Вернись и полюби меня (Come Once Again and Love Me) (гет)

Мне, кажется, было бы лучше если бы Лили осталась со Снейпом. А иначе зачем, вообще, было перерождаться?
P.S. Надеюсь, что новые главы будут появляться быстрее:))

Не поэтому, но тоже очень любопытно. Мне и в каноне этот мажор не понравился. Сразу видно поздний ребенок, которому все позволяли. Но любовь зла.
Ждем продолжения...

Вас не смущает, что у Снейпа характер и так кошмарный, к тому же испорчен еще больше долгим опытом мизантропии и смертью?

Любой кошмарный характер смягчается от благополучной семейной жизни (как краевед)

О, сколько всего нового появилось :) Очень приятно видеть такой интерес к переводу. :)

Magla, спасибо вам за комментарий. Язык - во многом заслуга оригинала. Там богатый, очень образный слог, с емкими и сочными сравнениями и играющий массой оттенков. По-хорошему, с ним нужно сделать только одно: не испортить переводом.
Насчет мата: у автора висит четкое предупреждение - герои постоянно ругаются, использую площадную брань, есть все, кроме слов с расистским подтекстом. Я пробовала передать речь Северуса без мата - вместо выходца из низов общества, который много лет учился говорить без акцента, получился рафинированный интеллигент, который пытается из себя изображать что-то не то - эдакий лубочный герой на фоне бомжей и трущоб. Мать Лили в 4 главе стала выглядеть чистоплюйкой из серии "жопа есть, а слова нету?", сильно "поехали" образы молодых Пожирателей и Сириуса Блэка плюс еще пара сцен по мелочи. Везде, где без мата можно обойтись без "искажения цветопередачи" (н-р, речь Ремуса, почти вся речь Лили, сцены, где нет явных отрицательных эмоций и т.п.) - все авторские "факи" переводятся грубо, но цензурно.

elpis, вам спасибо. Да, меня тоже эта история подкупила своей взрослостью и психологической достоверностью. Я ее читала - и верила персонажам. Это не супервоители, которые как очнулись в прошлом - так сразу ноги в руки и помчались бодро перекраивать реальность... словно уже раз пройденную компьютерную игру заново проходят. Тут такого нет и, к счастью, не будет. Как и четкого разделения на плохих-хороших и правых-виноватых.

Ylichka 2503, спасибо за пожелание. Боюсь загадывать, но постараюсь раньше, чем через неделю.

lumy, , у автора вообще достаточно неспешный темп повествования (подозреваю, что это уже заметно), и события разворачиваются довольно медленно. Плюс она явно любит играть с "белыми пятнами" в каноне, давая им объяснение, что тоже требует места. И на всякий случай говорю сразу: шапка у фика заполнена полностью, никаких изменений по мере дальнейшего перевода не будет. Т.е. не появится никаких новых предупреждений, никаких новых пейрингов, и сразу отмечены те герои, которым автор дала возможность... ммм... "высказать свой взгляд на ситуацию" - как-то так, наверное, это можно обозвать. Т.е. я сразу отметила всех фокальных персонажей + Эйлин Снейп за долгие задушевные диалоги с ее участием, чтобы читатели сразу могли на что-то ориентироваться хотя бы на уровне "кого будет много - кого будет меньше".

Макса, а тут вообще полно "танцев вокруг канона". Да они, собственно, уже начались: начиная от ответа на вопрос, почему Лили у озера сказала Снейпу ту фразу насчет подштанников и заканчивая тем, чем она думала, обрывая многолетнюю дружбу из-за одного слова. Они никуда не денутся - это творческая особенность автора. Поэтому без обсуждения такого важного вопроса, как Мародеры, конечно, не обойдется - просто прежде чем давать на них "новый взгляд", автор сначала долго и последовательно разбирается с тем, а какой, собственно, был старый.

lumy, вы считаете, что если у человека тяжёлый характер, то это значит, что никто его не может и не будет любить? Это уже не справедливо. Снеп тоже может быть хорошим, ну а если он и в этот раз позволит Лилии остаться с Поттером, то он будет просто идиотом.

- Я не против того, чтобы Снейп "обрел счастье" с Лили. Тяжесть его характера заключается как раз в том, что он черезчур рефлексирует, считает себя недостойным и запачканным. Поэтому его неверие в свои достоинства и большая недоверчивость к другим могут мешать ему жить нормальной жизнью.

lumy, просто Снейп страдал от чувства вины и неразделенной любви к Лили, поэтому у него и сложился такой сложный (а иногда, даже, просто невыносимый) характер.
Но если Лили в итоге останется с ним, то его характер, вполне, может измениться в лучшую сторону))
P.S. Но каким бы не был исход фанфика Снейп для меня, навеки вечные, останется лучше всех Мародеров вместе взятых))

lumy, Ylichka 2503,
Снейп из этой истории - личность весьма непростая. Был таким изначально, еще до смерти Лили (например, она упоминает его взрывной характер), ну а все дальнейшее ситуацию сильно усугубило. Он очень закрытый человек, который не говорит того, что думает, и не показывает того, что чувствует, при этом чуть что врубает окклюменцию на полную катушку и делает морду кирпичом. Общаться с таким - что по минному полю ходить: никогда не знаешь, что и когда, а главное, почему именно, рванет. Лили, например, искренне считала, что он способен ей навредить - даже в голову не приходило, что ее смерть для него может стать трагедией на всю жизнь. С чего бы вдруг такое серьезное недопонимание? Явно не в последнюю очередь - от его глобальной эмоциональной закрытости. Общаться с таким человеком - объективно сложно, семью построить - еще сложнее. Лично у меня бы не поднялась рука кинуть камень в женщину, которая бы честно созналась, что ей такая работа не по плечу.

С другой стороны - чтобы мыслить такими категориями, нужна определенная доля расчетливости. Насчет Лили из канона ясно только то, что ничего не ясно, а вот в здешней явно ничего такого нет, и вообще она совершенно бесхитростная. Наивная - да, упертая - да, в чем-то глупая и маленькая, но зато честная, искренняя и ни капли не стерва. Лично для меня это единственная Лили за весь фанфикшен, которая мне симпатична. Например, тем, что для нее проблема не его бедность, а его отношение к собственной бедности. Или тем, что ей и в голову не приходит упрекнуть Северуса за то, что с ним неудобно дружить. А как она себя уговаривает "мама хочет мне только добра", обижаясь на _маму_ за то, что она подумала про ее друга что-то не то, а не на _друга_ за то, что он не так себя вел с ее мамой?.. Хоть и видела, что своим поведением он подлил масла в огонь. Потому что она знает, что мама неправа, и точка. Поэтому уберите из "уравнения для Лили" категорию "с Севом тяжело - с Джеймсом просто", это явно не про эту Лили, и добавьте туда тот простой факт, что Джеймс - отец Гарри, ее любимого сына, которого она потеряла. Без Джеймса Гарри взяться неоткуда.

Насчет Снейпа: он явно не мыслит в категориях "позволить Лили остаться с Поттером или не позволить?" Он знает, что его она никогда не любила, была только детская дружба. Он знает, что перед ним взрослая Лили, которая вышла замуж за Поттера и родила ему ребенка. Чужая жена, которая любит другого мужчину, и при этом с годовалой крохой на руках, что он дважды за главу и говорит. Откуда в его голове взяться мысли "не пустить к Поттеру" при таком-то раскладе? Наоборот, если бы она у него сейчас возникла - вот это было бы странно.

В общем, тут все герои очень живые. Ни совсем плохих, ни совсем хороших нет - свои ошибки совершили все. И *в порядке расплывчатого спойлера* все ошибки повлекут за собой последствия. Для всех. В этом плане автор к своим героям очень и очень справедлива - что к Снейпу, что к Лили, что к Мародерам. За это и перевожу. :)

otium, Ваши комментарии нравятся мне не меньше, чем Ваш перевод:) Вот про "камень в женщину" - так в точку!!! Не останавливайтесь, пожалуйста! Глава замечательная, много говорит о героях. То, что мне не понравилось, касается, скорее, оригинала. Мне всегда казалось, что у Снейпа должна быть с матерью некая эмоциональная связь, иначе становится непонятна его тяга к Слизерину. Может Вы и это объясните?

Ох, как все плохо и страшно....

Но ведь они справятся?

Блин! На самом интересном месте глава закончилась! С нетерпением жду продолжения))
P.S. Что имела в виду Лили, когда говорила, что они знают как убить Темного Лорда и могут это сделать. Она же не собирается вместе со Снейпом спасать мир!?

Замечательно! Спасибо! Прекрасный фик и великолепная работа пераводчика! С большим удовольствием прочла рассуждения о характере героев и их отношениях друг с другом. Мне не приходило в голову, что Лили могла боятся своего друга детства. Но похоже, что боялась. На это много намеков в оригинале. Снейп не просто закрытый человек. Я считаю, что его мировосприятие сильно искалечено воспитанием в семье, школьной жизнью, службой в ПС. Не то, чтобы это нельзя было исправить. Но исправлять должен он сам - увидеть, что его отношение к жизни ущербно, захотеть исправить, и сделать это.

Замечательно, спасибо огромное за новую главу.
Этот текст.. мне он особенно нравиться за подобные моменты:
"Он снова решил выждать — старательно не глядя на то, как Лили закусила нижнюю губу, потому что от этого зрелища чувствовал себя каким-то педофилом. Возможно, на самом деле ей и двадцать один — хотя, если так рассуждать, он все равно получается полным извращенцем — но выглядела она все равно на шестнадцать. И неважно, что сам он выглядел ничуть не старше; главное, что она напоминала ему студентку. А студентки его отнюдь не привлекали — никакой фетишизации школьных мантий и галстуков; наоборот, он терпеть их не мог. При виде подростков в форме он тут же вспоминал о проверке домашних заданий и о недописанных планах уроков — прямая дорога к язве желудка...".
Это настолько выделяется из большинства всего, что пишут и это так правильно. А разговор о Гарри, перемежающийся с внутренним монологом Северуса? Просто влюблена в этот фанфик, в нем все такое настоящее.
lumy, простите, а чем так сильно ущербно отношение к жизни Снейпа?
По мне так вполне обычный, просто жутко уставший, заколебанный этой самой жизнью почти 40й мужик.

В первую очередь тем, что он себя ненавидит.

Magla, спасибо за добрые слова :) Насчет объяснить Слизерин - да легко. Мать скомандовала - сын помчался исполнять, не желая получить хлыстом по рукам. Она требовала, чтобы он дружил с "нужными людьми", боялась, что он повторит ее ошибки - все это уже было в тексте и будет еще. Темы "чистокровные семьи, модели детско-родительских отношений, Слизерин, семейство Принц" еще вылезут и свою роль сыграют.
Плюс к уже сказанному - а куда его еще? Он ведь не тихий ботаник, а мальчик весьма амбициозный. Был. Пока кардинально не пересмотрел свои взгляды на жизнь. См. начало - когда он сам себе удивляется, что для магглов он пустое место, а ему все равно. Плюс хвост последней главы - что он всегда хотел невозможного и презирал "обычную жизнь". Вот и попал на этот факультет.

Lance, следующая глава будет оптимистичнее. :) А в целом - да, автор справедливо поставила в жанры драму и ангст, а не романтику и флафф.

Ylichka 2503, спасибо за поддержку. :) Те же, там же, через неделю. (Увы, только по выходным получается нормально заниматься вычиткой и шлифовкой-полировкой, на буднях никак).
Ну да, она собирается спасать мир (благо еще, что про хоркруксы не знает), а Северуса вовлечь в это занятие в добровольно-принудительном порядке. Прелестнейшее создание, факт. Когда я дочитала до этого места - как-то сразу увидела в новом свете все его попытки от нее шифроваться. :)

lumy, я б не сказала, что он себя именно ненавидит. Ненависть подразумевает более бурный накал страстей... скорее - он сам себе противен. (Видно, например, по его отношению к собственным вещам, к собственной внешности, к дому - Лили, скажем, видит трещины и облупившуюся краску - т.е. факты, а для него обои тошнотворные, ковер - личное оскорбление и т.п.) Согласна, это проблема, но не столько воспитания-Пожирательства-шпионства, сколько общего неумения принимать свои ошибки и жить (а не существовать) с ними дальше. Он явно не умеет прощать - ни других, ни тем более себя самого; способен на многолетнее самобичевание - но не признать вслух ошибку... и, кстати, прощения-то так и не попросил, если кто вдруг не заметил. :) Эта тема тоже еще всплывет, конечно... однако справедливости ради не могу не отметить, что таким вещам на одной голой теории явно не научиться. Как ему научиться прощать, если его самого никогда не прощали? (включая ту же Лили, между прочим). Зачем учиться извиняться, если его слова ничего для него не меняли? Проще уж окклюменцию освоить - больше проку... В итоге - замкнутый круг, который изнутри не разомкнуть. Как можно изнутри такого круга догадаться, что так - ущербно, если все вокруг говорят, что так правильно, иного ты и не заслуживаешь?
Что же до его отношения не к себе, а к жизни - по мне так оно у него еще на редкость здравое, с учетом всего, что там намешано в анамнезе. Вполне понятная усталость, помноженная на цинизм, помноженный на сарказм. Вечерочек поругался, прокричался, потом крыша на место встала - и вперед, тут же впрягся Лили утешать да мать поддерживать...

elpis, это Вам спасибо за комментарий. :) У меня это тоже любимые места. Дочитываешь до чего-нибудь такого - и веришь, что герою действительно под сорок. И очень трогательно, конечно, с какой беспомощностью он отмечает свои на нее реакции - хоть и вырос, хоть и изменился, а все равно он ее по-прежнему любит...

Как мне нравятся эти двое! Живые, не картонные, соответствующие возрасту. Читать больно, потому что чувствуешь их боль. Но это так... по-настоящему. Спасибо за главу!

Так все ярко написано.
И что интересно с Петуньей?

Нравится очень. Так же нетерпеливо я ожидала продолжения только фанфа "Кто вы, мистер Блек". Не забрасывайте, пожалуйста, моего английского не хватит, чтоб прочитать оригинал. Я, конечно, уже через переводчик сунулась в последнюю главу, ничего не поняла и теперь смиренно жду Вашего перевода. Спасибо.

Спасибо! Не могу оценить качество оригинала, но перевод потрясающе выразительный! Персонажи настолько живые - возникает впечатление, что не текст читаешь, а смотришь фильм.

Хороший фик и хороший перевод)) жаль,что я не дружу с английским,там столько фиков,которые могли бы мне понравиться) Спасибо за главу.

Шикарно. Как работа автора, так и переводчика. Фф замечетелен — обычных штампов почти нет. А ещё радует, что герои очень живые, они воспринимаются как реальные люди, а не как книжные персонажи. Есть мат, но он не портит картину, а наоборот, скрашивает, ибо ругательства присутствуют в нужных местах. Этот фф второй по качеству в этом пейринге — на первом месте имхо работа Nym.

Красота какая! Не знаю чем кончится. Но очень хорошая история.
Переводчику отдельные реверансы за отсутствие англицизмов. В текст ныряешь и ...упс, страница кончилась

Добавлено 25.09.2014 - 06:05:
skyoker,
вот кому как, для меня тот фанфик Nym один из тех, что лучше бы не читала.

В восторге от главы. Лили начинает видеть в Северусе мужчину. Интересно, сможет ли она нормально общаться с Джеймсом. Он ведь еще не тот за кого Лили выходила замуж?
Кто-то смог читать фанфик Nym o_O

Вот! Об этом она пока не задумывается. Но почитала бы о ее впечатлении
Уж если Снейп видел в Лили студентку, ей самой еще труднее будет абстрагироваться от того что Джеймс еще подросток. Тем более она сама уже была матерью

Magla, это вам спасибо за неиссякающий интерес к работе и постоянную моральную поддержку в комментариях. Боль... мда, а ведь это еще одна из самых оптимистичных глав...

Lance, спасибо. С Петуньей... ну таки беспокоится она за сестру, как и их мать. И их, в общем, можно понять. Я бы тоже забеспокоилась, если бы моя дочь/младшая сестра и какой-то стремный тип вдруг начали пререкаться, как семейная пара со стажем. :)

dinni, и вам спасибо за теплые слова. Не заброшу, конечно. Это подарок - куда ж я от него денусь. :)

lumy, я по мере сил стараюсь сохранить лексические особенности оригинала - подчищать приходится только повторы, некоторые местоимения да злоупотребления словом "сказал". Спасибо за "фильм" - я, если честно, переживала за диалоги в этой главе, опасаясь, что они прозвучат неестественно.

petrushka, спасибо! ИМХО, на английском написано-то много, а хорошего мало - я редко что до конца дочитываю...

skyoker, да, тут много на что весьма своеобразный взгляд и много любопытных деталей. Спасибо за высокую оценку и поддержку в "матерном вопросе". :) Надо же, какое разное у людей восприятие - а меня у Nym напрягала Лили, я ее упорно воспринимала как симпатичную пустышку...

Макса, все основные сюжетные спойлеры я вам уже пересказала. :) А так - это действительно тот редкий вариант фанфика, когда сама дорога не менее интересна, чем точка назначения.
Англицизмы и официализмы я обычно стараюсь из текста вычистить - к сожалению, получается не так быстро и качественно, как хотелось бы.

Bicycle, да, это и впрямь будет весьма интересно. Только, увы, еще не скоро. :)

otium, я это прочитала как вероятно, а получается так оно
и есть? Подтвердилось. Попытаюсь переварить.

Мда, видимо у меня нестандартные вкусы)

Эту вещь очень сложно комментировать. Я читаю и думаю, что вот об этой фразе надо обязательно написать! И об этой. И еще вот этот удивительный поворот. И эта шутка. И этот разговор. И то, как здорово вот это адаптировано с английского. И, конечно, вот это описание. А потом глава заканчивается и я сижу тихо-тихо и понимаю, что все это вместе дает удивительное ощущение реальности происходящего. И растаскивать на цитаты уже не хочется.
otium, спасибо Вам!

И все таки ввсе чуть лучше. Чуть-чуть.
Хотя сила энерциии жизни чудовищна - и это замечательно прописано в фанфике!!!
Много полутонов, реальности....

Спасибо! Интересно, в прошлой жизни Эйлин дала сыну такое же напутствие? Это самая антислезеринская программа.

Каждая глава - восторг. Общее ощущение как в грозу! И жутко и красиво!

История затягивает неспешным и неумолимым водоворотом.
Можно было бы придраться к обилию мата, но на эту тему переводчиком уже были даны подробные разъяснения.

Поэтому придерусь к автору.
Лили дважды упоминает "Индиану Джонса", но первый фильм вышел в прокат в 81-м году, когда ей было совсем не до гуляний по кинотеатрам.

Да, неплохо. Ещё бы "окклюменцию" отучиться писать с заглавной буквы; я так понимаю, что ноги у этой привычки растут из ангийского оригинала?


Да, неплохая. Я, однако, заинтересовался: что же именно переведено столь экспрессивной матерщиной, оказывается -- всего лишь невнятный аглицкий fuck =)

Magla, спасибо за поддержку и за комментарии к каждой главе. Очень вдохновляет и дальше стараться. :)

Lance, конечно. Герои-то - те же самые люди, только стали старше. Вот и решают свои старые проблемы немного иначе... и попутно обзаводятся новыми - куда же без этого. :)

lumy, интересный вопрос и интересная точка зрения. Думаю, что напутствия в прошлый раз не было. Она ведь затеяла этот разговор "по душам" только из-за Лили - когда увидела их вместе и оценила, насколько все плохо; хотела просто предостеречь сына, чем чревата для него привязанность к этой девочке. Ну а тема "ты не властен над людьми, и над тобой никто не властен тоже" всплыла уже по ходу беседы - когда он напугал мать, заговорив о смерти.

Макса, спасибо. Просто - спасибо. :)

поисковик, забавно, как по-разному видят текст разные люди. Я бы придиралась совершенно к другому.

Крысо, Легилименция и Окклюменция с большой буквы - как имя собственное. Вроде как все заклинания с большой буквы пишутся - Круциатус, Импедимента и прочая. А производные от них уже с маленькой. Ну, как с классификаторами - когда речь идет о названии вида, рода и т.п. Семейство Бобовые, Чечевица обыкновенная - как-то так.

otium
К вопросу о разном восприятии текста. Не могли бы вы расшифровку первой звездочки перенести из конца первой главы в шапку фанфика.
А то я в первый раз всю голову сломал, пока думал, почему у названия стоит звёздочка, а сноски нет.

поисковик, да, о шапке-то я и забыла. Перенесла этот комментарий туда в авторские примечания.

Отнюдь. Заклинание это "Леглименс" и оно, да, пишется с заглавной. А сами искусства леглименции и окклюменции -- только в английских текстах.

За тертая до дыр схема со Снейп-попаданцем в собственное подростковое тело, она мне никогда не надоест.)) Перевод отличный: читаешь и напрочь забываешь, что текст забугорный. Только мат режет глаза, но да Будда с ним.
Респект и терпения переводчику, надеюсь, вы доведете дело до конца.

Крысо,


Нет, это то, что при этом произносится. Название заклинания у Роулинг часто отличается от его инкантации (Круциатус - Круцио), но пишутся в русском переводе с большой буквы оба. Не знаю, по какой логике переводчики в этом случае сделали исключение, поэтому в памяти и не застряло, с какой буквы оно писалось в русском варианте.

Eternal Phobia, спасибо :) Человек, конечно, предполагает, а Бог располагает, но лично я пока останавливаться не предполагаю.

Тем не менее, окклюменция -- это не заклинание вообще =)

Согласна. Окклюменция и легилименция - это отрасли менталистики. Это наука, это искусство. Само заклинание "Legilimens" вполне может быть написано с большой буквы - но вы ведь не пишете слово "биология" с большой, правда? Тут тот же принцип.
А за перевод - огромное спасибо!)

читается легко и естественно - это заслуга переводчика, за что большое спасибо. герои ведут себя правдоподобно - за это спасибо автору. со своей стороны прошу не бросать перевод, поскольку подсознательно ожидаю очень и очень хорошее произведение.

Niel, пожалуй что Вы меня убедили - в конце концов, всякие там "трансфигурации" я не задумываясь написала с маленькой буквы. Поправлю.

julia_f_jones, спасибо за теплые слова. Бросать - и в мыслях нет. :)

Ой, как же мне нравится этот фанфик! Очень давно не читала такого! Уже думала, что потеряла интерес к ним. Но вот наткнулась на это чудо! Огромное спасибо за перевод.
! А фанфик дописан?

Там же написано: Published: Dec 25, 2011 - Status: Complete

Не обратила внимание. Спасибо за ответ. Это здорово!

А скоро продолжение будет? Очень жду!! Классный фанфик!

Galaxy, всегда пожалуйста. Да, оригинал уже действительно дописан, а вот переводу до готовности еще очень далеко.

sl752014, скорее всего - где-то на выходных.

Мда... Глубокая глава. Хочется ещё =)

Очень хочется. Интригующий сюжет. А в гугле не читается никак. Уважаемый автор на свой текст подсадила, читаю и успеваю стилистикой наслаждаться. (Ин.яз?)

Спасибо за главу. Иногда ловлю себя на мысли,что мне неловко так подглядывать за героями, наблюдая за их поступками, узнавая их самые глубинные мысли. Удивительно проникновенный и пронзительный текст. Мои комментарии начинают повторяться:) Надо создать какую-нибудь аббревиатуру и вставлять после каждой главы:))) Просто промолчать как-то не получается.

а кто такая Помона?

Может быть, Помона Спраут? Я других не знаю.

Спасибо за новую главу! *вот когда понимаешь, почему тебе не стоит писать комментарии - вечно кроме "спасибо" других слов не находится ))*

Бр-р-р! Какая же ужасная жизнь была у Эйлин, Тоби и Сева! Спасибо за перевод!

skyoker, будет! Непременно будет, но потом. :)

Макса, гуглопереводчик? Хм... никогда им не пользовалась. *пошла, посмотрела, ничего не поняла даже в знакомом тексте* А что, от него часто бывает какой-то прок?
Ин.яз. - это в смысле моего образования? Нет, английский у меня был только в школе. Это вообще мой первый опыт перевода и первый опыт работы с текстом художественным, а не узкоспециальным - и то только потому, что подбила подруга.

Magla, спасибо, что не получается промолчать! :) Мне очень приятно видеть Ваши мысли, впечатления и комментарии. Рада, что продолжение Вас не разочаровывает.

julia_f_jones, Помона там вроде бы одна - Спраут, она же Стебль. Просто за годы преподавания Снейп привык называть коллег по именам.

Niel, спасибо, что все-таки сказали это спасибо. :) Читательский отклик - это очень приятно. :)

lumy, именно поэтому Северус и считал своим домом Хогвартс - в семье там явно было все неблагополучно. Да и мало какому мужчине понравится такая вот жена - на стороне которой магическая сила и умение читать мысли.

Удивили! Хорошая у Вас была школа. Я не специалист, но перевод совсем не чувствуется. Спасибо за Ваш труд. Подруге передайте нашу читательскую благодарность.

Вау!Вот это перевод!Спасибо вам огроменное,где вы нашли такой классный английский фанфик?Подскажите страничку,плиз.А когда прода?Перевод супер,с нетерпением жду продолжения!!!

Почтальон Печкин,
Спасибо на добром слове. :) Просто привычка читать любимые книги в оригинале.
А так там на самом деле все весьма небезупречно - я периодически что-нибудь ловлю в уже выложенном тексте. :(

Snevans,
Спасибо :)
Ссылка на оригинал есть в шапке фика.
Что же до продолжения - честно говоря, сейчас даже боюсь загадывать. :(
Во-первых, мой компьютер, увы, активно не подружился с новым здешним интерфейсом - новые главы заливать с него теперь не получается. Придется колдовать с не моим компьютером.
Во-вторых, у меня появилась бета - yamar, бесценная и незаменимая, которая любезно согласилась мне помочь. В результате я сейчас довольно активно "правлю блох" в уже выложенном.

Тяжелому и благородному труду беты - наше почтение! Но все же не забывайте и о нас, пожалуйста! Переводчик в ответе за всех, кого он приручил:)) Это единственный фик на сегодняшний момент, обновления которого я жду до дрожи в руках.

Спасибо,ждем продолжения,удачи вам,упорства и хорошей работы! С нетерпением ждем проды :))

Ой, а я надеялась, что в эти выходные вы порадуете нас!( Уже перечитала по- второму кругу имеющиеся главы.

Хорошие новости: я домучила свой браузер до такого состояния, что он стал плюс-минус нормально видеть этот сайт. В честь чего - десятая глава. Кстати, если считать объем текста по страницам, то 1/3 его уже выложена - с последней главой этот рубеж перейден.

Плохая новость: к сожалению, в ближайшие два месяца я буду очень занята по работе, так что какое-то время новых глав не будет. Я, конечно, постараюсь, но обещать ничего не могу.

otium, спасибо за главу! Хорошо, что дошли до этого рубежа. Сильный и красивый конец.
Желаю Вам удачно распределить время и успеть все, что сочтете нужным:)))) Буду ждать:(

Ой, наконец, я добралась до такого чудесного фанфика. Признаться, меня пугала заявка, но все отлично.
И конфетка специально для меня - СС отгораживается окклюменции от невольного проникновения в чужое сознание. Обожаю.

