↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
General
Жанр:
Статья
Статус:
Заморожен
 
Проверено на грамотность
Многие знают о существовании Большой Игры – теории о том, что большинство событий, происходивших с Гарри Поттером, являются частью тайного плана профессора Дамблдора.

Половина из этих многих в свое время сильно расстраивалась, узнав, что анализ anna_y и cathereine (авторов БИ) заморожен. Среди них была я.

Больше 10 лет спустя после опубликования Анной и Екатериной трех частей БИ я закончила ее всю. И теперь готова делиться.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Я таскала, таскаю и буду таскать. Я таскаю все, у всех и всего, что когда-либо смотрела, читала или слышала – я так училась и учусь писать. В моих текстах об Игре тоже присутствует утащенное – я писала для удовольствия, мне нравилось переписывать красивые речевые обороты, играть со словами, копировать, представляя, что это написала я, или что-то немного менять.

Конечно, теперь, когда мой анализ БИ выходит в публичное поле, я напрягу все, чтобы вспомнить, откуда конкретно я что-то тащила, и указать авторов цитат там, где это необходимо. Однако я вполне могу предположить, что забуду, что какой-то кусок фразы в общем потоке моих предложений принадлежит не мне, а кому-то другому.

В этом случае прошу всех отнестись с пониманием и не думать, что я пытаюсь выдать авторские тексты за свои (в конце концов, мы все тут по кирпичику вкладываем в огромную вселенную Роулинг – только и всего; «Гарри Поттер» – общее дело, я свято в это верю). При первой же претензии на авторство я все исправлю, поставлю кавычки, копирайты, имена авторов, паду на колени, буду молить о прощении и т.д., даю слово.

Отмечу, что моя работа многим обязана работе Анны и Екатерины.

В работе над БИ-4 я, оставшись без них, со страха и с непривычки в 19 лет во многом ориентировалась на анализ Рихтера, Мориса и Sattoryelen, но, хотя мне очень нравились стиль и структура текста, я нещадно кромсала его, дополняла, где нужно, и сокращала, где хотела, потому что далеко не все там есть правда по БИ.

Поэтому, хотя знатоки БИ и увидят в моем анализе что-то схожее с работой Рихтера, Мориса и Sattoryelen (особенно поначалу), я все же советую им быть терпеливыми и не пропускать ни главы, ни эпизоды – найдете много нового.

Мои БИ – огромная, дико сложная и лично моя работа. Даже несмотря на то, что я таскала. Потому что я прочувствовала Игру до самого дна и отдала ей всю душу, сердце, голову, спину и руку, которая чуть не отвалилась в процессе написания.

Ну, а все права традиционно принадлежат Роулинг.
Благодарность:
В первую очередь и всегда – большое спасибо Анне и Екатерине, первым авторам БИ, к которым я испытываю слоновьих размеров уважение и признательность. Они – мои вечные гуру БИ, проводники в лабиринте логики и неизменные ориентиры во тьме закидонов худинтуиции. Так было, так есть и так будет всегда. Спасибо им за все.

Спасибо Рихтеру, Морису и Sattoryelen, которые помогли мне выпутаться из хитросплетений БИ-4, когда я принялась за работу, но осталась без Анны и Екатерины.

Огромное спасибо Severus_divides_into_H за то, что именно ее превосходное произведение в свое время навело меня на БИ.

sic! Особая благодарность каждому, кто сходит сюда: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html и прочтет Четыре Очень Важные Вещи, чтобы нам было комфортно друг с другом :)
>> Спойлер: коротко говоря, там про то, что за хамство в адрес себя или других читателей я буду банить навсегда



Произведение добавлено в 15 публичных коллекций и в 70 приватных коллекций
Нечто очень личное (Фанфики: 130   89   Isra)
Команда Джен (Фанфики: 230   73   Климентина)
все, что люблю (Фанфики: 84   18   Isra)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 15 | Показать все

Воу, случайно увидела, как рекоменовать. Вероятно, пора. Очевидно так)))) Рекомендую от души душевно в душу труд Богданы! Это не фанфик (и слава Мерлину), это тончайшая исследовательская работа, покруче докторской диссертации по когнитивно-поведенческой психологии, ещё и ни капли не скучная, а очен даже эмоциональная (но без истерик) и с юмором. Не перестаю восхищаться глубиной и скрупулёзностью работы от главы к главе, с дичайшим предвкушением жду выхода следующей, иногда пишу: Аффтар, гыде прода?!

Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))

В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!

Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).

Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!
Показать полностью
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
Показано 3 из 15 | Показать все


20 комментариев из 3327 (показать все)
tanka-tarakanka Онлайн
BogdanaB
потому что разговор о Сири? потому что было бы странно, если бы Гарри такой: "Сириус то и сё!", а Дамблдор в ответ такой: "Сириус был слишком взрослым, чтобы.. Кстати, Северус тоже.." - и Гарри бы потом такой: "Дадада, кстати, о Снейпе этом вашем треклятом!!" XD
Я не имела ввиду разговор с Гарри. Я имела ввиду, применить вот эту взрослость к Снейпу сразу после инцидента с омутом, если окклюменция так важна. Дамблдор мог обратиться к взрослой версии Северуса, найти стОящие аргументы, но он не стал этого делать. Почему?
например, в пункте про "Если следовать вашей версии Снейп стоял у входа и ждал Поттера и Ко около 3-4 часов?" - которого в моей работе не существует, а в вашей интерпретации ее оно есть)
Либо я не поняла, либо не уловила последовательности, но хотелось бы уточнения. В главе "Потасовка и побег в Отдел Тайн" вы пишите:
"Снейп либо возвращается в свой кабинет, либо ждет подростков непосредственно у входа в замок, откуда обзор несоизмеримо лучше, чем из подземелий. Именно здесь он совершает ошибку — ждет слишком долго. Именно по этой причине так невероятно тяжко вздыхает Дамблдор — Снейп, конечно, «сразу же» оповестил членов Ордена, только это «сразу же» произошло исключительно после того, как Снейп понял, что ждать еще дольше — бесполезно. Но почему, почему он тянул так долго? Ответ и является тем самым Очень Острым Углом — Снейп надеялся, что либо Гарри, либо коллега-Игрок Гермиона сообразят, что необходимо вернуться к нему."
Так же вы писали, что Поттер летел в МинМагии около 3 часов. Из чего я сделала вывод, что Снейп ждет детей все то время пока Гарри и Ко летят в ММ (раз орден пришел, когда детишек почти размазали), значит 3-4 часа. Но это очень много по времени. За час ,ну ладно за 2, можно понять, что дети не вернутся из лесу. Тогда почему за оставшийся час Орден не решил проблему с ПС? Чего они ждут или кого? Дамблдора? Там у них дети погибают, а они ждут не известно чего? Хотелось бы уточнения, сколько конкретно времени Снейп ждет детей из лесу? через какое конкретное время Снейп оповещает Орден? ибо "ждет слишком долго" понятия растяжимое. Слишком долго - это и час, и два, и три и т.д.

Увы, но если для спасения жизни Гарри Дамблдору надо будет соврать, он соврет. Это не значит, что Дамблдор врет всегда и везде. Есть два вида вранья. Первое -для себя любимого и ради себя, другое - вранье ради спасения, безопасности других. Дамблдор из другой категории. Если можно обойтись без вранья, то хорошо, а если нет...В финале 5 Директор очень выверенно подбирает слова в разговоре с Гарри. Любое слово, сказанное не так, может только навредить. Поэтому выбора у Дамблдора особо нет. Именно пятая часть и показывает манипуляторские способности Директора. когда он плачет, полностью открываясь перед Гарри, показывая, что и ему тяжело. Да, это манипуляторство, но на уровне эмпатии, когда ты подсознательно знаешь, что вот сейчас нужно открыться, что именно сейчас это вызовет отклик в душе Гарри. И это не значит, что Дамблдор гад не переживает за смерть Сири, что ему не больно. нет! больно и еще как!
Я очень не люблю когда бросаются в крайности и кого-то возводят в ранг всевышних. У всего имеется обратная сторона монеты, если только монета не для розыгрышей. Главное насколько объяснима и оправдана это сторона. У Дамблдора, у Снейпа, у Рона и др., да даже у Дурслей эта сторона оправдана и понятна, а вот у Волди не оправдана, и у Беллы и у некоторых других ПС не оправдана (ща меня закидают помидорами, но у Джеймса Поттера тоже не оправдана). Зачем бросаться в крайности не понимаю. БИ разгадывается в любом случае.
Показать полностью
BogdanaBавтор
Апрельский тролль,
насчет минимума осведомленности Фаджа - шерстите книгу 3, ее серединку) насчет минимума осведомленности Скримджера - начало 7ой)

tanka-tarakanka,
потому что Снейпа он любит. совсем не так, как любит Сири. хотя Сири тоже любит.

я ставлю на час ожидания максимум. по поводу последовательности - ну, серьезно, мне все те главы пересказывать?)

