Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Во-первых, хочу сказать огромное спасибо автору за столько подробную, трудоёмкую и, главное, интересную работу. При этом я с очень многим не согласна в Вашем анализе, особенно, с пожирающим тортики Снеггом:) Но также многие вещи, вытекающие из Вашего разбора видятся мне не просто логичными, но единственно истинными. Однако соглашаться с частями работы я всё равно могу (могла) только делая вид, что это в реально существующий мир и все описанные в книгах события в действительности происходили. Ну не верила я в огромный талант Роулинг, и что она вот так вот плела искусную паутину событий своего волшебного мира, так все события по полочкам грамотно разложила и связала (в своей голове/на черновике) и столько оставила между строк. Не могу отвязаться от мысли, что Роулинг каждую книгу начинала с чистого листа и напридумывала сверху всё, что в голову придёт, без какого-либо плана. Однако после чтения последних Ваших глав по Оклюменции, и особенно сцены на кухне между Северусом и Сириусом (а ведь двух моих любимых героев, будто нарочно, такие созвучные имена), мне очень уж захотелось перечитать главы про битву в Министерстве, смерть Сириуса и эмоциональный погром кабинета директора. И вот, в какой момент, меня будто ледяной водой окатило: Волан-де-Морт устами Гарри предлагает Дамблдору убить мальчика, а вместе с ним и самого Тёмного Лорда...??? Он ведь по логике повествования 5 книги всего лишь завладел сознанием Гарри, но не переехал в его тело из своего (больше мы ничего на тот момент не знаем). Я, может, что-то не понимаю, но с чего вдруг должен умереть Лорд вместе с Гарри, если он просто ковыряется в его голове. В нашем маггловском мире есть легенды о телепатах, так они же даже теоретически не могут умереть, если умрёт кто-то другой, с кем они пытались в этот момент ментально связаться. В детстве я с этого откровенно посмеивалась. Думала, что Великий тёмный маг просто Дамблдора хитро так обманывает и радовалась, что Дамблдор не повёлся и не убил Гарри. Но с тех пор прошло много времени, и стало очевидно, что Дамблдор, будучи самым могущественным магом того и сего, намного умнее меня возраста 11-13 лет, и его вот так пустой фразой "на слабо" не возьмёшь. Если только... Она не такая уж и пустая! И в конце 5 книги Тёмный Лорд намекает именно на крейстраж внутри Гарри, потому что только в этом случае предложение убить Поттера и Лорда одним ударом имеет ну хоть какой-то смысл. И идёт он на эту провокацию, во-первых, явно зная о незапланированном крейстраже в теле мальчика, и, во-вторых, здраво оценивая умственные способности Дамблдора и понимая, что он тоже додумался до крейстража. В этом случае даже мне придётся признать, что я очень сильно недооценивала Роулинг, и в книгах многое оставлено за скобками, а не просто по принципу "пишу, что первое в голову придёт". Каюсь в своих заблуждениях и жду Ваши последующие главы с надеждой со многим согласиться и со многим поспорить. P.S. На мой взгляд, Тёмный Лорд был уверен, что Дамблдору и в голову не придёт, что можно иметь больше одного крейстража, он ведь скажет, что владеет тем, что директору и не снилось. А ведь он действительно первый в истории создал больше 1 крейстража. Возможно, он максимум допускал, что Дамблдор признает крейстраж в уничтоженном дневнике и будет уверен, что на этом всё. Именно поэтому он был в шоке, что Поттер в курсе его крейстражей в большом тираже в 7 части.

Комментарий вышел раз в 10 длиннее планируемого. Заранее извиняюсь перед теми, кто это всё прочтёт и не найдёт там ничего интересного

NothingBreaksLikeaHeart
и все же это была обычная провокация. Что было перед предложением убить?
Том: "Нет ничего страшнее смерти"
Дамблдор: "Есть вещи хуже смерти"
Том завладел сознанием Гарри: "Ну так убей меня. Если смерть - ничто, убей мальчишку"
Лорд знал, что Дамблдор слишком дорожит Гарри и не сможет этого сделать. Это именно провокация.
Вся теория "Лорд знал, что Гарри крестраж" упирается в смерть Поттера в 7 книге. Если Лорд так дорожил своим бессмертием, а он очень дорожил, зачем убивать свой крестраж?

Привет. Я еще не углублялся во все это (начну с завтрашнего дня), но меня буквально минут десять назад осенила мысль - я так понимаю, диадему Ровены-Кандиды в выручай-комнату перепрятал Дамблдор, да?

Зная, что диадема была спрятана в лесах Албании и помня прошлое Тома, разумнее было бы допустить, что диадему он спрятал в тайной комнате. А Дамблдор если и не говорит на змеином, то пару слов сказать точно может (в том воспоминании с Мраксами не зря они на змеином разговаривали) - значит, он и мог забрать крестраж из канализации. Думаю, прямо в отверстие Том и бросил диадему, когда просился на пост преподавателя - ведь, насколько я понимаю, он не бывал в Албании до выпуска из школы... или, может, бывал...
Дамблдор узнал о том, куда ходил Том (да хоть от той же Миртл) открыл и спустился в тайную комнату и тогда же и узнал о Василиске. На этом фоне прилетевший Фоукс из второй книги уже не кажется роялем... да и вообще вся эта книга приобретает новый оттенок.