"Небо цвета свежего синяка"... Потрясяющая метафора. Глава очень интересная. Жду продолжения =)

В общем, я, кажется, все-таки переведу то, что давно хотела, просто потому, что вы напомнили мне, как красив может быть перевод )) А все остальное я сказала в рекомендации, хотя вначале хотела написать обычный комментарий. Спасибо за ваш труд, otium!

Спасибо, спасибо, спасибо!
Надеюсь всё же , что у вас будет немного больше свободного времени.
Глава была очень эмоциональная. Я в восторге от рассказа и вашего перевода!

Ох как сложно сильно и жизнено!
Спасибо

Спасибо! Я сама себе напоминаю ту мышку, что ест кактус - страшно, но не читать невозможно!

CПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!УСТРОИЛА ПРАЗДНИК ПО ПОВОДУ НОВОЙ ГЛАВЫ!!!С нетерпением жду продолжения,за эти две недели,которые ждала проды,все ногти изгрызла.Самый лучший сневанс,который я читала!Переводчик,всего вам САМОГО лучшего!!!

Вообще-то я не любитель "времен Мародеров", наверно, потому что на подкорке записано, что все плохо кончится. Но уж больно тут саммари заманчивое. Короче, я сорвалась и залезла в оригинал, в самый конец. :)
Осталась довольна, вернулась сюда и...Тоже осталась довольна.
Спасибо, otium, за перевод, у вас получается так хорошо, что хочется брать пример. Особенно мне нравится, как вы обходитесь с обсценнтной лексикой - я, увы, так не умею, а хочется. :)
Отдельное спасибо yamar. Хорошая Бета - уже полдела. :)

А не дашь спойлер на последнюю главу?Типо чем кончится.

Snevans Во-первых, это дурной тон. Во-вторых, а как же интрига? Судя по всему, там по ходу повествования много интересного происходит, без чего конец теряет всякий смысл. В-третьих, посмотрите, какой потрясающий перевод. Чем бы не закончилось - вам понравится. :)

О? А мне показалось заканчивается не совсем счастливо. Вот сижу рядом с кактусом и уже даже не жуется, не могу читать дальше не понимая, что же в результате?

Макса Что, страшно? Хе-хе. Мне тоже. Это не кактус, это - терновый куст. Прорвемся. :)

Простите,это у меня дурной тон или давать спойлеры дурной тон?Если виновата я,то глубоко извиняюсь перед вами,а если давать спойлеры дурной тон,то спасибо за предупреждение,не знала:)Согласна,перевод шикарный,но до того времени,как все главы переведутся,у меня ногти закончатся:(Но все равно спасибо переводчику,ты самый лучший:D

Добавлено 05.11.2014 - 23:54:
Но может все-таки намекнете на конец?Каапельку...Пожалуйста!

Magla, всегда пожалуйста. :) Я очень постараюсь.

Скарапея Змея, хэх, я вообще не верила, что с такой отправной точки кто-то станет разворачивать что-то осмысленное. А оказалась довольно последовательная история на тему "мы все видим то, что хотим видеть". Отсюда и такое внимание к тому, кто что не заметил "в прошлый раз" и сам по себе прием "прошлого раза".
Более того - они и в этот раз тоже замечают не все. Видят, но не всегда понимают смысл увиденного. Я, например, по тексту собрала целых два таких мини-паззла, которые не собрали герои, и даже отдельно уточняла у автора, не примерещились ли мне они. :)
Лично мои "основные открытия" этого текста - это, во-первых, Лили - я хоть поняла, какие допущения надо сделать, чтобы "прикрутить" к этому образу доброту. А во-вторых - Джеймс Поттер. Мне настолько не приходило в голову посмотреть на него с такого ракурса, как это делает автор, что даже пришлось лезть в текст Роулинг на английском, чтобы понять, откуда ноги растут у такой трактовки образа.
А так, по-моему, у laventadorn это такая фишка - брать сомнительную предпосылку и доказывать, что и в этих "серых горах" тоже водится "золото".

skyoker, спасибо за поддержку - я постараюсь. У этого автора вообще с метафорами все хорошо - она умеет буквально парой строчек передать картинку "места действия".

Niel, ох, сколько теплых слов. :) Спасибо Вам большое, мне очень приятно. Вдохновляет еще больше стараться. И желаю Вам удачи с переводом. :)

Galaxy, Вам спасибо, что читаете. :) Я тоже очень надеюсь, что рано или поздно свободного времени станет больше.

Lance, всегда пожалуйста. :)

lumy, совсем плохо все не закончится. Честное пионерское. :)
...правда, совсем хорошо - тоже.

Snevans, спасибо за комплименты. :) Мне тоже кажется, что у текста много достоинств. Если совсем не терпится, то пришлю небольшой спойлер, но в личку.

Vega_est, одна из читательниц совершенно справедливо обратила на это мое внимание и попросила озвучить один момент: концовка там на самом деле... скажем так, не совсем безоблачная. У всего происходящего есть один существенный нюанс, который читателям пока что неизвестен, из последней главы он не явствует и становится понятен, если прочитать всю историю целиком. В зависимости от того, как именно его интерпретирует тот или иной читатель, он может расстроиться или не расстроиться. Так что предупреждаю всех и сразу, что авторская позиция "все в глазах смотрящего" и читателей тоже касается.
Бета у меня просто чудо, и благодарности я ей непременно передам.
Что до обсценной лексики... честно говоря, я бы вообще предпочла без нее обойтись - лично для меня это очень сложно. Но образы персонажей и их реакции при этом "ехали" настолько сильно, что пришлось пойти по сложному пути.

Ну, вот! Я ж теперь сгрызу себя в ожидании Джеймса - что можно было из него сделать?

Лили здесь великолепна, так естественна. Обычно ее образ сливают - умница-красавица-спортсменка-косомолка.
Остаётся лишь вздыхать, как сложилась бы история, прояви она такую заботу о Северусе в детстве-юности. Совершенно оправданно, что подобное стремление появилось у неё сейчас, когда она сама стала матерью. Жаль, некоторым женщинам материнская заботливость присуща с детства. Однако Северус, возможно, на такую внимания бы не обратил. Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает...

Ну, я уже говорила, что просто влюблена в эту историю, могу только подтвердить и расплыться лужицей восторга в очередной раз. Преогромнейшее спасибо otium и yamar за работу над этим текстом.
Она великолепна.. просто всем: сюжетом, героями, диалогами, маленькими мелочами тут и там оживляющими созданный мир.

Это отнюдь не первый фф мною прочитанный, где играют со временем, но кажется он единственный, в котором на проблемы возвращения в школу смотрят именно с такой стороны.. и опять же, как все продумано и достоверно! А ведь это просто одна из таких деталей в истории среди множества подобных, делающих атмосферу все более и более реальной.

Мне бы так в школу не пойти...А то:"Мам,можно я не пойду завтра в школу?"-"Как ты можешь не пойти в школу?"-"Да запросто-просто не пойду и все!"-"АНУ ПОШЛА БЫСТРО!ЭТО ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!!!":(

История довольно интересная, но... Уже столько глав вышло а Лили все смотрит на Снейпа как на друга... Когда любовь то будет? Забудет ли она Гарьку? Надеюсь что она поймет что Снейп круче позера Поттера и у них в итоге родится свой Гарька но уже похож будет на Северуса. Ну и к этому времени они темного лорда победят или уедут далеко. Или лорд окажется адекватным и не тронет их(что маловероятно на мой взгляд)

Всего-то три месяца каникул прошло. И фактически для нее муж и ребенок погибли эти самые три месяца назад.
Как там ... башмаков еще не износила!

Если б три месяца. Действие фф начинается 23 декабря, 10ая, последняя на текущий момент глава соответствует- 31 декабря того же года. Девять дней прошло с момента переноса.

Несколько фиков в подписке. Запуталась в каком фике какие каникулы - где зимние, а где летние.
Так тем более!

Скарапея Змея,
"Комсомолка-красавица" - это еще полбеды. Как только на сцене появляется Лили, в среднем это обычно сопровождается отчетливым привкусом дамского романчика. Ну типа героиня вся из себя такая героя отвергающая, но всем же ясно, что...
Мне, в общем-то, тоже не приходило в голову, что там может быть что-то еще, пока не перечитала кусок из оригинала со словарем. Англо-английским, а не русско-английским.
И оказалось, что русскоязычным читателям в "сцене у озера" Росмэн таки малость подгадил. Например, в переводе Лили довольно мягко реагирует на выходку Джеймса. "Хулиган", "хвастун" - что-то такое лихое-разудалое, не сказать, чтобы даже однозначно отрицательное.
В оригинале она использовала слово "bullying". Что никакого положительного подтекста не несет и нести не может: bully - это не просто хулиган, а тот, кто обижает тех, кто слабее, просто потому, что он сильнее. Это не столько "хулиганство", сколько "травля неугодного". Чтобы передать весь этот жестко осуждающий смысл, мне вообще в одном месте пришлось перевести "bully" как "отморозок". Как и "arrogant" - это не просто тот, кто хвастается, это тот, кто мнит себя круче всех. "Вы черви - я бог", а не просто безобидный хвастунишка. Т.е. Джеймс высказался в том смысле, что Снейп ему помешал уже тем, что существует, а Лили в ответ справедливо заметила: ты не милый-забавный, ты гадость, которая думает, что круче всех, но только и умеет, что травить беззащитных. Констатировала в ответ факты - только и всего.
И после этого Джеймс все равно попытался зазвать ее на свиданку, ага.
И прежде чем обрушиться за "грязнокровку", в оригинале она сначала (явно удивленно) моргала - что в переводе почему-то переделали в "прищурилась".
И, наконец, в дальнейшей ее тираде (адресованной Поттеру) опять чуть-чуть сместились акценты. Не "чугунная башка", а "твое эго на метлу не влезает, а мозгов у тебя с горошину" (fathead - это не просто дурак, а дурак совершенно определенного сорта). И опять подчеркнула, что он обижает других просто потому, что может их обидеть, что из перевода вообще пропало.
Вот по итогам и получилось, что сцену-то, оказывается, можно трактовать не только как "полуфлирт", но и как "я девушка беспомощная, но хотя бы честная".
Здесь автор явно плясала от второй трактовки.
Но если для Лили это не "брачные игрища" (что характеризует ее совсем некрасиво), а она ругается на Джеймса всерьез и хотя бы высказывает ему конкретные претензии (что еще куда ни шло), значит, динамика отношений с Джеймсом вырисовывается совсем другая.
Отсюда и Джеймс получается несколько другой. Не избалованный мажор.

elpis, спасибо! Надеюсь, что и дальше не разочаруетесь. :)

Snevans, о да :) У родителей по поводу "не пойти в школу" почему-то всегда есть собственное мнение. :)

Crazylxl, глав-то много, но как справедливо заметили читатели - для Лили прошло всего девять дней. Она и так за эти девять дней ушла дальше, чем за предыдущие двадцать лет - например, поняла, насколько несладко ее другу жилось дома и как там все плохо в чисто бытовом плане. Да и мужчину она в нем потихоньку видеть начинает.
Что до "забыть Гарри"... он же ее сын. Она его любит и всегда будет любить - для мам это типично. ;)

О, прекрасная амброзия!
Спасибо за чудесную главу!)) Ваши Лили и Северус просто восхитительны.)
И момент, в котором Лили прощала Северуса - он просто вот особняком стоит. Очень накаленная атмосфера, я ажно весь подобрался. Еще раз спасибо за доставленное удовольствие.)

Как и всегда: сильно, эмоционально, больно, правдиво. Особенно впечатлила мать Северуса. Теперь образ сложился целиком.
Спасибо!

Хорошо, что Лили теперь все знает. Недомолвки и недосказанность обычно вылезают потом в самый неподходящий момент.

Отличный перевод прекрасного фика.

Спасибо за главу:-) очень рада:-) с нетерпением жду продолжения

Просто замечательно! Чем дальше, тем лучше!

Феерично!!
И мать Северуса - тоже

Спасибо!!!Просто потрясающий всплеск позитива от новой главы!Переводчик,я вас обожаю!!!Когда продолжение?Во всяком случае я его буду ждать с огрооомнейшим нетерпением :)!

Аааааааа!
Я в восторге!!!

Не понимаю восторгов. Канонный Снейп - конченая мразь, тешащая свой комплекс неполноценности за счёт учеников, которые не имеют права ответить наглецу в чине профессора. А ещё он - поижратель смерти и убийца. Ах, да, если бы ТЛ выбрал не Поттеров, то нюньчик верно служил бы дальше. И то, что ему плохо жилось - не оправдание. ГП у Дурслей жилось не лучше, и жизнь его побила похуже.

Макса

Да что вы говорите! Это что ж за женщины, которые могут простить "всё"? Т.е., храни мне верность, и можешь воровать/убивать/служить ублюдку ТЛ? Какое счастье, что реально таких женщин мало даже сейчас. А Лили не простила одного слова.

Макса

Вы, часом, не адвокатом трудитесь?

1. Хамство беззащитным детишкам - крайне привлекательная черта. Найдите такого учителя для ваших детей, и через месяц вы сами захотите его убить.
2. Жуткий комплекс неполноценности воспитанный с детства - очень сильная черта. Отсюда и хамство и стремление подлизнуть ТЛ.
3. Какие ещё адские испытания? Вы его с ГП не перепутали? Трагической истории тоже не наблюдаю, сам идиот. И как мент со стажем заверяю, большинство таких вот мудаков сами находят проблемы на задницу.
4. С кем броться? С призраком Джеймса Поттера? Это у него получается успешно. Или со стремлением детей учиться? Это тоже на 5 баллов.
5. Он не умеет признавать свои ошибки, и не считает их таковыми.
6. Гитлер тоже умел идти до конца. К этой полезной черте нужны ещё мозги и совесть. Идущие до конца субъекты до своего собственного конца кладут горы трупов.
7. Любовь? А может просто жадность собственника? Ну и до кучи то, что ни одной нормальной женщине такое дерьмо не нужно.
8. Обломов был безобиден, а это - мразь, убийца и пожиратель смерти.
9. вы не путайте Снейпа с сыгравшим его актёром. Актёр не плохой, да вот описанную в книге мразь сыграть не сумел. Тут нужно иметь такой же характер.
10. Почему-то в реальной жизни женщины от таких зачуханцев шарахаются.
11. Свечку не держал, но у меня веское подозрение, что он - извращенец ,кончающий от возможности над кем-то повластвовать. Пусть даже над детишками.
12. Потомству надо показывать его снимок и говорить: "не будьте таким дерьмом". А способности к зельеварению и шпионажу по наследству не передаются, в противном случае у нас были бы целые династии разведчиков.

Макса
ППКС!!!
drago23, я в восхищении - меня на фики со Снейпогадом хватает от силы пару абзацев прочитать, чтобы убедиться в позиции Автора, а вы столько осилили. Продолжайте тренировать волю - полезное качество.
Кстати, моими любимыми учителями были как раз такие - у добрых и вежливых я тупо не училась.

Скарапея Змея

Э-э-э... Да весь канон - сплошной снейпогад. Единственное, о чем там жалеет это падло, так о гибели Лили, которую он считал своей собственностью. А служба ТЛ и свои убеждения он ошибкой не считает.

И не надо свистеть про "любимых учителей". Не сравнивайте "наорёт и успокоится" с систематическим унижением и втаптыванием в грязь.

otium, yamar, спасибо, что продолжаете работу на переводом и радуете своих читателей новой главой!

drago23, ну не любите Снейпа - продолжайте в том же духе. У всех свои предпочтение, кто как видит и понимает канон и его персонажей. Для кого-то (очень и очень для многих на самом деле) Люпин просто образец положительного персонажа, но я лично с подобным бы человеком ничего общего иметь бы не захотела, каждому свое.

elpis

Люпин у Ро описан так, ни рыба, ни мясо. Зато хорошо описаны две откровенные мрази: ДМ и СС (ТЛ проходит по иной категории, он попросту ненормальный). И если ДМ можно если не оправдать, то понять - его так воспитали, то СС свой путь выбрал сам. Ваше счастье, что вы с такими не сталкивались.

drago23, я не собираюсю вести дискуссию в предложенном вам тоне.

Глава прекрасна. С нетерпением ждем продолжения, желая вдохновения переводчику.

Скарапея Змея

Я пока не вижу дискуссии, а ваше ИМХО, не подкреплённое фактами. И ущемлённое эго.

drago23, откуда такие познания с чем я там сталкивалась на своем жизненном пути?! Оставьте, пожалуйста, ваши предположения при себе.
Я уже говорила и повторюсь: каждый видит и трактует канон и его персонажей по своему. У некоторых мнения получаются диаметрально противоположные. Ну что тут поделать? Бывает.
Уважаемый drago23, если вам повторения мантры: Снейп - нехорошая бяка поднимает вам настроение, это замечтально! Хорошее настроение с утра - залог удачного дня.

drago23 , возможно Вам стоит написать автору и пожурить за неправильного Снейпа? Переводчик вряд ли сможет изменить характер персонажа в нужном Вам ключе.

drago23, правильно не видите, потому что я в неё не вступаю. Ваш тон действительно царапает моё эго - мне неприятен такой стиль общения. Точка.

Alanna2202

Простите? Я выразил недоумение по поводу ваших всех восторгов, не более того. За авторами я признаю право на любые фантазии, даже если они мне категорически не нравятся. А вот восторгаться подобными персонажами, это уже...

drago23 , а за читателями надо признавать право восторгаться теми, кем им восторгаться хочется.


Каждый, право, имеет право
На то, что слева и то, что справа.
На черное поле, на белое поле
На вольную волю и на неволю. (с)

Честно говоря, вот именно этот фанфик подкупает чувством естественности. Ситуации все прожиты и продуманы изнутри.
Низкий поклон и спасибо за перевод!!!!

И да, очень понравились перечисления Макса о шикарности Снейпа. Замечательный автор ффанфиков Дориана Грей добавила бы, что именно Снейпу в каноне "не додали" радости больше всего. В каноне вообще чем дальше, тем мрачнее.

drago23
"Свечку не держал, но у меня веское подозрение, что он - извращенец" ... ээээ... Ну в общем-то любимый пейрин фандрома - снарри..

Забавно читать рассуждения о правдоподобии канона. Мы собственно именно поэтому и любим фанфики по ГП, что канон позволяет - да фактически все он позволяет.

Боже, прелесть!!!

Snevans

У нас на уроке физики тоже тишина царила. Все слушали раскрыв рты. А не потому, что боялись руку поднять. Как там... Мисс Грейнджер, минус пять баллов за то что вы выскочка, да?

А нюньчика травили за его взгляды.

Лучший из возможных фиков, где Снейп переместился в своё прошлое — это «Ворон. Подлинная история лорда Северуса Тобиаса Снейп-Принц.» Двойной агент, прошедший две войны, зельевар, менталист, ритуалист и боевик начинает смертельную игру против своих бывших-будущих хозяев. Жёстко, бескомпромиссно, по делу и без соплей.

Надеюсь, этот фик в таком же духе? Хотя название и жанр намекают совсем на другое :(

Очень интересный фанф ))) Спасибо !

+1

Зашла, значит, в популярное, поглядеть. Решила отложить фанфик на потом почитать, но зацепилась за комменты.

Я как бэ индифферентно отношусь к Снейпу, так что всё беспристрастно. И вообще написать я решила не из-за дискуссий о Снейпе. Меня зацепил сам факт возникновения дискуссии.

Люди, вы понимаете, что вы нелогичны? Вы доказываете пользователю drago23, что у каждого свои вкусы и каждый имеет право на своё мнение. Ну и drago23 имеет свои вкусы и своё мнение. Так? Так. Вы высказываетесь на тему своих взглядов и вкусов. Так? Так. И никто не запрещает вам это делать. drago23 высказался на тему своих взглядов и вкусов. Разве что они не совпадают с вашими. Какая последовала реакция? Правильно, неадекватная. Разве вам мешают восторгаться? Или ваше мнение настолько шатко, что его может поколебать одно высказывание вразрез? Странно. Вам нравится, любите сколько влезет. А кому-то не нравится. Пусть, это его дело.
Никакого особого тона я в сообщениях drago23 не заметила. Обычный такой тон, приводятся собственные доводы. Причём приводятся в ответ на ваши, уважаемые пользователи, доводы. Человек высказался, вы ответили, человек ответил вам. Или как надо было? Чтобы вы ответили, а вам в ответ промолчали? Но так уж вышло, что drago23 есть ещё что сказать. И сказать он, я так полагаю, может ещё много. И раз уж вы так рьяно бросились защищать своё право на высказывания, то крайне нелогично и странно с вашей стороны ущемлять право drago23 на высказывания с его стороны. Дискуссию завели отвечающие. Вряд ли они не понимали, что в ответ на их мнение последует разъяснение позиции от drago23. Как понимал это и сам drago23. Но мы вроде как боремся тут за свободу взглядов и мнений. Все люди взрослые и с головой.

Так что просто откройте глаза и будьте взаимовежливы.

Ох, чую, сейчас и мне достанется на орехи. Надеюсь, меня не потянет ввязываться в дискуссию, грешу этим часто.

Ссориться ни с кем не хочу (хотя кого это тут волнует), просто, как и вы, уважаемые пользователи, имею своё мнение и желаю его высказывать. Комментарии, как я вижу, тут открытые, а у нас свобода слова.

Что касаемо самого Снейпа, так тут косяк Роулинг. Она прописала своего персонажа невнятно. Вначале это был типичный злодей из детской сказки, а потом она попыталась показать, что за этим скрывается нечто большее. В итоге вышла каша. Однозначное суждение о роулинговском Снейпе вряд ли можно составить.

Уважаемый автор, надеюсь, у меня доберутся руки ознакомиться с Вашим переводом. Вам всего наилучшего.

Интересно, насколько сильно я пожалею, отправив этот комментарий.

Перчатка, они вообще-то не мои - я всего лишь переводчик. Но то, что это незаметно, уже само по себе для меня лучший комплимент. Спасибо :)

Magla, оставайтесь с нами, оставайтесь на нашей волне :) Я очень надеюсь, что успею выложить 12ю главу еще до НГ.
А Эйлин Снейп... во-первых, ее линия еще не закончена. Во-вторых, это качество у них явно семейное: полное пренебрежение "внешней атрибутикой" любви, но ради дорогого человека перевернут небо и землю. Это же только Лили обвиняла ее в неумении любить - ну так она росла в семье, где было принято совсем другое поведение. Она ведь и с Северусом так же лихо промахнулась - и так до сих пор и не поняла, насколько лихо.

Alanna2202, да, это был огромный и важный пласт информации. Который Лили даже не смогла переварить за один раз. Например, у нее явно так и не уложилось в голове, что добрый дедушка Дамблдор по сути растил ее сына на убой...

Sorgin, cпасибо :)

petrushka, Вам спасибо, что заходите и не забываете :)

Joyride, рада, что Вам нравится.

Lance, благодарствую. :)

Snevans, всегда пожалуйста. Я вас тоже обожаю, дорогие читатели. :) Я по-прежнему по уши в делах (коими сейчас нагло манкирую), но до Нового Года постараюсь уложиться.

AlexSir, надеюсь, в хорошем смысле слова? :)

drago23,

> Не понимаю восторгов.

В смысле, не понимаете, что в Снейпе нравится другим людям?
Верность раз данному слову и доведение обещанного до конца. И еще то, что "эта мразь" по факту сделала для победы Света больше, чем многие "чистенькие". С женской точки зрения - неплохой послужной список для человека, который всего лишь "жалел о гибели собственности".

> А Лили не простила одного слова.

Не простила, да. И здорово пробросалась.

Сама - погибла. Муж - погиб. Оставила сиротой годовалого ребенка. О котором не позаботился никто из так называемых друзей и всяческих положительных личностей. ("Крепкая дружба Мародеров" в этом фике вообще предмет детального анализа, ибо по канону очень хорошо видно, что что-то там явно не то, с этой крепкой мужской дружбой). А "величайший светлый волшебник современности" вообще сделал из ее ребенка жертвенного агнца. И полная сволочь из этого ребенка не выросла исключительно "вопреки всему", а не "благодаря всему".

По факту ее сына кормила, одевала и худо-бедно заботилась только нелюбимая Петунья, а жизнь ему все больше спасал тот самый бывший друг, которому Лили не простила одно-единственное слово.

Как по мне, хуже "эпик фейла" для женщины и матери не придумаешь. Как-то сразу резко начинаешь думать: а может, эта дама все-таки что-то в своей жизни сделала не так? Упустила что-то очень важное?

Собственно, все эти многатыщзнаков - именно об этом.

elpis, спасибо Вам за теплые слова, обязательно передам благодарности своей бете.

Скарапея Змея, спасибо, будем стараться :)

Бро, рада, что Вам понравилось.

Wave, не-а. Ничего подобного тут нет, лучше не читайте - не тратьте зря время.

Евгения1111, спасибо. :)

Макса, Вам спасибо - всегда рада видеть своих первых читателей. :)

Мёриел де Айон, разумеется, любой человек имеет полное право на свое мнение. Просто "он - сволочь" - аргумент примерно из той же серии, что "он - няшка", такой же не подкрепленный фактами. Поскольку этот конкретный читатель не переходит к фактам, а только раз за разом повторяет свое ИМХО, то одна часть читателей считает, что их троллят, а вторая - говорит "а у нас на твою ИМХУ своя есть". Вроде как пока все в порядке, по крайней мере, до аргументов типа "да сам ты сволочь!" еще никто не докатился. :)

otium,
кружу рядом как акула. Пытаюсь читать поверхностно. И опять же комментарии отслеживаю. Чтоб вовремя переубедиться, что я себе страхов наизобретала и с радостью вписать в топ любимых фанфиков. Ну, или - если доспорятся до того, чего мне самой померещилось - заобливиэйтиться и попытаться жить дальше.

Можно узнать, что он конкретно сделал? Хотел бы сделать, как доверенное лицо ТЛ, сварил бы зелье, чтобы травануть всю кодлу. Или аваду бы в спину пустил. Не, плыл, как гавно, по течению. Изображая какую-то деятельность.



Так, стоп! А кто в этом виноват? Я вас спрашиваю: кто?! В счастливую семью пришёл больной на голову ублюдок и порешил, кого смог. Может Джеймс в этом виноват, так? О! Где-то было пророчество, которое ТЛ выдал кто? Ой, да это же немытый вонючий нюниус!

Всё остальное, что вы там наговорили, из разряда накосяченного тётей Ро. Куда делись родители Лили? Куда делись родственники Поттеров? И какого Хагрид забрал ребёнка у Блэка и трое суток где-то с ним мотался? Останься ГП у Блэка, и была бы совсем иная история.

Последнее, насчёт одного слова. Это слово стало последней каплей. Лили говорит, что она закрывала глаза на компанию и взгляды СС. А когда оные взгляды нюньчик стал выражать открыто, был послан. И не надо сказок, что с ДП Лили стала встречаться в пику СС. Всё проще: он был того достоин. А не выбери она Джеймса, её бы грохнули так, без всякой пользы. Нет ГП - и Волди развлекается до логического конца.

О, нет, господа и дамы уважаемые, не превращайте пожалуйста комментарии к этому замечательному фф в очередное поле боя. Очень прошу. А если кого тянет словесно посражаться, то может, как в альтернативу, уединитесь где-нибудь в блогах?
Со всем моим уважением. Не всем приятно видеть спор: кто он Северус Снейп - сволочь или святой?)

Тем более спор о канонном Снейпе в обсуждении фика с пометкой AU.