я тоже не люблю, когда бросаются в крайности.
положим, есть факт: когда Дамблдору было 6 лет, он сломал игрушечную метлу коричневого цвета.
если Дамблдор говорит: когда мне было 6 лет, я сломал игрушечную метлу, - он не лжет.
если он говорит: когда я был маленьким мальчиком, я сломал игрушечную метлу, - он не лжет.
если он говорит: и мне приходилось ломать метлу в жизни, - он не лжет.
если он говорит: когда мне было 6 лет, я не ломал ту игрушечную метлу, - он лжет.

и я все время говорю о разнице между честностью и откровенностью при полном отсуствии лжи что там, что там. а также о манипуляциях, обо всём, что про них думаю. по итогу на выходе из Игры-5 мы имеем "если нужно солгать, он лжет". не лжет он. он не договаривает. разница огромна.
может, вы и не закладываете подразумевающееся гадство Дамблдора в эту фразу, но мое сердечко болит за остальных читателей комментариев, которые очень даже могут его туда заложить, плюнуть на БИ и, окончательно уверившись в грешности мира, возопить: "господь, жги!")
Показать полностью
tanka-tarakanka
У Дамблдора, у Снейпа, у Рона и др., да даже у Дурслей эта сторона оправдана и понятна, а вот у Волди не оправдана, и у Беллы и у некоторых других ПС не оправдана (ща меня закидают помидорами, но у Джеймса Поттера тоже не оправдана). Зачем бросаться в крайности не понимаю. БИ разгадывается в любом случае.

Ну, в этом случае как посмотреть. Оправдать Дурслей, поселивших ребёнка в чулане под лестницей, а потом заперших того же ребёнка в комнате с решётками на окнах, почти полным отсутствием еды и туалетом два раза в день, невозможно. Да, я понимаю тот факт, что они были банально напуганы тем, что с ними в одном доме живёт бомба замедленного действия. Да, они боялись магии в целом и Гарри в частности. Но блин, это не оправдание к физическому и моральному насилию над ребёнком, который не виноват ни в том, что родился волшебником, ни в том, что его родителей убили и уж точно не по своей воле он отправился жить к Дурслям. И к тому же они ПРИНЯЛИ его. А раз приняли, извольте отвечать за того, кого, так сказать, приручили. Любить не обязательно, заваливать подарками тоже. Но обеспечить нормальное питание, одежду и спальное место (пусть не своя комната, пусть диван в гостиной, но нормальный диван) они были обязаны. И оправдывать их поведение страхом...ну не знаю.
Аналогично и по отношению к Рону. Первую его ссору с Гарри ещё как-то можно оправдать, и то на грани. Второму предательству оправданий нет. Он бросил друзей в лесу. Одних. Зная, что по лесам шныряют егеря. Друзей, занятых поиском опасных предметов, один из которых чуть не лишил жизни его сестру. Кусков души, чью защиту невозможно разрушить заклинаниями (да, может и можно, просто трое недоучек не знают нужных заклинаний, но не суть). Причём Гарри и не настаивал на участии друзей в этом походе, то есть, Рон спокойно мог бы отказаться, и Гарри бы не обиделся. Это было бы честнее. А вот так убегать, когда всё задолбало...аналогично, оправданий не вижу.
И кстати, про Рона. Окей, вспылил, убежал, не смог вернуться, побежал под тёплую крышу, еду и душ. Но блин, побежал-то ты к Биллу. К тому самому Биллу, который после окончания Хогвартса работал во-первых, ликвидатором заклятий, а значит, знает кучу крутых штук, во-вторых, на гоблинов. На момент побега Рону было известно про меч Гриффиндора и про его свойства. Почему бы аккуратно не узнать у Билла что-то ещё про гоблинские мечи и возможно даже спросить про мечи, пропитанные ядом василиска. Возможно, и узнал бы об ещё одном способе уничтожения крестражей
Показать полностью
nadia_1997
Ну, в этом случае как посмотреть. Оправдать Дурслей, поселивших ребёнка в чулане под лестницей, а потом заперших того же ребёнка в комнате с решётками на окнах, почти полным отсутствием еды и туалетом два раза в день, невозможно. Да, я понимаю тот факт, что они были банально напуганы тем, что с ними в одном доме живёт бомба замедленного действия. Да, они боялись магии в целом и Гарри в частности. Но блин, это не оправдание к физическому и моральному насилию над ребёнком, который не виноват ни в том, что родился волшебником, ни в том, что его родителей убили и уж точно не по своей воле он отправился жить к Дурслям. И к тому же они ПРИНЯЛИ его. А раз приняли, извольте отвечать за того, кого, так сказать, приручили. Любить не обязательно, заваливать подарками тоже. Но обеспечить нормальное питание, одежду и спальное место (пусть не своя комната, пусть диван в гостиной, но нормальный диван) они были обязаны. И оправдывать их поведение страхом...ну не знаю.

