Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB
слишком просто, ага) без иголки в яйце, яйца в утке...

MrsBarbariss,
..утки в склянке, склянки в банке, банки в замке, в подземелье, где преподают зельеваренье.. XD

nadia_1997
Да тут не в нелюбви Гарри к риску дело. Сириус прямо сказал для чего он дал сверток - "Это для того, чтобы ты дал мне знать, если Снегг начнет тебя тиранить". И Гарри, явно переоценивающий уровень ушибленности Сириуса (который, по его мнению, рванул бы в школу разбираться со Снейпом), решил что даже смотреть на этот артефакт не будет. Ну, не считая того, что просить помощи и жаловаться Гарри не привык.
ИМХО с зеркалом накосячили оба. И черт их знает кто больше.

А я бы поспорила, что Гарри переоценил шило у Сириуса.
Сириус увидел крыса на фотографии - сразу ломанулся из Азкабана, хоть и не собирался. (Как можно было разглядеть отсутствие пальца на лапе у крысы, т.е. не сильно большого животного да ещё и на фотографии в газете - вопрос отдельный. Разве что в газетах фото не только движутся но ещё и с возможностью увеличения, как на веб-сайтах)
Получил письмо, мол шрам болит - сразу помчался в Англию, даже не разобравшись.
Гарри поперся в Министерство - и Сириус туда же. Будет с него толк, не будет - неважно.

Miresawa
Когда ломанулся из Азкабана - у него не было союзников. Все сам. Да и до того как каким-то чудом опознал Петтигрю у него не было стимула бежать даже для страшной мсти крысенышу (его можно искать до второго пришествия, особенно с ресурсами Блэка).

Мне вот интересно как Сириус, вообще, до берега доплыл. Ведь если я ничего не путаю, Азкабан на каком-то острове находится?
После получения письма - ну не в школу же ломанулся, правильно?

Поперся в министерство? Так кроме него даже Грюм и Дамблдор поперлись! Так что тут он ничем не выделился.

Если уж упоминать настоящее безрассудство, совершенное при Гарри Сириусом - сопровождение Гарри на поезд. Да и там он хоть под какой-то маскировкой был (в отличие от фильма, где он там в человека перекидывался).

Женек
Я цитировала самого Сири, который по каминному скайпу сказал, что Гарри не радуется риску. Ну и всё равно сам Сири немного неправильно обозначил назначение свёртка. Просто уж за пару-то лет можно было бы понять, что Гарри не особо жалуется и просит о помощи. И если бы он сразу же объяснил Гарри, что зеркало - просто способ связи и возможность поболтать, то Гарри бы им непременно воспользовался. А так - да. Ломанулся бы или не ломанулся Сири в Хогвартс, неизвестно. Но Гарри не хотелось бы, чтобы его упрятали в Азкабан

nadia_1997
Ну да. Он сказал, что вручает средство, с помощью которого можно донести именно на устроившего беспредел Снейпа. То есть прибор мог и не предусматривать возможности поболтать. И я решительно не понимаю, почему Сириус прямо не сказал, что дает крестнику мобильник (ну, кроме необходмости затащить Гарри в министерство, да. Но это объяснение вмешательством божественных сил)...

Ага, только в Хогсмиде морозил задницу в пещере. Это ещё хорошо, что в Министерстве не додумались нагнать туда авроров, чтобы не дай Мерлин никто не обидел иностранных гостей. Хотя есть у меня подозрение, что Дамблдор тогда бы просто завернул Блэка раньше. Уж у него бы хватило ума и возможностей отследить Сириуса.
В Северном море (это между Англией и Скандинавией)
Тот же Гарри ещё до Хогвартса однажды удирая от Дадли умудрился аппарировать или ещё как переместиться на крышу школы. Возможно Сириус тоже плыл-плыл, обессилел, жить хотелось и неосознанно аппарировал.
Извините меня, но Сириус сильно не дотягивает до уровня Грюма, не говоря уже про Дамблдора. Не говоря уже о том, что Сириус после Азкабана не очухался, да ещё и дома неизвестно чем занимался. По уму ему нужно было здоровье и психику подлечить за границей, а не гробить их. Первое - в той самой пещере в Хогсмиде, вторую - на Гримо, 12.

Женек
Имхо, наличие мобильника никак не влияет на возможность затащить Гарри в Министерство. От камина же Звезду успешно отвлекли с помощью ранения Клювокрыла, а мобильник спрятать ещё проще. Зеркало просто сдвинуло бы те же события минут на 20-30.

nadia_1997

Подозреваю, фраза "за пару-то лет можно было понять..." (с любым продолжением) трудноприменима к драма квин)))))

Я все таки думаю, что Директор, узнав от Батильды, что Гарри жив, послал туда Хагрида, интуитивно поняв, что его надо отдать Родственникам по логике Гарри помогло заклинание жертвы, в первую очередь, важно забрать его до приезда полиции, не до выводов а вот осмотр Гарри был поздее один на один, и он убедился в своей правоте, и ещё в По черновику Артур бы умер после укуса, но может нам и не важно это, мы то по факту анализируем Косвенно, то что окончательный осмотр был после приезда Хагрида подтверждается и в пьесе. Хотя вы можете возразить что Альбус под дезчарами, но я за то, что в первый миг не до выводов быстро Гарри забрать, а там разбираться детально

