а мне вот было сомнительно, что такой человек, как Чарли, не поинтересовался, что за золотую фигню пихают в корзинку к его драгоценным драконьим яйцам)

"Вот скажите, вы сами додумались бы с этим "яйцом" купаться?" - ни в жизнь! я бы и не додумалась такое испытание придумать))
по поводу остального в этой подтеме - не буду жирно спойлерить :)

3 - "С его-то сталкерскими замашками" - XDD
сталкеры сталкерят только тех, кто им интересен, я полагаю) а в жизни Добби только две огромные любви)

4 - таки я ж утрирую)


Добавлено 23.04.2020 - 22:44:
Shadowthewarrior,
с Поттермо, иногда я брала с него дополнительные маленькие детальки, чтоб уж они все были в одном месте)
там еще рассказывалось о том, что некогда она была возлюбленной Слизерина, он хотел на ней жениться, но ее убили маглы, что стало одной из причин ненависти к ним со стороны Салазара)

Женек.
Полностью согласен с тобой, по поводу Гарри-чмом, жадным до славы. Казалось бы Дамблдор выбивал из него желание славы на 2-ом курсе с помощью Локхарта, да так и не выбил до конца. Рона можно понять. Это, конечно же не оправдывает завистливый характер Уизли, но и Гарричка тоже подвержен этому пороку. Вспомним хотя бы, как должность старосты получил тот же Рон на 5-ом курсе. Нам тётка Ро обстоятельно описывает переживания Гарри Поттера.

Добавлено 24.04.2020 - 10:28:
BogdanaB.
Допустим, чисто гипотетически, что листок с именем Гарри Поттера не пападает в Кубок Огня. Нас не интересуют планы Волди.
Но вот, Дамблдор. Поломались бы его планы и как бы професссор Дамблдор выкрутился, обладая способностью пользоваться привходящими обстоятельствами?

BogdanaB
В Инстаграме Вы сказали, что Вы профи по БИ Дамблдора.
Помогите решить задачу по логике.
Дано: A, B, Z, и F;
где:
А - Гарри Поттер,
В - Квирелл+Волди,
Z- зеркало Еиналеж,
F- философский камень.
Вопрос: почему F достался А, если А и В хотели одного и того же, т. е. заполучить F из Z. Ведь оба же стояли перед зеркалом.
Не могу самостоятельно решить эту задачу.