Причем у Дурслей жилплощадью был полный порядок - одна комната использовалась как склад мусора (сломанных игрушек и ненужных вещей Дадли). Да и, судя по тому как Гарри быстро переселили в нормальную комнату после письма из школы - сами понимали, что маху дали. Правда, не понятно зачем, собственно, переселили. Ведь волшебники и лично Дамблдор неизвестно сколько времени знают в каких условиях живет сын Лили и Джеймса и ничего не предпринимают, что-то должно измениться после обычного сообщения из школы о зачислении?


Что касается решеток на окнах и запертой двери - Поттер наказан за сорванную сделку. Причем, как я понимаю, на крупную сумму. Плюс, вполне возможно, за подрыв авторитета (у Вернона дома ушибленные на голову подростки в гостей едой кидаются). Ни то ни другое Гарри компенсировать явно не собирался. Вопрос разве что - а в Британии данный поступок не считается незаконным лишением свободы?

Аналогично и по отношению к Рону. Первую его ссору с Гарри ещё как-то можно оправдать, и то на грани.
Если она бы не длилась месяц и не закончилась встречей Гарри с драконом, которая вовсе и не доказала, что Гарри не бросал свое имя в кубок. Да, Гарри не настолько туп, чтобы нарываться на разборки с драконом, но(!) ведь кандидаты в чемпионы понятия не имели ни о каких драконах.

Второму предательству оправданий нет. Он бросил друзей в лесу. Одних. Зная, что по лесам шныряют егеря. Друзей, занятых поиском опасных предметов, один из которых чуть не лишил жизни его сестру. Кусков души, чью защиту невозможно разрушить заклинаниями (да, может и можно, просто трое недоучек не знают нужных заклинаний, но не суть). Причём Гарри и не настаивал на участии друзей в этом походе, то есть, Рон спокойно мог бы отказаться, и Гарри бы не обиделся. Это было бы честнее. А вот так убегать, когда всё задолбало...аналогично, оправданий не вижу.
Положим, на мозги подействовал крестраж (а он вообще на мозги всем троим давил), но ведь потом вернуться было слабо что ли? Попадание к егерям вообще интересное - это как он умудрился телепортнуться именно в то место, где они решили пивка попить? Ну, а после того как удрал почему не перенесся сразу же? Ну, или сразу же после обработки ран? Ранение как-то не помешало ему добраться до Билла (и я крайне сомневаюсь, что он от егерей сразу прыгнул к Биллу, не настолько же придурок).
Показать полностью
BogdanaBавтор
Женек,

Что касается решеток на окнах и запертой двери - Поттер наказан за сорванную сделку. Причем, как я понимаю, на крупную сумму. Плюс, вполне возможно, за подрыв авторитета (у него ушибленные на голову подростки в гостей едой кидаются). Ни то ни другое Гарри компенсировать явно не собирался.

ога, типа "что Гарри сделал для того, чтобы его не запирали", "самадуравиновата" и тыды?)
BogdanaB

ога, типа "что Гарри сделал для того, чтобы его не запирали", "самадуравиновата" и тыды?)
Нет, с целью компенсировать ущерб. Ведь, с точки зрения Вернона и Петунии, исключительно злонамеренным усилиями одного 3,14здюка (а иным образом торт взлететь не мог) они не получили прибыли и были выставлены перед клиентами и владельцами "Граннингса" (Вернон возглавляет фирму, а не владелец) в дурном цвете.
Доказательств , что не при делах, Поттер не предоставил никаких, зато министерство подогнало доказательство обратного. То есть у Дурслей были полные основания обвинять во всем обнаглевшего подростка.
От наказания бы это не спасло, так как самого безобразного поведения это не отменяет.
Перечитал эпизод в книге. Хм... насколько же засела в голове сцена из фильма, где торт приземляется на головы гостям... В книге же торт просто упал на пол на кухне, где, само собой, никого не было. Но все равно Поттер сорвал сделку министерской совой (при помощи магии торт приманивал, очевидно. И сова - естественное последствие. То есть из-за того, что забыл о запрете колдовать, произошло чп с совой). Правда тут, умысла не наблюдается. Ну, кроме рукожопой попытки украсть десерт (который еще и непременно искать бы стали, так что еще и крайне тупой кражи)
И да, тут Поттер не особо-то и должен что-то компенсировать. Ведь не сделал ничего чтобы сделку сорвать.
В отличие от фильма, где как раз все выглядело как поведение охреневшего дегенерата.
nadia_1997
tanka-tarakanka