Макса

М-м-м... интересная точка зрения. Но видите ли, не сказано, что палочки меняют хозяина при убийстве. По мне он пытался исключительно уберечь ДМ от ошибки, и вот это прямо сказано в воспоминаниях Снейпа. Что касается остального... любая деятельность СС как шпиона полностью перечёркивается тем, что он выдал ТЛ день, когда ГП увезут от Дурслей. Только не говорите, что мальчишка был в безопасности. Едва не погиб, так точнее.

Кстати, насчёт травли Нюньчика Мародёрами. Почему-то никто не задумывается, что для этого могла быть очень веская причина. А может СС с дружками не менее успешно травил гриффиндорцев? Ну и ещё, закон закрытых коллективов: чмырям в них живётся плохо. А СС типичное чмо - думаю, даже вы не станете утверждать, что мыть голову и стирать трусы Снейпу мешал ДП и компания.

petrushka

Не можете удержаться? Сбегайте в туалет. Ничего, что у нас книги о ГП, а не о временах мародёров, не? Если бы Ро начала описывать ещё все семь курсов родителей ГП, это получилась бы БСЭ, а не поттериана. Потому "нет подтверждения" - не аргумент. Зато подтверждений того, что СС - мразь, целый канон.

Да, насчёт "дамблдор-предатель". Дамби сдох, остался портрет. Что такое портрет - хз. И насколько то, что в нём содержится, соответствует реальной личности. И соответствует ли вообще. Вы лучше ответ дайте на прямой вопрос: ГП был на грани гибели в той авантюре? Да/нет? Хотя любители снепоняшки честного ответа на этот вопрос дать не способны.

petrushka

Правда? Вы не помните его взгляды? Смерть грязнокровкам и всё такое? Можно вопрос? А гитлеровцы для вас тоже няшки? Подумаешь, что у них взгляды были, что русские - свиньи? Просто ответов у вас нет.

petrushka

Кто считает снейпа - няшкой? Да вы! Вы речь о внешности завели. Травят его за то, что он мразь. За аналогичное поведение в отношении маглорожденных.

И да, это не я считаю, что у нюниуса такие взгляды, это Ро считает. Он даже "любимую" Лили обозвал грязнокровкой. А нелюбимых, наверное, круциатусом пытает?

Гм, идея, что и Снейп, и Лили вернутся в прошлое — интересная. Но вот исполнение — вы правы, не для меня.

petrushka

Я что-то говорил про 11 лет? Это во-первых. Во-вторых, а что, где-то сказано, что нашу мразь-нюниуса стали травить с 11? Ваше ИМХО, что его травили за внешность, моё - что на это были серьёзные причины. Что Лили сказала? Что он других называет грязнокровками. Чем не одна из причин?

petrushka

Зачечательно. Только ещё до поезда он презирает Петунию за то, что она "не такая, как мы". Уже многое говорит о его взглядах. К сцене у озера его взгляды окончательно оформились настолько, что он не постеснялся назвать грязнокровкой даже ту, которую любил.

drago23, В общем мне ваша точка зрения понятна.Можно и дальше продолжать поиски доказательств что Снейп-говно и не-говно. Но пожалуй, хватит.Одно скажу- в реальной жизни не бывает так, как у Роулинг. Вообще если бы у неё все герои были бы супер-умные-рацинальные,то есть обычные люди,то Джеймс бы смылся в другую страну вместе с дитем и женой( ну или хотя бы их самих бы получше спрятал).Какая нибудь скотина все-таки вызвала службу опеки к Дурслям в дом и Гарр бы нормально жил себе в приёмной семье. Снейп бы не приперся к Дамблдору в каком там -1980?. Короче сказки бы небыло. Это все равно,что по поводу Властелина Колец сказать:" какого лешего обратно они летят на орлах,а в Мордор плетутся через все Средиземье пешком ?"А так-пожалуйста. Джеймс верящий в идеальную дружбу,пострадавший из-за предательства друга.Снейп- с вечной любовью,которыой в реальности никто не видел ( но каждому хочется,чтобы его любили так же,да ещё и человек при этом не был...и далее по списку отрицательных чёрт),кающийся грешник,вроде как единственный тёмный маг решившийся обратиться ксвету-идеальное орудие в руках Дамблдора. Поэтому так приятно читать книги-там все чуточку идеализировано. Если бы все описывалось как реально бывает в жизни,хм,было бы не настолько приятно читать эту волшебную сказку. А Толкиен бы вообще не написал книгу. Снейп такой отрицательный на большем протяжении всех семи книг,а потом-раз,нам открывают,что он оказывается и любить умеет и плакать и играл не последнюю в роль в победе, скажем так добра над злом. И вот пожалуйста образ непризнаного героя-мученика готов.Наслаждаемся трудами авторов,желающих сделать из Снейпа счастливого нормального человека.Не будем мешать людям наслаждаться тем,чем им так хочется.
ИМХО оно и есть ИМХО. Надеюсь вы не в обиде.И остальные тоже.

Да ради бога! Пусть наслаждаются. Я всего лишь не понял восторгов по поводу этого типа, на меня тут же наехали, хором доказывая, что СС только на лицо ужасный, но добрый внутри. А по мне, что гавно, завёрнутое в красивый фантик, что наоборот.

Snevans

Потому что я сюда заглянул случайно. Более того, это вообще первый сневанс, что мне попался... и надеюсь, что последний. А в свой личный рейтинг мерзостей, состоящий из слэша, драмионы и снейджера, приходится добавить очередную.

То, что Снейп всю дорогу открыто травит маленького мальчика, почему-то нормально, а наоборот вдруг нет. Удивительное рядом. Все почему-то готовы простить ему его неадекватность, издевательства над детьми, убийства, пытки и безразличие, абсолютную бессмысленность его существования, лютую пристрастность, пакостность характера, неумение прощать и сочувствовать, детские комплексы - и за что? Только за то, что он "любил" Лили. По правде сказать, он и любить-то вряд ли способен (и это прекрасно!). Этот товарищ, спасая свою, кхм, возлюбленную, просил своих покровителей спасти ей жизнь. Ей. Одной. Ага, на мужа с ребёнком плевать. Как она будет дальше жить, зная, что их убили, как она переживёт смерть любимого сына, и может, даже жить-то не захочет? Снейп об этом, видимо, не подумал. Он вообще вряд ли много думал. Понятия не имею, чего он этим "спасением" добился бы. Кстати, в фанфике этот момент обыгран хорошо. Вообще фанфик чудо как объективен.

drago23, понятия не имею, что вам не понравилось. Тут весь сайт - это сплошной джен о белом и пушистом Снейпе, он и там хорош, и тут блестит, от такого слепого поклонения уже воротит. А тут всё на диво адекватно, и большое спасибо переводчику за потрясающий труд - таких чудных матерных конструкций мне не доводилось читать уже давно.

Кажется мы уже договорились,что дальнейших споров не будет.
Пожалуй последую совету и удалю комменты.

drago23,

> Да ради бога! Пусть наслаждаются. Я всего лишь не понял восторгов по поводу этого типа, на меня тут же наехали, хором доказывая, что СС только на лицо ужасный, но добрый внутри.

Вот даже прям и не знаю, что вам на это сказать.

С одной стороны - вы явно ошиблись адресом: здесь собрались читатели, которым в первую очередь интересен (и даже не обязательно симпатичен) персонаж этой истории, при этом канонный Снейп им может нравиться, может не нравиться, и в то же время тот, кому нравится канонный персонаж, не обязательно будет в восторге от конкретно этой интерпретации. (Например, привычку Снейпа браниться некоторые читатели считают явным ООС - автор говорит, что опиралась на канонное "stream of mixed swear words", а читатели не соглашаются.) Так что ответ на свой вопрос вы вряд ли здесь найдете, более того - искать его здесь и нечестно по отношению к читателям, которые в первую очередь заинтересованы в конкретно этой истории.

С другой стороны - лично я в полном восторге от вашей аргументации и даже не знаю, как этот восторг тут выразить, чтобы не слишком наспойлерить по ходу дальнейшего сюжета. Очень хочется собрать ваши посты в рамочку и повесить на стеночку, чтобы потом кивать на них, когда вывешу соответствующие главы. Ругаться на них словом "оффтоп" просто язык не поворачивается.

С третьей стороны - поскольку автор этой истории довольно бережно обращается с каноном, вытаскивает в свое повествование максимум канонных деталей и старается лишь заполнять лакуны на свое усмотрение, на одном моменте, наверное, все-таки остановлюсь подробнее, поскольку он очень важен для дальнейшего сюжета.

Мародеры в каноне травили Снейпа вовсе не из-за "политических воззрений", и более того - от них страдал не только один Снейп. См. пресловутую сцену у озера в английском оригинале. Если бы их не устраивали политические воззрения Снейпа, то, когда Лили Эванс возмутилась: "Да что он вам сделал?!" - они бы так и сказали: да мы лишь магглорожденных защищаем. Или: мстим за наших, которых он на пару с дружками проклял два дня назад. Но ничего подобного не прозвучало, Джеймс отвечает: "...it's more the fact that he exists, if you know what I mean..." Будь у него какие-то морально веские (с его точки зрения) основания - он бы их наверняка озвучил: он разговаривает с симпатичной ему девушкой, и оправдаться в ее глазах - в его интересах. И как только у него появится, чем оправдаться, он тут же попытается это сделать: "I'd never call you a - you-know-what!" Но здесь ему совершенно явно крыть нечем.

Как нечем крыть и в ответ на другие на другие обвинения Лили: она обзывает его "bullying arrogant toerag", а потом подкрепляет эту характеристику прямым описанием поведения: "walking down corridors and hexing anyone who annoys you just because you can". Джеймс не возражает на это ни словом - все, на что его хватает, так это на: "Evans! Hey, Evans!", а потом он удивленно переспрашивает: "What is it with her?", после чего уже Сириус объясняет ему, что именно не понравилось Лили Эванс. Более того, это обвинение (что Джеймс Поттер легко прибегает к насилию для решения своих проблем) в этой сцене находит подтверждение еще дважды: он совершенно рефлекторно угрожает Снейпу, когда хочет, чтобы тот извинился перед Лили, и более того - угрожает самой Лили, когда она вступается за Снейпа; то самое пресловутое "Don't make me hex you". Правда, при этом на Снейпа он наставил палочку, а на Лили нет... в общем, всерьез он это или просто так ляпнул - совершенно неясно. Лили, кстати, явно не видит в этой угрозе ничего необычного - то ли для Джеймса это такая норма, что ничего другого она от него не ждала, то ли это нормальная реакция для Хогвартса как такового, то ли она прекрасно понимает, что Джеймс ничего ей не сделает, то ли считает что-то вроде "ну подумаешь, подрались, фигня какая..." - здесь, в принципе, простор для толкований довольно широкий.

Именно из этого места в каноне у автора и вырос образ Лили, которая совершенно не парится на тему того, что Северус швырнул в нее книгой, когда она запустила в него чернильницей, и Джеймса, который тут же кинулся бы бить Северусу морду, если бы увидел эту сцену, но сам никогда бы в Лили ничем не швырнул, хотя на словах с ней периодически и цапался.

Бро,
> То, что Снейп всю дорогу открыто травит маленького мальчика, почему-то нормально, а наоборот вдруг нет.

Э? Кто-то разве говорил, что это нормально?.. Может, я, конечно, и неправа, но у меня сложилось впечатление, что тут осуждается и то, и другое. Прощается, да, но все равно осуждается. Что в общем-то логично: если считаешь, что все правильно, то и прощать вроде как не за что.
ИМХО, многие читатели просто разделяют позицию Лили из этого текста. В которой лично я, если честно, не вижу ничего непоследовательного: если она в конце концов простила Джеймсу Поттеру его поведение, потому что решила, что он исправился и больше так не будет, то почему в аналогичной ситуации не должна была прощать Северуса Снейпа, когда поверила, что он исправился и больше так не будет? Это же вопрос исключительно веры - переосмыслил и изменился или нет, верить в лучшее в человеке - или в худшее. Здесь Лили поверила в лучшее, потому что увидела - ему правда стыдно (например, его "Как тебе не противно ко мне прикасаться?"), и что он и правда больше не хочет становиться Пожирателем.

> и большое спасибо переводчику за потрясающий труд - таких чудных матерных конструкций мне не доводилось читать уже давно.

Спасибо за комплимент... несколько непривычный, правда - большинство читателей, наоборот, от этого не в восторге.

Макса,
Ых, сочувствую. :( Это ж Вам еще о-очень долго ждать - текста еще даже не половина, да и главы сами по себе довольно нервные.

Спасибо вам за детальное разъяснение,переводчик,вы как всегда на высоте))Надеюсь,больше не будет разногласий по поводу Северуса,ведь он-один из интереснейших персонажей поттерианы.Жду с огромнейшим нетерпением следующей главы,удачи вам в работе,терпения и творческого вдохновения!:D

Как же я жду новой главы... Это самое прекрасное, что я видела.

Замечательный фанфик, изумительный перевод - никакого англицизма и в помине не чувствуется. Читается на одном дыхании. С нетерпением жду продолжения!

Переводчик,перечитала заново все ваши главы-я в восторге!Многие переводчики срезают описания местности,так как считают их неважными,а я когда читала ваши описания,у меня дух захватывало-чувствуется и морозный воздух улочек маленького провинциального городка,и гнетущий полумрак дома Северуса,и даже напряженная атмосфера больницы св.Мунго!Персонажи тоже предстают в своих особенных образах,я ощущаю их эмоции и мысленно восторгаюсь красотой перевода.Видела два альтернативных фанфика-"Кто вы,мистер Блек?" и "Ворон.Подлинная история лорда Северуса Тобиаса Снейп-Принц",но ваш перевод все равно самый лучший.Я вами восхищаюсь,вы даже не представляете,как я жду продолжения,ведь это самый чувственный и красочный фанфик,который я читала!Успеха и удачи!

Я тоже с удовольствием перечитываю главы :-) Мне так хотелось найти что-то про молодость Северуса,желательно приближенное к канону,но так мало попадалось достойного:-) Этот фанф стал просто настоящей находкой:-) Тоже с нетерпением жду продолжения:-)
Snevans, ради интереса открыла "Ворон ..."написано в принципе неплохо,но жутко режут глаза неправильно написанные слова с частицами не. Не выдержала. Продолжаю наслаждаться вот этим произведением.

Snevans, спасибо на добром слове. Только мою работу, наверное, некорректно сравнивать с авторской - в "Кто вы..." и "Вороне..." авторы писали сами, а я только так, перевожу. :) Поэтому "атмосферные описания" - это все-таки заслуга не моя, а автора. :) Кстати, из англоязычных такой же сюжетный ход разрабатывается еще как минимум в "The Moment It Began", так что их таких на самом деле весьма и весьма немало. А из неплохих сневансов на английском (но он, кажется, не переводился) мне попадался еще как минимум "A Dream Carved in Stone"...

Химмель Лар Шеррон, добро пожаловать, всегда приятно видеть новые лица. :) Надеюсь, эта история Вас не разочарует.

Eternal Phobia, спасибо, мне очень, очень приятно это слышать. И отдельное спасибо за рекомендацию - рада, что эта история Вас настолько зацепила.

petrushka, хм... Но про времена Мародеров же вроде как много чего написано? Вон, даже предупреждение специальное есть...
(Это я к тому, что если найдете что-нибудь такое - про молодость Снейпа и недалеко убредшее от канона - то поделитесь, плиз. :) )

Текущий прогноз на 12ю главу пока остается "надеюсь выложить до НГ" - если не случится ничего непредвиденного, то я должна уложиться. Из хорошего - она весьма объемная, больше любой из уже выложенных. Из плохого - основная работа, увы, по-прежнему забирает много времени, так что 13 глава, видимо, опять будет нескоро. :(

Спасибо, что предупредили - будем ждать :)

Ждем с нетерпением!Заглядывала в оригинал,глава интересная)Очень зацепило,жду перевода.Спасибо.

Вчера на ночь глядя обнаружила это сокровище. И, разумеется, легла спать глубоко за полночь. Спасибо, это прекрасно и достойно. Рекомендации пишу нечасто - но тут просто нельзя было отстояться в стороне.

otium ,
Действительно есть и хорошие фики про молодость Снейпа,но в основном коротенькие,а хочется так чтобы много и надолго:-) и желательно не слэш:-) Мне понравились фики "По ту сторону баррикад"и "Бумеранг". :-) Жду продолжения вашего фика с нетепением:-)

Ох. Нашла и пропала. Очень сильная, красивая и искренняя вещь. Они такие настоящие. Оба.
otium, вы - молодец! Текст в вашем переводе почти идеален. Огромное спасибо!

Конечно, я не удержалась и дочитала в оригинале. Спойлерить не буду. Но теперь точно знаю, что для меня процесс чтения будет важнее финала. С нетерпением ожидаю новых глав в Вашем переводе. Детали, эмоции, краски... то, что делает текст литературой, все это здесь. Еще раз спасибо!

Итак, последняя "промежуточная" глава закончилась; герои наконец-то закрыли все гештальты, которые в принципе могли быть закрыты до Хогвартса. Как и обещала, я уложилась до праздников, а вот Хогвартс и Мародеры будут, видимо, уже в следующем году.

Посему поздравляю вас всех, дорогие читатели, с наступающим Новым годом и грядущим Рождеством. К сожалению, сейчас ничего больше написать уже не успеваю, поэтому отвечать на комментарии буду вечером.

PS Мне надо кому-нибудь напоминать, что герои могут ошибаться, не знать того, что знают читатели, и вообще их "расхождения в показаниях" - это не баг, а правда жизни?

Это прекрасный подарок к Новому Году и Рождеству! Первая часть истории закончилась. За героев становится все тревожнее, а душа прикипела к ним целиком и полностью!
Уважаемая otium, поздравляю Вас с наступающими праздниками, желаю мира в душе и мире, здоровья, вдохновения и 25 часов в сутки, чтобы все успеть! Спасибо за Ваш труд!

Как всегда замечательно:-) спасибо:-) Интересная идея с темными искусствами:-) будем ждать дальнейшего развития событий

Слов нет, нет слов - как все сложно....

Спасибо за перевод!!!

большое спасибо за новую главу! порадовал разговор миссис Снейп и миссис Эванс:)

Я обычно молчаливый читатель, но тут - пробрало.
Спасибо за этот чудесный, красочный, живой перевод. Жду новых глав с нетерпением.

Всё-таки, прелесть миди в том, что автор, в силу формата, вынуждает героев многое проговаривать вслух и до логического конца. После сегодняшной главы (12-й) у меня такое чувство, что Лили и Северус наконец-то смогли проговорить до конца и выяснить свои позиции относительно ТИ не только в рамках данного сюжета, а вообще, за весь сонм разномастных фанфиков и даже канон. А уж в том, что именно эти Лили и Северус - настоящии, и имеют на это право, нет никакого сомнения. Спасибо за найденную прекрасную историю и за отличный перевод.

Разгуляя, огромное Вам спасибо. Такие теплые слова просто окрыляют. Сразу откуда-то берется вдохновение, хочется засесть за очередную главу и переводить, переводить. :)

petrushka, о, спасибо за рекомендации, обязательно почитаю, как только станет попроще со временем. По первичным прикидкам вроде бы мне тоже должно понравиться.

Хельга К, рада, что Вам понравилось. laventadorn вообще прекрасно пишет и умудряется оживлять самые неожиданные идеи; ее Never-Ending Road (про Гарри-девочку) не менее прекрасна.

Magla, это Вам спасибо, что не забываете. :) И Вас также с праздниками, и пусть Вас навестит целый табун пегасов! (это чтобы вдохновения надолго хватило :) )
Что до "тревожно" - ну в общем да, Хогвартс - место довольно опасное. Меня в этом смысле особенно повеселило как то, что в этой главе есть (что Северус воспринимает Дамблдора как опасность наравне с Волдемортом), так и то, чего в ней нет: ему ведь даже в голову не приходит попросить у директора помощи, рассказать, что он из будущего, и т.п. Он даже не отказывается от этой мысли - он вообще над этим не задумывается. Что в общем-то логично, да: один раз помощи уже попросил, больше, видимо, не хочется.

Lance, и дальше будет только сложнее и сложнее. :) Спасибо!

julia_f_jones, всегда пожалуйста. :) Миссис Эванс очень жаль, да - через пять с хвостом лет такое о дочкиной школе выяснить... И в качестве утешения - что "в этой банде не так уж много народу". :)

Adiala, Вам спасибо, очень приятно это слышать. Постараюсь не затягивать с продолжением, но тут, увы, не все от моего желания зависит...

Переводчик,огромное вам спасибо за такой подарок к новому году-как я многократно говорила,самый потрясающий рассказ!Не буду писать горы эпитетов,которые соответствуют этому тексту,потому что их настолько много,что просто не поместятся здесь)Хочу лишь сказать,что согласна со всеми потрясающими комментариями к вашей работе,и,как всегда,желаю побыстрее выложить новую главу и про смотреть горы восторгов от читателей.Счастливого Нового года! :)

Я обожаю это произведение! Огромное спасибо автору и конечно же Вам, за такой потрясающий, живой перевод! С нетерпением жду новых глав! Вам же здоровья, счастья и исполнения самых сокровенных желаний в Новом году! Ещё раз с наступающим!

otium, за табун пегасов - отдельное спасибо! Вещь в хозяйстве автора просто незаменимая:))
А насчет помощи, да, пожалуй, Снейпа можно понять. Меня вот восхищает и поражает его настрой изменить не мир, а себя в этом мире. Это такая редкость для тайм-тревелов...может быть именно этим текст и держит читателя.

Это великолепно! Я в восторге! Поздравляю с Новым Годом и желаю побольше таких произведений! Это что-то нереальное!!!

Это просто охренительно прекрасно! Читаю матерные завороты переводчика как стихи :)

Изолента, Вам спасибо, что не забываете. :) Очень приятно, что самым первым читателям эта история все еще интересна. :)

Snevans, и Вас с прошедшими праздниками. Спасибо за пожелания, я тоже очень надеюсь, что все получится.

Magla, о, удивительно метко подмечено. На это наблюдение могу ответить только цитатой из одной из более поздних глав. "Ты можешь перенестись назад во времени – и какие-то события в твоей жизни изменятся, даже если ты того и не планировал. Но чтобы преобразить всю свою жизнь целиком – изменить само направление, в котором она стремится – тебе придется измениться самому".

Galaxy, рада, что Вам нравится. Будем и дальше стараться, чтобы перевод смотрелся "живым". :) И спасибо за пожелания!

AlexSir, спасибо за поздравления, рада, что Вам понравилось.

kceniya, *утирая натруженный пот со лба* спасибо, значит, за следующую главу меня убьют не сразу. :)

(Все не находилось времени для высказывания, но наконец-то). Я с вами с самого начала. И с нетерпением жду продолжения. Я в восторге!! Желаю Вам успехов и побольше свободного времени. Поздравляю всех с прошедшими праздниками!!!

Фью! Дочитала :) Сегодня весь день читала и таки дочитала. Это не самый большой англоязычный фик из прочитанных, бывали и по 300 тысяч слов, но этот почему-то шёл тяжело...
Не могу высказать свои восторги, ибо будут спойлеры, поэтому скажу лишь одно: огромное спасибо вам, otium, за то, что взялись переводить такое чудо - ведь без вас я ни за что не нашла и не прочла бы его.

viv, спасибо, я очень рада, что Вы все-таки нашли на это время. Это ужасно приятно - обнаруживать у своего перевода новых постоянных читателей. :)

Niel Ellington, может, дело в том, что история эмоционально очень насыщенная? При относительно небольшом количестве внешних событий?
Рада, что удалось найти интересную для Вас историю.

Поскольку на эту тему больше ничего сказано не будет, поделюсь с читателями мелким паззлом из числа "что герои видят, но не понимают".
Может, кто-то обратил внимание, что Лили знает, что ее мать умрет, но ничего не пытается с этим сделать? И второе: что миссис Эванс постоянно описывается как бледная-усталая-нездоровая?
Я уточнила у автора, правильно ли я догадалась, что у нее рак. Все верно - через несколько лет мать Лили умрет от рака, и даже придумывать какое-нибудь вранье, чтобы отправить ее к врачу, абсолютно бессмысленно, потому что она и так туда обратилась именно в это время. Лили об этом знает, а вот о том, что мамино нынешнее недомогание - симптом рака, ей так никто сказать и не удосужился.
Так что Петунья не выпендривалась, а искренне беспокоилась за мать. Как умела.

Да, и хотела спросить о Поттере. Интересно, только у меня был приступ дежа вю на той сцене "совещания в купе"? Или некое сходство не одной мне примерещилось?..

"за тридцать восемь прожитых лет он четко научился различать, когда назревает пиздец"

"— Ты должен был меня поддержать! — заявил Сохатый – наполовину умоляюще, наполовину обиженно.
— Да я с первого взгляда понял – ты и так успешно корчишь из себя осла, даже без чужой поддержки"

- вот именно за такие моменты я и обожаю этот фик.
Спасибо еще раз за шикарный перевод. Вкусный. Живой.

Супер!!!!! Спасибо за новую главу!!!

Что–то герои совсем разматерились... И сама глава какая–то тоскливо–безнадежная. Но буду ждать продолжения, в надежде на то, что у Северуса и Лили все будет хорошо.

Меня очень беспокоит Лили ! Надеюсь проклятье смогут снять быстро и без последствий )))

Я бы насчет «быстро и без последствий» – даже не надеялся. Хотя бы просто «снять» – уже хорошо.

Что-то герои в последней главе разговаривают как тупое быдло Оо одно дело материться, но вовсе другое строить всё предложение из ругательств.

Ложка дегтя от преданного читателя.

Большую часть того, что я сейчас напишу, бессмысленно и неправильно адресовать кому-то кроме автора. Но...
Мат. Опять. Его здесь как-то уж совсем много. Причем, если мат полукровки Снейпа объясним его магловской средой обитания, то почему абсолютно зеркально вторит ему Сириус, мне непонятно. Я не настолько хорошо знаю английский, чтобы увидеть разницу в использовании обсценной лексики этих персонажей в оригинале. Но то, что грязь мешает восприятию - для меня неоспоримый факт.

Еще. Складывается впечатление, что автор настолько любит гг, что Мародерам остались только общефанонные штампы. Отсюда и "парни с района", и "особое" отношение Сириуса к Люпину.

Это ни в коей мере не умаляет значения Вашего труда, otium, и не исключает меня из числа преданных читателей. И, кстати, у Вас отлично получается объяснять и переубеждать. Может, и сейчас сработает?

А все, что происходит между главными героями, по-прежнему удивительно тревожно, болезненно и точно в цель. Спасибо!

Magla
Насчет мата - так велит оригинал, и переводчик, увы, править его не в праве. Просто в английском мат весьма скуден и не так бросается в глаза.

"This was all so fucking complicated." эм, как эта фраза при переводе превратилась в "Блядистика – хуй проссышь."?

Eternal Phobia, если Вы обратите внимание на начало моего комментария, то увидите, что я с Вами согласна. Я всего лишь предполагаю, что если уж мат здесь переводится на русский более э-э-э цветисто и подробно, чем извечное английское fucking, то у разных героев, воспитанных в разных условиях, должен был развиться и разный стиль подобных выражений.

К мату в определенных условиях отношусь спокойно. Но тут герои матерятся в присутствии девушки, для двоих даже любимой и желанной. Не все мы еще знаем о молодежи в 70е годы. Мне казалось, что уважения в дамам в те годы было больше, чем сейчас, нэ?