Так, я отвлекся. А перепрятать крестраж именно в выручай комнату Дамблдор решил после того случая с отрядом Дамблдора (он понял, что Гарри известно об этой комнате), потому что в шестой книге, когда Гарри прятал учебник Принца-полукровки, он же эту самую диадему и нахлабучил то ли на чучело, то ли на манекен, не помню точно.

Может, конечно, я тут все напритягивал, но меня всегда бесила эта тупость Тома - спрятать крестраж в том месте, о котором явно всем известно (вещи же из ниоткуда не могут появиться).

В общем, ради этого комментария я зарегистрировался. Я хоть в чем-то оказался прав?

P.S. А почему Дамблдор сам лично не уничтожил это крестраж - не знаю... можно понапридумывать, мол, он хотел, чтобы это сделал именно Гарри... тупо, но все равно... (можно вообще предположить, что диадема и чаша были фальшивые - не зря же они не сопротивлялись, в отличие от остальных крестражей, да и особого внимания на уничтожении чаши в книге Роулинг не сделала - чисто за кадром уничтожила)

Дробитель
(Может, конечно, я тут все напритягивал, но меня всегда бесила эта тупость Тома - спрятать крестраж в том месте, о котором явно всем известно (вещи же из ниоткуда не могут появиться).)
Это оно только кажется, что глупо было оставлять там диадему. Потому что мы уже знаем, что это была диадема и что она была именно там. А так... место, где всё спрятано, описано как достаточно масштабное, раз там даже на мётлах есть, где развернуться. Не говоря уже о тысячах и тысячах вещей, спрятанных там, среди которых можно затерять всё, что угодно.
А Володя, спускающий часть своей души пусть и в потайную, но канализационную трубу... гыгыгы, я бы на это посмотрел)

Дополню, что о Комнате-по-Требованию скорее всего знает не так много народу на самом деле. Иначе было бы туда ходили все, кому не лень и про нее не знали только тыквы у Хагрида. Как оно часто бывает - комнату нашел Джон, рассказал "по секрету" лучшему другу Стиву, тот "по секрету" Грегу, Грег привел туда Мэри, Мэри рассказала Джейн...
Скорее всего, о комнате знают домовые эльфы, хотя бы как о месте где можно найти инструмент и прочие нужные вещества, ну и те, кто не побрезгует их расспросить. Можно даже предположить, что она под особой разновидностью Фиделиуса, а эльфы - хранители Тайны... Но это лишь фантазия.
Учитывая, как волшебники в большинстве своем относятся к эльфам и вообще всем, кто не волшебник, ничего удивительного, что о ней знает не так много народу. Ну а учитывая, что Том считает что он "гигант мысли, отец Британской магократии" и вообще, самый умный, то он вполне мог решить, что больше никто не догадается найти КпТ.
А склад вещей вполне обьясним. Во-первых, Хогвартсу минимум тысяча лет (может и больше, учитывая, что там учился Мерлин). За это время могло накопиться много чего. Во-вторых, запросто могло случиться, что на комнату мог наткнуться кто-то, с кучей барахла, которое и девать некуда, и выкинуть жалко, или просто кому-то нужен был склад. В-третьих, груды хлама могла создавать сама Комната, чтобы вних можно было прятать вещи. Ну и в четвертых, Комната может быть местом, куда эльфы стягивали все, что обитатели замка теряли в других местах.

Дробитель
о, добро пожаловать в мой клуб :D я тут месяц назад высказывала подобное мнение, что Дамблдор знает о диадеме и где она находится, но меня никто не поддержал, потому что тогда выходит, что Директор - гнусный злодей и намеренно отправил мальчика искать в куче хлама крестраж, хотя у самого был меч)))

Miresawa
в 6 книге точно знает Трелони и она говорит такую фразу:
"— Профессор, вы пытались войти в Выручай-комнату?
— ...зловещих предзнаменованиях, которые я удос­тоилась... Что?
Глаза ее вдруг забегали.
— Выручай-комната, — повторил Гарри. — Вы пытались проникнуть в нее?
— Я... ну... вот уж не знала, что ученикам извест­но о...
— Не всем, — сказал Гарри. — Так что же случи­лось? Вы закричали... Мне показалось, что вам сде­лали больно."

И из этих слов можно понять, что преподаватели в курсе. И это приличное такое число людей.