Ну, в этом случае как посмотреть. Оправдать Дурслей, поселивших ребёнка в чулане под лестницей, а потом заперших того же ребёнка в комнате с решётками на окнах, почти полным отсутствием еды и туалетом два раза в день, невозможно. Да, я понимаю тот факт, что они были банально напуганы тем, что с ними в одном доме живёт бомба замедленного действия. Да, они боялись магии в целом и Гарри в частности. Но блин, это не оправдание к физическому и моральному насилию над ребёнком, который не виноват ни в том, что родился волшебником, ни в том, что его родителей убили и уж точно не по своей воле он отправился жить к Дурслям. И к тому же они ПРИНЯЛИ его. А раз приняли, извольте отвечать за того, кого, так сказать, приручили. Любить не обязательно, заваливать подарками тоже. Но обеспечить нормальное питание, одежду и спальное место (пусть не своя комната, пусть диван в гостиной, но нормальный диван) они были обязаны. И оправдывать их поведение страхом...ну не знаю.
Аналогично и по отношению к Рону. Первую его ссору с Гарри ещё как-то можно оправдать, и то на грани. Второму предательству оправданий нет. Он бросил друзей в лесу. Одних. Зная, что по лесам шныряют егеря. Друзей, занятых поиском опасных предметов, один из которых чуть не лишил жизни его сестру. Кусков души, чью защиту невозможно разрушить заклинаниями (да, может и можно, просто трое недоучек не знают нужных заклинаний, но не суть). Причём Гарри и не настаивал на участии друзей в этом походе, то есть, Рон спокойно мог бы отказаться, и Гарри бы не обиделся. Это было бы честнее. А вот так убегать, когда всё задолбало...аналогично, оправданий не вижу.
И кстати, про Рона. Окей, вспылил, убежал, не смог вернуться, побежал под тёплую крышу, еду и душ. Но блин, побежал-то ты к Биллу. К тому самому Биллу, который после окончания Хогвартса работал во-первых, ликвидатором заклятий, а значит, знает кучу крутых штук, во-вторых, на гоблинов. На момент побега Рону было известно про меч Гриффиндора и про его свойства. Почему бы аккуратно не узнать у Билла что-то ещё про гоблинские мечи и возможно даже спросить про мечи, пропитанные ядом василиска. Возможно, и узнал бы об ещё одном способе уничтожения крестражей
Вот просто каждое слово - в точку. И про Дурслей, и про Рона. Кстати, здорово же он доверял Гермионе, если бросил ее с Гарри. А вдруг там бы...Нет, Гарри и Гермиона, не в пример Уизли, слишком порядочные для этого. А кроме того, Роулинг уже запланировала гудшип.
Показать полностью
BogdanaB
Женек,


ога, типа "что Гарри сделал для того, чтобы его не запирали", "самадуравиновата" и тыды?)
Ну это как в фильме "Обвиняемые", где Фостер в миниюбке, провокативном топе и в стельку пьяная подверглась групповому изнасилованию под предлогом "она сама напросилась".
tanka-tarakanka Онлайн
BogdanaB
потому что Снейпа он любит. совсем не так, как любит Сири. хотя Сири тоже любит.
Вот из этого и происходит Дамбигад. Дамблдор, который любит Снейпа больше, а почему? Потому что Северус верный орденец, рискующий собой, пусть и вопросы задает иногда неудобные? Сириус верный орденец, но трудноуправляемый, поэтому его любят меньше? А Гарри любят больше всех потому, что им проще управлять и вопросов он не задает? Знаете, это как родители любят старшего ребенка сильнее, потому что он первенец, а остальных меньше ибо есть же старший. Давайте не будем опускать Дамблдора до примитивного уровня. Не может он любить одного больше, другого меньше.
я ставлю на час ожидания максимум. по поводу последовательности - ну, серьезно, мне все те главы пересказывать?)
Видимо все это прошло мимо меня. Не нужно ничего пересказывать. Все эти витиевато-абстрактные измышления хорошо, но я хочу конкретику: почему орден опаздывает. Достаточно пару предложений. Можете ткнуть меня носом, где в тексте конкретно об этом говорится, я не против)

Хорошо, пусть будет Дамблдор не договаривает (разницы не вижу). Но вы сами писали, Директор врет один раз. Вы же понимаете, раз можно соврать один раз, значит можно и два и три и...Это как если, тот кто один раз ударил, рано или поздно ударит и второй, тот кто раз изменил, изменит и второй и т.д. С враньем так же- главное насколько оправдано это вранье.