насчет мата я в целом согласна, но не стала ничего изначально говорить, поскольку переводчик предупреждал.

Обалденный фанфик! Настоящий шедевр! Я и не вспомню сейчас подобного сневанса, описанного с такой глубиной... Я даже мат пережила, хотя это употребление нецензурщины коробит.
С нетерпением жду проды.

Ваш перевод как всегда на высоте! Здесь даже мат в тему, хотя иногда и грубоват. В общем, с нетерпением ждем-с продолжения.

Потрясающая, тревожная, интересная глава. Сюжет очень понравился, жутко переживаю из-за Лили, но... Может мата все же поменьше и помягче как-то? Героев до жути жалко, такое ощущение, что они ехали не на каникулы, а в зону АТО. И их там изрядно побили. В целом настроение очень унылое, надеюсь, что продолжение будет повеселее. И так до жути страшно что там всего 25 глав! Вся надежда на то, что они большие. Переводчик, ПРОДЫ! Умоляю,не оставляйте читателей грустить наедине, разубедите их в унылости этой главы, переведите красочное продолжение! Переводчик, я в вас верю!!!

julia_f_jones, спасибо, будем стараться :)

EvaNNN, всегда пожалуйста.

Raven912, да, в оригинале перед 13й главой даже висело отдельное предупреждение насчет зашкаливающего количества ругательств, включая "гомофобную лексику". Если это утешит, могу сказать, что хуже, чем в этой главе, уже не будет нигде.

Евгения1111, никто не умрет. Честное переводческое. Иначе я бы поставила соответствующее предупреждение.
В том смысле, что во второй раз никто не умрет, конечно.
Что до проклятия - то последствия будут. Собственно говоря, они уже есть: Джеймс решил, что Лили проклял Северус, и, разумеется, этого так не оставит.

Magla, насчет Снейпа - все верно. Он полукровка из нищего рабочего района, который легко сходит "за своего" среди бомжей. У него два "речевых режима": либо безупречно гладкая "книжная" речь с деепричастными оборотами и сложными словами, либо северный акцент и соответствующая ему лексика. На которую, кстати, сбивается в основном на трех своих "болевых точках": прошлое, Мародеры и Лили.

А Сириус - типичный бунтующий подросток. 16 лет. Побег из дома. Сигареты. Мотоцикл. Рок (о котором он рассуждал со знанием дела и технических подробностей). Маггловская экзотика, запретный плод и желание делать все, буквально все совсем не так, как его семья. (Из чистокровных товарищей никто, кроме Сириуса, "по-маггловски" не выражается. Остальные поминают Гриффиндора, Мерлина, Салазара и их части тела в различных комбинациях). И во внутреннем монологе, кстати, у него речь сложнее и образнее, чем в диалогах. А на теме дома резко становится художественной - такой вот забавный "парадокс воспитания".
Еще наблюдения из той же оперы: девушку Сириус ругает только про себя. Вслух - ни разу. И нецензурно - один раз за все произведение. А к Северусу предъявляет довольно забавную претензию: что он, дескать, хам и грубиян.

Где получалось - я нецензурную лексику как могла "отцензурила": у того же Ремуса остались одни эвфемизмы (в оригинале он пару раз себе это позволял), у Лили, бунтарки и феминистки, оставила трижды употребленные два слова, насчет которых отдельно оговаривалось, что она таких слов нахваталась от Сириуса. В остальном у Ремуса речь правильная и довольно сложная (как и в оригинале), а Джеймс от лексики Сириуса заливается краской, но из последних сил терпит.

Что до намеков на ориентацию - дальше намеков, которые "трактуй как хочешь", дело не пойдет. О чем я тоже написала в предупреждении. Лично я для себя решила, что вся четверка просто еще в таком возрасте, когда "первым делом, первым делом самолеты". В смысле, друзья, а девушки вторичны. И (по крайней мере, Сириусу) интересны больше в "плотском" аспекте. См. совет Сириуса Джеймсу и тот факт, что он вообще-то сердцеед еще тот и как раз перед каникулами разругался с очередной пассией (собственно, это как раз тогда Джеймс чуть не превратился в чайник). Другое уже дело, что на ту девушку ему по большому счету плевать - ибо его мысли заняты отнюдь не ею, а Джеймсом и Ремусом. В количестве двух штук, прошу заметить. :)

otium, спасибо за развернутый комментарий. Так становится понятнее и как-то легче воспринимать. Ну а обещание, что мата будет меньше, греет мою нежную фиялковую душу:))
Про преслэш я решила для себя так же.
Сил Вам, вдохновения и свободного времени для творческих успехов!

Eternal Phobiа, ну да - в оригинале километр предупреждений, что "тут ругаются, как только можно". И англоязычные читатели автора за "перебор" тоже пинали.

Alanna2202, все верно - при девушках принято сдерживаться, а уж выражающаяся девушка - и вовсе писк, визг и обморок, существо несуществующее. И девушек тоже обзывать нельзя - пресловутое "грязнокровка" так и останется самым крепким эпитетом, которое лицо мужского пола вслух употребляет по отношению к лицу женского пола. Поэтому после тирады Снейпа (который вообще-то их убить хотел, но сдержался) на него все четверо так и уставились и даже не сразу нашлись, что ответить. И в том числе поэтому же Джеймс так шокирован и искренне рвется спасать Лили от "ужасного Снейпа". Его-то глазами ситуация выглядит совершенно последовательно и однозначно.
А Сириус "при даме" за весь оригинал что-то ляпал только дважды, а во всех остальных случаях "отрывался" исключительно в мужской компании.

HallowKey, да, эта глава по выражениям настолько чемпионка, что у автора даже удостоилась отдельного предупреждения.
Утешить могу только одним: два главных любителя "забористых выражений" в этом тексте в дальнейшем "зажигают" по одному. Т.е. либо первый, либо второй. Так, чтобы оба сразу в одной главе, больше не будет.

viv, спасибо, следующая глава не такая большая, как эта; в принципе, на этот раз должно получиться побыстрее.

Snevans, хорошего, увы, какое-то время будет мало, а жестокого - много. Правда, оно "от нецензурных выражений" потихоньку сместится в область фактов, действий и отношений. Но по нервам все равно будет бить. Хогвартс - замок сказочный, но люди в нем... излишней добротой не обременены, скажем так. Особенно подростки. Которым, напомню, и в первоисточнике было смешно от того, что кому-то больно.
Следующая глава, в принципе, не такая большая - надеюсь уложиться недели за две - за три. Там уже проблема не столько объема, сколько эмоционального накала - текст крайне насыщенный и при переводе сильно выматывает.

Я рада, что текст будет насыщен событиями, такой мне как раз и нравится! Что ж до эмоционального напряжения... Это тоже чудесно и интересно читать! Успехов в написании продолжения!

Как бы хотелось уже продолжения..
Замечательный фик, чудесный перевод.

Отличный фанфик! Читается как на духу, и без переводчика, конечно, тут дело не обошлось. Очень благодарна Вам за такую качественную и кропотливую работу!

Мат меня лично не смущает и не коробит: предупреждение ясно даёт понять, что читателя ждёт. Возмущаться насчёт нецензурщины (в фанфике с предупреждением!) будут только глупцы, ИМХО.

С нетерпением жду продолжения и желаю Вам сил, удачи и времени.

Rakela, спасибо, очень рада, что Вам понравилось. Продолжение сейчас буду добавлять, форматировать и выверять на глюки формата.

Nefenosior, Вам спасибо за поддержку. Здорово, что история Вам нравится, очень надеюсь, что не разочарует и в дальнейшем.
И спасибо за теплые пожелания - они мне сейчас очень и очень не лишние. :)

Snevans, мне Вам надо медаль выдавать - за постоянную моральную поддержку. :) Спасибо!

Спасибо за главу ))) Снейп молодец !! Как он их вывел из строя )))

О боги, СПАСИБО!!! Спасибо за то, что я не легла спать и увидела это чудо.

Cпасибо переводчику!

Спасибо! Отличная глава. Много очень выразительных деталей. Все объемно и ощутимо. Понравилось описание окклюменции, Мерлинов, пардон, афедрон (эх, не помню, что там было в оригинале, надо посмотреть), и как точно и правильно, что детское желание надавать всем гадам по кумполу, не приносит удовлетворения из-за разницы "весовых" категорий. Снейп такой Снейп. Перевод - ну замечательный. Глаз нигде не цепляет, ощущение, что так и было написано. Спасибо, otium!

Прекрасное продолжение.
Момент встречи с директором очень выразительно описан; очень больно читать о Регулусе, зная судьбу мальчишки.
Спасибо за долгожданный перевод.

Такое ощущение, что Дамблдор о чем-то догадывается. Или намекать это его обычное состояние?

Вот и мне показалось, что Дамблдор не спроста ему сказал, про обретение утрачченного.
Как всегда в полнейшем восторге!

Спасибо за прекрасную главу! Снейп молодец, технично со всеми пока справляется))) Будем ждать новую главу. Желаю Вам сил, времени и удачи))))

Огромнейшее спасибо за новую главу. С каким удовольствием я ее прочла.)
Дамблдор, конечно, мастер делать намеки, но не думаю что тот что-то подозревает, а обретение утраченного - это, я так понимаю, указание на восстановленную дружбу с Лили.

Супер!!!

Понравился перевод - решил почитать оригинал - к сожалению, после 14 главы и начались сопли.

Отличный перевод, спасибо! Читаю на "сказках", но тут внезапно оказалось больше :)
Маленькая блошка:
"Не лучшее начало для учебного года, но после ужина и крепкого сна вы пойдете на поправку". - Наверное, начало для учебного семестра/полугодия? У них же январь на дворе?

Очень интересно будет почитать про взаимоотношения взрослого Снейпа с однокурсниками, уже вижу, будет интересно) Спасибо за продолжение!

Евгения1111, вообще-то с выведением себя из строя они и сами неплохо справились. :) Меня больше позабавило, что он с них баллы чуть не снял - никак не может перестать чувствовать себя их учителем. :)

Химмель Лар Шеррон, рада, что Вам нравится.

HallowKey, спасибо читателю :)

Magla, собственно, как я и предупреждала: разница в "маггловских" и "магических" ругательствах есть и будет продолжаться дальше. А Сириус в маггловском мире не так уж плохо ориентируется - достаточно посмотреть на его сравнения типа "жидкого цемента".
Что до "разницы весовых категорий": ну да, Снейп продолжает "закрывать гештальты". Разумеется, такой крупный "непроработанный момент" мимо внимания автора пройти не мог.

Eliris, спасибо и за комментарий, и за рекомендацию.
Насчет Регулуса: обиднее всего, что сам Северус о его судьбе почти ничего не знает - только что тот решил оставить ряды Пожирателей и исчез. Даже о гибели может только догадываться - ни что случилось, ни почему...
Хотя, в общем-то, даже если знал бы - сделать все равно ничего бы не смог. Это он-взрослый может пережить такие выходки сокурсников - а Регулусу только пятнадцать...

Alanna2202, разумеется, Дамблдор о чем-то догадывается - если даже Ремус Люпин заметил, что со Снейпом что-то не так. Но не в лоб же ему свои догадки озвучивать? (Эх, а как было бы удобно читателям... И переводчику, конечно: никаких тебе двусмысленностей...)

Galaxy, конечно, неспроста: ну как же ему не пытаться разобраться в происходящем, когда оно настолько в глаза бросается?
Спасибо!

viv, спасибо :)
Ну, как сказать, как сказать. Если вспомнить, что задача была сформулирована как "не слишком выделяться"... впрочем, могло быть и хуже, да. Пока что вопросом "да что с ним не так?" не успели еще задаться Макгонагалл, Помфри и Мародеры (причем последние - только частично). ;-)

elpis, ну да, все верно. Если посмотреть на ситуацию глазами Дамблдора, то его явно должны интересовать два вопроса: зачем Снейп умотал домой на каникулы - чтобы помириться с Лили или по каким-то пожирательским делам? И отчего заболела Лили - совпадение это или нет? Но не допрос же ему Снейпу устраивать? С пристрастием, Веритасерумом и сеансом легилименции? А для выводов слишком мало данных - вот и пытается прощупать почву.

EvaNNN, спасибо. :)

sergiynor, жаль, что Вам не понравилось. Но тут, по-моему, уже по одной теме "закрытия гештальтов" и по манере письма с самых первых глав было видно, что эмоций в тексте будет много, а вот экшена - относительно мало.

Улауг, спасибо, поправила.
Да, сюда я выкладываю главы в первую очередь, а на "Сказки..." - как в следующий раз оказываюсь за компом, с которого это удобно делать. Разница обычно получается существенная. :(

Цикута, с учетом того, что они сейчас жаждут не столько общаться, сколько набить ему морду - общение и впрямь будет впечатляющее. :)

К этой главе у меня будет несколько комментариев.

Во-первых, насчет Контрапассо - бета считает, что нужно проговорить от начала до конца, что же там на самом деле произошло.
На самом деле тогда, в больнице, Северус крупно промахнулся. То, что он принял за отдачу от Контрапассо, было первой стадией действия проклятия, которое его мать наложила на Лили. У Контрапассо не было такой мощной отдачи, да и не могло быть по определению: иначе Лили бы попала в больницу еще в тот первый раз, когда пользовалась Контрапассо, чтобы проклясть Эйвери. Просто Северус не сообразил у нее этот момент уточнить, потому что сам был чуть живой, а она не сообразила возразить, потому что на нее уже действовало проклятие.
Что, разумеется, не означает, что Контрапассо не было темным заклинанием. Было. Просто отдача от него настолько слабая, что Лили даже не поняла, что с ней происходит. Помните, как она сидела в Мунго и жаловалась, что ее тошнит от зеленых стен и на общее искажение восприятия? Вот это и была настоящая отдача.
(Все вышесказанное даже не гипотеза - это факт, подтвержденный автором).
Почему тогда Контрапассо так сильно влияет на жертву? Ответ в самом названии. Это концепция, что в самом преступлении уже содержится зерно наказания, и преступник по сути сам себя наказывает. См. Данте, где эта идея появилась, и современное учение о наказании. Поэтому одноименное заклинание - лишь маленький толчок, который дает преступнику возможность это сделать. То, что Северус от него чуть не умер - так это он сам себя и грыз. Совести у него много, только и всего. Что он ее за собой не признавал, грешил на заклинание и по результатам чуть не записал Дамблдора в крутые темные маги - его личная проблема, просто еще одна ошибка суждения.
И еще насчет Данте: если кто-то не понял начало, где Северус проснулся в холодной комнате и подумал, что попал в ад, - это был намек на озеро Коцит.

И во-вторых, насчет мелкого "противоречия в показаниях": в этой главе Северус утверждает, что на 7 курсе Поттер всех оставил в покое, а его продолжал доставать, а несколькими главами ранее Лили говорила, что на 7 курсе Мародеры от него отвязались. Так вот: никто из них ничего не перепутал. Просто каждый герой говорит ровно то, что знает, поэтому Лили думает, что Поттер свои выходки прекратил, а вот Северус знает, что ничего подобного не было. На случай, если кому-то кажется, что такое поведение для благородного гриффиндорца ООС и не надо приписывать ему левые подлости: имейте в виду, что сие вообще-то канон. Включая тот факт, что Поттер-старший "о многом Лили не рассказал"; это было в диалоге Гарри и Сириуса.

И если кто-то еще не понял: тут вообще не рекомендуется безоговорочно верить героям на слово. Они ошибаются. Часто. Автор исповедует своего рода "анти-полифонию"; та фраза Дамблдора - что мы и себя-то до конца не знаем, не говоря уж о других - она ключевая для этого текста. Тут у каждого героя искаженная и неполная картина мира, которая зачастую больше говорит о самом герое, чем о мире.

Ура-ура продолжение):DDD Ваш перевод великолепен как всегда))) С каждой новой главой желание прочитать следующую увеличивается в геометрической прогрессии помноженное на 100!Будем с нетерпением ждать продолжения)

Классная глава и меня уже сильно начинают напрягать со своей тупостью некоторые грифиндорцы )))) Спасибо большое !

Насколько все-таки Гарри похож на отца. Джеймс тоже считал, что на его плечах лежат все тяготы мира. Какой там Дамблдор , только Поттеры могут спасти мир.

Новая глава в любимом фф, как это прекрасно!
Спасибо otium, спасибо yamar!
Очень и очень порадовали, все таки я бесконечно обожаю именно эту историю, каждое продолжение просто смакую)

Таких тупых и ослепленных злобой и ненавистью мародёров хочется стукнуть по голове чем то тяжёлым чтоб мозги на место встали. А Лунатик жутко раздражает своей чрезмерной покладистостью и боязнью высказать своё мнение или настоять на нем. Очень надеюсь что к концу этого фика мародёры повзрослеют и станут более адекватными. И конечно что Лили будет со Снейпом, который собственноручно поставит их на место))) жду проды с надеждой на лучшее)))

Спасибо пребольшое!
Очень интересно, что же это за проклятие и почему она согревается именно при прикосновениях Сева ? Насколько я поняла другие не оказывают на неё такое воздействие. Она ещё тогда в больнице так жажала физического контакта именно с ним.

Отличный день рождения у Снейпа вышел:(
Для меня в этой главе самое сильное место - это "дуэль" Снейпа и Поттера. И реакция всех присутствующих на "темного-по-настоящему-темного" Снейпа. И диаметрально противоположные выводы, которые делают Джеймс и Ремус.
И это напряжение, которое чувствуешь кожей...
Привет-пасхалка от переводчика смотрится очень неожиданно и мило. Злей - это уже уровень стеба, конечно, но почему бы и нет. Текст сам напросился)))
А уж как я жду следующей главы... м-м-м. Для меня она...(вырезано как спойлер).
Спасибо!

viv, спасибо! Осталось еще девять глав плюс эпилог - и Ваше желание сбудется. :)

Евгения1111, о да! Автор здесь явно "зеркалит" ситуацию с Гарри Поттером и Драко Малфоем из шестой книги. Шестнадцать лет, переходный возраст, много гормонов - мало мозгов...

Alanna2202, ну да. Потому-то Снейп столько книг на дежа вю и жаловался. :)
А еще у Поттеров фамильная манера реагировать на слова и не видеть за ними дел. И циклятся на врагах они совершенно одинаково. И та же интуиция - он ведь по сути прав, Лили действительно прокляли, и это действительно Снейп... ну подумаешь - не сын, а мать. :) Так что тыкать пальцем в небо, а попадать в яблочко - это у них тоже семейное.

elpis, рада, что могу вас порадовать. :) Спасибо, что читаете!

Crazylxl, ну, ослеплен ненавистью там в основном Сириус. Истинный наследник Блэков, что и говорить; даже как-то начинаешь понимать Дамблдора, который ни разу не усомнился, что Блэк действительно мог убить четырнадцать человек. Да и почему Питер его подставил - после этой главы как-то сразу понятно делается.
Шапка меняться не будет. Был бы там не один пейринг - я бы сразу проставила второй, я не такая садистка. ;)

Galaxy, все верно. О проклятии еще будут объяснения в следующей главе - постараюсь с ней не затягивать.

Magla, день рождения еще не вышел. В том смысле, что там еще не вечер, а только середина дня. :( (спойлер безжалостно вырезан).
В качестве "реакции присутствующих" отдельно интересен Дамблдор. Поттеру ведь даже в голову не пришло, что директор его отругает за попытку проклясть Снейпа. Он сознался в этом с такой легкостью, как будто ему и в голову не приходит, что это что-то наказуемое. И ведь оказался прав: ему действительно никто не сказал, что нельзя нападать на соучеников. (Если не считать мадам Помфри, конечно. Но она для подростков явно не авторитет.)
Что до путающего фамилии преподавателя - то я бы при всем желании не смогла так блистательно переврать фамилию "Снейп", как это сделали наши переводчики. Благо их как раз было три штуки - со "Снейком", судя по Википедии, отметился перевод Бялко-Левитовой.

otium, про "Снейка" узнала только отсюда:))
У Поттера синдром позднего ребенка в самом худшем из возможных вариантов, угу. А монтессори-педагогика Дамблдора сильно озадачивает еще в каноне.
А, вспомнила еще в речи Дамблдора: "...замешаны двое людей, которых вы всегда так старались... поразить". Хорошо так. В точку.

Magla, да уж, на Макаренко Дамблдор явно не тянет. Этот момент будет еще затронут через пару глав, очень вскользь, но будет.
А двусмысленностями он изъясняется довольно часто. К счастью, наш великий и могучий позволил сохранить почти все "дамблдоровости".

А с Поттером, ИМХО, все веселее. Я бы скорее сказала, что у него "синдром благородного рыцаря" в острой форме. И эти его слова, которые "да он же ее и за человека не считает, эта гадюка пожирательская", - это ведь проекция. Это он видит в Снейпе не человека, а только "пожирательскую гадюку", как он сам блестяще сформулировал. Считает его кем-то вроде дракона, от которого он, Поттер, должен спасти принцессу.
Отчасти виной этому, конечно, разница в воспитании. Это было в воспоминаниях Лили - что ей было весело ругаться с Северусом, потому что он "не давал ей спуску", а Джеймсу не давать девушке спуску не позволило бы воспитание. Что Джеймс морщился, когда она употребляла слова, которые все-таки подцепила от Сириуса. Это было (и еще будет) показано в тексте - что Джеймс краснеет от фразы "она положила голову ему на колени"; что он в принципе не может выражаться при девушке, даже когда совершенно собой не владеет...
...ну а теперь вспомним, что слышит Джеймс от Снейпа чуть ли не каждый раз, когда оказывается рядом с ним и Лили. В частности, именно поэтому в переводе появился мат: чтобы читатель кривился вместе с Джеймсом. Этот герой и так не видит дел за словами (как и Гарри, кстати), если он еще будет бледнеть, краснеть и идти пятнами из-за эвфемизмов или каких-нибудь относительно невинных вещей вроде "жопы" - то станет совершенно карикатурным персонажем.

А, кстати, забыла сказать: к улыбкам частичный синоним - "просиять". Не везде, но кое-где можно заменить.

otium, как Вы ловко повернули:) А ведь, пожалуй, так и есть:) И это очевидно... теперь, когда Вы об этом написали.
"Своего рода уникум, этот Снейп: гнусная, злобная, порочная тварь — только дай ему шанс, и он так тебя тяпнет, что ты никогда уже не оправишься. Не умрешь, о нет, но и прежним больше не будешь".

Я вот озадачилась, почему мне самой это не "увиделось"? Возможно потому, что такая черта Джеймса - авторское допущение (не ООС, потому что ничему не противоречит), и я не пыталась увидеть за канонным персонажем по сути новую черту характера? *задумалась*

"Просиять" - это полезно. Спасибо! *просияла*

(Здесь были спойлеры, но я мужественно их вычеркнула. Но через пять-шесть глав я еще вернусь и все это напишу).
Лично мое мнение - Роулинг накосячила с последовательностью эпизодов, поставив сцену у озера после истории с оборотнем. А фикрайтер честно пыталась уложить в голове, как человек может сначала спасти кому-то жизнь, а потом издеваться над этим кем-то просто за то, что тот существует, и при этом не быть полным отморозком. Ну и вышла на ответ "и злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить, и, друзей успокоив и ближних любя, мы на роли героев вводили себя". А рефлексию Поттеру не завезли, да.

otium, а ответ вполне может быть такой: Джеймс спасал нифига не Снейпа, а вовсе даже Люпина, а то и Блэка.

Ураааа!!! Еще одна глава! Переводчик, я вас люблю и готова задушить в объятиях! Такая красивая и многообещающая глава... Ляпота)))) Мимимишечная)))) Спасибо. Когда планируете выкладывать продолжение?

Raven912, да, такое объяснение тоже возможно. Но Поттер ведь явно хвастался перед Лили Эванс, что спас Снейпу жизнь - рассказать ей было больше некому. Если Поттер не изложил свое однобокое видение той истории, а сообразил передернуть факты подобным образом - то это подлость, довольно взрослая и изощренная. Добавить не менее изощренный обман на седьмом курсе - и получится, что по нему просто Слизерин плачет. Что ж тогда с защитой семьи так бездарно получилось?
"Синдром героя" все эти противоречия снимает: Снейпа он кинулся спасать, потому что мы ж благородные, мы ж по Волдеморту Экспеллиармусами, что затевает драки со Снейпом не рассказывал примерно из той же логики, из которой Гарри помчался в Министерство, а с защитой семьи так накосячил, потому что мы ж герои, мы ж эге-гей и на врага.

Snevans, я тоже всегда рада вас видеть. :) И рада, что вам по-прежнему нравится. :)
Следующая глава по объему меньше. Так что ориентировочно вторая неделя апреля, если не будет каких-то неожиданностей.

История с краденым заклинанием и «честная драка» четверо на одного – они как раз укладывваются скорее в мою версию. Да и магического Долга Жизни на Снейпе не висит – ТЛ он просил только за Лили.

otium, если анализировать хронологию воспоминаний от мадам Ро, то косяков как минимум три. Но в случае со спасением Снейпа она прямо таки упорствует в своем заблуждении (угу, все как в том анекдоте: "Профессор Толкин ошибался, все не так было")).
Синдром героя в каноне был бы нелишним, соглашусь. Но все же Джеймс еще и хвастун, и балаболка. С этой т.з. решение Даблдора отдать Гарри злым родичам выглядит кошмарно жестокой, но прямо таки необходимой прививкой от зашкаливающего самомнения папаши.
Raven912, но Снейп тоже признает, что Джеймс его спас, хотя и подчеркивает, что больше тот спасал свою шкуру. По моему, очевидно, что Джеймса больше волновали друзья. И вряд ли Джеймс понимал, что передергивает, выставляя это как спасение врага. В нем странным образом сочетаются храбрость и "локонсизм".

Raven912, чтобы понять, что это подло, надо видеть в другом врага. Равного. Человека. Надо, как это ни странно прозвучит, его уважать.
Для этих двоих Снейп не человек. И даже не враг. Для Сириуса он что-то вроде бешеной собаки: прибить да и дело с концом, вот только какие-то дурацкие устои у окружающих почему-то мешают. Для Джеймса - хтоническое чудовище. Никто же не удивляется, что гиганта Хумбабу Гильгамеш и Энкиду победили вдвоем (один бил в грудь, другой в спину), да еще и хитростью выманив его из чащи, и никто не считает их за это меньше героями.
Ясен пень, что это вообще-то страшно. Когда совсем еще дети чувствуют, что "право имеют" решать, кто тут человек, а кто бешеная собака (хтоническое чудовище) - это же ужас-ужас и ремня срочно. Да еще и не серьезного врага выбрали, а такого же ребенка, как они сами. Естественно, что лихие победы привели к переоценке собственных сил и к печальному итогу впоследствии.