Немного не по теме. Всем любителям пары Гермиона - Рон, да и для настольгии советую посмотреть ролик Это моя девушка на Ютуб, там просто нарезка из фильмов,, но саудтрек хороший, и смонтировано хорошо.

https://m.youtube.com/watch?v=_LLeiS7L7TQ вот это

Во-первых, хочу сказать огромное спасибо автору за столько подробную, трудоёмкую и, главное, интересную работу. При этом я с очень многим не согласна в Вашем анализе, особенно, с пожирающим тортики Снеггом:) Но также многие вещи, вытекающие из Вашего разбора видятся мне не просто логичными, но единственно истинными. Однако соглашаться с частями работы я всё равно могу (могла) только делая вид, что это в реально существующий мир и все описанные в книгах события в действительности происходили. Ну не верила я в огромный талант Роулинг, и что она вот так вот плела искусную паутину событий своего волшебного мира, так все события по полочкам грамотно разложила и связала (в своей голове/на черновике) и столько оставила между строк. Не могу отвязаться от мысли, что Роулинг каждую книгу начинала с чистого листа и напридумывала сверху всё, что в голову придёт, без какого-либо плана. Однако после чтения последних Ваших глав по Оклюменции, и особенно сцены на кухне между Северусом и Сириусом (а ведь двух моих любимых героев, будто нарочно, такие созвучные имена), мне очень уж захотелось перечитать главы про битву в Министерстве, смерть Сириуса и эмоциональный погром кабинета директора. И вот, в какой момент, меня будто ледяной водой окатило: Волан-де-Морт устами Гарри предлагает Дамблдору убить мальчика, а вместе с ним и самого Тёмного Лорда...??? Он ведь по логике повествования 5 книги всего лишь завладел сознанием Гарри, но не переехал в его тело из своего (больше мы ничего на тот момент не знаем). Я, может, что-то не понимаю, но с чего вдруг должен умереть Лорд вместе с Гарри, если он просто ковыряется в его голове. В нашем маггловском мире есть легенды о телепатах, так они же даже теоретически не могут умереть, если умрёт кто-то другой, с кем они пытались в этот момент ментально связаться. В детстве я с этого откровенно посмеивалась. Думала, что Великий тёмный маг просто Дамблдора хитро так обманывает и радовалась, что Дамблдор не повёлся и не убил Гарри. Но с тех пор прошло много времени, и стало очевидно, что Дамблдор, будучи самым могущественным магом того и сего, намного умнее меня возраста 11-13 лет, и его вот так пустой фразой "на слабо" не возьмёшь. Если только... Она не такая уж и пустая! И в конце 5 книги Тёмный Лорд намекает именно на крейстраж внутри Гарри, потому что только в этом случае предложение убить Поттера и Лорда одним ударом имеет ну хоть какой-то смысл. И идёт он на эту провокацию, во-первых, явно зная о незапланированном крейстраже в теле мальчика, и, во-вторых, здраво оценивая умственные способности Дамблдора и понимая, что он тоже додумался до крейстража. В этом случае даже мне придётся признать, что я очень сильно недооценивала Роулинг, и в книгах многое оставлено за скобками, а не просто по принципу "пишу, что первое в голову придёт". Каюсь в своих заблуждениях и жду Ваши последующие главы с надеждой со многим согласиться и со многим поспорить. P.S. На мой взгляд, Тёмный Лорд был уверен, что Дамблдору и в голову не придёт, что можно иметь больше одного крейстража, он ведь скажет, что владеет тем, что директору и не снилось. А ведь он действительно первый в истории создал больше 1 крейстража. Возможно, он максимум допускал, что Дамблдор признает крейстраж в уничтоженном дневнике и будет уверен, что на этом всё. Именно поэтому он был в шоке, что Поттер в курсе его крейстражей в большом тираже в 7 части.

Комментарий вышел раз в 10 длиннее планируемого. Заранее извиняюсь перед теми, кто это всё прочтёт и не найдёт там ничего интересного

NothingBreaksLikeaHeart
и все же это была обычная провокация. Что было перед предложением убить?
Том: "Нет ничего страшнее смерти"
Дамблдор: "Есть вещи хуже смерти"
Том завладел сознанием Гарри: "Ну так убей меня. Если смерть - ничто, убей мальчишку"
Лорд знал, что Дамблдор слишком дорожит Гарри и не сможет этого сделать. Это именно провокация.
Вся теория "Лорд знал, что Гарри крестраж" упирается в смерть Поттера в 7 книге. Если Лорд так дорожил своим бессмертием, а он очень дорожил, зачем убивать свой крестраж?

Привет. Я еще не углублялся во все это (начну с завтрашнего дня), но меня буквально минут десять назад осенила мысль - я так понимаю, диадему Ровены-Кандиды в выручай-комнату перепрятал Дамблдор, да?

Зная, что диадема была спрятана в лесах Албании и помня прошлое Тома, разумнее было бы допустить, что диадему он спрятал в тайной комнате. А Дамблдор если и не говорит на змеином, то пару слов сказать точно может (в том воспоминании с Мраксами не зря они на змеином разговаривали) - значит, он и мог забрать крестраж из канализации. Думаю, прямо в отверстие Том и бросил диадему, когда просился на пост преподавателя - ведь, насколько я понимаю, он не бывал в Албании до выпуска из школы... или, может, бывал...
Дамблдор узнал о том, куда ходил Том (да хоть от той же Миртл) открыл и спустился в тайную комнату и тогда же и узнал о Василиске. На этом фоне прилетевший Фоукс из второй книги уже не кажется роялем... да и вообще вся эта книга приобретает новый оттенок.

Так, я отвлекся. А перепрятать крестраж именно в выручай комнату Дамблдор решил после того случая с отрядом Дамблдора (он понял, что Гарри известно об этой комнате), потому что в шестой книге, когда Гарри прятал учебник Принца-полукровки, он же эту самую диадему и нахлабучил то ли на чучело, то ли на манекен, не помню точно.

Может, конечно, я тут все напритягивал, но меня всегда бесила эта тупость Тома - спрятать крестраж в том месте, о котором явно всем известно (вещи же из ниоткуда не могут появиться).

В общем, ради этого комментария я зарегистрировался. Я хоть в чем-то оказался прав?

P.S. А почему Дамблдор сам лично не уничтожил это крестраж - не знаю... можно понапридумывать, мол, он хотел, чтобы это сделал именно Гарри... тупо, но все равно... (можно вообще предположить, что диадема и чаша были фальшивые - не зря же они не сопротивлялись, в отличие от остальных крестражей, да и особого внимания на уничтожении чаши в книге Роулинг не сделала - чисто за кадром уничтожила)

Дробитель
(Может, конечно, я тут все напритягивал, но меня всегда бесила эта тупость Тома - спрятать крестраж в том месте, о котором явно всем известно (вещи же из ниоткуда не могут появиться).)
Это оно только кажется, что глупо было оставлять там диадему. Потому что мы уже знаем, что это была диадема и что она была именно там. А так... место, где всё спрятано, описано как достаточно масштабное, раз там даже на мётлах есть, где развернуться. Не говоря уже о тысячах и тысячах вещей, спрятанных там, среди которых можно затерять всё, что угодно.
А Володя, спускающий часть своей души пусть и в потайную, но канализационную трубу... гыгыгы, я бы на это посмотрел)

Дополню, что о Комнате-по-Требованию скорее всего знает не так много народу на самом деле. Иначе было бы туда ходили все, кому не лень и про нее не знали только тыквы у Хагрида. Как оно часто бывает - комнату нашел Джон, рассказал "по секрету" лучшему другу Стиву, тот "по секрету" Грегу, Грег привел туда Мэри, Мэри рассказала Джейн...
Скорее всего, о комнате знают домовые эльфы, хотя бы как о месте где можно найти инструмент и прочие нужные вещества, ну и те, кто не побрезгует их расспросить. Можно даже предположить, что она под особой разновидностью Фиделиуса, а эльфы - хранители Тайны... Но это лишь фантазия.
Учитывая, как волшебники в большинстве своем относятся к эльфам и вообще всем, кто не волшебник, ничего удивительного, что о ней знает не так много народу. Ну а учитывая, что Том считает что он "гигант мысли, отец Британской магократии" и вообще, самый умный, то он вполне мог решить, что больше никто не догадается найти КпТ.
А склад вещей вполне обьясним. Во-первых, Хогвартсу минимум тысяча лет (может и больше, учитывая, что там учился Мерлин). За это время могло накопиться много чего. Во-вторых, запросто могло случиться, что на комнату мог наткнуться кто-то, с кучей барахла, которое и девать некуда, и выкинуть жалко, или просто кому-то нужен был склад. В-третьих, груды хлама могла создавать сама Комната, чтобы вних можно было прятать вещи. Ну и в четвертых, Комната может быть местом, куда эльфы стягивали все, что обитатели замка теряли в других местах.

Дробитель
о, добро пожаловать в мой клуб :D я тут месяц назад высказывала подобное мнение, что Дамблдор знает о диадеме и где она находится, но меня никто не поддержал, потому что тогда выходит, что Директор - гнусный злодей и намеренно отправил мальчика искать в куче хлама крестраж, хотя у самого был меч)))

Miresawa
в 6 книге точно знает Трелони и она говорит такую фразу:
"— Профессор, вы пытались войти в Выручай-комнату?
— ...зловещих предзнаменованиях, которые я удос­тоилась... Что?
Глаза ее вдруг забегали.
— Выручай-комната, — повторил Гарри. — Вы пытались проникнуть в нее?
— Я... ну... вот уж не знала, что ученикам извест­но о...
— Не всем, — сказал Гарри. — Так что же случи­лось? Вы закричали... Мне показалось, что вам сде­лали больно."

И из этих слов можно понять, что преподаватели в курсе. И это приличное такое число людей.