Вы серьезно считаете, что тех, кто пропагандирует Дамбигадство можно переубедить какими-то БИ? Дело в том, что люди стереотипны. Если кто-то много лет назад решил, что Директор гад, то вы его не переубедите, напиши вы хоть 10 таких игр. Людям очень сложно менять мнение на прямо противоположное. Из хорошего уйти в гадство легче, в обратную стороны - невозможно, увы. Такое может прокатить только у тех, кто изначально сомневался. Поэтому не думайте о сомневающихся, пишите в свое удовольствие.
Люди все разные и интерпретирует каждый по своем. Многие вообще воспринимают поттериану как основу по жизни - как поступать можно, как нельзя. С одной стороны это хорошо: умный учиться на чужих ошибках, дурак- на своих. С другой найдется такой индивидум, который возьмет поступки отдельных героев за основу и станет творить хрень в реале, прикрываясь никому не нужным благом. Вот я и стараюсь показать реальность, что окрашена в разные оттенки черно-белого, чтобы читатели сами делали выбор.
Показать полностью
tanka-tarakanka Онлайн
nadia_1997
У Дурслей оправданий нет, но есть объяснение их поступкам.
Петуния от магии ни разу ничего хорошего не видела. Лили вместо того, чтобы кастовать патронусов, кастовала крыс. Затем муженек сестры еще и оскорбляет ее мужа (маги еще и хамы). А затем Дурслям подкидывают ребенка, который умудрился выжить против супер сильного мага, от которого погибла Лили с мужем. Что это за ребенок такой? и что за способности такие у него? К тому же Дамблдор не лично приносит Гарри, а именно подкидывает. Может он сам этого ребенка боится? Страх - очень сильная движущаяся сила.
И что такого Директор написал в письме? Сомневаюсь, что там только просьба, скорее скрытая угроза в случае отказа. В страхе перед Дамблдором или Гарри, побеждает, конечно, страх перед Директором. Ребенок все же маленький, может выживаемость его случайна. Т.е. Дурслям даже шанса не дали.
Учитывая, что у Гарри имеются базовые навыки принятия пищи, туалета и всякого другого, делаю вывод, что Гарри воспитывали на ровне с Дадли до определенного момента. А теперь представьте, что было дальше. Сидит все семейство Дурслей завтракает, а двухлетнему магу не нравится каша и он взрывает ее магическим выбросом. Играют два мальчика, а магическому мальчику не понравилось, что кузен схватил лопатку и он выбросом подкидывает его ввысь со всей дури шмякая об землю. В реале дети в песочнице могут и лопаткой по голове настучать, и песка в волосы насыпать, а магически одаренный ребенок использует магию. Остается вопрос: после какого выброса Вы станете ненавидеть этого ребенка? И не нужно писать "Ябыникогда" - вранье. Родители всегда соблаговолят собственным детям. По идеи, Петунии нужно было вернуть Гарри обратно в магический мир и плевать на Директора.

По Рону.
все же первое предательство было более отвратительно, потому что не было влияния из вне. Но поведение Рона объяснимо. шестой мальчик в семье где-то недолюбленный (все внимание долгожданной дочке), где-то завистливый, воспитание которого свалили на старших братьев. Рано или поздно это должно было вылиться во что-то подобное. Плюс в 14 лет возраст подросткового бунта. Хорошо, что Рон образумился (не отрицаю, что ему помогли образумиться).
Во втором случае на Рона повлиял крестраж. Конечно, он и без крестража подсознательно считал как и говорил, но все же. Рон - мальчик тепличных условий, выросший в большой семье (страз за семью), для него этот поход нов, он к такому не привык. Даже когда он уходит должно пройти время прежде, чем он осознает, что натворил. Сначала его застопорили егеря и только в Ракушке пришли мысли. Поэтому он и не интересуется у Билла мечом ибо проходит стадию переосмысления. Некогда ему.
Показать полностью
tanka-tarakanka
Если вы считаете, что людей переубедить невозможно, то зачем с упорством, достойным лучшего применения, навязываете свою точку зрения другим? Причём в очень агрессивном стиле. В целом-то верно: свинья везде грязь найдёт. Так и люди, считающие директора отпетым мерзавцем, будут везде видеть дерьмо в его поступках и решениях.
tanka-tarakanka

Учитывая, что у Гарри имеются базовые навыки принятия пищи, туалета и всякого другого, делаю вывод, что Гарри воспитывали на ровне с Дадли до определенного момента. А теперь представьте, что было дальше. Сидит все семейство Дурслей завтракает, а двухлетнему магу не нравится каша и он взрывает ее магическим выбросом. Играют два мальчика, а магическому мальчику не понравилось, что кузен схватил лопатку и он выбросом подкидывает его ввысь со всей дури шмякая об землю. В реале дети в песочнице могут и лопаткой по голове настучать, и песка в волосы насыпать, а магически одаренный ребенок использует магию. Остается вопрос: после какого выброса Вы станете ненавидеть этого ребенка? И не нужно писать "Ябыникогда" - вранье. Родители всегда соблаговолят собственным детям. По идеи, Петунии нужно было вернуть Гарри обратно в магический мир и плевать на Директора.