Magla, а какие, по вашему мнению, остальные два?
Ну так герою положены плюшки: восторг окружающих и прекрасная дама. Автор своему Гарри это тоже отсыпал, и тоже за победу над "хтоническим чудовищем". Только Джеймс свое выбрал сам и без оглядки на разницу в весовых категориях, а Гарри выбрало само хтоническое чудовище - кстати, тоже без оглядки на разницу в весовых категориях. Весьма жестокая ирония, если вдуматься.
Я бы скорее сказала, что Джеймс спасал и не друзей, и не Снейпа, а собственный светлый облик. Собственную способность чувствовать себя героем. В рамках мироустройства Роулинг - от убийства, которое раскалывает душу. Если выйти на более древний культурный пласт - хтонических чудовищ тоже нередко стараются победить, а не убить, "чтобы не оскверниться".

otium, замечательно все расписали. Именно так тоже вижу. Джеймс поздний единственный ребенок. Солнечный. Кстати, не раз и не два встречала намеки, что Роулинг к астрологии вроде бы не равнодушна, так вот, случайно или нет, но Джеймс это просто воплощение архетипа овена. Страшно, когда родители такое творят со своими детьми, любовь может быть не менее разрушительной силой для личности: на выходе эгоизм, толстошкурость, ограниченность мировосприятия, свои-чужие, черное-белое, я всегда прав и я мерило всего, ну и конечно игра в героизм. И мальчик продолжает играть уже далеко выйдя из подрасткового возраста. Не могу не вспомнить приснопамятную мантию и зачем ее Дамблдор забрал, порой кажется самой правдивой мысль: что б дома сидел с женой, а не с Сириусом геройничал.

otium, я где-то недавно про косяки в хронологии писала, но искать лень. Проще повторить, наверное:
когда Снейп разговаривает с портретом Дамблдора об операции "Семь Поттеров", это происходит уже после смерти АД, но до побега Гарри из дома Дурслей. Логично? Тогда где он нашел портрет АД? Вплоть до захвата министерства ВДМ, Снейпа официально считали убийцей. В Хогвартс он попасть не мог. В Паучьем Тупике у него живет Хвост. Либо ошибка, либо нераскрытая тайна. В своем фике я объяснила это тем, что про сговор АД и СС знал Аберфорт. Именно в доме Дамблдоров в Годрковой впадине Снейп отсиживался, пока его разыскивали за убийство, и именно там беседовал с портретом. Но этот мой финт ушами не отменяет факта, что Ро допустила ляп)
Дальше... Если исходить из хронологического восприятия воспоминаний Гарри, сцена, где Снейп стоит на коленях в спальне Сириуса и читает письмо Лили "с любовью", происходит после отрезанного Фреду уха и, значит, смерти Грюма, но до свадьбы Билла и Флер. При этом сама Ро ответила в одном из интервью, что Снейп пришел на площадь Гриммо сразу после убийства АД еще до того, как Грюм создал пыльное пугало.
Про то, что именно Снейп там делал, я лучше промолчу, потому что это совсем необъяснимый мрак/фикрайтерское раздолье.

Про то, что Джеймс спасал свой светлый облик, я даже и не сомневаюсь. Просто дальше по убывающей - друзья, и где-то далеко в конце ценностной пирамиды - эта скотина, которую убивать когтями друга как-то некомильфо.
Про Хтоническое существо - сразу вспомнился Георгий Победоносец, который в оригинале-то дракона не убил, а усмирил и в город привел. Угу. И Снейп с подштанниками. Масштаб один к одному. Знакомо. Пятнадцать лет с этими Гильгамешами дамблдорствовала и макгонагаллствовала))) Больше второе)

Вот почему понять, что это страшно, могут не все?
На ум приходит песня Айре и Сарумана:

Но полно говорить о нем!
Он был - Врагом и сдох - врагом.
Мы лучше славу воздадим
Героям, что сражались с ним,
Тем рыцарям, что впятером
С одним расправились Врагом.

Вот и Снейп для мародеров враг (неважно, какими путями они пришли к этому выводу. Решили и все тут). И вот они вчетвером нападают исподтишка, а все вокруг только умиляются: детки-то как играют! Прямо тренировка волчат на пойманном матерью для обучения зайце.
Ах, заяц еще и сопротивляется и жить хочет?! Странно....

Alanna2202, самое интересное, что в числе этих непонимающих - сама Роулинг, которая неоднократно подчеркивала, что Снейп всего лишь искупил свою вину, что он виновен больше чем Том Риддл, потому что знал любовь, что она не понимает фанатов этого персонажа и т.д.(((

Замечательный фик, спасибо переводчику, что взялись переводить. Единственное, что не нравится, постоянное нытьё Сева про то, что Лили ему не достанется ни в коем разе. Пора бы уже вытащить голову из задницы и понять, что это мать его 2й шанс и можно изменить все, что захочешь, а иначе нафига вообще проживать жизнь снова.

elpis, а кстати насчет мантии - вполне логичное предположение. Если он ее действительно собирался использовать не как "очередной рубеж обороны" для жены и ребенка, а для "геройства" - тут, по-моему, у любого педагога сработает рефлекс "изъять".

Magla, мдя... Похоже, с временной последовательностью у нее все так же тухло, как и с системой управления.
Насчет канонного Джеймса пожалуй что соглашусь. Насчет этого - он, по-моему, вообще не думал, и уж тем более не строил в голове сложные иерархии. Как-то у него... тяжко все с осмыслением - ему бы что-нибудь попроще, на уровне Портоса: "Я дерусь просто потому, что я дерусь".
Там не только Георгий Победоносец. От Фенрира до Цербера - мотив очень живуч. А Роулинг может не переживать - с подходом "поделом ему", в общем-то, многие согласны, а некоторые и еще дальше заходят. Сириус в этом тексте выражает довольно популярную точку зрения - даже здесь в комментариях пару месяцев назад мелькал очень трогательный товарищ, который его прямо-таки заранее цитировал.

Alanna2202, ну, возможно, потому, что наши предки были существами стайными и предпочитали всем скопом обороняться от хищников?
А вот почему некоторые способны взять и приравнять другого человека к дикому зверю - сказать уже труднее. Видимо, ломается механизм эмпатии. Либо, как второй вариант, срабатывает проекция, и другому приписывают те черты, которые не желают видеть в себе. И Джеймс, и, кстати, Сириус упорно занимаются именно этим.

svarog, да, согласна. Меня это тоже малость напрягало.
В принципе, помимо чисто психологических причин обзавестись "слепым пятном" именно в этом месте, у него была и вполне объективная причина думать, что прошлое собирается повториться снова. Я бы на месте автора проговорила весь этот пласт скорее, но она, увы, ограничивалась отдельными фразами и туманными намеками до двадцать второй, кажется, главы.

Ох, ну и драма! То, насколько достойно и по-взрослому себя в этой главе ведет Северус - это очень сильно. Потому что самая главная битва - это не с врагом и не с проклятием. А с самим собой. И он справляется. Там, где миляга Поттер бы с радостью отпустил вожжи и бездумно воспользовался ситуацией (ИМХО), это "хтоническое чудовище" находит силы обуздать самого себя. И посмотреть на ситуацию не только с позиций собственного эгоизма.
Да, "пока не до крови" - это жирный авторский намек, что никому не было бы хорошо, если проклятие останется неснятым. И самому ему тоже - на ленточки бы располосовали от большой страсти. Но не в этом главное, главное в том, как он смотрит то глазами брошенного Джеймса, то с точки зрения "Лили после проклятия".

Вот говорили мне, учи английский! Так хочется поскорее прочитать весь фанф. Спасибо за перевод, очень интересно. Замечательный Северус, который смог противостоять искушению привязать к себе Лили с помощью проклятия.
Мне вообще очень интересен этот герой, в котором мирно уживаются и мальчишка с рабочих окраин, выражающий чувства с помощью мата, и сильный, умелый маг, потенциально не слабее Дамблдора и Волда, раз может противостоять их ментальным атакам, и человек с израненной, тонко чувствующей душой.

И что теперь Лили будет делать , заклятие снято и теперь опять к Джеймсу? Северус терпение и ещё раз терпение ))))

Otium, спасибо Вам за великолепный текст. Так редко можно встретить качественный перевод, без ощущения того, что произведение просто загнали в гугл и нажали кнопочку "Перевести". Это просто чудо чудесное. Спасибо!
З.Ы. Отдельное спасибо за Ваши пояснения в комментариях, да и комментаторов Вы у себя прикормили интересных - читать приятно не менее, чем сам фик

В этой главе так много сути и сущности всей истории. Пожалуй, она одна из любимых. Разгуляя меня опередила, не буду повторять ту же мысль другими словами. Просто еще раз скажу otium: "Спасибо!"

dinni, а я прочитала оригинал, но перевод читаю не с меньшим, а, пожалуй, большим удовольствием. Работают другие отделы мозга и текст воспринимается по другому.
И соглашусь с ahtene и в первой и второй части комментария)


Знаете что меня удивляет? Почему об этом не подумала Эйлин. Она ведь понимала, что вред будет причинен не только Лили, но и ее сыну.

Разгуляя,

> То, насколько достойно и по-взрослому себя в этой главе ведет Северус - это очень сильно. Потому что самая главная битва - это не с врагом и не с проклятием. А с самим собой. И он справляется.

И не только в случае с Лили, прошу заметить, но и с Люпином. "Штатный специалист" Хогвартса по темным проклятиям явно не в силах забыть, что его звали с ними бороться весь канон, и по-прежнему чувствует себя преподавателем, отвечающим за благополучие учеников. :)

> Там, где миляга Поттер бы с радостью отпустил вожжи и бездумно воспользовался ситуацией (ИМХО), это "хтоническое чудовище" находит силы обуздать самого себя. И посмотреть на ситуацию не только с позиций собственного эгоизма.

ИМХО, Джеймс даже не догадался бы, что Лили проклята, и даже не сообразил бы, что отпускает какие-то там вожжи. Северус и сам довольно долго тормозил, потому что ему хотелось верить, что Лили так себя ведет из-за него, а не из-за проклятия.
Впрочем, тема "что видит и как поступает Джеймс" еще будет затронута в следующих главах. laventadorn очень любит прием "зеркала", разумеется, она не упустила случай провести параллель, которая не совсем параллель, между поведением Снейпа и Джеймса Поттера. :) Собственно, и сама-то история с проклятием явно выросла из расхожего обвинения, что Снейп-де относился к Лили как к вещи и спасал ее от Волдеморта как игрушку для себя; естественно, что бросать тему на полпути автор не собирается и доведет ее до логического конца.

dinni, спасибо за теплые слова. :)
Не сказать, чтобы совсем уж мирно - он отчетливо переключается "из режима в режим", недаром Ремус так удивляется его лексикону. :) Я бы еще добавила в комплект "взрослого человека, который ощупью ищет в жизни собственную дорогу". Потому что как раз этого в прошлой жизни он оказался лишен, и теперь даже не очень знает, как наверстать упущенное. Но быстро учится, да. :)

Евгения1111, маленькая поправка: это он думает, что к Джеймсу. Лили-то о Джеймсе пока что даже не вспомнила, все ее мысли - о Северусе, какой он замечательный и как она ему благодарна. :)

ahtene, спасибо Вам большое за столь высокую оценку. Я подолгу работаю над каждой главой, собственно, поэтому перевод так медленно и движется. А читатели у меня самые замечательные, я вас всех очень люблю и очень благодарна за постоянную поддержку!

Magla, спасибо! Честно, я даже не ожидала, что перевод может быть интересен тому, кто может прочитать оригинал. :)

> Знаете что меня удивляет? Почему об этом не подумала Эйлин. Она ведь понимала, что вред будет причинен не только Лили, но и ее сыну.

Так ведь Эйлин много о чем даже не догадывается. Она не в курсе всей этой длинной и запутанной истории взаимоотношений этой девочки и ее сына - она думает, что ее сыну шестнадцать лет, супрессант он варить не умеет и в Темных искусствах на таком уровне не разбирается. Разумеется, она знала, что Лили от проклятия сильно ослабеет - ну и что та в таком состоянии могла Северусу сделать, если даже сама сидеть не могла? Максимум - могла попытаться его поцарапать и тут же свалиться в обморок от усталости (как свалилась, когда попыталась заслонить его собой в драке). Специалистов по Темным искусствам в школе нет, диагноз никто не поставит. Не забывайте, что все это "пока что еще не до крови" вылезло только тогда, когда Северус напоил ее зельем, подавляющим физиологические симптомы проклятия, которое при оригинальном раскладе сил было бы просто некому сварить. А пока супрессанта не было - Лили валялась полудохлая и не чирикала.
Так что я думаю, что Эйлин рассчитывала на любой из двух вариантов.
Либо у Лили таки не хватило бы ни на что сил, и тогда Северус бы думал, что Лили его любит, но вот незадача - ее чем-то прокляли, она заболела и умерла. Ему осталась бы только память - что она-де его любила и никогда бы не предала, но случился такой вот ужас. Что болезненно, но в долгосрочной перспективе для него куда менее разрушительно, чем память о том, что не любила и перешла на сторону его врагов.
Либо дело все-таки дошло бы до "неудачной попытки поцарапать", и тогда он увидел бы в своей возлюбленной кровожадного монстра. Что, разумеется, в момент его излечило бы от любой любви, и он снова начал бы трезво смотреть на мир. Эйлин-то понятия не имеет,
что представляют собой Темный Лорд и Пожиратели, ее глазами ситуация выглядит просто и однозначно: девчонка прокляла ее сына темным проклятием чуть ли не до смерти, причем по каким-то совершенно безумным причинам. Чтобы так проклясть - нужно этого желать, если бы она не хотела - ничего бы не вышло. Так что Эйлин, с ее точки зрения, лишь платит Лили за подобное подобным.
А с точки зрения нормального следствия (а оно не успело начаться, потому что Лили и суток в лазарете не пролежала - вечером она туда попала, а в середине следующего дня ее уже выписали, сочтя здоровой) факты бы выглядели однозначно. Сначала Лили проклинает своего друга какой-то опасной дрянью со словами "я ему спасаю жизнь" и падает в обморок, потом - пытается поцарапать со словами "я тебя люблю" и опять падает в обморок. Опасная и больная сумасшедшая, да и только.
ИМХО, расчет очень жестокий и очень верный.

Ох! У меня сердце разрывается от каждой главы!

otium, да, пожалуй. У Вас всегда так убедительно выходят объяснения) Про супрессант я не подумала. И вообще, стала забывать о том что Снейпу и 16 и 38.
Какой жестокий расчет.
Перечитала разговор двух матерей в Мунго. Мда.

А про перевод и оригинал - все просто. Мое знание английского весьма специфическое. Я умею бегло понимать большие куски текста, опуская детали, но вряд ли точно и художественно переведу без словаря небольшой абзац. Пересказать то, что прочитала - легко, а вот образ - безнадежно теряется. Чужой перевод (обязательно чужой) - восстанавливает этот баг. Так что Ваш труд мне жизненно необходим:) Сорвалась на оригинал я, кстати сказать, недавно - с поезда. Любопытство сгубило(((

Как всегда превосходно:DD Не знаю почему, но больше всего понравилось описание ритуала, все его детали) Буду ждать следующей главы Вашего перевода:))))

Прекрасный фик! И перевод на высочайшем уровне! Хочется перечитывать снова и снова. Ну и с нетерпением жду продолжения, хочется узнать, как будет вести себя Лили отойдя от проклятия

Оооо, класс! Спасибо за новую главу!!!

Эх, поскорей бы новая прода)) Очень интересно, спасибо.

УРАААААА! Заглянула на сайт, а здесь ПРОДААААА! Я вас обожаю, переводчик. Вы мне сделали день! Надеюсь, Лили поймет, что и без проклятия любит Сева, и они будут жить долго и счастливо) Когда планируете проду? Надеюсь, скоро узнаю концовку) Да и про "Лучших Друзей" не забывайте) С Пасхой, и музы вам!)

Мне не дает покоя эпизод, где миссис Снейп и миссис Эванс разговаривают в больнице. Если принять как данность, что Эйлин недавно прокляла и в скором будущем ожидает смерти Лили, то беседа с матерью предполагаемой жертвы не выглядит психологически достоверной. Разговоры о школе, о самостоятельности, о будущем и прошлом. И о пожирателях. Просто создать алиби перед сыном? Мне все же видится, что либо Эйлин не рассчитывает на смертельный исход проклятия, либо автор в тот момент еще не решила, кто был проклявшим: Люциус или Эйлин.
Я так люблю, когда мне всё разъясняют...:)

Galaxy, ну, оно все-таки не флафф с комфортом, а ангст с драмой. И содержание соответствует. :)
Но на всякий случай еще раз говорю, что ни пары Лили-Джеймс, ни совсем трагичной концовки в истории не будет.

Magla,
> у Вас всегда так убедительно выходят объяснения)

Спасибо :) Так ведь я, пока переводила, перечитала оригинал столько раз, что сейчас помню текст куда лучше, чем родной автор, как мы с ней недавно выяснили. :) И всеми Вашими вопросами я тоже задавалась и искала ответы в тексте.

> Если принять как данность, что Эйлин недавно прокляла и в скором будущем ожидает смерти Лили, то беседа с матерью предполагаемой жертвы не выглядит психологически достоверной.

С матерью?..
Миссис Снейп встревала в ту беседу дважды. Первая ее реплика - долгое-долгое отвлечение внимания и заключительное "ба-бах" по Северусу. Она же отчаянно пыталась понять, что именно произошло между Люциусом Малфоем и ее сыном после того, как попытка легилименции не удалась, отсюда и это ее "другие дети считают более выгодным вступить в эту банду". И таки поняла и полностью реконструировала события, потому что потом добавила: да, мол, я в курсе, что ты привык все проблемы решать самостоятельно или в кругу ровесников, сын ты мой взрослый с характером закаленным. И практически открытым текстом дала понять, что считает Лили тоже взрослой и способной отвечать за свои поступки.

> либо автор в тот момент еще не решила, кто был проклявшим: Люциус или Эйлин.

ИМХО - нет, этот поворот был задуман с самого начала. Она стояла над спящей Лили и, как только та проснулась, первым делом спросила: "Тебе нехорошо?" И чуть ли не в лоб ей сказала, что это-де "последствия того прелестного проклятия, которое ты наложила на моего сына". А потом какое-то время молча отсиживалась в кресле - видимо, пережидала отдачу от проклятия. Очень похоже, что когда она тащила Лили в Мунго, то чувствовала себя лишь немногим лучше, чем ее жертва. Отсюда и такая брезгливость к девчонке, которая, с ее точки зрения, чуть что складывает лапки и виснет на чужой шее.

> Сорвалась на оригинал я, кстати сказать, недавно - с поезда. Любопытство сгубило(((

Ну и, наверное, желание выяснить, насколько "гопнический" в среднем подход к жизни у господ Мародеров. :) Лично я полезла в хвост чуть позже, но именно за этим.
Раз оригинал дочитан, тогда на всякий случай с чистой совестью сообщаю, что сходство с "он не заслужил света, он заслужил покой" - это совпадение, Булгакова автор не читала. "Как она все угадала", в общем. :)

viv, спасибо. Может, потому, что нет "глупых размахиваний волшебной палочкой"? ИМХО, русской ментальности обрядовая магия как-то ближе, недаром в языке так мало слов для "просто заклинаний" и того, что с ними можно сделать, и так много слов для разных магических обрядов.

Ивица, спасибо за такой лестный отзыв. Что хочется узнать, что будет дальше - это самое главное. :)

EvaNNN, Вам спасибо, что читаете и не забываете. :)

Ratmor, рада, что Вам нравится и читать интересно. Со следующей продой боюсь даже загадывать, ибо в прошлый раз с обещаниями получилось как-то не очень.

Snevans, и Вас тоже с Пасхой :) Хорошо, что получилось Вас порадовать. Ну, пейринг в шапке тонко намекает, что рано или поздно факт романа все-таки будет иметь место. :)
Насчет "когда прода" - сейчас, увы, опасаюсь даже загадывать. :( Но черновики уже потихоньку выходят на "финишную прямую", так что шансы, что перевод замерзнет на середине, практически нулевые. Более того, Снэвансам в любом случае еще не конец: после "Вернись..." я планирую заняться еще одной небанальной историей, "Строя воздушные замки на камне". Разрешение автора на перевод у меня уже есть.
Что до "Друзей..." - у нас с yamar совершенно разные стили письма, разная манера строить предложения, разный активный словарный запас и разные любимые ошибки. Поверьте, если бы мы переводили что-то вместе, то читатели бы первые об этом узнали по хронически "прыгающим" из стиля в стиль героям. :) Так что я эту историю действительно только бечу и на скорость выхода глав повлиять не могу.

Уговорили:))) С этой позиции выглядит по-другому. Наверное, мне трудно принять мысль, что у матери может не быть жалости к другой матери. Личные тараканы, однако...

Вроде того. Впрочем, опасения по-поводу финала у меня тоже были, и очень серьезные. *выкашиваю спойлеры по кругу:)))*
Э-э-э. Она точно-точно Булгакова не читала? Хм. Ишь, как оно, коллективное бессознательное-то рулит:)))

Ура, вы будете переводить еще один рассказ! Жду не дождусь))) Удачи)))

Почему нет жалости к другой матери? Есть. Это же она провела миссис Эванс в Мунго - те-то двое красавцев о своих матерях просто не вспомнили, намертво забыв, что им по шестнадцать.
Другое уже дело, что сочувствие отдельно, а месть отдельно. За месть она угрызениями совести явно не терзается, и в чем-то себя виноватой не чувствует. Я бы, возможно, сочла это "психологическим багом", вот только у Северуса точно такой же своеобразный взгляд на месть, и это отдельно подчеркивается. Я бы обозвала это словами "всего лишь месть, ничего личного". Во-первых, он не сердится на мать, когда понимает, что она подставила Лили перед Люциусом Малфоем (то самое рассуждение насчет "чужие приоритеты слизеринцы уважали"). Во-вторых, когда он выясняет, что его мать чуть не убила Лили, для него все равно ничего не меняется. Ты имеешь право мстить, я имею право разрушать твои планы - баланс и полная гармония. В-третьих, Питер Петтигрю - который вообще-то предатель и погубил Лили и Джеймса. Для Снейпа виноваты в первую очередь Поттер и Блэк, потому что "не уберегли", а не Питер, который тяпнул третировавших его "чистокровных альф" в полном соответствии со слизеринской концепцией "тихий бунт, как только бдительный надсмотрщик поворачивается спиной". Снейп ведь и сам бунтует против Темного Лорда именно так - тайком его предавая. И Лорда, и Малфоев, и тех слизеринцев, с которыми он "в некотором роде дружил". Не, понятно, что Питера он вообще-то тоже ненавидит, но это именно что "заодно с остальными".
Плюс еще много разных эпизодов по мелочи, в которые я ткну пальцем, когда до них дойдет дело.
Итого приходится признать, что дело, видимо, в слизеринской морали и в слизеринском взгляде на мир. Зато ясно, отчего их побаивались. :)



*вычеркнув ответные спойлеры* О да, я пока читала, успела представить себе целых три разных способа запороть финал. Один страшнее другого. :) Откровенно говоря, я в нем и так-то вижу торчащие ниточки, но подозреваю, что вряд ли другие читатели их разглядели...
МиМ точно-точно не читала. Это было первое, что я у нее спросила. :)

Snevans, погодите радоваться - может, вам еще и не понравится. :) Оно, конечно, тоже снэванс, но совершенно другой, и по стилю изложения, и по тональности самой истории. Если сравнивать с "Вернись...", то разница примерно такая же, как между романом-нуар и остросюжетным триллером.

otium, однако... Так звучит еще страшнее. Моя эмпатия дает сбой. А вот то, что Снейп на мать "не обиделся" - я заметила и оценила. Но то - мать. Про Питера - соглашусь, угу. Но Эйлин меня убивает.

Про торчащие ниточки финала. Ага. Торчат (хотя, может у нас с Вами и разные нитки:))) Но могло быть и хуже. Я все свалила на свой плохой английский, потом подключила свою фантазию и "дорисовала" себе все, что не устроило:)

Magla, вы ж не забывайте - она действовала в состоянии холодного бешенства. У дамы неделю назад умер муж - представляете, с какой живостью воображение ей рисовало, как она точно так же хоронит сына?.. Она же на тот момент еще ничего не знала - ни про Пожирателей, ни про Люциуса Малфоя. Только то, что эта девчонка - весьма легкого поведения (помните это ее "неподобающим ты будешь заниматься не здесь"?), умудрилась родить в шестнадцать лет, не уберегла ее внука (а что еще она могла подумать, когда увидела у нее в памяти Гарри?), а теперь еще и занялась отработкой каких-то страшных заклятий на ее сыне, причем мотивирует это абсолютно безумным "это для его же блага". Да уже одно то, что она себя после такого еще более-менее вменяемо вела - это уже чудо (подозреваю, что окклюменции). А все остальное (сцена в больнице) было уже тогда, когда она а) отомстила, б) малость успокоилась (и то, если верить Северусу, от нее "злость волнами расходилась"). Так что эмоции там ого-го какие бурлили, другое уже дело, что внешне она казалась спокойной, достаточно рассудительной и способность просчитывать ситуацию на много ходов вперед явно не потеряла.

Вооот. Про мужа-то я уже подзабыла. Здесь психологическое восприятие времени сильно отличается от реального. Кажется, что прошли долгие-долгие месяцы. Теперь убедили. Совсем.
*Режим эмпатии мод он*

Перечитать целиком всю историю мне надо, вот что я поняла. А то образ начинает понемногу плыть.

Спасибо за Ваше неизменное терпение и обстоятельные ответы.

Не, переводчик, я все сневансы люблю) И даже с плохим финалом) Ваш же шедевр прекрасен, а следующий сневанс оценю, когда увижу. Самое главное сейчас — ПРОДА. Она должна быть непременно, и я знаю, что она будет, ведь вы трудолюбивый переводчик, и делаете все в срок) Но желаю вам желания переводить и хорошего стечения обстоятельств) Я сама начинающий аффтар, пишу свой сневанс на фикбуке (если интересно — ник у меня точно такой же), и сама беспокоюсь по поводу своей проды. Вы не беспокойтесь, ведь я вас не брошу) Ни за что)))

Бесподобный фанфик и перевод также на высоте.
Ужасно понравились и Северус и Лили. От некоторых сцен просто перехватывало дыхание. Персонажи прописаны великолепно, каждому из них веришь и сопереживаешь, даже Эйлин.
Конечно, местами с матом перебор, даже на мой непритязательный вкус. Я хоть и сама довольно часто употребляю крепкие словечки, теперь вижу сколь скудны мои познания в великом и могучем. :) Ругань в этом фанфике почти каждый раз выбивала меня из созданной атмосферы, но в остальном вообще никаких нареканий. С нетерпением жду продолжения. :)

Laviko, лично моё мнение — ругань здесь уместна, органична и необходима. Во первых её совсем немного, во вторых стоит она только там где должна стоять. Да и где вы видели совершенно не матерящихся подростков? =)

skyoker, я не против ругани, мат бывает вполне уместен, некоторые матерные слова даже звучат куда лучше, чем их культурные аналоги, но здесь в некоторых моментах (не везде) просто чересчур. Я некоторые слова вообще впервые вижу, даже не знала о их существовании. Но плюсы тоже есть - словарный запас обогатился. :)

Спасибо за проду! Ох и упертый же долбоклюй Северус. Нифига не слизеринец, настоящий гриффиндорец, тут счастье само в руки падает, а он всё трагического героя включает.

зы. спасибо за новое слово - резиньяция^_^

svarog, если бы Снейп вел себя по другому, это был бы Джеймс. И фиг бы что у него вышло, кстати.

otium, спасибо за новую порцию читательской радости) Хорошая глава. Такая... острая и пропитанная холодным солнцем).
Интересно, что ограничение вседозволенности Мародеров - единственная вещь, которую Снейп пытается изменить "вне себя". Можно, конечно, объяснить это банальной местью, но мне кажется, дело в другом. Интересно было бы почитать версии)

И, кстати, именно по прочтении этой части, помню, задалась вопросом: а сколько лет автору?

otium, yamar, спасибо!
Это прекрасно, я так рада прочитать новую главу. Ох, какие персонажи, все.
Бесспорно, это одна из любимейших моих историй.

svarog, где тут счастье ему в руки само падает? Он на 100% уверен, что Лили теперь, когда проклятье снято вернется к Джеймсу. Да и с чего ему думать иначе? А забота Лили это не более чем обычное беспокойство за друга.
Северусу сейчас очень больно и плохо - и в физическом плане и в душевном. И он старается защититься от еще большей боли как может, а то так и рехнуться недолго.