MrsBarbariss
поверьте, вы не одна такая)я тоже считаю, что Дамблдор знал о диадеме)

tanka-tarakanka
урааа! нас трое :)

Из этих слов можно понять что ТРЕЛОНИ в курсе.
Впрочем это не важно. Основная идея в том, что Риддл мог решить, что он единственный, кто знает о складе барахла. У него ж самомнение ого-го

Miresawa
"Ученикам". Она противопоставляет учеников - преподавателям. То, что она в курсе, там целая ее история, как она не первый год туда таскает бутылки с хересом. А именно в этой фразе идет противопоставление, что означает, что из преподавательского состава знает не только она, иначе не было бы этого "ученикам", а было бы что-то "кому-нибудь еще"

Насчет Реддла согласна про его самомнение, да.

Miresawa
А как он мог так думать? Кто-то же это барахло в таком количестве туда наложил? Или Том с каких-то люлей вдруг решил, что секрет комнаты потерян, раз никто из сокурсников не знает, а преподы тоже не рассказывают?

Мои соображения по поводу происхождения барахла я уже изложила.

А почему он не мог такое предположить. Особенно если барахло было даже на вид старое и/или покрыто пылью. И вообще, будь комната известна, то о ней каждая собака бы знала.

Miresawa
Профессора вполне могли от студентов тайну утаить

NothingBreaksLikeaHeart,
во-первых, у вас крутой ник ;)) люблю это песню)
во-вторых, спасибо за теплые слова)

> При этом я с очень многим не согласна в Вашем анализе, особенно, с пожирающим тортики Снеггом

эээй, чего это не так с пожирающим тортики Снейпом?!))) он Пожиратель, в конце концов, или нет?! XDD
на самом деле, мечтаю, чтобы когда-нибудь появился такой человек, который возьмется за анализ хотя бы этих воображаемых сценок в моей БИ) я ж столько пасхалочек и тонкостей в них понапихала, ну!))
а то, что не согласны – если есть желание и время, пишите вслух)) может, вместе дооткроем что-нибудь прекрасное)

> мне очень уж захотелось перечитать главы про битву в Министерстве, смерть Сириуса и эмоциональный погром кабинета директора

ыыы)) как я обожаю, когда вам начинает очень уж хотеться побежать перечитать ^^

по поводу остального – мысль интересная) развивайте ее дальше, вертите, крутите, спорьте – обалдеете ;)

> Комментарий вышел раз в 10 длиннее планируемого. Заранее извиняюсь перед теми, кто это всё прочтёт и не найдёт там ничего интересного

не извиняйтесь за длиннотексты, все в порядке) пишите так длинно, как хочется :)

tanka-tarakanka,
> Вся теория "Лорд знал, что Гарри крестраж" упирается в смерть Поттера в 7 книге. Если Лорд так дорожил своим бессмертием, а он очень дорожил, зачем убивать свой крестраж?

она еще во много чего упирается :Р ;)))

Дробитель,
добро пожаловать)

> Я еще не углублялся во все это (начну с завтрашнего дня)

ыыы ^^

> На этом фоне прилетевший Фоукс из второй книги уже не кажется роялем... да и вообще вся эта книга приобретает новый оттенок.

госпыдя, как я обожаю, когда людей начинает штырить по типу: «так. стопэ. так это ж получается, что.. а если с этой стороны глянуть, то вообще получается.. О_о огооо!!» :))))

> В общем, ради этого комментария я зарегистрировался. Я хоть в чем-то оказался прав?

^^ спасибо)
даааа, оказались /загадочно лыбится/

думайте дальше (в смысле – за рамки этого, а не в смысле «это неправильно, еще подумайте!»), не бойтесь развивать мысль ;)

MrsBarbariss,
> урааа! нас трое :)

коротко о возникновении сект XDD

так и хочется начать вас всех запутывать еще больше, поддерживая одновременно оба противоположных мнения XD /сегодня я аффтор-вредина/

ну, например, так:
дааа, самомнение у Тома реально огромное, с этим не поспоришь.
прям как у Гарри в некоторых моментах.
действительно, барахло могли в свое время понатаскать и эльфы.
и, действительно, все это («Иначе было бы туда ходили все, кому не лень и про нее не знали только тыквы у Хагрида. Как оно часто бывает - комнату нашел Джон, рассказал "по секрету" лучшему другу Стиву, тот "по секрету" Грегу, Грег привел туда Мэри, Мэри рассказала Джейн») – правда.
но, с другой стороны, у нас перед глазами 28 членов ОД, которые знают о ней стопудов – и что? и ничего..
XDD

Гыыыыыы

Тортики, как правило, пекутся с сахаром. А сахар, как известно, Белая смерть.
Таким образом, Снейп пожирает сахар в тортиках, то есть пожирает Белую смерть. Воистину, Пожиратель Смерти

Miresawa

да)) на одном квизе по ГП был логический раунд и вопрос-картинка: пара мутных мужиков в комнате жрут шото из больших пачек с надписями "salt", "sugar". угадайте правильный ответ)))))

Юлия С,
есть подозрение, что вы были на том же квизе, что и я О_о

BogdanaB
легко)) только в разных городах, полагаю)