Из этого можно сделать вывод, что Дадли крайне странно себя ведет. Как и Вернон с Петунией. Вы только представьте - они своим поведением просто провоцируют его на выбросы. Дадли так нравится их эффекты? Либо таких неприятностей и близко не случалось.
Показать полностью
tanka-tarakanka Онлайн
Mercurial
tanka-tarakanka
Если вы считаете, что людей переубедить невозможно, то зачем с упорством, достойным лучшего применения, навязываете свою точку зрения другим? Причём в очень агрессивном стиле. В целом-то верно: свинья везде грязь найдёт. Так и люди, считающие директора отпетым мерзавцем, будут везде видеть дерьмо в его поступках и решениях.
А где это я навязываю свою точку зрения? Можете перечитать мои комментарии, везде я пишу о своем мнении: я считаю, я предполагаю, я думаю. Если мое мнение не сходится с мнением автора, не значит, что я должна сидеть и отмалчиваться. Я пытаюсь разобраться в нестыковках канона. Может одна из моих идей рано или поздно понравиться автору/читателям, а может так и проигнорируется, а может появится кто-то третий со своими аргументами. На то и разбор. Автор вроде девушка взрослая, чтобы адекватно воспринимать чужое мнение.
И где это я агрессивно высказывалась? Каждый видит то ,что хочет видеть.
tanka-tarakanka Онлайн
Женек
tanka-tarakanka

Из этого можно сделать вывод, что Дадли крайне странно себя ведет. Как и Вернон с Петунией. Вы только представьте - они своим поведением просто провоцируют его на выбросы. Дадли так нравится их эффекты? Либо таких неприятностей и близко не случалось.
Дадли был слишком мелкий.
Мне кажется так они старались выбить из Гарри магию. Случился выброс- вот тебе ремня. И ведь у них почти получилось. Перелетел Гарри на крышу школы, выросли волосы за ночь и даже не заинтересовался: как это так вышло?
tanka-tarakanka
Женек
Дадли был слишком мелкий.
Мне кажется так они старались выбить из Гарри магию. Случился выброс- вот тебе ремня. И ведь у них почти получилось. Перелетел Гарри на крышу школы, выросли волосы за ночь и даже не заинтересовался: как это так вышло?
Результат от ремня должен был быть прямо противоположен, так эта магия несознательная и срабатывает под плохое настроение.
И да: какая разница задумывается или нет, если все равно работает?
Дурсли не выбили из него магию, а вбили отрицание причастности.
tanka-tarakanka
Объяснения поступкам есть, и их даже по-своему жаль в том, что им не предоставили выбора. Но ни в коем случае не оправдание. Оправдать такое поведение по отношению к ребёнку, каким бы тот ни был, невозможно.
Насчёт воспитывали наравне - сомневаюсь ибо цитата из первой книги:
"Он продолжал спать, не зная о том, что он особенный, о том, что стал знаменитостью. Не зная, что он проснется через несколько часов от крика миссис Дурсль, которая перед приходом молочника откроет дверь, чтобы выставить за нее пустые молочные бутылки. Не зная о том, что несколько следующих недель кузен Дадли будет щипать и тыкать его — да и несколько последующих лет тоже..."
То есть, Дурсли и не пытались как-то повлиять на сына, чтобы он не доставал брата. В этом случае - а что они хотели? Что годовалый ребёнок будет безропотно это сносить и не пытаться защититься, как умеет (я про гипотетическую ситуацию с кашей)? Ну не знаю, но думаю, что так оно не работает. Думаю, что Гарри просто научили примитивным навыкам, а потом начали давать работу по дому, но вместе с Дадли в песочнице он вряд ли играл
tanka-tarakanka Онлайн
Женек
Мог быть и противоположный.
Вы сами написали про отрицание. Учитывая побег Дурслей вместе с Гарри, этого они и добивались. Увести мальчика подальше от волшебников, тем самым рассчитывая обезопасить его (иначе зачем этот побег?). А после прихода Хагрида выбора не осталось, пришлось смириться и скатиться в негатив.
BogdanaBавтор
tanka-tarakanka,
я тоже вижу агрессию (но не в сообщениях после замечания Mercurial). и не только ее. и не только сейчас. и вижу, когда ее нет. и вижу, когда она определенно есть. поэтому диалога у нас не получится, я в таких диалогах участвую активно, но не долго.
и, что гораздо более важно - был тут у нас st_modest, кажется, который тоже высказывал через одну крайне дельные мысли, но вот почему-то ему прямо важно было регулярно в промежутках попроехаться по аффтору. вот прям не удержаться ему было никак. аффтар, как понимаете, его блокнул по итогу (не без сожалений), ибо девушка определённо взрослая и очень нетерпимая к попыткам по ней попроехаться.
пожалуйста, не заставляйте меня делать то же самое с вами, потому что я правда этого не хочу, но я правда уже жалею, что когда-то благодарила вас за умение спорить, не заезжая при этом в токсичность.
tanka-tarakanka
А где это я навязываю свою точку зрения? Можете перечитать мои комментарии, везде я пишу о своем мнении: я считаю, я предполагаю, я думаю.
И где это я агрессивно высказывалась? Каждый видит то ,что хочет видеть.