Magla
По другому!=как Джеймс, по другому - это по слизерински. Хоть раз задуматься о СЕБЕ, жизнь то новая, а он цепляется за старую, пытается прожить её по прежнему, с минимумом изменений.
elpis
Да такая-вот жалость, один из лучших катализаторов отношений^_^, а Сев даже не задумывается о том, чтобы как-то изменить их отношения, забился в скорлупу самоуничижения и не хочет вылезать.
Чувствую Сев, даже если Лили напрямую скажет, что любит, будет уговаривать забыть и бросить его.

svarog, Вы не хотите помнить, что меньше месяца назад этот человек прошел все круги ада и умер. Он не думает, что здесь рай и второй шанс. И он НЕ цепляется за старую жизнь. Он меняет себя. А это лучшее и единственно возможное в ситуации. Елки-палки. Жизнь - это не только пейринг же.

svarog, я нежно люблю Северуса Снейпа в том числе и за то, что это один из немногих персонажей канона который очень сильно изменяется.
К уже сказанному Magla, можно лишь добавить: любовь - она разная бывает.
В юности Северус мечтал о Лили и желал ее. Но он изменился и его чувство изменилось тоже. Теперь для него "люблю" значит не только: хочу ее, хочу быть с ней и что бы она была только со мною, а скорее - люблю ее и хочу для нее счастья, даже если это счастье состоит в том, что бы стать женой Джеймса.
А Лили выбрала Джеймса и пока у него нет никаких причин считать иначе. Он принимает ее выбор. В этом нет ничего от самоуничижения, даже рядом не лежит. Напротив, Северус здесь взрослый зрелый человек и любовь его такая же.
Так что действовать иначе(добиваться Лили) - это именно действовать как Джеймс, пусть не по форме, но по сути. Снейп не будет сам ничего предпринимать, он пойдет навстречу Лили только лишь в одном случае: когда она четко и однозначно сама продемонстрирует, что предпочитает его Джеймсу, а до тех пор ни-ни.

Как же я тут сочувствую Северусу. Не знай уж, как все дальше пойдёт, но право, мучается он сейчас сильно.

Laviko, спасибо за добрые слова! Следующую главу я уже выложила. :)

Что касается ругани: я бы с удовольствием обошлась эвфемизмами. Но тогда от авторской характеристики далеко "уплывают" мать Лили, Минерва Макгонагалл и особенно сама Лили в одной сцене ближе к концу. Не говоря уж о несчастном Поттере, который получается совсем уж фиалкой. Если это утешит, то фокала главных любителей выражаться дальше будет меньше.

skyoker, спасибо за понимание и за оригинальный взгляд на текст. :)

svarog, а он Лили по себе меряет. Раз вышла за Джеймса - значит, все, любовь до гроба и за гробом, никакие достоинства никаких других соперников ничего не изменят, если потеряет своего Джеймса - то скорее останется одна, чем найдет себе другого. Не говоря уж о том, что на горизонте маячит проблема сына. Нет Джеймса - нет ее обожаемого Гарри.

Но он действительно постоянно... скажем так, дает поведению Лили самые нелицеприятные для себя объяснения и все сомнения трактует "не в свою пользу". Так тут все еще проще: он сам себя не любит, поэтому ему тяжело поверить, что его могут любить другие. И постоянно просчитывается именно в этом месте со всеми, не только с Лили. У него же постоянно оказывается, что к нему вдруг относятся лучше, чем он думает. Что с матерью (тут, правда, были и другие факторы), что с Регулусом, который просто хотел помочь, что в других случаях, которые будут еще дальше по тексту. Да, там у него однозначно "слепое пятно", и до прозрения он еще явно не дозрел.

> Хоть раз задуматься о СЕБЕ, жизнь то новая, а он цепляется за старую, пытается прожить её по прежнему, с минимумом изменений.

О, это будет. Он уже знает, чего хочет и что собирается делать дальше, а читатели об этом узнают в следующий раз, когда на него переключится фокал.

> Чувствую Сев, даже если Лили напрямую скажет, что любит, будет уговаривать забыть и бросить его.

Однозначно нет. :)

Magla, рада, что вам понравилось. Сколько лет автору - самой любопытно, но спрашивать было как-то неудобно. ИМХО - вряд ли 20, слишком взрослый текст.

Насчет "ограничения вседозволенности Мародеров": ну, месть со счетов сбрасывать тоже нельзя - он наконец-то усвоил истину "нечего напрягаться самому, если для этого есть специально обученные люди". Просто эта месть... скажем так, не совсем в том, о чем думает Ремус.

Вторая причина, ИМХО, любопытнее. Но тут для начала надо задаться вопросом: а почему Ремус Люпин, который весь из себя "я умру, если кого-то укушу", вообще согласился на эти прогулки? Что ж он сам не сообразил, насколько это опасно, почему прозрел только после объяснений Снейпа? Что это вообще за наплевательское отношение к вопросам безопасности - то такую простую вещь годами сообразить не может, то выпить аконитовое зелье забывает?..

Все дело в его волке и влиянии этого волка на Люпина-человека. Недаром Северус говорит "твой волк лишится компании друзей и будет буйствовать", а Ремус все время чувствует под кожей "эту тварь", отделяет ее от себя и говорит "этот чужак, который хочет только одного..." Поэтому не верит Северус Люпину, не особо на него полагается и не пускает дело на самотек. Так что я бы поставила вопрос иначе: а почему он вообще рассказал Ремусу о том, что сделал, и только что носом его не ткнул в неприглядную правду о себе самом?

 

К сожалению, сейчас я больше никому ответить не успеваю, все остальное напишу вечером. :(

Какие они оба несчастные. И Лили, и Северус. Даже представить страшно, как чувствуют себя люди, предвидящие будущее. Это же ужасно - знать то, что произойдет.

Alanna2202, они ведь не повторяют свой прежний путь, значит и будущее меняется.

Magla , но можно ли быть уверенными, что из-за этих изменений близкие люди останутся живы? А вдруг какое-то действие усугубит ситуацию? Мне кажется, от этих мыслей должно быть еще страшней.

Alanna2202, конечно, страшно. Но ведь и мы не знаем, сможем ли защитить дорогих нам людей, разрешить все проблемы и стать хорошими людьми?

Мне кажется, самые страшные и, возможно, неизлечимые раны у героев все же в прошлом.

otium, да. Тест совсем взрослый. Но мне раньше представлялось, что автор прямо таки зрелых лет. А сегодня засомневалась. И сбавила лет десять. Именно взгляд на жизнь).
Про Люпина соглашусь с переформулировкой. Думаю, что поняла, в чем смысл уточнения).

otium,
большое спасибо за перевод, искренне восхищена.
Сравниваю лестницы, которые Джеймс и Северус стелют перед Лили. Весьма наглядный выбор :)

otium, спасибо Вам за перевод и за то, что не бросаете нас)) Уже с нетерпением жду следующей главы :D

Даже не могу описать свои чувства. Так холодно вдруг стало. Холодно, промозгло и страшно захотелось в чьи-нибудь объятья. Надеюсь у Северуса с Лили все будет хорошо.

Snevans, спасибо за теплые пожелания, видимо, вашими молитвами на этот раз получилось чуть быстрее, чем мое стандартное "почти месяц". :) Попыталась найти вас на фикбуке, но он выбрал именно сегодняшний день, чтобы грохнуться. :)

elpis, вам спасибо. Я всегда рада видеть своих первых читателей. :)
Насчет "сильно меняется" - да, очень верно замечено. Он ведь даже за эти две недели (а для него прошло именно столько времени) далеко ушел от того человека, каким был на момент смерти.

rikena, ну, жанр все-таки обязывает. Тут действительно драма и ангст, и до конца еще целых восемь глав. :)

Alanna2202, ну да, страшно. Именно поэтому Северус не играет в супер-героя, не берет на себя ответственность за исход войны и старается менять только то, что касается лично его. И то все равно умудряется зацепить "невинных прохожих" - как Ремуса, который в этой временной линии чуть не ослеп из-за того, что Северус решил не становиться Пожирателем.

Magla,
> Здесь психологическое восприятие времени сильно отличается от реального.

Кстати, да, даты там важны. Спасибо за замечание - я буду время от времени обращать внимание читателей на время.

> Конечно, страшно. Но ведь и мы не знаем, сможем ли защитить дорогих нам людей, разрешить все проблемы и стать хорошими людьми?

Скажу цинично: когда не знаешь, чем рискуешь, не так страшно. Когда все только начиналось, они оба еще не прочувствовали, что это все не шуточки, что на войне по-настоящему умирают. Сейчас они уже живут с этим знанием: Лили смотрит на мир со своей новой "точки сборки", а у Северуса в голове сидит пессимист, говорит, что прошлый вариант, возможно, еще не худший из всех возможных, и очень не хочет узнавать, какой же тогда худший.

> Но мне раньше представлялось, что автор прямо таки зрелых лет.

Ну, совсем зрелых лет вряд ли сидела бы в интернетах и фанфикшене, ИМХО. :)

> Про Люпина соглашусь с переформулировкой. Думаю, что поняла, в чем смысл уточнения).

Думаю, помимо того, что еще вылезет в будущем, нельзя сбрасывать со счетов еще вот какой момент. У Снейпа уже практически рефлекс: увидел подростка - сними баллы и прочисть мозги. :) С баллами еще кое-как сдерживается, а вот с привычкой объяснять малолетним идиотам, что не надо быть такими идиотами, уже гораздо хуже. Он же сам первый удивился, когда его выслушали, поняли и сказали спасибо. :)

vorona1405, спасибо, что читаете. :)
А кстати да, с лестницами получилось очень наглядно. Сразу видны приоритеты: у одного - чтоб не ушиблась и не испугалась, у другого - провожалки да чтоб Снейпа рядом не было.

viv, не бойтесь, я вас не брошу. :) Осталось всего 8 глав, а если считать по страницам, так и того меньше: 2/3 текста уже выложены. Постараюсь не затягивать со следующей главой, хотя что-то обещать сейчас трудно.

Dora3, да, текст эмоционально довольно тяжелый, что есть, то есть.
Зато единственный пейринг в шапке тонко намекает, что он тут один, и второго не будет. :)

Большое спасибо за продолжение! Как всегда очень эмоционально насыщенно! Пейринг в шапке радует, конечно, но становится тяжело от какой-то тоски и безнадежности с которой Северус живёт в душе((. Будто бы дементор поблизости. Поэтому очень надеюсь, что Северус отогреется и перестанет разрывать себя на кусочки.
Получаю отдельное удовольствие от прочтения комментариев!Здорово, что делитесь своими мыслями по поводу героев и их мировосприятия , да и читатели у вас очень интересные!

otium,
Не пожилой же возраст, а зрелый. У нас в фандоме весьма много людей за сорок) Я и сама весьма не юна, однако...
Все, что Вы говорите - очень верно, рефлексы декана никуда не делись, Снейп вправляет мозги мальчишке, но мне видится, что он обращается и к Люпину-взрослому, Люпину будущего (имхастое имхо, конечно). И почему-то это меня невыносимо радует.
Странно, что на меня эта глава не производит такого гнетущего впечатления, как на остальных читателей. Возможно, все дело в атмосфере, которую постоянно подчеркивает здесь автор: утро, пробуждение, исцеление, солнце, пусть и холодное. Несмотря на сложности, боль, страх и тоску, я вижу начало нового.
Простите за мое косноязычие.

Захватывающе... очень интересно как все закончится. Если бы не Гарри, все казалось бы проще, а так даже если она осознает, что любит Северуса, то сможет ли отказаться от ребенка??
До дрожи в коленках ожидаю продолжения))

Интересующимся возрастом автора: ей 30 лет (я с ней немного общаюсь на Tumblr).

Переводчику - огромное спасибо! Рада видеть этот замечательный фик в качественном переводе на русский.

Адекватный снээванс... Ну и ну, бывает же. Ангста бы поменьше, но идеала, увы, не существует... Понравилось в общем, жутко понравилось.


Аплодисменты переводчику, великолепно сработано!

Sheliana, спасибо! Вот после этой главы я так и решила, что около 30. При случае передайте ей мою благодарность за эту историю!

Я аж плачу(( Такая грустная глава((( Я так надеялась, что Лилс обнимет Сева или поцелует, а тут печаль((( Но все равно спасибо за такую чудесную главу, мне понравилось. Очень многие читатели ждут продолжения, и я рада это осознавать) Спасибо за поиски, но я не думаю, что мой фанфик вам понравится, все же он самый первый по Гарри Поттеру. Надеюсь, что прода не заставит долго себя ждать. Хорошего вам дня!

Galaxy, спасибо, значит, буду продолжать делиться своими измышлениями. Дорогие читатели, вы у меня самые лучшие! :)
Только вы не забывайте, что тут дело не только в душевных переживаниях. Северусу прежде всего плохо физически - этот больной внешний вид имеет под собой совершенно материальную причину, он же сначала снял проклятие с Лили, а потом вылечил Ремуса. И эмоциональную отдачу от темной магии тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Magla,
*твердо* Тридцать - это молодость. Точно говорю. :)

> он обращается и к Люпину-взрослому, Люпину будущего (имхастое имхо, конечно).

Согласна - "твоя глупость никого не убила". И уже второй раз предлагает Люпину аконитовое зелье, хотя за язык его никто не тянул.

> Несмотря на сложности, боль, страх и тоску, я вижу начало нового.

Что вы, я вас прекрасно понимаю. Личностный рост - это всегда оптимистично. А здесь герой делает серьезный шаг: если в прошлой жизни он по факту вырос, а внутренне все равно то и дело реагировал на Гарри Поттера как на равного (невозможно чувствовать себя взрослым и всерьез враждовать со школьником), то здесь все строго наоборот. Казалось бы - вот они, враги, на этот раз настоящие, делай что хочешь! Ан нет: вот рядом с ними, снова оказавшись в теле ребенка, он наконец-то почувствовал себя взрослым.
Ну и то, что он перестал отмалчиваться и таки сказал, что у него к поведению Лили есть претензии - это, пожалуй, тоже хорошо. Форма, конечно, была весьма кривая, но сама по себе реакция куда более здоровая, чем молчать и все подавлять.

serebrus, и это одна из причин, по которым Северусу даже в голову не приходит, что Лили может предпочесть его Джеймсу. Ответственность за ребенка - это для него очень серьезно.
Спасибо за теплые слова, постараюсь не затягивать с продолжением. :)

Sheliana, спасибо! Рада, что вам нравится.

Tien, да, я тоже удивилась, что из такой сомнительной сюжетной завязки выросла такая история. Зато автор обеспечил полное соответствие жанра и содержимого :)

Snevans, ну обнимать его она вроде бы пыталась либо когда плакала, либо когда была проклята. А в поцелуях и вовсе замечена не была. Зато Джеймса послала и продолжает быть в этом плане весьма последовательной. :)
Очень надеюсь, что следующую главу удастся добить еще в мае, а не уже в июне.

> *твердо* Тридцать - это молодость. Точно говорю. :)
Не спорю. Но изначально мне виделся автор слегка за сорок:) Хотя я себя и в свои 38 зрелой не чувствую)))

Интересно и правдоподобно.
Качество перевода - тоже выше всяческих похвал, спасибо. =)

Замечательное произведение. Хотя автор, кажется, немного... безжалостный. Уж и так Эйлин и Северусу в каноне досталось. Эйлин меня прямо до глубины души тронула. Ах, человек сам себе первый враг и есть. Неудивительно, что у неё такой сын.
Вообще иногда мне прямо так и хотелось треснуть героев чем-нибудь тяжёлым по бестолковым головам! От глубоко сопереживания, разумеется.
Перевод очень-очень-очень хороший. Такой сложный текст, а читается без запиночки.
Спасибо за доставленное удовольствие. С нетерпением жду продолжения

Mecc, cпасибо, очень приятно это слышать. :) В этот перевод вложено много времени и труда - рада, что кому-то это интересно.

Тодди, это Вам большое спасибо за такой вдохновляющий комментарий. :)
А Снейп не умеет прощать - ни других, ни себя. Не может он - по всему, что описано в книгах - просто так, без толчка извне, оставить прошлое в прошлом, отпустить его и жить дальше. Окклюменция - это же большое искушение, легкий способ заглушить то, что болит, так, чтобы больше не болело. Бац - и все, тебе уже не больно, никаких неприятных ощущений, ты полностью себя контролируешь. Естественно, они этим пользуются - что Эйлин, что сам Снейп, и естественно, что внутри после этого остаются эдакие "замороженные гнойники", и вскрываются они довольно больно и неприятно. Снейпу автор подарила возможность что-то с ними сделать, а в случае с Эйлин... ну, скажем так: зато на этот раз ей не придется хоронить единственного сына. В прошлой-то временной линии на момент его смерти она еще жива была.

Magla, и тридцать восемь по уровню современной медицины уже тоже практически молодость. :)
Что до автора - сколько бы лет ей ни было, она в любом случае пытается всех понять и не скатывается ни до "гадства", ни до сьюшности. Что само по себе редкость.
И большое спасибо за рекомендацию. Неожиданно и приятно. :) Я эту историю вообще-то не сама откопала - это подруга постаралась, у меня ее усилиями уже коллекция экзотики образовалась: три вменяемых сневанса, не менее вменяемый снейджер, где действие начинается еще в школе, и один снарриет, где та же laventadorn умудрилась вывести несколько стремную, ИМХО, тему "Гарри - девочка" на уровень "как много в нашей жизни определяется полом".

как это жива?


не заделитесь? или они только на английском?

Это божественно! Я жду не дождусь продолжения)) Вдохновения Вам!

АнастасияBlackStar, автор уже закончил фик. Это перевод. Хотя переводчику тоже нужно вдохновение)

rikena,
> как это жива?

Ну да, жива. Это прямо проговаривалось в одной из ранних глав. Северус вообще-то хороший сын - он нашел время проведать мать даже после убийства Дамблдора, когда уже был директором в заполненной Пожирателями школе. Эйлин все это время так и жила на острове Мэн со своей теткой, и все эти двадцать лет так и смотрела на то, как ее единственный сын заживо себя хоронит, и даже не могла ему ничего сказать. Только разок робко спросила, не подумывает ли он все-таки о женитьбе, когда посоветовала не выбирать в жены магглу.
Это же только в этой временной линии ее таки прорвало на откровенность - отчасти потому, что Северус стал снова общаться с Лили, отчасти потому, что она по его поведению решила, что он ее все-таки услышит, и ее слова могут на что-то повлиять. В прошлый раз она точно так же все видела, все понимала, но ничего не могла сделать. Эти ее слова, насчет "симпатичные девочки всегда выбирают симпатичных богатеньких мальчиков", как и явная ненависть к Лили - это же все и тогда было так, в первой временной линии. Она точно так же на голом материнском инстинкте просчитала самое вероятное развитие событий, просто Северус тогда ничего не заметил... да он, собственно, и во второй раз долго тормозил; он вообще редкостный тормоз, когда дело касается того, кто и за что недолюбливает Лили.
Так что, ИМХО, эта версия событий для Эйлин явно имеет свои плюсы по сравнению с прошлой.

> не заделитесь? или они только на английском?

На английском, да. Впрочем, Pet Project - это тот снейджер - кажется, начали переводить на русский, но до конца точно не довели.

АнастасияBlackStar, спасибо на добром слове. Я только переводчик, но я постараюсь. :)

канон помню плохо, но вики вещает, что к моменту 96г (шестой курс ГП), Эйлин Принц уже мертва.


Очень жаль. А на подопечного подписана, но да, он похоже совсем замерз

rikena,
> канон помню плохо, но вики вещает, что к моменту 96г (шестой курс ГП), Эйлин Принц уже мертва.

Русскоязычная вики... скажем так, делает несколько скоропалительные выводы в том месте той статьи. В той же статье абзацем ниже сказано, откуда взялся этот вывод: что в 1996 году в доме в тупике Прядильщиков живут только Снейп и Хвост, и судя по виду, никто больше там не живет. Но это же значит, что она обязательно мертва! В англоязычной вики написано точнее: что к 1996 году оба родителя со Снейпом не живут - значит, либо мертвы, либо куда-то переехали. Здесь автор играет с гипотезой, что отец мертв, а мать переехала.

Ага, только со временем возникает привыкание, и дозу обезболивающего приходится увеличивать. Да и окружающие начинают считать тебя, такого закрытого, чёрт-те кем. Поэтому в пару Снейпу, уже глубоко пристрастившемуся к своей скорлупе, подойдёт только какая-нибудь Луна (но он такого не вынесет в свою очередь))))

Я уже неделю подумываю попросить у Вас ссылку на Гарри-девочку) Тема, действительно, стремная))), но, судя по автору и Вашему интересу, это может оказаться стоящим опытом.

А рекомендация... Я давно собиралась, но никак не выходило оформить мысли в слова. Честно говоря, побаивалась реакции, так что теперь могу облегченно выдохнуть:)

И я бы не отказалась почитать фанфик на тему Гарри–девочка. Как раз сама пишу фф на эту тему, хотелось бы вдохновиться прекрасным и умереть... от зависти. :)

Тодди, *здесь были спойлеры, но я вовремя прикусила язык*
Тема окклюменции и ее влияния на отдельных представителей семейства Снейп до конца еще не раскрыта, и авторский взгляд на эту проблему в тексте еще будет подниматься. Так что я пока мужественно замолкаю.

Magla, так Never-еnding Road же. Вот оно:
https://www.fanfiction.net/s/8615605/1/The-Never-ending-Road
Только аккуратнее с линией Ремуса-Сириуса, она, увы, таки заканчивается слэшем. :( Если, как и я, решите ее просто не читать, то имейте в виду, что там рядом болтается тема "Ремус и его волк", поэтому фильтровать нужно тщательно.
А что до попаданчества, таймтревела, ругательств, сневанса и вообще стремной затравки в "Вернись..." - хэх, так это же чистая правда. Я сама именно из-за того, что это объективно весьма сомнительные вещи, этот "перевод ко дню рождения" подруге и проспорила. Кто ж мог знать, что при таких исходных данных я не закрою текст через две страницы, а буду читать дальше, да еще и поминая Бахтина чаще, чем Роулинг.

Laviko, вы, главное, когда вдохновитесь, к собственной работе вернуться не забудьте. :)
А если серьезно, то Гарриет на Хэйли не похожа - совсем другой характер. И сюжетного сходства с вашей историей тоже немного, а то, что есть, в совершенно очевидных вещах, которые с логической точки зрения другими и быть не могут. Так что приятного прочтения!

Спасибо вам за труд и за новую главу. С нетерпением жду окончания работы - благо, этот момент уже не за горами, и большая часть фанфика позади :)

Ну а для меня двойная радость)) И ноутбук наконец-то починили и глава новая вышла:DD Уже с нетерпением жду следующей.

Eternal Phobia, Вам спасибо за комментарии и поддержку. О да-а, я тоже чувствую, что конец уже не за горами.

viv, поздравляю с починкой ноутбука. Надеюсь, со следующей главой получится быстро - она небольшая.

По-моему, на этой главе очень хорошо видно то "долбоклюйство", о котором в прошлый раз говорил svarog. Я про драку в ванной, если что.
Да, там действительно есть то, что видит Северус: что Лили опять, черт возьми, мило беседует с Поттером и первым делом кидается проверять не как там он, Северус, а как там Поттер. А во время драки только и делает, что щелкает клювом, и даже этот злосчастный порез ему приходится залечивать самому. А можно увидеть другое: что Лили во время драки вообще всегда щелкает клювом - недаром Орден когда-то перестал брать ее на боевые операции, а сам Северус вынужден был спасать ее на поле боя. Что она, как и Макгонагалл, в первую очередь смотрит на того, кто ближе и лежит на полу без движения. А как только видит, что Северус ранен, то бросает Джеймса нафиг и кидается к нему вместо того, чтобы приводить в чувство своего Джеймса. И потащила его к врачу вместо того, чтобы остаться в ванной с Поттером. А порез не залечила, потому что ее сам Северус арктическим холодом обдал.
Нет, отчего он видит именно то, что видит, в общем-то понятно - тут и их предыстория, и яркий контраст с недавним поведением Лили во время действия проклятия. И продолжающееся плохое самочувствие тоже сбрасывать со счетов нельзя. Но это не отменяет того простого факта, что у медали есть и другая сторона, а он ее в упор не замечает.
А Поттера-старшего, кстати, он теперь явно путает с младшим. Драка в ванной - это же явные аллюзии на ту сцену с Гарри в конце "Принца-полукровки". У бедняги явно выработался четкий рефлекс: увидел Поттера - скажи, что он идиот и чтоб лучше учился. Это еще умудриться надо - трижды за эту сцену открыть рот и все три раза на разные лады повторить именно это. :)

Как бы Резус себе не нашёл неприятности. Вот дико раздражают Джеймс с Сириусом.... Спасибо за продолжение ))

А ведь действительно. Я никак не могла понять, когда читала главу, почему мне так знакомы его утомленно-презрительные интонации.
Кажется, возвращение к жизни, в конце концов, сведет Снейпа с ума. Он ведь вынужден помнить прошлое, оглядываться на будущее, отделять одно от другого.

Кажется мародерам придется со Снейпом объединяться.

*расплылась лужицей от удовольствия*
Новая глава моей любимой истории!
Спасибо!
Все великолепны и все великолепно.
Люпин такой Люпин, хочется надеяться, что местный персонаж использует свой шанс вырасти в нечто более внятное и действительно достойное, чем вышло в исходном варианте.

Спасибо большое за новую главу. Но если там в конце не хэппи-энд, я прокляну хренова автора^_^

Вот сижу теперь со словарем и пытаюсь понять, чем же кончится оригинал, потому что единственной возможной для меня концовкой является хэппи-энд - то есть Сев+Лили=счастливое семейство. В чем смысл, вроде поняла, но все равно, с нетерпением буду ждать продолжения, очень уж здорово у Вас получается.

Евгения1111, ну, у кого-то неприятности точно будут, но какие и у кого - будет ясно в следующей главе. Постараюсь с ней не затягивать, но что-то конкретное обещать опасаюсь.
А Мародеры с их точки зрения борются со злом - как умеют. И по "объективной стороне" их действия не слишком-то отличаются от того, что вытворял в школьные годы Гарри Поттер - разница только в том, с чьей перспективы подаются события.
...что, в общем-то, и верно: с друзьями мы все лапочки, а с врагами - сволочи. Се ля ви. :)
Спасибо!

Alanna2202, так ведь Поттеры-то действительно очень похожи. Одна и та же непрошибаемая уверенность в собственной правоте, один и тот же подход к жизни "для своих в лепешку расшибусь, а во врагах даже людей не вижу", одна и та же уверенность, что он, именно он должен исправить все зло в этом мире. И методы у отца и сына одни и те же. Гарри тоже никогда не приходило в голову, что совать нос в чужие дела, мягко говоря, некрасиво. Он точно так же шпионил за Драко Малфоем (даже с помощью тех же девайсов), и даже и думать не думал, что тот, возможно, имеет право на какие-то свои секреты, которые вовсе не касаются Гарри Поттера. Джеймс точно так же пытается объяснить взрослым, что Снейп - Пожиратель Смерти, как Гарри - про Драко. (Справедливости ради - и тоже, в общем-то, угадал). Немудрено, что у Снейпа было дежа вю, о чем он честно все книги и сообщал. Причем не только у Снейпа - Дамблдор тоже, помнится, в какой-то из книг говорил Гарри, что отношения его отца и Снейпа похожи на вражду между самим Гарри и Малфоем, да только Гарри на тот момент все понял по-своему. Просто поразительно: один рос в достатке, другой "в ежовых рукавицах", один с любящими родителями, другой с Дурслями, и все равно такое сходство. Вот уж действительно яблочко от яблони...

Элиза Грейвс, вот только сами Мародеры и Снейп всячески против того, чтобы хоть в чем-то объединяться. :)

elpis, ну, по крайней мере, отсидеться в стороне и отмолчаться в этом варианте реальности Ремусу точно не удастся. Снейп загнал его в патовую ситуацию, когда рассказал о том, что написал на Мародеров анонимку. Теперь что бы Ремус ни выбрал - он все равно выберет в конфликте чью-то сторону. Даже если будет просто подпирать стенку и прикидываться веником, в такой ситуации это тоже выбор. За который с него в любом случае кто-то спросит: либо собственная совесть, либо Сириус с Джеймсом. Очень подозреваю, что именно этого результата Снейп и добивался - его явно бесит, что Люпин весь из себя такой ни рыба ни мясо.

svarog, концовка будет логичная и вытекающая из всего предыдущего текста. :) Умереть точно никто не умрет... ну, в смысле, по сравнению с заявленным в саммари, иначе я бы поставила предупреждение. И к Джеймсу Лили тоже не уйдет, иначе я поставила бы второй пейринг.

dinni, я так чувствую, с этим текстом мы все основательно подтянем английский. ;)
А если серьезно, то предупреждаю сразу: в последней главы нет очень существенной информации, без нее картина происходящего неполна.

Ну зачем же сразу раскрывать интригу, что Лили не будет с Джеймсом((

serebrus, а разве из пейрингов это не очевидно? Были бы вторые отношения - был бы второй пейринг, причем с самого начала. Вроде как внезапно для читателя добавлять предупреждения/пейринги в фанфикшене считается моветоном? По крайней мере, мне так говорили...

нет-нет, otium, вы правы. Если бы, вопреки заявленному пейрингу, Лили оказался бы в итоге с кем-то другим - это было бы жуткое разочарование и злость. Обычно я таких авторов больше не читаю. Потому что от текста ищешь каких-то конкретных событий, а не ожидаешь облом.

Совершенно потрясающий фанфик, убеждаюсь в этом вновь и вновь. Спасибо, что взялись за перевод, такого шикарного снэванса ру-фэндому явно не хватало. :)
Очень классно прописанный Снейп. Его образ в этом фанфике очень меня вдохновляет. Отчасти заставляет даже ровняться на него, когда пишу свою историю.
В некоторых моментах меня просто вскрывало на живую, так больно было за Северуса. Надеюсь, в итоге он всё же будет счастлив.
Очень нравится Люпин, он весьма канонный, но не смотря на свою бесхребетность всё же вызывает симпатию. Ну... у кого нет недостатков? :)

Слоупок дополз до комментариев:)
Как Вы однажды предлагали вариант отзыва: "дочитала ... главу, полет нормальный". Потому что ближе к концу уже сложно обсуждать конкретности, тем более, что все интересности и без меня уже озвучили. Сразу хочется сорваться в спойлеры и поговорить "про вообще")))
Поэтому я тихой сапой еще раз дочитала оригинал и терплю. Из последних сил терплю:))) Английский мой очень доволен, ага)))
А вот Гарри-девочку я пока положила в закладки. На стадии просмотра шапки. Размер напугал:)
Впрочем, есть кое-что... Точнее, кое-кто. Сама Лили.
Идея про "долбоклюйство" Лили прозвучала же, а народ не подхватил. Жаль. Интересно было бы почитать, какой ее здесь воспринимают. Потому что для меня образ вырисовывается весьма спорный. Даже сейчас. Даже без спойлеров. Иногда мне кажется, что автор переборщила с реализмом. Потому что лично мне хочется, порой, отвесить ей хорошенького Ступефая. Несмотря на *вырезано как спойлер*
otium, Вам еще раз спасибо! Желаю вагон времени и два вагона вдохновения!

Интересный вопрос о сущности Лили Вы подняли, Magla. Зачеркнуть многие годы дружбы из-за оскорбления, пусть и серьезного, по меркам магобщества, зная, что человек, помогавший тебе многие годы после этого точно скатится во тьму - ну не знаю, пристало ли это "солнечной девочке". Тем более, она не безответная овечка, а тоже достаточно оскорбительно отвечает Северусу. Да, можно сказать, что юность не прощает предательства, может быть это мне нравятся умные мужики с исковерканной судьбой, но мне Лили как-то не очень... Хотя, признаю, сколько бы Сева не сводили в фиках с другими женщинами - для него возможна лишь одна, и он принял бы ее любую, (это я повторяю свою мысль высказанную в комментариях к фику "Кто вы, мистер Блэк"), хоть после Поттера, хоть с десятком детей. Только ради нее Снейп смог бы смирить протест мужского самолюбия и примириться с миром. Могу ошибаться, но мне так кажется.

dinni, это ведь больше рассуждения о Лили вообще. Абстрактной. Меня больше волнует Лили этой вселенной. Автор выписала интересный образ, прилично отличающийся от стандарта той самой "солнечной девочки", которую все любили. Начать хотя бы с того, что здесь ее именно что НЕ все любят. Даже на Гриффиндоре. Кроме того, у нее весьма своеобразный взгляд на мир и людей, который порой перерастает в чистой воды эгоизм (ИМХО). А вот Сев, который бы принял ее любую... Ладно.Верю. Но я хочу понять, где именно то качество, за которое он готов простить все остальное? Именно в этой истории.

А что касается страшно-ужасного предательства Лили вообще, то с ее то стороны все выглядело по другому. Я ее как раз по женски понимаю. Человек уже выбрал сторону, друзей, путь. Темный путь. Он ни разу не сказал, что готов ради нее измениться. "Грязнокровка" - это итог, черта, за которой пути расходятся. Не забывайте, не было тогда еще блистательного шпиона Снейпа, был довольно несимпатичный мальчишка с чудовищными амбициями. Вряд ли кто-то выдержал бы его дольше.

Согласна, я ее тоже по-женски понимаю, ну и добавить еще юношеский максимализм. И наш любимый Снейп далеко не подарок, просто мне в жизни достался мужчина, вот с такой вот исковерканной судьбой, умный, циничный, сложный, симпатичный, правда. Вот после такой "солнечной девочки". Пять лет я приводила его в норму, так что в моем отношении к Лили есть доля личной неприязни.

Magla, вряд ли Лили с ее амбициями тоже кто-то мог бы выдержать долго. Магглорожденная, не умеющая слушать других, а только себя, эгоистичная особа... Из канона у меня создалось впечатление, что даже Поттер ею заинтересовался только в пику Снейпу. А уж повести себя так, как повела она по отношению к другу - верх неблагодарности и лицемерия. Впрочем, речь не о том.
Давайте подумаем о Лили в этом фанфике. А здесь она вызывает во мне странные ощущения. В большей степени это недоумение. Я пытаюсь представить себя или своих знакомых на ее месте и понимаю...что не понимаю Лили. Абсолютно. Северус рассказал ей будущее, она сама помнит свою смерть. Она психологически должна быть хотя бы того же возраста, как умерла, а скорее даже старше. Но тут я ее вижу все той же эгоцентричной девчонкой. Не плохой, нет, ни в коем случае. А скорее постоянно впадающей из одной крайности в другую.
Поначалу она переживала смерть Джеймса. Видно было, что она его искренне любила. Не привычка, нет. Затем, начав общаться с Северусом, единственным человеком, видевшим "то" будущее, ей становится легче. Ровно до момента ,как она попадает под проклятье. Следовательно, этот кусок времени, пока она неадекватна, выкидываем. И возвращаемся к ней уже в Хогвартсе через достаточно большое время. И здесь ее мысли занимает Северус. А Джеймс для нее "не того запаха". Ей больно на него смотреть, она все еще ощущает потерю, но воспринимает его скорее как помеху.
И пытаясь все это осознать, я понимаю, что паззл у меня в голове не складывается. По времени прошло не очень много - рождественские каникулы и сколько-то там времени учебы. Даже не смотря на пережитое проклятье, не может человек так быстро без особых на то причин так поменять свои чувства по отношению к якобы любимому. Из чего я делаю вывод, что Лили у нас девочка поверхностная. Ее чувства - сиюминутны и подчинены девчачьему "хочу". Она "хотела" Джеймса в качестве мужа, т.к. ей видимо льстило его внимание, и она убедила себя, что любит его. Поверила в это и вполне себе счастливо жила. Но сейчас ее "хочу" в силу обстоятельств изменилось - появился загадочный Северус, который оказывается любил ее всю жизнь, жизнь которого из-за нее не сложилась, который откровенно страдает и ради нее готов на все. А еще теперь он не Пожиратель ,и вообще умнее, мудрее, спокойнее. И "хочу Джеймса" померкло перед "хочу Северуса". Новые приоритеты дали начало новым эмоциям, и она начинает смотреть на предыдущее "хочу" более критичным взглядом - пахнет не так, несдержан, ведет себя как ребенок и прочее. И когда она себя убедит окончательно, она буде тсвято верить, что любит Северуса и, наверняка, мучатся, что к Джеймсу ничего не испытывает, а как же Гарри, и т.д., и т.п.

dinni, ну, личный опыт никуда из восприятия не скрыть, это понятно.

rikena, во-о-от. И мне в целом так показалось. Печалька.
Конечно, Лили здесь намного моложе Северуса. Опыт у пятикурсницы и молодой миссис Поттер отличается всего-то на пять лет. И получается... не очень красиво, да.
Замираю в ожидании обоснуя от otium)))

Лили понимаю, немного по другой причине. С ее стороны. И думаю, что ничего тогда Северусу не светило. Не потому что поступил не так, Лили он в интересном смысле тогда не привлекал.

Сейчас другой расклад. Лили 20, Северусу - 40, Джеймсу - 15. Взрослый мужчина интереснее мальчишки. Да и не любила она того Джеймса в этом возрасте. Скорее ненавидела, по словам того же ГП.

rikena, спасибо, Вы меня успокоили. А то я, если честно, основательно растерялась - мне ведь даже в личку писали и предупреждали, что если что, то надо доставить второй пейринг и предупреждение о любовном треугольнике, и я не раз всем говорила, что нет, все, что надо, уже проставлено.

Laviko, Вам спасибо, что читаете. Да, как оказалось, действительно не хватало. :)
Насчет Снейпа - laventadorn его очень талантливо описывает. Насчет концовки... это Вы метко понадеялись. :) Если бы сказали про хэппи-энд - я бы ответила, что понятия о счастливом конце у всех разные, и не факт, что именно Вы сочтете этот конец хорошим. А вот на тему "будет ли считать этот конец счастливым сам Северус?" без спойлеров вообще не ответишь. :)
Как здорово, что Вам симпатичен Люпин. Вот насколько я люблю переводить его фокал, настолько же он мне по-человечески не симпатичен, и именно что канонной бесхребетностью...

Magla, а слоупок-переводчик только сейчас дополз ответить на комментарии и обнаружил, что их тут стало сильно больше. Надеюсь, что Вы тем временем хотя бы выспались. :)
Да, размер в "Бесконечной дороге", конечно, тот еще. Правда, когда я начинала ее читать, там еще столько написано не было. :) Если будет интересно, могу как-нибудь озвучить наиболее любопытные "точки сборки" этой истории и авторские идеи.
И спасибо за вагон времени, хотя я сейчас бы обрадовалась даже маленькой тележке. :)
Что до Лили - то я ее вообще-то не считаю совсем уж "долбоклюйкой". Помилуйте, откуда там взяться чему-то другому? При таких-то "дано"?
(Ой, нет, у меня получилось слишком много тезисов, которые надо разворачивать в полноценный текст. Видимо, буду выкладывать этот анализ частями, и даже скорее всего не за один день).

1. О девочках в 16 лет и любви.
Для девочек в 16 лет любовь - это чтоб на руках носил, цветы дарил, в рот смотрел и на свиданки в кафешку звал. И чтоб на лицо - ах, красавец. И чтобы она сама - ах, красавица, и обязательно в красивом платье, а он сразу к ее ногам и комплименты. Ну или поломался, но все-таки к ногам и комплименты. Не верите - посмотрите на половину драмион на этом сайте, и даже некоторую часть снейджеров. :) Так что по сравнению с "девичьей мечтой типовой, одна штука" Лили еще очень даже ничего - по крайней мере, пункт про платье и "ах, красавица" можно смело выбросить. И акцент у нее явно шел не на "дорого и гламу-урно", а на "весело и непринужденно" (см. ее воспоминания о семейной жизни с Джеймсом).

Ну а дальше достаточно взглянуть на Джеймса Поттера и Северуса Снейпа, и сразу все станет ясно. Таки да, в 16 лет девочкам кажется, что это "а садись с нами, а давай я тебе сумку понесу, а хочешь кухню покажу, а пошли на свиданку в Хогсмид" - это хорошее отношение, это "я ему нравлюсь", а "спасти жизнь и обматерить за то, что полезла на рожон" - это "не знаю, что такое". Снейп-то - он ведь скорее "боевой товарищ", чем "прекрасный принц". Прикрыть спину в трудную минуту, спасти жизнь, решить проблему - это к нему. Что называется - "с таким хоть в разведку" (символично, ага). Но... кому она нужна в 16 лет, эта его разведка? В юности хотят не в разведку, а в кафе. А красиво ухаживать Северус в принципе не умеет, как не умеет делать всяческие мелкие приятности и говорить комплименты. А для молоденьких девочек именно это и есть любовь. Ну не было у нее тогда ни знаний, ни жизненного опыта, чтобы не то что оценить - даже понять, уложить в свою картину мироздания такое к себе отношение.
Да и в 21 не было бы, если бы не война.
Напоминаю, с чего начинается история: с того, что Лили искренне не знает, как к ней относится Северус, друг он ей или враг. И приходит к умозаключению: раз спасает жизнь - значит, друг, и неважно, что он при этом говорит. А что она думала в 16? С учетом того, что у них в семье - благополучной, беспроблемной, обеспеченной семье - было принято открыто выражать свои чувства и симпатии, а такой категории, как "спасти жизнь", для нее тогда вообще не существовало, потому что она даже не представляла, что ее можно потерять?
Теперь-то, конечно, представляет (вспомним, как переживала, что "умерла и бросила Гарри одного"). И смотрим, на что у нее идут вспышки бурных эмоций. Северус спас меня от того маггла. Северус не дал мне упасть с лестницы. Северус меня расколдовал. Северус ранен. Северус, ты болен - что я для тебя могу сделать?.. Ну таки да, она начала мыслить военными категориями - жизнь, смерть, здоровье; естественно, что при таких заботах и проблемах Джеймсовы "а давай я тебе понесу сумку, а давай я тебя провожу на кухню" не просто меркнут в сравнении, а даже как-то малость раздражают. Она-то привыкла к другому Джеймсу - Джеймсу-взрослому, Джеймсу-бойцу. А здесь он "принц гарцующий", поражающий "хтоническое чудовище". О чем будет в следующей части. :)

otium, "принц гарцующий" это нечто. Ни убавить, ни прибавить.
Простите, что-то укатало. XD

otium, хорошо сказали про разницу в восприятии любви у девочки-подростка и девушки, видевшей смерть. Очень хорошо вписывается в мое восприятие Лили, и это прекрасно стыкуется с образом поверхностной бездумной девчонки.

dinni
Не думаю, что их многолетняя дружба закончилась из-за одного слова. Как здесь уже говорилось, "грязнокровка" была последней каплей, переполнившей чашу терпения Лили.
Часто задумываюсь, был ли вообще шанс у Лили и Северуса. Если бы не его увлечения, конечно. Почему-то, кажется, что нет. Слишком они разные и слишком он ее боготворит.

2. О драках и точках сборки.
Тут все еще проще: она не понимала - он не понимал, что она не понимает. Это я про Мародеров, если что.
С точки зрения Мародеров, они сражались за Добро со Злом. С точки зрения Северуса, он дрался за жизнь. А в солнечной и светлой картине мироздания Лили такой категории как "драться за жизнь" вообще не было. С ее точки зрения, Мародеры Северуса "обижали".
Магический мир более жесток, чем маггловский. Там больше привычны к насилию, и проблемы зачастую решают отнюдь не мирным путем (привет Средним векам). Северус - выходец из низов, да еще и с такой мамой. Он с детства привык не жить, а выживать - и очень хорошо умеет это делать. И насилие меряет мерками магического мира.
А Лили во многом дочь своей матери - помните, как мама ее учила, что если тебя обижают в школе, то надо жаловаться мне, а не пытаться дать отпор обидчикам? Очень цивилизованная позиция добропорядочной обывательницы, с точки зрения которой все проблемы можно решить, если сесть и как следует поговорить. Нет, в 21 год мамина позиция "непротивления злу насилием" уже вызывает у худо-бедно повоевавшей Лили некоторый скепсис. Но было ли так в 16? Ой, вряд ли.
Эта разница в категориальном аппарате очень хорошо видна, когда речь заходит об "упреждающем ударе". Что нужно делать, когда дерешься за жизнь? Шарахнуть по врагам всеми средствами, какими можешь, пока тебя не убили. А когда "обижают"? Ну-у, если ты обидчику сразу в морду, выбил все зубы, да еще и по ребрам попинал, то тут уже ты получаешься виноват, и ужас-ужас, ты сам преступник. А что если бы ты не ударил, то ударили бы тебя - не верю, так просто не бывает!
Вот у Лили постоянно включается это самое "не верю, так просто не бывает". Изначальное, с молоком матери впитанное: мир - замечательное, солнечное место, где в худшем случае просто делают друг другу гадости. Не убивают, не насилуют - просто обижают. Как Петунья - маленькую Лили. Как девчонки с Гриффиндора - Лили взрослую. Вот она и пыталась постоянно незнакомое мерить мерками знакомого, и поэтому хронически недооценивала серьезность конфликтов.
Опять-таки, если вспомнить самое начало: какая у Северуса реакция на пьяных магглов? Насильники, схватить монтировку и дать по голове. Какая реакция у Лили? Фу-у, пьяные пристают, наверное, колдовать еще рано? А-а-а, Северус, ты ему череп проломил! (Любопытный нюанс восприятия: с "мужской" точки зрения Северуса Лили, которая пнула своего маггла в пах, причинила ничуть не меньше вреда, чем он своей монтировкой. :) ) И только пото-ом, когда она уже поду-умала, у нее включилось "Северус меня спас".
И ведь настолько разная оценка "реальности угрозы" у них уже после войны - представляю себе, что было до. Особенно по вопросу темной магии. Очень подозреваю, что что-то вроде: "А-а, Северус, у тебя пистолет! Ты же из него в людей стрелять будешь!" - "И буду! Пусть только сунутся!"

Разумеется, в результате войны и это тоже несколько скорректировалось. Что, в принципе, видно уже сейчас - по тому, как она себя ведет в драке. Она ведь четко идентифицирует, что Поттер и Блэк опасны, и ничего не имеет против того, что Северус их вывел из строя, и даже сама подумывала это сделать. "Только не убивай их, пожалуйста" - это ведь не только "не убивай", но и "а по башке тюкнуть можешь".
И еще одно: когда она в ванной пыталась вспомнить прошлое, что ей пришло на ум? Моменты с максимальным накалом эмоций - когда Джеймсу отхватили нос, когда Северуса подвесили вверх ногами. Это восприятие из точки сборки "обидеть". Что видит Лили нынешняя? Вред здоровью - "у Северуса кровь", "у Джеймса нет переломов, только разбиты очки". Не говоря уж о всяком "ты болеешь, тебе надо к врачу", "это надо продезинфицировать"... Это восприятие из точки сборки "война". Реакция ну, может, не целителя, но группы боевой поддержки - точно. И чем дальше, тем больше в силу этой изменившейся точки сборки она будет видеть и замечать в отношении Северуса и Мародеров. Но это дело следующих глав, и спойлерить я не буду. :)
И в заключение этой темы: Северус, конечно, и сам не сахар. Я вполне допускаю, что он в молодости вполне мог реагировать слишком жестоко на ситуации, которые того вовсе не требовали - так сказать, "мнимая оборона", когда видел нападение там, где его не было. И не мог, хронически не мог объяснить, в чем дело. У него же всего две реакции на все случаи жизни: либо взорваться, и попробуй догадаться, почему, либо все подавить, и попробуй заметь, что что-то не так. Ну ладно, с возрастом прибавилась третья: съязвить и увести разговор в сторону. Такой подход к жизни не очень-то способствует взаимопониманию. Да, Лили его не понимает - но он и не объясняет, постоянно предоставляя ей догадываться самой. А ведь эмпат из них двоих как раз он.

Все, мну выдохлась. Остальное допишу завтра. :)

otium
хорошая разборка разности восприятия. Честно говоря, после подобного я к Лили стала относиться чуть лучше. До этого я просто никогда не понимала, как можно не видеть нападок Мародеров и при этом обвинять в подобном же своего друга. А потом отвернуться от него из-за глупого обзывания - слова не убивают, а я за свою жизнь даже мужа пару раз далеко не ласково приложила и посылала далеко и надолго. Если б все так реагировали на глупости, сказанные сгоряча, все люди были бы хронически одиноки и социопатичны.

otium, как же мне нравятся ваши рассуждения. В принципе, я согласна с ними. Это ощущается всё по тексту, но часто у меня бывает, как у умной собаки "только сказать не может", а вы так здорово всё рассказали. Спасибо. :)
В целом, в этом фанфике мне Лили, как персонаж, импонирует, но думаю это отчасти связано с установкой "с ней Северус будет счастлив", потому что после того, что он пережил, он заслужил это. :)

А уж как мну доволен)))*мурлыкает* Мну подождет окончания обзора и потом уже все до кучи обсудит.
Пасиба!

Жаль, что неплохой фанфик с бодрым началом начал сползать в беспросветную чернуху. Я конечно видел тэги Angst и Drama, но все же неплохо было бы добавить немного сюжета а не только описывать бессмысленные и непонятные страдания абсолютно всех героев по любому поводу (да и без повода тоже). Весь сюжет последних десяти глав можно описать несколькими предложениями: встретились, пострадали, не прекращая страдать, доблестно чего-то превозмогли, разбежались, встретились другим составом и далее по кругу. Пока что, конечно, продолжаю чтение небольшими порциями, но, честно, терпение уже заканчивается. Еще пара глав в том же стиле и фанфик можно забрасывать.
Ну и концепция "темной магии" у автора весьма странная. Темные маги - этакое сборище мазохистов :). Хотя, пожалуй, в беспросветную чернуху вписывается как нельзя лучше - еще один повод пострадать.

Gorysey , ну, у автора фанфик уже закончен. Так что добавлять сюжет она точно не будет. ))))) А перевод просто замечательный.

Итак, я продолжаю вчерашнюю тему.

3. Лили и подружки.

Ну это вообще классика жанра. Мальчишки никогда не видят, когда девочки друг другу пакостят, им даже опцию такую в голову не положили – "вникать в женские дрязги". Так что спорю, на что угодно: Лили защищала его перед подружками (хотя чего спорить – это же было открытым текстом сказано в каноне, в той сцене у портрета), а он ничего не замечал. Ему и в голову не приходило, что гриффиндорские подружки Лили так яростно ее прессовали за дружбу с ним.

Почему я так думаю? Ну, например, потому, что это как раз Северус свято убежден, что у Лили в Хогвартсе окружена всеобщим "слепым обожанием", выражаясь словами его матери. Сама Лили никогда ничего подобного не говорила. Она говорила совсем другое: что девчонки никогда не понимали ее желания быть наравне с мужчинами; что ей долго капали на мозги, какой замечательный Джеймс Поттер, и какая она счастливица, что привлекла его внимание, и что ее долго поздравляли из-за разрыва с Северусом, а она на это ужасно злилась.

В 16 лет такому давлению среды противостоять довольно тяжело – особенно когда сам "виновник торжества" совершенно не облегчает тебе задачу, а твоих усилий не ценит и вообще не замечает. И вот она, постоянно получая по башке от своего окружения, в конечном счете огребла по полной программе еще и от того, ради кого так старалась! Разумеется, она взорвалась и жутко обиделась.

Она же не видела вторую сторону медали, искренне не знала, что Северуса тоже прессовало его окружение. Он ведь ничего ей не рассказывал. Это сейчас она стала допытываться и клещами тянуть из него ответы, а тогда наверняка старалась быть тактичной и не лезть. Так что для нее ситуация выглядела однозначно: она принимала его нежелание конфликтовать с окружением за желание стать Пожирателем и причинять вред таким, как она. Наверняка для нее это было что-то вроде "ну объявят тебе бойкот, подумаешь, все лучше, чем чудовищем на всю жизнь становиться!", но он-то не понимал, что она не понимает, и никогда не говорил, что это был бы отнюдь не бойкот. Да и не умел он тогда объяснять – это достижение Снейпа-взрослого... ну еще бы, столько лет в школе проработать!.. и она, заметим, прекрасно понимает, когда ей все говорят открытым текстом. А тогда ему самому было 16, и он наверняка не объяснял, а обижался и дулся.

4. Лили и Джеймс.

У Лили есть одно забавное качество: в отличие от Северуса, она не думает, а чувствует. Для читателя это неудобно: процесс вывода опущен (точнее, загнан куда-то в подсознание), поэтому Северус неизбежно перетягивает на себя читательское понимание. Но значит ли это, что она чувствует "неправильно" или "беспочвенно"? Не-а. "Внутренний компас" у нее прекрасно работает – вспомним ее правоту насчет Пожирателей.

Так и с Джеймсом. Да, она к нему очень тепло относится – но это вообще Лили свойственно, в отличие от Северуса, у нее редкий дар стараться во всем увидеть хорошее. Но она сразу же сообщает читателям, что у них с Джеймсом не было такой душевной близости, как с Северусом. Что с ним она не могла быть самой собой. Что все это время прожила с ощущением дырки в груди из-за Северуса, которого ей не хватало так же, как оторванной руки или ноги. Что все это время плакала по нему и писала ему письма.

И сейчас, когда эта дырка в душе наконец-то заполняется – она ведь страшно боится его потерять, боится из виду его выпустить, настолько, что даже говорит: ничего, Джеймс подождет пару денечков, никуда не денется.

Посмотрите, это же не Северус бегает за ней, а она за ним. Постоянно инициирует контакт, ищет его внимания, только что хвостиком за ним не ходит – я уже замучилась подбирать синонимы для "она пошла за ним следом". Это что, "просто дружба"? Она за всеми своими друзьями так бегает? Со всеми так мысленно разговаривает? "А что бы он сказал, если бы увидел этот фильм? А что бы он сказал, если бы узнал, что у меня ребенок? А что бы он..." (С ребенком, кстати, вообще анекдот. К кому она за поддержкой пошла – вы заметили? К Ремусу! Не к Джеймсу! Джеймс узнал о том, что у него будет ребенок, после того, как об этом узнал Ремус!) И таких примеров на "а что бы Северус" по тексту вагон и маленькая тележка. А где "а что бы Джеймс"?

Другое уже дело, что выводов из всего этого она не делает, и в слова свои чувства к Северусу не облекает.

Как и свои чувства к нынешнему Джеймсу. А они очень просты – это не ее Джеймс! Что она делает, когда его видит? Истерику закатывает. Потому что как-то разом поняла, что ее Джеймс – тот, который отдал за нее жизнь, отец ее ребенка – мертв, и мертв окончательно. А перед ней чужой мальчишка, который даже не очень-то ей нравится, но который, тем не менее, почему-то похож на ее мужа. А иначе с чего бы ей так успокаиваться из-за найденных различий и заходиться плачем от любого сходства?

Вот сколько времени ушло у Северуса, чтобы осознать, по сути, то же самое – что это "не тот Джеймс Поттер"? А Лили это понимает сразу же, за один взгляд. Ну да, заранее она это не предугадала, не знала, что почувствует именно это. Поэтому и думала, когда болела, "ну ладно, зато у меня остается здешний Джеймс". Но при встрече осознала моментально, и моментально же отреагировала. Не проговорила для себя и читателя, но на уровне чувств и ощущений это видно очень хорошо.
Так что вот она вам, раскладка. С самого начала как на ладони.

otium, по мне этот расклад прозрачен до нельзя изначально. Лили, очнувшись, только и думает, что про Северуса. А про то, что здесь, в этой реальности жив её муж и можно его найти, вспоминает не сразу. И когда вспоминает, не спешит вешаться ему на на шею.
Это всё прекрасно видно из текста.
Единственное, мне интересно, какие мотивы были у Лили, когда она замуж за Джеймса выходила. Потому что именно любви к нему за всеми её размышлениями не чувствуется. Похоже, что ей было с ним уютно, это да. Но любить она его не любила.

Встречаться, по словам Люпина и Сириуса ЛЭ и ДП - начали на 7 курсе. Ухаживал он за ней и раньше. - Наконец-то добился своего, или других кандидатов не было?

А вообще понятие "семья" у разных людей обозначает разные вещи. (Иоланта опрос не так давно проводила. Для кого-то муж поддержка и защита, для кого-то это покушение на равноправие). Возможно у того Джеймса и у той Лили - был одинаковый взгляд на на семью не как на крепкий тыл, а как на место встречи разных интересных людей.

а вот с этой частью, я, пожалуй, не совсем согласна. Да, наверняка подружки давили, а она защищала. Это все верно. Но вот тактичностью у нее и не пахнет. Нет этого. Я вижу тут только самолюбование. Потому что зная, что Мародеры постоянно достают ее друга, понимая, что весь ее факультет не одобряет этой дружбы, нельзя не задаваться вопросом, как реагирует на это Слизерин. Нельзя за все эти годы никогда не спросить, не прессуют ли его однокурсники, а как оно там в связи с укреплением позиции Темного Лорда и .т.д., и т.п. Говорить, что она спрашивала, а Северус отмалчивался, нельзя. Потому что она была его очень близкой и единственной подругой, а значит по-любому он отвечал бы на многие ее вопросы. А при наличии ответов, огульно заставлять того порвать связи со своими сокурсниками - это либо непроходимая глупость, либо она просто никогда этим не интересовалась, делая свои выводы только на основе того, что говорили гриффиндорцы. А значит их отношения всегда рассматривались ею только с точки полезности и удобности, воспринимались как должное.

Ну и last but not least – фактор времени. Не забывайте: для Лили еще не закончилось первое утро первого дня в Хогвартсе. До этого на нее действовало проклятие. Что она могла успеть заметить за эти несколько часов, даже с учетом изменившейся "точки сборки"?
Вот то-то и оно. Дайте ей еще несколько глав. :)

Теперь начинаю отвечать всем по пунктам.

rikena,
> т.к. ей видимо льстило внимание Джеймса, и она убедила себя, что любит его.

Ой ли? На эту тему в тексте есть прямое указание. Помните, с зеленым свитером? Когда подружки расписывали, как ей этот цвет идет? А она только фыркала, что привлекать мальчиков – отнюдь не предел ее мечтаний? Конечно, мы не обязаны верить героям на слово, вот только свитер-то она так и не носила. И надела его... все верно, ради Северуса. И он отметил, что этот цвет ей очень идет, но ничего не сказал, т.к. знал, что зеленый она не любит.
Кстати, на тему семейной жизни в тексте опять-таки есть ее воспоминания. О том, как Джеймс за ней ухаживал и на руках носил? Не-а, о веселых дружеских посиделках. Что у них на Рождество никогда не было такой чопорной атмосферы, как у Петуньи, и что ее там любили, несмотря на то, что хозяйкой она была не слишком усердной.
И как Джеймс ее защищал от Сириуса, и как радовался, что она останется "в тылу" и больше не будет рисковать на передовой. Как он с ребенком возился – это самое "запах сливового детского питания".
Разве похоже на "его внимание ей льстило"?

> который, оказывается, любил ее всю жизнь, жизнь которого из-за нее не сложилась, который откровенно страдает и ради нее готов на все.

А она знает, что он ее любит? И что он ради нее готов на все?
Да ведь она искренне думает, что ему неприятны ее прикосновения. Что он на нее злится, что она его уже достала – посмотрите, скажем, ту сцену в башне. Когда Северус ей говорит – иди, мол, поиграй с Мародерами, она разве понимает, что в нем говорят боль и ревность? Она слышит только злость и плохое самочувствие. Думает, что обидела его, когда после обряда бросила в лесу одного, и честно терпит все гадости, которые он ей говорит – с ее точки зрения, абсолютно заслуженные.
А что она услышала в этой его исповеди, произнесенной под влиянием Контрапассо? Разве "я тебя люблю"? Не-а. Там был длинный список людей, которые погибли из-за него, и Лили восприняла себя как еще одну из них. Наряду с Чарити Бербидж, которая "висела над столом и умоляла о помощи, но я не мог, Господи, я не мог..." Увидела искреннее раскаяние, желание все искупить. Она же вообще не подумала о себе – только о том, что они умерли, все эти люди, которых она знала, и о Северусе, каково это было ему, всю жизнь так прожить!
И разве она почувствовала себя после этого польщенной, что ее, оказывается, так любят? Да она только и могла, что плакать, ему сочувствовать и сразу же все-все-все ему простила.
Знаете, вот если бы она в этом признании услышала не "Северус прошел через ад", а "Северус меня любит" – вот тогда бы я действительно сочла ее пустышкой и перестала уважать.

> когда она себя убедит окончательно, она будет свято верить, что любит Северуса и, наверняка, мучиться, что к Джеймсу ничего не испытывает, а как же Гарри

Не-а. Полный пролет по всем пунктам в целом и каждому в отдельности. :)

> До этого я просто никогда не понимала, как можно не видеть нападок Мародеров и при этом обвинять в подобном же своего друга.

Так и в жизни оно точно так же. Все одно и то же воспринимают по-разному. Вот для меня, к примеру, защищавшийся Снейп был абсолютно прав, когда полоснул Джеймса режущим заклятьем. А сколько людей читает тот же самый текст, а потом говорит: ну, Джеймс же ему только рот помыл, это штука безобидная, вреда не причиняющая, а он сразу боевыми и опасными швыряться!

dinni, по истории Вам совсем-совсем не получается ответить без спойлеров, извините. :)
Разве что... я в общем-то тоже прекрасно знаю, что такое "умный и сложный мужчина", так что очень хорошо Вас понимаю. :) Удачи Вам во всем, и благополучного преодоления всех сложностей.

Макса,
> Сейчас другой расклад. Лили 20, Северусу - 40, Джеймсу - 15. Взрослый мужчина интереснее мальчишки. Да и не любила она того Джеймса в этом возрасте. Скорее ненавидела, по словам того же ГП.

Не то чтобы банально интереснее – скорее, ближе к ней по восприятию и жизненному опыту. И да, абсолютно справедливое замечание насчет Джеймса в этом возрасте.

Laviko,
> принц-гарцующий это нечто. Ни убавить, ни прибавить. Простите, что-то укатало. XD

Спасибо :)

> В целом, в этом фанфике мне Лили импонирует, но думаю это больше связано с установкой "с ней Северус будет счастлив",

А почему именно такая установка? Откуда такое ощущение?
(Я не спорю, мне просто ужасно интересно).

Dora3,
> Не думаю, что их многолетняя дружба закончилась из-за одного слова. Как здесь уже говорилось, "грязнокровка" была последней каплей, переполнившей чашу терпения Лили.

Полностью согласна.

> Часто задумываюсь, был ли вообще шанс у Лили и Северуса. Если бы не его увлечения, конечно. Почему-то, кажется, что нет. Слишком они разные и слишком он ее боготворит.

А так ли он ее боготворит – в сорок-то лет? А кто озвучил километровый перечень ее недостатков – всего того, что "они" в ней не видели? Что она способна больно уязвить, дай только повод, и далее по тексту?
То, что он трясется за ее жизнь и здоровье, – это да. После того, как она по его вине погибла, у него на этом пунктик. А вот смотрит слепыми влюбленными глазами – пожалуй, теперь уже все-таки нет.
Что до прошлого, то я, пожалуй, согласна. У них была слишком большая разница в восприятии действительности и никаких средств, чтобы навести мост через эту пропасть.
И, кстати, не такие уж они и разные. У них, скажем, совершенно одинаковый взрывной темперамент. Поорали – пошутили – успокоились. Чего Джеймс не понимал.

Gorysey, я и впрямь только переводчик, поэтому "большего сюжетного разнообразия" обеспечить не могу. Максимум, что там будет в позднейших главах - это "подрались разным составом - попереживали, подрались - снова попереживали". :)

Alanna2202, спасибо!

Laviko, Макса, насчет мотивов Лили, когда она выходила замуж за Джеймса - тут, ИМХО, их сблизило горе. Они оба осиротели - и Джеймс, и Лили. Почти одновременно, и потеряли сразу обоих родителей. (Автор считает Чарльза и Дорею Поттер родителями Джеймса, а они умерли в 1977 году). Так что просто искали друг у друга поддержки и утешения.

Уф-ф, кажется, я ответила на все, кроме "за что Снейп готов все Лили простить". И комментария насчет Лили, гриффиндорцев и слизеринцев. Видимо, буду дописывать уже завтра.

otium
> А почему именно такая установка? Откуда такое ощущение?
(Я не спорю, мне просто ужасно интересно).

То, через что он прошел прошёл ради неё, несоизмеримо.
Во имя её памяти (у него ведь через столько-то лет патронус всё ещё лань) он переступал через себя, через трупы людей, глядя на чужую смерть, чтобы спасти её сына, которого жгуче ненавидел. Я думаю, что если в итоге Лили окажется в его объятьях, то он сможет стать счастливее.
Может, это не будет счастье в привычном понимании многих. Возможно ему будет трудно поначалу осознать, что вот она, женщина, которую ты всю жизнь желал видеть рядом с собой, вот она - только руку протяни. Возможно, он будет некоторое время относиться к этому с осторожностью, с некоторой долей скепсиса и подозрения (ведь мы помним, что Северус пессимист), но всё же... я считаю, что быть рядом с ней, оберегать и защищать для него будет счастьем. Даже, если он будет не уверен, что это навсегда.

О_О

27 комментариев. Это я удачно сюда вчера зашла. Подняла волну. Горжусь:)
otium, балдею от Ваших разъяснялок.
Прочитала все на два раза, есть что оказать и о чем пока промолчать, но еще погожу:)

*Уходит в закат, довольно мурлыкая*

Этот фик перевернул моё мнение, ранее негативное, о Лили. =)
Психологический разбор переводчика - шикарен, снимаю шляпу. =)

Кстати, насчёт той ситуации у озера, когда дороги Лили и Северуса разошлись... Мне как–то провели чудесную аналогию, когда я возмущалась бессердечностью Лили.
— Представь, что ты еврейка, — сказали мне, — а твой друг дружит с нацистами.
У меня как–то даже отношение к ситуации поменялось сразу. :)

Magla,
> Но я хочу понять, где именно то качество, за которое он готов простить все остальное? Именно в этой истории.

Во-первых, давайте различать Лили-нынешнюю и Лили-прошлую. Я очень не уверена, что ему была бы чем-то сильно интересна та 16-летняя девочка, разве что на уровне "жива, и слава Богу".
Во-вторых, такого качества нету. :)
Северус открытым текстом сказал, что любит ее "до гроба и за гробом", а вот простить ей любовь к Поттеру вообще и Мародерам в частности все равно не может. Он ведь в этой истории вообще не умеет прощать, Снейп-то. Ни себя, ни других. Отсюда и куча проблем.
И оно же частично ответ на вопрос, за что он ее все-таки любит. Если коротко, то за все, чего нет у него самого и в нем самом.
1. То самое прощение. Вы заметили, что она его простила полностью и безоговорочно? Настолько, что ни разу не припомнила это пересказанное Волдеморту пророчество? Только один раз сказала, что "все простила", а потом даже в мыслях к нему не возвращалась. А ведь ляпни она со злости хотя бы раз что-нибудь вроде: "Волдеморт пришел к нам из-за тебя"... все-все, это страшно, я уже молчу. :)
А ведь это не единственный случай, когда она его прощает. Помните их диалог: "Как тебе не противно ко мне прикасаться? - Ты же мой лучший друг". Все, Северус раскаялся, что стал Пожирателем Смерти – Северуса простили и тему закрыли. И никаких, заметьте, напоминаний типа "а ведь я тебя предупреждала, что они тебя плохому научат!" Не только вслух, но и в мыслях такого нет.
Сам Северус так не умеет. Но прекрасно чувствует такое к себе отношение.
Как следствие – как ни удивительно, но она барышня довольно отходчивая. Озвученная Северусом тактика "уведи разговор в сторону, и она успокоится" срабатывает на ней раз за разом. А помните ту сцену в больнице Святого Иосифа? Стоило ей узнать о том, что у Северуса умер папа – и все, все обиды на его маму разом забыты.
То, что она не простила Северусу "грязнокровку" – это для нее исключение, не правило. И, по-хорошему, этот поступок Лили-прошлой заслуживает отдельного детального анализа. Пока что ограничусь простой констатацией: обычно она себя так не ведет.
2. Она щадит его чувства. На том уровне, на каком умеет, и в тех болевых точках, какие видит. И все время задумывается о том, "а как оно ему". "Ладно, раз ты настаиваешь, я пойду, но потом обязательно вернусь!" - "Ладно-ладно, раз тебе неловко, то я не буду за тебя цепляться. И вообще отвернусь и буду смотреть в окошко". А как постоянно пытается его подбодрить в сцене в больнице? То за руку хватает, чтобы убедить, что простила и не сердится. То поглаживает, чтобы подбодрить, когда рассказывает о том, что некоторых студентов обижают беспричинно. А это ее "Северус, ты на обед опоздал?"
Кстати, если посмотреть на ее речь, то очень легко заметить, как часто она просит прощения, извиняется, говорит, что ей очень жаль – это все звучит в ее речи постоянно, даже в мелочах.
А Северус? "Приношу свои извинения" в той сцене в башне – и это, пожалуй, все.

Так что да, на уровне мелких ежесекундных коммуникаций Лили именно что деликатна. Сам Северус подобным похвастать не может и к такому к себе отношению явно не привык. Помните, например, как Гарри Поттер залез в его думосброс? Гарри ведь перед ним тогда даже не извинился. И ни Ремусу, ни Сириусу и в голову не пришло отправить его извиняться перед Снейпом. Помните реакцию Ремуса? "Я с ним поговорю, он не должен бросать заниматься с тобой окклюменцией". И все. Так что да, Снейп не привык даже к обычной человеческой вежливости и к тому, что его сиюминутные чувства для кого-то что-то значат.
3. Лили оптимистична и во всем старается видеть только хорошее. И из этого ее качества вытекает очень много мелочей. Например, то, что она не ноет и не капризничает, когда сталкивается с мелкими бытовыми лишениями. Это ведь Северус думал что-то вроде "я ее по помойкам таскаю, а Джеймс ей небось розами путь устилал". А у Лили и в мыслях такого нет – она не Северуса винит за то, что тот притащил ее в дрянной мотель, а себя – за то, что не может заснуть на такой дрянной кровати! А когда Северус подкладывает под простыню покрывало, так искренне им восхищается, что ему даже трудно поверить, что она это всерьез.
Насколько пессимист сам Северус, думаю, никому повторять не надо. Взять хоть это его "в жизни ли, в смерти ли – все равно я в жопе".
4. Забота. Очень живая и трогательная. Как она ему куртку дарила! А свитер? Кстати, первый свитер она подарила Северусу еще в 15 лет. Причем в 21 она про этот подарок прекрасно помнила, и что он предпочитает черное – тоже, и какие пирожные любит. Она вообще-то прекрасно помнит мелкие привычки своего друга и прекрасно его изучила – другое уже дело, что ее сведения устарели на 20 лет.
Опять-таки из серии той же заботы: а ты сегодня ел? Ты же замерзнешь, тут холодно! Ты иди, я сама разберусь с Макгонагалл. А давай я и тебе подложу под простыню покрывало! Тебе нужна паровая баня – пошли, я обеспечу! Она постоянно (и весьма деятельно) задается вопросом "как сделать Северусу лучше".
Насколько о нем обычно никто не заботится – думаю, тоже объяснять не надо.
5. Она очень искренняя и открытая. И упрямая: до конца стоит за то, что считает честным и справедливым.
Помимо неоднократно повторенного "она совершенно не умеет лгать" это, например, ее отношения с подружками. Она не ищет для себя легких путей – например, не предлагает Северусу общаться тайком, чтобы ее подружки не заклевали; нет, она сердится на Мэри, которая обзывает Северуса "гадким Пожирателем", и накладывает на Фелисити Силенцио. И от нападок Петуньи она его тоже защищает. А в сцене с мамой – от мамы, напоминая себе о том, что не надо злиться, мама просто ничего о нем не знает.
И заметьте: она его совершенно не стыдится. Ни бедности, ни внешности, ни общей неухоженности.
На такую эмоциональную открытость он сам не способен. А упрямство для общения с ним – это вообще condicio sine qua non. Иначе никакого общения просто не будет.
Вот, какой-то такой список.

rikena,
> а вот с этой частью, я, пожалуй, не совсем согласна.

В том, что в школьные годы коммуникации между Лили и Северусом безжалостно провалились, отчасти была виновата и Лили – с этим я не спорю. Но перекладывать всю вину на нее, по-моему, неверно. Они оба приложили к этому руку.
Северус горд и замкнут – до крайности. Порой это у него переходит в "хочешь быть рядом со мной – пойми меня без слов". Нет, оно и понятно – а каким еще мог быть мальчик-легилимент, выросший с мамой-легилиментом, при том, что они оба ловят эмоции окружающих просто на автопилоте? Но объективно говоря, это чревато – тем, что окружающие поймут их как-то по-своему.
Пример – атмосфера в доме Снейпов. Лили о ней ничего не знала не потому, что ей было наплевать, а потому, что боялась нарушать прямой запрет своего друга. Который запретил ей даже заходить в этот квартал – помните, как она в четырнадцать лет туда сунулась, но испугалась его гнева? Да, из его односложных ответов она понимала, что "все плохо", вот только ее плохо и плохо Северуса – это совершенно разные вещи.
Так и со школой: я более чем уверена, что Северус перед Лили преуменьшал масштаб своих проблем – и с Мародерами, и со своим факультетом. Из гордости. Наверняка выпускал эмоции, но не рассказывал о причинах. Что-то вроде "Блэк и Поттер гады!" - "А почему гады?" - "Потому что гады!" Вместо: "Потому что они меня по полу носом возили". А Лили действительно оказалась недостаточно наблюдательна, чтобы самостоятельно восстановить это "потому что возили носом по полу".
Вы говорите, "их отношения всегда рассматривались ею только с точки полезности и удобности, воспринимались как должное". Это довольно сильная характеристика, и не единственно возможное объяснение такой ее ненаблюдательности.
Я предлагаю другое – и, по-моему, это главный ее недостаток: Лили постоянно подгоняет жизнь под известные ей схемы. Сталкиваясь с неизвестным, не признает, что это неизвестное, а пытается упихать его в рамки того, что уже знает о жизни. Крякает – значит, утка, и баста! Этим своим свойством она, кстати, малость напоминает Гермиону.
Так было с Северусом и Мародерами: она приняла травлю за ссору. То же самое получилось и с темной магией: будучи ребенком из семьи, которая... не религиозна, нет, там религия просто впитана в повседневность как культурный пласт (помните слова ее мамы, которые "раз ты так богохульствуешь..." и молитву за столом?), Лили приравняла неизвестное к известному, Темные искусства – к Абсолютному Злу. Отсюда ее отношение к Волдеморту, Пожирателям, слизеринцам и много чему другому – неосознанно она воспринимает все это именно из этого ракурса. Слизеринцы для нее прежде всего "чудовища", не люди – причем такие, которые отобрали у нее ее Сева. Сам Северус для нее "пропащий"... друга, который заблуждается, можно переубеждать, но друга, который предался Тьме, можно только спасать. И именно это в самом начале она и пытается сделать – помните, когда искала его с настроем "он не должен снова стать чудовищем, и точка".

Заметьте, в отличие от кучи фиков, тут конфликт у Лили и Северуса идет не по линии чистоты крови, а по линии темной магии. Что логично: странно подозревать в расизме полукровку, да и канон для этого почвы не дает. Ведь и Джеймс, и Сириус в качестве претензий к Снейпу выдвигают именно темную магию, а не его идеологию. И слово "грязнокровка" для Лили стало таким болезненным не только потому, что это ее личная болевая точка (о чем было сказано в тексте), но и потому, что она решила: раз он даже это перенял от своего окружения – значит, окончательно стал таким, как они. Погряз во Тьме и спасению больше не подлежит. И это, кстати, ответ на Ваш вопрос, отчего Лили не задумывалась, каково полукровке на Слизерине: потому что у нее в голове на этом противостоянии на начало текста висит ярлык "свет-тьма", а не "нацисты-евреи".
Что, разумеется, не значит, что ярлык правильный. И происхождение именно этого ярлыка именно на этом месте – тоже тема для отдельного поста, который я, возможно, напишу где-нибудь ближе к концу перевода.
А пока предлагаю просто обратить внимание, насколько классно личный баг Северуса "пойми меня без слов" дополняет личный баг Лили "что крякает, то утка". Пока они были детьми, и у них было много общего (одинаковый темперамент, нравились одни и те же книжки-фильмы и т.п.) – схема коммуникации работала. Как только появились различия – они стали разрастаться в пропасть, а средств для ее преодоления в такой схеме нет.
Что изменилось после смерти?
У Северуса его проблема отчасти скорректировалась годами учительства. Рефлекс: если болван не понимает, надо вдолбить. Не хочет слушать? А придется! Он ведь очень профессионально раскрутил Лили на "послушать лекцию о Темных искусствах". И именно через лекторский тон донес до нее информацию о Слизерине и своем незавидном положении в местной иерархии (о чем она и не подозревала).
У Лили в качестве меняющего фактора сработала сама смерть. Грубо говоря, она перестала все укладывать в рамки, потому что то, что случилось с ней после смерти, настолько не лезло ни в какие рамки и противоречило всему, что она знала, что у нее не осталось не то что шаблонов – даже нормальной системы координат. Только самые базовые понятия: "люблю – не люблю", "так мне хорошо – так мне плохо" и т.д. Тогда-то она и начала воспринимать все по-новому, по сути, заново исследовать знакомую ей реальность. Поэтому она во многом и выглядит ребенком – потому что тоже создает в голове новую модель мира. И тоже с ошибками восприятия, но все-таки не совсем такими, какие были раньше.
Так и строится мостик через разделяющую их пропасть.

Magla, если честно, я тоже в шоке. Я не ожидала ни такого читательского отклика, ни таких простыней от себя самой. И что сумею обойтись практически без спойлеров.
Спасибо Вам огромное.

Laviko, спасибо за ответ и любопытное мнение. Но спойлерить все равно не буду. :)

Месс, спасибо! Честно сказать, и у меня тоже перевернул. Раньше никогда не приходило в голову посмотреть на нее с такой стороны.

О. О. О.
Первым делом, я все это скопировала. Потому что круто. Совсем круто.
То, что Вы меня убедили, даже говорить не стоит. Это без вариантов.


Это гениально. Вы в курсе, да? Центр характера и центр проблем в нескольких словах. А вот всепрощение Лили - это, ИМХО, авторский допуск, делающий сюжет возможным. Я как-то не так это видела. Надо будет еще раз теперь перечитывать. С этих позиций.

otium, рада, что Вы не в обиде на провокацию:) И да, таки вышло без спойлеров. Но полезно для последующего развития сюжета. Такая профилактика случилась)
И угу, я очень-очень хочу когда-нибудь Ваш обзор-пересказ про Гарриетту. Но, разумеется, в удобные Вам сроки)))

Спасибо огромное!

Обалденный фанфик, классный перевод! Дай Бог переводчику кучу времени и желания на продолжение перевода и поиска не менее офигительных фанфиков с канонными СС и ЛЭ. Или истории, где СС все таки смог прикипеть к кому-то еще. Только не Грейнджер))) Гипотетически все-таки это было возможно!? Дабы было больше интересных, не слащавых или извращенных фиков на тему моего обожаемого СС!!! Спасибо!!!!!

Ой. А у меня сообщение о новой главе, а там - "глава еще не опубликована". Это как?
*печалька*
Апд: Ур-ра, заработала!
*Ушла читать!*

О-о, спасибо за новую главу. Я с таким нетерпением ждала её! *_*

"Ее внутренний голос даже заговорил с интонациями Северуса" -- это такой потрясающий штрих, который сразу говорит о многом. И многое становится понятно. Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист!

"Впрочем, можете считать, что я подарил вам благую цель и легкий способ осчастливить человечество: убейтесь об Лили Эванс и уступите место более разумным формам жизни — таким, например, как хлебная плесень" -- я так смеялась, просто невозможно! XD

Вообще всё у них так сложно. Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств. Этот меряет по себе и пророчит скорую свадьбу с Поттером, эта считает, что её ненавидят из-за того, что она бросила Сева в лесу. События так медленно развиваются, что хочется взвыть и надавать обоим затрещин. Хотя поведение обоих логично, обоснованно и это бесит!))))))
Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается. Правда она, кажется, и сама не очень осознаёт, что именно чувствует к Северусу.
Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю?
Рем вообще такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине. И я могу его понять:
"Невозмутимее взрослого Люпина был только Альбус. Невозможная сволочь. То есть сволочи".
Я именно поэтому с нетерпением жду, когда смогу приступить к описанию третьего курса в фф, очень хочется писать диалоги с Люпином. Уверена они будут также для меня интересны, как "пинг" Дамблдора, который я обожаю описывать. :)

Большое спасибо за новую главу. Стала читать "Вернись и полюби" по рекомендации Magla, и, в неприлично-детском нетерпении узнать "что же будет потом" проглотила по-английски. Но сейчас получаю удовольствие от неспешного чтения и прекрасного перевода. В последней главе особенно поражает Римус: невероятная глубина для подростка, как-будто он тоже вернулся вместе с Лили и Северусом, причем в понимании чувств он кажется даже старше этих двоих.

Потрясающая глава. Северус молодчина, так им и надо.