Ок. Перечитываю. Агрессия:
Раз
Вот из этого и происходит Дамбигад. Дамблдор, который любит Снейпа больше, а почему? Потому что Северус верный орденец, рискующий собой, пусть и вопросы задает иногда неудобные? Сириус верный орденец, но трудноуправляемый, поэтому его любят меньше? А Гарри любят больше всех потому, что им проще управлять и вопросов он не задает?
Два
Видимо все это прошло мимо меня. Не нужно ничего пересказывать. Все эти витиевато-абстрактные измышления хорошо, но я хочу конкретику: почему орден опаздывает. Достаточно пару предложений.
Три
Так вот, если окклюменция была так важна, почему бы не обратиться к взрослой версии Северуса? Это не этично? То есть Снейпу насиловать мозг Поттера - этично, а Поттеру позволить подсмотреть мысли Северуса нет? А как по мне, вполне равноценны обмен.

Это только то, до чего мне не лень дотянуться. Если пролистать комментарии до обсуждения сцены у озера, то там вообще агрессии и токсичности через край.
upd: Пардон. До обсуждения окклюменции.

Теперь навязывание своей точки зрения:
Раз
Увы, но если для спасения жизни Гарри Дамблдору надо будет соврать, он соврет. Это не значит, что Дамблдор врет всегда и везде. Есть два вида вранья. Первое -для себя любимого и ради себя, другое - вранье ради спасения, безопасности других. Дамблдор из другой категории. Если можно обойтись без вранья, то хорошо, а если нет...В финале 5 Директор очень выверенно подбирает слова в разговоре с Гарри. Любое слово, сказанное не так, может только навредить. Поэтому выбора у Дамблдора особо нет. Именно пятая часть и показывает манипуляторские способности Директора.
Два
Вы серьезно считаете, что тех, кто пропагандирует Дамбигадство можно переубедить какими-то БИ? Дело в том, что люди стереотипны. Если кто-то много лет назад решил, что Директор гад, то вы его не переубедите, напиши вы хоть 10 таких игр. Людям очень сложно менять мнение на прямо противоположное. Из хорошего уйти в гадство легче, в обратную стороны - невозможно, увы. Такое может прокатить только у тех, кто изначально сомневался. Поэтому не думайте о сомневающихся, пишите в свое удовольствие.
Три
Что касается финала. Если следовать вашей версии Снейп стоял у входа и ждал Поттера и Ко около 3-4 часов? Я конечно все понимаю, но чтобы понять, что Поттер не вернется достаточно и одного часа, но точно не три или четыре. К тому же, как бы Снейпу не надо было показывать свое отношение к слизеринцами, все же отправить учеников в Больничное крыло минутное дело. Квохтать перед ними Снейп не станет. Ему достаточно сказать, что отправляется искать гриффиндорцев, чтобы наказать и слизеринцы его еще лично спровадят, с фанфарами. Поэтому Снейп видел улетающих фестралов.
Опять же - это лишь то, до чего мне было не лень листать.
Показать полностью
Обращение автора к читателям
BogdanaB: Огромная благодарность и вся любовь каждому, кто сходит сюда: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html и прочтет Четыре Очень Важные Вещи перед тем, как написать комментарий. Это поможет нам лучше понимать друг друга и сделает наше общение приятным :)
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть