Строя воздушные замки на камне (гет)

Aneta, ну и это тоже. Это ведь канонный факт - что в школе все вспоминают "пресвятую Лили", и только в воспоминаниях Снейпа она предстает живым человеком. Можно было бы списать на ее трагическую и героическую смерть - вот только Джеймса, который погиб точно так же трагически и героически, вспоминают совсем иначе.
Есть, правда, нехилые подозрения, что это просто Роулинг не проработала образ и не решила для себя, какой же она была, ее Лили, но мы же пытаемся любой баг вписать в текст как фичу. :)

Galaxy, не будем забывать, что при всей разнице с каноном, такие роскошные мадагаскарские тараканы в голове у местного Снейпа выросли все-таки не совсем сами по себе.
Во-первых, школьная травля из его жизни никуда не делась. Повышению самооценки это не способствует, и самоутверждаться он по-прежнему готов - точь-в-точь как канонный. В том числе и не самыми красивыми методами.
Во-вторых, Лили его по-прежнему послала. Как и канонная. Да, потому что решила, что ему на нее плевать, раз он пошел в Пожиратели - в этой главе это прозвучало прямым текстом. Но он-то был не в курсе, и напридумывал и накрутил себя по полной программе.
В-третьих, первая и последняя девушка, к которой он попытался подкатить, шарахнулась от него так, что он спасался окклюменцией. (Это я сейчас про ту сцену в борделе). А Лили, напоминаю, смотрела на него со страхом - точь-в-точь как та девушка. Он еще пару глав назад спрашивал себя, наступит ли когда-нибудь такой день, когда она взглянет на него без страха.
Так что для него все сложилось один к одному, и не сказать, чтобы совсем уж безосновательно.
Вопрос в том, что он будет делать теперь, когда эти основания у него из-под ног выбили. :)
И спасибо вам за такой вдохновляющий комментарий!

На самом деле некое сходство между подходами к образам и общие приемы я заметила еще раньше) но оно было интуитивным. А тут - конкретные примеры)
но вообще подобный подход к персонажу лили эванс еще показан и в сумасшествии вдвоем, и я еще в парочке фиков видела (но в упор не помню их названия - буду не с телефона, а с компа - может найду).
Он вообще характерен для тех авторов, которые считают, что лилигад - это не канон, но и иконой лили при этом делать не нужно.

Не очень люблю снэванс, но этот фанфик очень понравился.Переводчик, спасибо, что находите такие интересные произведения и переводите их для нас.

Ambrozia, в "Сумасшествии вдвоем" Лили только со Снейпом может быть сама собой? Вот уж не сказала бы. Лично у меня осталось совершенно другое ощущение: что ей с ним не очень-то ловко и уютно, и прошлое нависает чугунной гирей, но со всеми другими еще хуже. И это жаль, на самом деле. Не заметила ничего, даже близко напоминающего легкость отношений, как в "Вернись..." - чего стоят одни их непринужденные пикировки. (В "Замках...", кстати, это тоже есть, но гораздо меньше. Хотя в целом - вполне себе пример общего подхода к образам).
А вот насчет общих приемов - тут как раз общего очень мало, а часть из того, что есть, проистекает просто из общей писательской культуры. Как пример глобальных различий - diadelphous, скажем, почти всегда передает внутреннее состояние через внешние детали. Внутренних монологов у нее кот наплакал, так же мало слов-эмоций - герои очень редко говорят про себя "я/он/она чувствую/чувствуют это". Яркий пример - последняя глава: большую ее часть Снейп то за волосами прятался, то за книжкой, то спиной к Лили стоял - и уже одни эти попытки красноречивее всяких слов говорят о его состоянии. Или когда он думал, что Лили погибла из-за отрикошетившего проклятия: сказано только, что он кричал и рыдал и перебил все тарелки в доме - это опять описание действий, а внутреннее состояние по этим действиям читатель достраивает сам. Еще одна ее любимая фишка - пересказ вместо сцены. И очень мало "лирических отступлений" - зато очень много важной информации упомянуто вскользь в диалогах. И т.д. и т.п.

Tara38, спасибо, что читаете. Я рада, что для этого фика вы все-таки сделали исключение. :)

otium
у меня по Сумасшествию сложилось другое впечатление.
мне кажется, она именно поэтому там и рыдала, что только рядом с ним могла просто быть собой.
и гирь я там не увидела. скорее, наоборот, облегчение - что есть человек, который просто поймет. и который именно что понимает.

про приемы diadelphous - нечто подобное советует делать Чак Палланик.
кстати, очень сложно - описывать только через действия.
все равно срываешься на личные описания в какой-то момент.
тут надо либо привычку хорошую иметь так писать, либо очень строго себя самого вычитывать.

Ambrozia,
Надо же, как интересно. Насколько разное у нас восприятие...

Только эти принципы немножко не Чак Паланик придумал. Это принцип 'show, don't tell', который, если мне не изменяет память, берет начало еще от Хемингуэя.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Show,_don%27t_tell

otium
очень даже может быть)
я и про восприятие, и про принципы.

восприятие и не должно быть одинаковым))
у каждого свой опыт, свой хедканон и свое виденье персонажей)
и все это накладывается на прочтение.

про принципы - возможно, Хемингуэй тут тоже совсем не первый)

Спасибо за перевод, произведение завораживает своей атмосферой зыбкости всех и вся, всего бытия. При этом такие сильные чувства, порывы.
Мне показалось что в "Сумасшествии", Лили связывало с Северусом само ее право на истерику, в чем перед другими ей было бы не отказано, но стыдно, и лишь оно, ее право вытекающее из его вины, дало уже шанс на откровенность в отношениях, шанс на сближение.
Можно возразить, что изначально она информацией не обладала, и хронологически не стыкуется, но всеобщее поведение окружающих всегда дает более полную и довольно быструю информацию нашему подсознанию, мы сначала интуитивно "ищем берега" позволительного поведения, и лишь потом логически обосновываем их себе. Ну или это мое заблуждение, в которое я продолжаю верить.
Мне тоже снэвансы не нравились, именно тем что спокойно-счастливая Лили Джеймса и Лили Северуса не может быть одним человеком, без роялей в виде зелий, обедов, ритуалов подчинения, любви и т.д., или глубочайших изъянов личности.
Именно не цельность, неприкаянность, потерянность, оторванность Лили от семьи и всего магловского мира, от Джеймса и ОФ, неприятие без малейшего понимания что это вообще такое темная магия и ПС, и заставляют поверить в персонаж.
Все что ей нужно это опять соединиться с половинкой, срастить места разрыва, который болят, саднят, кровоточат, и помнят времена когда были вместе. Только голова это не осознает, ей приорететней соответствовать ожиданиям окружения, и прочая чепуха что засоряет нам разум в жизни.

Спасибо за главу!
Столько нежности, любви... И впрямь теплая отдушина среди творящегося вокруг безумия. И радостно за них, и страшно. Хорошо, что они теперь точно есть друг у друга, но ведь каждый из них уже выбрал сторону в этой войне и менять её пока не готов. А даже если и поменять... Шпионы живут ещё меньше, чем преданные Лорду Пожиратели.

Спасибо за главу.Спасибо, что открыли для меня и многих других этот фанфик.

Спасибо за продолжение , Инертно , а понравится ли подарок Севу ?

Спасибо! А что за Шипастый переулок?

Вот читаю и восхищаюсь. Если в истории мне по очереди хочется поколотить каждого из персонажей, то это явный показатель качества :) Лили всё-таки ещё совсем гриффиндорка, а Дамблдор просто шикарный манипулятор. Теперь очень хочется фокала Северуса - безумно интересно его мнение на события прошлой главы!

Илирисса
прочитал "хочется факапа Северуса".
видимо, надо поспать.

SarcasticSaint
Видимо, надо :)

хитклиф, о!.. Вы даже не представляете, как я рада слышать про атмосферу "зыбкости бытия". Я ведь именно это пыталась передать - неуловимую атмосферу оригинала, зыбкую и зябкую, как воздушный замок. Тут ведь совершенно отдельная тема - как герои, сами того не подозревая, призраками скользят мимо канона. Например, то замечание Лили, которое "если бы я хотела в сказку, то влюбилась бы в Джеймса Поттера" - интересно, кто-нибудь, кроме меня, на этом месте подумал: "Угу, в сказку бы ты и попала. В страшную..."?
А насчет "Сумасшествия..." - я как-то неуютно себя чувствую, обсуждая его тут. Будто за спиной автора сплетничаю. :) ИМХО, с этой темой лучше бы перебираться к Агамме.

Илирисса, черт, черт, черт...
Знаете, ваши комментарии всегда так бьют в самую точку, что я даже не знаю, что сказать. Одни сплошные спойлеры получаются. :)
А Лили гриффиндорка, да. Она ведь даже не поняла, как много информации выдала Дамблдору. А Снейпа, чтобы это понять и открыть ей глаза, с ней рядом не было.

Tara38, вам спасибо, что читаете и не забываете! :)

Евгения1111, спасибо! А об этом мы узнаем в следующей сери... ой, главе. С которой я постараюсь не затягивать, но все будет зависеть в основном от реала...

SarcasticSaint, а я вашу фразу сначала прочитала как "хочется бэкапа Северуса". Да уж, парочка сэйвов ему точно не помешала бы...

svarog, всегда пожалуйста! Шипастый переулок - место, придуманное автором этого фика. Лили работала в расположенном там ателье - об этом упоминалось в одной из первых глав.

Переводчик, у вас получилась какая-то ошибка при обновлении - уведомление есть, а самой главы нет ;(

Хм... и вот я что-то не поняла, кто же из них кого соблазнил...
Хотя больше похоже на то, что он ее))
эх, жаль)))
хотя... на шею то к нему с поцелуями сперва она бросилась...
в общем, они оба со всем прекрасно справились)))

PS: это я вспомнила о ставках на то, кто кого в этом фанфике соблазнит)

Добавлено 22.05.2016 - 05:13:
mashbela
это из-за отложенной публикации так бывает.
глава появляется чуть позже))

Ещё раз огромное спасибо. Чудо, а не Снэванс)

Спасибо за продолжение , глава классная и закончилась на самом интересном месте )))

Спасибо за перевод. Заметил небольшой косяк у автора, Сев с Лили ведут себя(разговор, поступки, отношения) не как 20 летние парень с девушкой, а как минимум 30(а то и 40)летниемужчина и женщина^_^

mashbela,
извиняюсь, как-то не пришло в голову, что отложенная публикация может давать такой эффект. Постараюсь с этим что-нибудь сделать...

Ambrozia, нет уж! Поцелуи и раньше были в количествах, а в сторону спальни потянул ее он и только сейчас. Так что надо было ставить на здоровые мужские гормоны. ;)
Не вижу, кстати, в этом сценарии ничего особенного: часто бывает так, что девочкам хочется в основном поцелуев и обнимашек, а мальчикам - секса.

Tara38, спасибо! Я рада, что он пришелся вам по душе.

Евгения1111, всегда пожалуйста! Вы только не забывайте, что рейтинг у истории все-таки R, а не NC-17. :)

svarog, да? А почему вы их воспринимаете как 30-40летних? Мне наоборот кажется - что только в 20 лет от первой любви можно настолько потерять голову, чтобы даже не задуматься о сложностях, которые теперь во весь рост перед ними встанут.

otium
а я и ставила на здоровые мужские гормоны))
ибо не знаю я мужчин, которые способны долго выдержать только авансовые поцелуи, которые так сильно нужны девушкам)))
и которыми их эти девушки так щедро одаривают)

Разговоры, поступки, слишком взвешенные и рассудительные, Сев так вообще как будто прямиком из хогвартса 90х, только пару отчитал и домой вернулся.

Мне вот под сорок, и я категорически не согласна.
Ведут себя как дети, не думая ни о чем, кроме собственных переживаний.

Добавлено 23.05.2016 - 19:28:
И еще, только в этом произведении, почему-то, четко почувствовала страх, который Северус преодолевает.

otium

Вообще-то по идее так быть не должно, в смысле, я читала фанфики, которые публиковались отложенной публикацией (масло масленное) и все работало, как надо - видимо, сейчас временный глюк сайта.
Главная, что глава все-таки появилась) Ура! Дико интересно, очень теплая глава) Жду следующие)

Ambrozia, да? Ну, значит, я не так вас поняла. Мне показалось, вы думали, будто инициатива будет исходить от Лили.

svarog, хм-м... удивительно, какое разное восприятие. Мне тоже кажется, что он не задумывается об очень важных вещах и что так без оглядки можно влюбиться только в двадцать лет.
А что они во многом ведут себя как супруги со стажем, а не как парочка, которая только-только начала встречаться - так это из-за того, что они много лет друг друга знают. Большую часть жизни, по сути.

Tara38, ага, согласна.
А насчет страха - хотелось бы сказать что-нибудь хорошее и оптимистичное. Но, увы, нечего. :)

mashbela, ну, видимо, это такой специальный глюк, который сайт приберегал специально для этого фанфика. Буду надеяться, что он пройдет сам собой и не повторится.

Так и хочется кричать: "А ДАЛЬШЕ!". В каноне с выбором Северуса понятно - кто Лили убил, тот и враг, если подходить примитивно. А вот при таком раскладе, интересно, что перевесит на чаше весов в Дамблдорову сторону?

dinni, "а дальше" на днях доредактирую и пошлю бете.
Вы так уверены, что в Дамблдорову?.. Какая вера в Снейпа. :)

Все интересней и интересней! Спасибо!

dovlatova1988, вам спасибо - что читаете и не забываете. :)

читаю, не забываю, восхищаюсь, просто из декрета на работу вышла)))

Чем дальше, тем больше мне нравится читать этот фик. Автор искусно выстраивает альтернативную историю, которой веришь сразу. Как бы мне хотелось, чтобы канонная Лили была похожа на эту - думающую головой девушку, не зацикленную на своей обожаемой персоне. ИМХО, канонная страдала комплексом принцессы (или Мэри Поппинс, если угодно).
А с какого языка вы переводите (ссылок нет) и закончен ли оригинал? И сколько еще осталось? Извините, если вопрос повторяется - не читала все комментарии:-)

Спасибо. Это просто находка, а не фик. Верю тут и в Северуса, и в Лили. Жду продолжения.

Такие милые главы) жаль, что короткие, но спасибо переводчику за две сразу)
Насчет контрацептивного зелья: почему Лили его пьет на следующее утро? Не много ли времени прошло после секса?

Blumenkranz, где в столь малом количестве информации о Лили, что есть в каноне, Вы нашли у нее "комплекс принцессы"?

dovlatova1988, а-а, понятно. :) Удачи с работой! :)

Blumenkranz, да, я тоже этой историей не сразу прониклась. В некотором роде это анти-сневанс - тут практически нет привычных "примет жанра" в лице мук выбора между двумя мужчинами. Они все больше в русле "и не думать при этом, что предаешь своих".
И Лили мне тут тоже нравится. Мне кажется, она в первую очередь... взрослее, что ли, чем канонная. Поэтому меньше подросткового эгоизма и гриффиндорского героизма.

Что до перевода и его дальнейших перспектив... точно не помню, но по-моему, я об этом еще нигде не писала. Перевод с английского, ссылка на оригинал в шапке есть, но открывается только если нажать на "оригинал/показать". Глав 56, т.е. сейчас выложено порядка трети всей истории. Оригинал закончен, перевод тоже, текст просто вычесывается и приводится в порядок.
Спасибо, что читаете!

Tara38, спасибо! Мне ужасно приятно, что вам нравится.
Продолжение на днях отправится к бете. Но сразу предупреждаю, что это будет страшная глава. Одна из самых жутких во всей истории.

Lizchen1991, всегда пожалуйста. :) С таким размером глав выкладывать их по одной было бы уж совсем нехорошо, согласитесь. Ничего, следующая будет чуток побольше.
Что до "не поздно ли пить противозачаточное" - ну, это ж вроде как магия. Да и в обычной жизни "пилюли следующего дня" вполне себе есть, только у них много побочки. Почему бы магическому эквиваленту не уметь то же самое, но без побочных эффектов?

Да, информации мало, но вот по тем штрихам, что даны:
- Большинство ею восхищались: как преподаватели, так и друзья. Это просто данность, не все популярные девочки плохи. Но: если атмосфера в коллективе плохая, то такие девушки-альфы бывают очень мерзкие. Притом преподаватели ничего не замечают (как правило).
- Лили младшая сестра, а их всего-то две. Когда в семье только две девочки-погодки, то отношения между ними... сами знаете. Ну и, возможно, родители сделали ошибку, превознося младшую перед старшей. Вместе с этими двумя пунктами я уже не верю в заботливую Лили. Скорее, она любит порисоваться и
- в каждой бочке быть затычкой. Что мы и видим в случае на озере с молодым Севой. Тактичная девушка в 16 лет сообразила бы, что лезть в мальчуковые отношения нельзя. А та, что считает себя самой правой, встрянет.
- Зная условия Севы (уж хотя бы догадаться можно за столько лет дружбы), посоветовать парню постирать белье не очень этично. Лили знает, куда бить.
- Не верю, что маглорожденные могут обижаться на слово "грязнокровка" - они с этим не выросли. Малфою было бы обидно. Гермиона не лила потоки слез по этому поводу.
- Ну и продолжать пользоваться учебником Севы за 6 (sic!) курс, а ссора случилась на пятом. Честная и принципиальная выкинула бы и учебник заодно. И про рецепты бы забыла. Слагхорн же до конца ее обучения восхищается ее способностями именно в зельеварении.
Вроде весь список:)

Добавлено 21.06.2016 - 22:25:
otium
Огромная работа! В восторге, что вы все перевели. А оригинал у меня почему-то не показывался, проверяла сегодня утром( Читаю с планшета - наверное, глючит)

otium, очень порадовало, что перевод уже закончен) надеюсь, следующие главы не заставят себя долго ждать)
А поводу следующей главы заинтриговали)

Blumenkranz, Ваше видение персонажа интересно, но все это мало имеет отношения к "комплексу принцессы")
По первому и второму пункту возражать не буду, хоть и спорные утверждения. По третьему: за Северуса никто не вступился - всем было плевать, я тоже думаю, что Лили не стоило влезать в разборки мальчишек. Хотя, с другой стороны, проигнорировать издевательства над человеком, которого считаешь другом, какая-то не очень правильная реакция.
Четвертый: конечно, знает, она и хотела его задеть.
Пятый: А, мне кажется, любое оскорбление обидно, тем более от друга и прилюдно. Гермиона не обижалась и не лила слезы, потому что обзывали ее не близкие друзья, Гарри с Роном, и даже не соседки по спальни.
Шестой: с чего Вы взяли, что Лили не обладала талантом в области зельеварения?

Не знаю есть ли такое понятие, как "комплекс принцессы", я это так называю:-)
1 и 2 пункты просто предпосылка
3 Лили была старостой. Если влезла, то где снятие баллов со всех участников и пикси им за шиворот от принципиальной гриффиндорки? Либо у Ро недоработка, либо Лили здесь не идеал справедливости намеренно.
5 прилюдное оскорбление обидно, если друг не висит вниз головой.
4 принцесса убежала в башню (а они еще и экзамен после обеда сдали!), на расстрел к МакГонагалл не отвела, через 10 часов добила Сева. Если была сильно обижена, залепила бы Севу оплеуху)
6 Слагхорн вспоминает случай с безоаром "просто суй им в глотки безоар". Лили так же ответила, как и Гарри. Вывод: она пользовалась учебником Севы. Он писал некоторые пометки для нее. Для себя он не стал бы делать именно эту.

Классная глава. Фанфик вначале по моему личному мнению немного уступал "Вернись... ", а сейчас нравится не меньше. Замечательно. Жду с нетерпением продолжения.

Добавлено 23.06.2016 - 21:33:
Ооо страшная глава... Меня уже мурашки посетили от одних твоих, Отиум, слов. Блиииин. Чтоб никогда такие фики и Отиумы не заканчивались))))
Согласна со всеми. Лили и Северус тут другие, более реальные. После такого смачного перевода хочется в Лондон. Мечтаю там побывать много раз, но пока не судьба. Обожаю все английское.
Говорят, 8 книга - сценарий по навороту сюжета так себе. Словно Ро понадергала сюжет из разных фиков. Я от нее не ожидала. Если верить тому, кто рассказал, то фанфики тут просто шедевры по сравнению с 8 книгой. Особенно нелепо это в театральной постановке.

Целых две главы! Здорово! Спасибо за продолжение!

Blumenkranz, насчет "комплекса принцессы": я бы переформулировала этот момент чуть-чуть по-другому.
В каноне за Лили бегали мальчики (как минимум два), а она им ставила условия, где и в чем они должны поменяться, чтобы она начала с ними встречаться или хотя бы просто дружила. Безусловной дружбы и поддержки она там не демонстрирует. Только на определенных условиях. На ее условиях. Не то чтобы они были неприемлемые или даже чем-то плохие - просто она с самого начала держится определенным образом, и это, как мне кажется, вполне можно назвать "принцессой".
Лили же из этого фика никому никаких условий не ставит. Любит так любит, дружит так дружит. Хочет, чтобы Снейп бросил своих Пожирателей, но ничего от него не требует. Принимает целиком, со всеми достоинствами и недостатками. Или не принимает, как того же Джеймса Поттера.
А по п.3 с Вами не соглашусь. Ну не делать же ей было вид, что она ничего не заметила? Что защищала косо - ну уж как умела. Может, сними она с гриффов баллы, ей свои бы бойкот устроили, вот и решила сначала словами попробовать. А впечатление, что она с Поттером в процессе чуть не флиртовала, фактами подкрепить тяжело - это только читательское ощущение. Да и Росмэн в очередной раз малость подгадил - в оригинале она ругала Поттера более прицельно и предметно.
И насчет "грязнокровки" тоже не соглашусь: видимо, ее напугало не само слово, а то, что это аналог "жидовки". А дальше он в сердцах сказал ей гадость - она в сердцах сказала ему гадость (это я про подштанники) - что ж, такое тоже бывает. Даже последующую сцену у портрета при желании можно списать на то же "в сердцах" и "я гналась за вами два дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
Вот что я ни на что не могу списать, так это то, что они после этого все-таки не помирились. Поттера приняла и простила, а Снейпа нет. Видать, не так уж была нужна его дружба. Меньше, чем любовь Поттера...
А, и еще разговор после Визжащей хижины меня сильно напрягает. Не могу я понять, как можно так припечатать человека, которого называешь другом, и даже не выслушать. Сразу принять сторону его врага, даже не разобравшись, что там произошло. Мол, Поттер тебя спас, и точка. Интересно, ей потом было стыдно, когда она все-таки узнала правду? Если узнала, конечно. А то с Поттера бы сталось - судя по тому, что о нем рассказал читателям Сириус Блэк.
Впрочем, все эти претензии к Лили из этого фика не имеют отношения. Судя по последней главе, Поттер произнес свое коронное "потому что он существует" при совершенно других обстоятельствах, значит, история у озера разворачивалась по другому сценарию... но в этой реальности тоже была - Лили об этом еще вспомнит. Но мельком, т.к. ничем драматичным оно не закончилось. И с Люпином все тоже было иначе... ну это я уже совсем вперед забежала.
А работа на самом деле не такая огромная. Главы-то мелкие. Кстати, я тоже проверила с планшета: если открывать ссылку на оригинал из главы, то она не показывается. А если из оглавления, то да. Странный глюк...

Lizchen1991, я тоже надеюсь, что следующая глава будет относительно быстро. Теоретически она уже у беты, но у нее летом не особо много свободного времени. Так что тут как пойдет.

dovlatova1988, хм... А отчего раньше нравился меньше и что заставило тебя изменить свое мнение?
(*шепотом* Я тоже не хочу заканчиваться. Независимо от переводов. Впрочем, третий сневанс по объему будет больше, чем и первый, и второй вместе взятые, так что на пару-тройку лет его точно хватит. А там поглядим...)
А насчет "проклятой восьмой части": по-моему, фанатов разводят, и гуляющие по Сети спойлеры - полная лажа. Там вроде как вообще Снейп не планируется, раз никто из списка актеров его не играет.

Galaxy, всегда пожалуйста. :)

Ну я конечно тоже полезла в спойлеры. Понимаю, толерантность, но они не могли негритянку посимпатичнее на роль Гермионы найти? Ужас какой-то. И вообще, раз там Снейп все таки умер, хрень полная. Маме Ро у фикрайтеров поучиться надо, как писать.

Как-то резанула вначале курящая Лили, и резкий поворот альтернативной истории, что Поттер с другой. В принципе, развиваться могло как угодно. И мне прям бальзам на душу, что он отстал от Лили и Сева с Лили.
Но то, что нежная Лили курит...это все-равно режет слух до сих пор. Для меня курящая девушка с нежной не ассоциируется априори.
А кофе и сигареты известный литературный прием. Я не курю, но обожаю кофе с молоком (капучино) и понимаю авторов, кто делает своих героев кофе-сигаро зависимыми)))

otium

Да, вы правы, канонная Лили-подросток именно ставит мальчикам условия.
Про комплекс "принцессы": погуглила, что народ пишет. Оказывается, многие такое словосочетание используют и подразумевают свойство брать, ничего не отдавая. Я еще сюда отношу повышенное ЧСВ.
Защищать по-видимому Лили не умеет в этом возрасте, хотя староста факультета должна проявляться. По крайней мере помню в этом возрасте активных знакомых девушек - при такой сцене полетели бы клочки по закоулочкам. Я как-то видела подобное со стороны (пришла чуть позже), была в восхищении, многому поучилась :) И популярной девушке уж точно никто бы бойкот не устроил. А другу за нехорошие слова можно намылить шею с глазу на глаз, стрясти с него полезные обещания (хороший повод - или я, или Эйвери с Мальсибером) и т.д. Сев бы потерпел, он же с рук у Лили брал. Значит, не нужно было.
То, что после этого Лили не стала встречаться со Снейпом - дело личное, но прерванная дружба после того, как тот попросил прощения, выглядит очень странно.
В этом фике Лили просто отличная, в такую я охотно верю. В принципе, канонные события могли бы развиваться аналогично этому фику: ребята повздорили, через год-два страсти поутихли, помирились - бывает. Ну и переход Сева за Лили из Пожирателей на другую сторону тоже мог быть.
Спасибо за работу, успехов!

А что за третий снэванс у Вас на примете?)) Не поделитесь синопсисом?)))

Blumenkranz самое дурацкое в канонной ситуации, на мой взгляд, что Лили не абы с кем встречаться стала, поругавшись со Снейпом, а с врагом Северуса. Еще и замуж за него выскочила. Если так посмотреть, то Снейп по сути ничего не должен был девушке, которая его никогда не любила, вычеркнула из жизни и связалась с его врагом. Его дальнейшие действия по защите ее ребенка, на первый взгляд, очень благородны, а на второй - последствия глубокой психологической травмы, от которой Снейп так и не отправился. В противном случае не считал бы себя ответственным за судьбу ребенка посторонней женщины, точнее сказать женщины, для которой Снейп был посторонний, чужой.

Да, мне тоже про третий снэванс интересно!

Логичнее было бы, если бы Лили вышла замуж за кого-то еще (не из мародеров, разумеется). Другой факультет, год выпуска.
У Снейпа не совсем травма, а довольно типичное для молодых мужчин поведение - борьба за одну и ту же девушку с противником вместо того, чтобы пойти и поискать себе другую. Выпуск в 78, через два года или чуть меньше он прибегает к Дамблдору. Тут еще не очень много времени прошло, да и Северус очень занят - возможно, получает степень мастера, плюс получение метки. Ему не до девушек. А потом он пообещал Дамблдору сделать "все, что угодно". Слово волшебника не просто воздух сотрясает, его еще и держать надо.

Да, это не такой удар по самолюбию Северуса был бы. Хотя в вопросе выбора парня/мужа вряд ли какая девушка станет руководствоваться переживанием, как бы не задеть чувства бывшего друга. Если Роулинг нужно было более менее красиво свести Лили именно с Джеймсом, то их роман должен был начаться спустя куда большее время после случая у Озера, через лет три-пять после окончания школы, когда реально можно было бы поверить в разительные перемены в Джеймсе.
Надеюсь, мы не сильно оффтопим)

В этом фике Лили даже спустя время не может простить Джеймсу и Сириусу их поведения со Снейпом. И вот это вот более естественная реакция на то, что твоего близкого друга обижают.

Добавлю ещё немного оффтопика. Имхо, не было в каноне дружбы у Сева с Лили, Сев с ней дружил(потом любил), а она благосклонно это принимала.

Да, тем этот фик меня и привлек - отношения более логичны, чем в каноне. И протекают так, как хотелось бы читателю.

А мы и не оффтопим, надо же сравнить канонные отношения с этим произведением. Читать интереснее, когда разбор полетов сделан.
Автор очень точен, впечатляет продуманность сюжета.
Северус в этом фике очень хорош, вдумчивый и заботливый, без депрессняка. Погружение в депрессуху не люблю. Снейпа следует бояться, он сталкивается со страшными вещами, но автор не стремится описать чернуху и всякие гадости.

otium Спасибо вам за фик) Уже и не надеялась подыскать на фанфиксе сневанс, чтоб всё красиво, и более-менее адекватно. Что Джеймс женат даже понравилось, необычно так. Вот уже 19 глав прочитано, а я всё еще тут, даже не унеслась отплевываясь злыми коментами.
Вообще, жизнь Снейпа как Упивающегося представляется мне чуть мрачнее, да и сам его характер конечно(более канонный), но с другой стороны жутчайшего дарка как-то и не хочется и слизеринцев-расистов тоже хватило, и фф читать многим легче и приятнее.
Очень нравится Лили, впервые она импонирует как персонаж, трогательная такая, настоящая; то как она рассуждает или курит. Да, да, та самая "нежная Лили" с сигаретой) Уж не знаю от чего читательница выше в таком ужасе)))) Хотя это и не мое дело.
Отличный фанф, успехов вам с переводом)

dinni, ну, видимо, по их мнению, Гермиона была страшная? Наверное.
И почему "хрень, раз там Снейп все-таки умер"? По-моему, это наоборот хорошо, что все-таки умер. А то б его как пить дать китайцем сделали. Из той же политкорректности. Представляете себе носатого Снейпа-китайца? Вот и я тоже... представляю.

Blumenkranz, повышенное ЧСВ свойственно многим подросткам. Непонятно, переросла бы Лили это в конце концов, или же это было более фундаментальное свойство личности. А насчет "брать, ничего не отдавая" - в каноне Лили очень мало. Трудно сказать, насколько ей было свойственно желание поделиться тем хорошим, что у нее есть, с людьми вообще и со Снейпом в частности. Лично мне хочется думать, что она бы все-таки это переросла.
Что до перехода Сева из-за Лили на другую сторону - вы так верите в Снейпа? :) Считаете, что он обязательно перейдет на другую сторону? И именно из-за Лили? А вдруг решит, что ему и так хорошо? :) А что, его и Пожирателем любят, немедленно бросить Волдеморта не требуют - куча читетелей уверены, что ничего другого ему и не надо было...
Насчет другого мужа для Лили - факт, если бы прошло больше времени, или она вышла замуж за кого-то другого, то поверить всему хорошему про нее было бы сильно проще. А то там вообще жесть какая-то получилась со сроками и возможными вариантами.
И наконец насчет заботливого Снейпа и чернухи: он ведь тут пока что счастлив. Никакой ломки от предательства близкого человека, никакого многолетнего чувства вины, любимая девушка рядом - естественно он будет о ней заботиться и постарается не втягивать во всякие ужасы. С чем именно сталкивается он сам, в тексте еще будет. Без смакования подробностей, но вполне себе на свой рейтинг.

Lizchen1991, так в том-то и дело, что Джеймс ни фига не перевоспитался. Он ведь так и не отстал от того же Снейпа и продолжал его изводить тайком от Лили - Сириус рассказывал об этом Гарри. И встречаться с Джеймсом она начала через год после разрыва со Снейпом. Впору заподозрить, что этот пижон-мажор, любящий обижать слабых, ей и раньше нравился - опять же по канону у Мародеров не было претензий к Снейпу из-за политических взглядов, его травили за Темные искусства, за неказистую внешность, за то, что книжки читал (ага, Сириус ставит ему в вину именно это!) и вообще существовал. Так за что, спрашивается, нравился-то? Когда она успела разглядеть в нем скрытые глубины, если они тогда еще тесно не общались? Или это опять все то же внешнее "богатый-популярный-заводила-спортсмен-комсомолец"? Только во время дружбы со Снейпом заводить роман с Поттером было как-то неудобно? А когда рассорилась и годик выждала, то вроде как уже можно?
Так ведь тоже можно трактовать, если брать канонные факты. И про такую девочку хорошо думать уже тяжело...

А насчет третьего сневанса - это Sympathetic Magic Люси Стоун. Первые пять глав занимает экспозиция - развешивание ружей и беглые зарисовки на тему "отношения Лили и Снейпа до той пресловутой истории у озера", а дальше начинается сам сюжет, и эту сотню с хвостом (с очень большим хвостом!) глав в двух словах, понятное дело, я не перескажу. :)
Лично меня эта история заинтересовала по двум причинам.
Во-первых, это фигура Лили. Автор пыталась исходить из предпосылки "а что, если бы Лили и в самом деле была такой хорошей, как думал Снейп?" и написала ее отважной гриффиндоркой, крутой феминисткой, защитницей слабых и прочая, и прочая. Короче, и в самом деле белой и пушистой. Снейп при этом, естественно, получился зеленый и весьма чешуйчатый, а дальше, по изначальной идее, сюжет надо было уводить в канон, но автор наткнулась на то самое противоречие, которое мы только что обсуждали: честные и прямые гриффиндорки не меняют с такой легкостью отношение к людям и не бросают друзей, даже если обиделись и поссорились. Дальше автор стала изо всех сил выкручиваться и в конце концов выкрутилась настолько забавно, что мне захотелось поделиться этой историей с русскоязычными читателями.
Во-вторых, меня заинтересовал сам мир и авторская концепция магии. Много раз уже говорилось, что в поттериане явная проблема с балансом сказки и реализма; большинство авторов фанфиков обычно "сдвигают" этот баланс в сторону реализма - в "Строя воздушные замки на камне", скажем, автор пошла именно по этому пути. Sympathetic Magic - тот редкий случай, когда баланс сдвинут в сторону сказки. Порой смешной, порой страшненькой (в духе братьев Гримм), но ее черты отчетливо прослеживаются и не дают истории стать мрачной. Читали когда-нибудь насквозь оптимистичный ангст с четким осознанием, что все в конце концов будет хорошо? Во, вот это оно.

dovlatova1988, а что смущает насчет Поттера? Вроде как у нас Снейп только "всегда", а Поттер-то перед Лили ни в чем не виноват. Молодость помножить на гормоны помножить на популярность у девчонок - ничего удивительного, что в итоге получился банальный брак по залету. Не бросать же ему было ребенка...
А насчет курения - так вроде бы она тут не особо нежный цветочек? У девочки такой внутренний стержень, что только позавидовать можно. Ей очень страшно, и за себя, и за Сева, но и в голову не приходит поискать легких путей - бросить его и найти кого-нибудь более подходящего. Или бросить войну. Да и начали они курить вдвоем - обычный подростковый бунт. Ну а потом втянулась.

svarog, ну да, такое тоже вполне возможно. Подозреваю, правда, что Роулинг хотела написать совсем не это, но уж больно ситуация получилась тупая и жизненная.

Valerie_Violin, спасибо за теплые слова! Я рада, что вам понравилось.
Насчет "жизнь Пожирателя мрачнее"... э-э, вообще-то это еще не конец истории. Далеко не конец. И характер пока показан довольно однобоко - в общении с любимой девушкой, которая с девяти лет была с ним рядом и, в отличие от канона, не бросила и не вышла замуж за Поттера. И с Темным Лордом, диалоги с которым в основном сводятся к "да, милорд".
Что до садистов-слизеринцев - автор здесь пугает другим. Не смакованием жестоких подробностей, а обыденностью происходящего. Набрасывает картину мелкими, короткими штрихами, выбирая несколько деталей и позволяя воображению достроить остальное. Как с той же проституткой, которая боится Пожирателей; как со сценой в баре, где глаза мертвого "как тусклые монетки". Я б не сказала, что это менее страшно... с чернухой легко переборщить, и получается уже не страшно, а противно и неправдоподобно. А такой вот обыденный ужас легко представляется - и оттого больно бьет и хорошо запоминается.

otium Хорошо, что не конец истории) Просто так получилось, что мне никак не удавалось найти такой фик, как этот. Всё остальное либо депрессуха и чернуха времен мародеров, либо попаданцы всякие и кто-то в чьем-то теле оказывается или вообще такой дикий оос что глаза на лоб лезут, а иногда просто рейтинг детский при любовном треугольнике, ой, всё опять канючить начинаю)
Насчет жизни Пожирателя соглашусь по всем пунктам

Глава супер !!!! Надеюсь с Лили всё будет хорошо .

Вот это глава! Страшная. Но что же они такие короткие?)))

Евгения1111, спасибо, что читаете и комментируете! Мне очень приятно. :)
Ну, вряд ли у Пожирателей были патронусы. Так что Лили, видимо, нашли орденцы.

dovlatova1988, угу, я предупреждала, что она одна из самых страшных в этом фике. Потому и одна, что в текст погружаться уж больно тяжело.
А короткие - потому что автор такими написала. :) Если это утешит, то следующие две главы уже у беты.

Уррра, утешит))) Фик еще больше стал нравиться (спрашивается:куда ж больше) :-)))
Ну Лили, как обоих с кажущейся легкостью за-авадила. Но делать было нечего, понятно. Хотя пожирателя могла просто выключить. А может это последствие первой авады, что с такой легкостью смогла убить, хотя на тренировках никак не могла?

Добавлено 06.07.2016 - 21:20:
Безумно интересно, где в тот момент был СС? Среди них? Мы узнаем об этом в сл главах?

На мой взгляд, боевка слабовато описана, ничего про тактику и как разворачивалось сражение. Но фанфик не об этом, конечно. Тут важнее эмоции персонажей. А сцена с первым убийством из сострадания очень трогает.
Как тяжело Лили участвовать в сражении, все время опасаясь, что под маской может быть Северус. Это ее отвлекает, а потеря внимательности может дорого обойтись. А действия Дамблдора очень вписываются в его мировоззрение: ради победы можно слать в бой волшебников едва освоивших пару заклинаний.

dovlatova1988, спасибо! Я очень рада, что нравится.
Так ведь на Лили зелье Сева действовало. Его рождественский подарок. Теоретически оно должно было вызывать радость, но она радоваться была уже не в силах, поэтому осталась вообще без эмоций. Потому и смогла обоих заавадить.
Да, следующая глава как раз от лица Снейпа, где он был и что делал.

Lizchen1991, угу, Дамблдор тут... красавец, конечно. Но у него действительно плохо с людьми и ресурсами, что есть, то есть.
Что до того, как тут описана драка - тут ведь фокал Лили. Если бы она свой первый бой описывала не как "дерутся" плюс что делала лично она, а смогла бы еще какой-то ход отслеживать и думать про тактику, а не про своего Сева, то это была бы не девочка-новобранка, а матерый аврор. Она ведь и сделать что-то смогла только потому, что ее Снейп на автопилоте действовать натаскал.

Оооо! Наконец-то адекватно действующая Эванс! Не корчащая из себя чистоплюйку - ах, что вы, темная магия, как жить, как жить)))) Отличная глава, напряженная и очень естественная!

Как мне нравится эта Лили! Спасибо за продолжение!

Присоединяюсь!

Ormona, ну так легко быть чистеньким и разборчивым в средствах, когда перед тобой не стоит выбор, жить плохим или помереть хорошим. Или "либо свои, либо чужие". Но Лили на начало действия всего девятнадцать, и она ни фига еще в жизни не видела и ни с чем страшнее травли Сева не сталкивалась. А когда видит и сталкивается, то меняет и свое отношение. До нее доходит, что на войне вообще-то убивают - и она перестает называть Северуса убийцей. Пользуется его темным зельем - и перестает выедать ему мозг за то, что он его сварил и вообще применяет Темные искусства. Это "добросовестное невежество", если можно так выразиться. Лили тут не из тех, кто готов использовать полученный неэтичным образом результат, но кинет камень в того, кто замарал руки, чтобы его получить. И этим с самого начала мне импонировала, в отличие от некоторых, не будем тыкать пальцем.
Впрочем, нельзя сказать, чтобы настороженное отношение к Темным искусствам было таким уж неоправданным. Все-таки в описываемой реальности это далеко не безобидная штука.

Galaxy, вам спасибо, что читаете и комментируете. :)
Мне она тоже нравится - и своей не бездумной добротой, и трогательным страхом не за себя, а за Северуса. И тем, что боится, но все-таки идет вперед. И что икону из Дамблдора не делает...
Короче, много у нее положительных качеств. :)

Blumenkranz, спасибо!

otium с кожей классно вышло. Атмосферно так

Лили умничка, жить захочешь и Аваде научишься в рекордно короткие сроки

Спасибо за главу)

Чистенькая Лили? Но в каноне Северус связался с тёмной магией, с противными друзьями типа Эйвери, которые гнусно поступали. К тому же он обозвал ее грязнокровкой. Так что на мой взгляд дело не в святости Лили, которая этим многим не нравится в каноне и др фф, а скорее в СС и его поступках.

otium
Ну понятно, что смотря что и с какой целью использовать)) Просто всегда есть принцип целесообразности, и здесь он поддерживается (в отличие от канона, когда Поттер, да и она сама могли хотя бы из приличия попытаться кинуть Аваду на ТЛ, припершегося в их дом убить их ребенка, и не сделали этого, что вообще нерпиемлемо не то что для понимания того же Северуса, но и, честно говоря, для меня, хотя я самый обычный магл - ибо любое нормальное создание будет защищать свою жизнь и жизнь своего ребенка всеми доступными способами). Так вот эта Лили - будет. Ура-ура)))

Добавлено 08.07.2016 - 13:09:
dovlatova1988
Канонная Лилька, едва появившись в школе, уже дорвалась до выбора. Естественно, кому нужен этот обтрепыш, когда тут такие возможности))) А дальше уже пошло-поехало)) Темная магия была не с первых курсов, а побоку она его стала пускать достаточно быстро, реально заработав себе "комплекс чистенькой принцессы". И даже не надо передо мной ее выгораживать - она именно такая, какой ее описали, как бы предвзято мамаша Ро ни пыталась всю дорогу опустить Сева. Поступки шайки Мародеров и то, что Лилька после всех их издевательств над Снейпом еще и связалась с ними, исчерпывающе говорят и о ней, и о них. Если бы она бросила Сева и послала подальше Поттера - другое дело, вопросов нет. А так выглядит очень подло, да подлостью это и является, собственно.
И далее - темный колдун Снейп бьется до последнего за ее сына и сына этого урода, а сам этот урод (да и она сама) даже палочку не подняли, чтобы этого своего сына защитить от самого страшного врага. Вот это уже верх идиотизма.

Ormona
Я вас люблю! И не люблю Лильку:-) канонную.
Эта исправленная версия Лили подходит Севе.

Valerie_Violin,
всегда пожалуйста. :) Ну да, я предупреждала, что дальше ситуация будет обостряться и накаляться в сторону "орденско-пожирательских будней". Что, разумеется, не значит, что герои будут от этого в восторге.

dovlatova1988,
а я разве давала канонной Лили какие-то оценки? Я лишь констатировала факт, что легко быть хорошим, когда все хорошо и жизнь не подкидывает сложных выборов. Легко всех любить, когда все любят тебя - и т.д. и т.п. Безотносительно "кто виноват" и сам Снейп выбрал свою сторону или не сам. Потому что когда нет опыта подобных выборов, очень трудно понять того, у кого такой опыт есть - это чисто объективная фишка. Трудно даже отделить, за что его реально можно упрекать, за что нет. 
Ну а считать какие-то методы неэтичными, но продолжать пользоваться добытыми таким путем результатами, попутно попинывая того, кто их добыл - это совершенно отдельный вид некрасивого поведения, и это был камешек отнюдь не в огород канонной Лили, поскольку из канона вообще ниоткуда не следует, что она такой была. Я имела в виду канонный Орден Феникса в целом и Дамблдора в частности и констатировала, что в этом фике Лили не такая.

Ormona,
так ведь Джеймс-то по канону без палочки Лорду дверь открывал. Не факт, что и у Лили она была. Она же вообще сопротивления не оказала - не то что Авадой, даже вполне себе кошерным Ступефаем в Лорда не запустила.
(Как в таком случае Джеймс умудрился проорать ту длинную фразу, которая "хватай Гарри и беги" - вопрос, конечно... ну, может, Темный Лорд так обалдел, что у Поттера даже палочки в руках не оказалось, что даже прибить его сразу не сообразил?) 
А вообще, вы очень рано и четко выцепили тему "кто на что ради чего пойдет", которая в этом фике одна из ключевых. :) Очень круто. :)

Если верить Канону, то темной магией Северус интересовался с первого курса и знал больше проклятий, чем иной семикурсник.
otium, Ormona, у обоих Поттеров не было при себе палочки, когда заявился Темный Лорд. Джеймс бросил свою на диван. А про Лили Лорд вспоминает, что у нее тоже не было при себе палочки.

Lizchen1991
Знать и интересоваться - не одно и то же, что применять во зло.
Можно вспомнить для сравнения атомную станцию и атомную бомбу. Принцип один - различие кардинальное, не так ли? Что ж теперь, физику не изучать из-за Хиросимы или "Фукусимы"?

Да, правильно, боевые маги именно так и поступают - расшвыривают в такие времена свои палочки где попало. Что-то я слабо представляю себе, что тот же Снейп даже по нужде в собственных подземельях Хогвартса без палочки в рукаве выходил.
Идиоты такие идиоты))) Ну это уже неизбежно, такими дебилами их Роулинг выписала...

Ormona, Лили осуждает не изучение темной магии, а ее применение. А Северус такое считает только шуткой. Точнее говорит. Как он считал на самом деле неизвестно. А придуманное им заклинание, сектумсемпра, темное, и Снейп явно его не ради смеха придумал.

Lizchen1991
Конечно, не для смеха. Он придумал Сектумсемпру "от врагов", когда эти твари-Мародеры его достали до невозможности (и с одним из этих тварей преподобная "умная" потребительница-Лилька потом спелась). Я считаю, правильно сделал, еще слишком долго терпел. Конечно, его бы, в отличие от них, Дамби с Минервой выгораживать не стали в случае чего - сразу бы из школы выперли. И, кстати, нигде нет упоминания, что он этот закл применял на ком-то из однокурсников во время обучения - я так понимаю, это было уже совсем на крайний случай, в резерве. В отличие от распрекрасного Лилькиного сынули, который применял его дважды (!) в школе (!): на Драко (ну там ладно, по дурости и незнанию), а второй раз пытался на самом Снейпе и уже вполне сознательно.
Двойные стандарты такие двойные стандарты. Ну как всегда: если "наш" - то разведчик, если вражеский - шпиён. Ну-ну)))
Ой, не надо мне больше пытаться доказать про прекрасность этой мадам, а то я много чего непрекрасного скажу о ней в ответ, ибо у меня уже сложились вполне стойкие мнения о каждом из персонажей и о самой Ро, так что эта дискуссия - бесполезное занятие.
И вообще, тут речь вроде о фанонной Лильке идет, а не о той дуре))) Вот предпочту все-таки эту, вменяемую, обсуждать, а не с той настроение портить))

P.S. А Лилька, кстати, осуждает именно ИЗУЧЕНИЕ темной магии, не говоря уж о применении)))) В том-то и дело. Просто за сам интерес к темной магии она и стала отдаляться от Снейпа. Это если перенести на магловский мир, примерно как если бы воцерковленная ПГМ-нутая дамочка пыталась бы доказывать парню, желающему стать ученым, что вся эта его наука клятая - от Сатаны. Ну очень похоже.

+100500

Lizchen1991, насчет Джеймса я помню, что на диване. А где Лорд вспоминает, что у Лили тоже не было палочки? Не помню такого - вылетел этот момент из головы.

Ormona,
боевые маги так не поступают. А вот юные двадцатилетние обалдуи, которые живут с кредо "и бесстрашно отряд поскакал на врага", - запросто. Не вижу смысла искать заговор и непротивление злу с помощью страшной темной магии в том, что гораздо легче объясняется обычным людским идиотизмом.

А Лили действительно осуждает применение Темной магии, а не изучение. Вот только - упс! - не Снейпом, а его другом Мальсибером. А дальше у нее звучит мысль, что то, что делает Поттер, конечно, гадко, но зато это не Темная магия. Усе.
За изучение Темной магии Снейпа осуждает Сириус Блэк в разговоре с Гарри Поттером в пятой книге. Именно за то, что он по уши закопался в свои Темные искусства, а не за то, что применял их на практике. И не за политические взгляды тоже, кстати.
(А Сектумсемпру, похоже, Снейп мог и применять - в той сцене у озера, когда полоснул чем-то Сириуса. Это могла быть как она, так и не она - доказательств ни за, ни против нет).

> В отличие от распрекрасного Лилькиного сынули, который применял его дважды (!) в школе (!): на Драко (ну там ладно, по дурости и незнанию),

Па-а-азвольте. Будь там дело только в дурости и незнании - он бы испугался и раскаялся. А он пугается и раскаивается, что чуть не убил Драко, ровно до того момента, как Снейп за это "чуть не убил" не запрещает ему играть в квиддич. И тут выясняется, что лишать его квиддича - слишком суровое наказание, и всякое раскаяние из него моментально испаряется.
(Этот факт взорвал мне мозг; объяснить его мне убедительно так никто и не сумел).

> а второй раз пытался на самом Снейпе и уже вполне сознательно.

А как же Непростительные? Империо на гоблина, Круциатус на Кэрроу?! Это же вообще ни в какие ворота не лезет!! Нет уж, давайте всех оценивать по одинаковым стандартам. Либо Темные искусства зло по определению, связавшийся с ними навеки запятнает душу, и тогда душа Гарри безвозвратно запятнана Непростительными. Либо Лили все-таки слишком категорична, и тогда дело в том, как, когда и для чего этот страшный и опасный инструмент применяют, а возражения Снейпа сводятся к "ну так кухонным ножом тоже убить можно".

В седьмой книге, в главе про Годрикову Впадину Гарри попадает в голову Темному Лорду, когда тот вспоминает свой "визит" к Поттерам на Хэллоуин 1981. В русском переводе Лорд отмечает, что у Лили тоже не оказалось палочки. Это и из дальнейших действий Лили понятно, не стала бы она просто умалять, имея в руках палочку. Хотя для полноты картины лучше в оригинал заглянуть, у меня такой возможности нет, к сожалению.

А что Лили не имела права "спеться" с тем, с кем захотела? Я не доказываю ее "прекрасность", мне просто никогда не была понятна такая неприязнь к ней со стороны поклонников Снейпа, будто девушка обязана отвечать взаимностью и выбирать парня только потому, что тот в нее влюбился.

Я не поклонник Снейпа, я поклонник здравого смысла, логики и вменяемых персонажей) В реале - умных людей, да. Но он, увы, не в реале. И если подходить с точки зрения тех мерок, которые предложены его создательницей, там... в общем, мрачно всё с логикой. Снейп на фоне остальных - еще куда ни шло. Возможно, именно поэтому зрелые люди, по моим наблюдениям, отдают предпочтение именно ему. Не отрицая его юношеских ошибок и серьезных промахов. Но как персонаж он наиболее аутентичен (если, конечно, немного закрыть глаза на эту неправдоподобную для такого типа личности "любофф" к недостойному существу).

Да! Кстати, вспомнились слова Алана Рикмана о его персонаже. Он возмутился, когда Снейпа назвали злодеем, и сказал, что не понимает, что такого собственно злодейского сделал этот человек, кроме того, что на протяжении всех семи книг и восьми фильмов пытался спасти от смерти одного мальчишку, ну и попутно еще целую школу студентов. Так что Снейпа предпочитают еще и за то, что эта чаша весов его деяний уж всяко перевесила его старые грехи.

А из "невменяемых" персонажей я вообще и Лавгудов люблю))) Луна - вообще прелесть что за человечек. Тоже отличные образы вышли, пусть там и здравого смысла не особенно много, но там это и не ставилось целью. В отличие от.

Я и не отрицаю идиотизма.
Но просто хотя бы родительский инстинкт уж мог бы сыграть роль, уж как Роулинг старательно выписывала их очумительными родителями. И где оно?)))


Вот-вот, я о том же, жертве прям есть разница, помереть при ударе виском об угол при падении после какого-нибудь пресветлого Петрификуса или после претемной Авады))) Как в той пошловатой школотовской загадке: "От чего хуже помереть - от СПИДа или от поноса?" (правильный ответ - вообще-то лучше жить).


Боюсь, они только и ждали, чтобы он что-то подобное сделал. При первом же прецеденте эта шобла сразу бы воспользовалась случаем выжить его из школы уже на законных основаниях. Так что я уверена, что после Хогвартса он и сам применял Семпру, и других УПСов обучил, даже сомнений нет. А вот в школе - сомневаюсь. Ну или Ро снова с логикой не дружит, причем с собственной.


Ну это я уже, так сказать, фору дала ему. Изначально, конечно, он не ожидал такого эффекта - но да, то, что не те струны осознание задело - любопытная деталька образа. Папочка взыграл? Вот интересно, Поттер-ст., знай он еще и про Семпру - воспользовался бы ею при случае против Снейпа, уверенный, что ничего ему за это не будет?)) Что-то говорит мне, что таки да.


Да вот я только за, но та вселенная, к сожалению, уже по другим законам работает(((
И, к слову, я заметила, что это какой-то пунктик у самой Ро - по другим ее произведениям, уже не относящимся к ГП (ну, стараюсь следить за ее творчеством). Поэтому при всем различии тем ее книг есть вот это нечто, что их все роднит, подписывайся она как Роулинг или как Гэлбрейт. Такое ощущение, что ее саму как-то в детстве мощно ущемляли, и она теперь на своих героях отыгрывается. Не знаю, как еще это определить, честно говоря...

Естественно, девушка (как и юноша) имеет такое право. Мне просто сдается, что щепетильная и порядочная девушка (какой Ро показала Лили в воспоминаниях других) в таком случае не стала бы связываться именно с Поттером - человеком, который издевался над другом детства. Даже если она поссорилась навеки с этим другом детства.
Для оценки человека в реальности этих фактов мне было бы мало. Я вообще никогда (сколько себя помню) не делаю скоропалительных выводов о людях. Но книга - другое дело. Тут писатель сказал "А", а читатель говорит "Б", система ниппель. Раз персонаж описан двумя мазками, вытягиваем все из этих двух мазков и контекста.

Lizchen1991

Извините, что влезаю, но вот неприязнь канонная Лилька вызывает не потому что выбрала не того парня, а то что добродетель её явно преувеличена: честнейшая, добрейшая, справедливая, милая девочка, а еще умница невероятная, а посмертно так вообще чуть ли не святость. Ну, это только на мой взгляд, кто-то может и не согласится. Но спелась Лили(или связала жизнь) как раз с тем, кто ей по духу, по понятиям, по интеллекту, по себе, в общем ровня. Т.е. имела право и сделала свой выбор

Согласна со всеми, в чем-то с каждым. Не забывайте, Роулинг писала сказку, вкладывая туда СВОИ идеалы и невоплощенные идеи и мечты. Есть проколы, нестыковки. Она акцентировала на чем-то, опуская другое, какие-то детали. Может она сама себя видит Лили, чтоб ее вот так вечно любил, вот и создала ее такой.

Lizchen1991, ага, спасибо! Обязательно уточню, а то эти моменты как-то уже подзабылись.



А она их точно выписывала прям идеальными родителями? Это точно не мальчик Гарри себе придумал и всюду искал подтверждения?
Просто с одной стороны оно вроде и да, похоже на ляпы. А с другой - разные детальки наводят на мысль о чуть ли не сознательном троллинге со стороны Роулинг. Трудно поверить, что тех же положительных героев можно случайно так приложить.



Ну, положим, тут разница в первую очередь колдовавшему заклятье. В случае Авады это убийство, в случае Петрификуса - причинение смерти по неосторожности. Так что для чистоты аналогии, видимо, надо брать что-то типа "Секо по горлу".
С другой стороны, вроде как существует общепринятая версия - что Авада раскалывает душу, а остальные заклинания нет. Раскол души во вселенной Гарри Поттера чреват проблемами с посмертием а-ля Волдеморт.
(Если принять это за правду, то Дамблдор выглядит совсем уж мерзко. Если не принимать, то раскол души - обычная фигура речи. Ну какбэ да, тут логическая "вилка").
Лично мое мнение - если отбросить магическое объяснение, то Авада запрещена по той же логике, что и парабеллум: предельная простота использования + "нацистская" символика. А для "широкой публики" используется красивая отмазка про душу. Лили купилась, Снейп нет.

А может, он был так уверен, что его не поймают? И не без оснований, если уж на то пошло. Вон, в сцене у озера никто так и не понял, чем он Сириуса полоснул.



Ну, по идее не должен был. Ибо он у нас вроде как Темную магию всеми фибрами души ненавидел. Да и не нужно оно ему было - при таком соотношении сил, как у них, над врагом можно и поглумиться.
Мне вот другое интересно: как бы отреагировала Лили, если б знала, что ее сын обратился к Темной магии? Взыграли ли бы двойные стандарты, и если да, то в каком виде?



Да я вот не уверена, что по другим.
Ну смотрите: Гарри Поттер, всю Поттериану мысленно дравший нос перед Дурслями, в итоге сам становится сытым самодовольным обывателем, полностью "отрабатывая" их жизненную программу. Это, собственно, ко всей их троице относится: чиновники да лавочники, не исключая "типатворческой" Гермионы. Сравните с той же Луной.
Или линия "Гарри-Драко" как зеркало линии "Снейп-Джеймс" - ну красной же нитью проходит! Неужели случайность? Как-то не очень верится...

А мне интересно, как "мудрейший" волшебник Дамблдор, проследив одного мальчишку (Тома), наступает второй раз на те же грабли с Северусом. Ведь даже по канону понятно, парень талантлив до чертиков, так помоги, создай условия. Или растишь еще одного Волдеморта, чтоб потом героически бороться со злом? По Роулинг выходит, что мародеров все любят, на "шалости" смотрят сквозь пальцы. У меня почему-то вдруг провелась параллель между Снейпом и Сириусом. Один направил человека в логово оборотня - так это он пошутил, второй передал бредовое пророчество - изгой на всю жизнь.

Очень надеюсь, что за "шутки" с оборотнем Сириусу все-таки влетело.
У меня бы не повернулся язык сказать мальчику, потерявшему родителей, что они были сволочи. Но и хвалить бы их не стала, если бы знала о них кое-что некрасивое. Остается удивляться молчанию Северуса в школьное время. Или ему никто не верил?

Это вы про Дамби и душу Северуса?

Хм... А вот тут я что-то призадумалась... Нет, ну не только мальчик Гарри, конечно, там и окружающие то и дело дровишек подбрасывали - уже с первой части, начиная с восторгов Хагрида по их поводу... Но, с другой стороны, это все, так сказать, "заинтересованные лица", объективностью не пахнет... И авторская позиция тут не особенно ясна. Так что, может быть, вы очень даже правы - троллинг тети Ро... Вполне.



Ну вот даже если и принять за константу этот раскол души. Какое кому дело до того, что я делаю с собственной душой, если так посудить? То есть измываться над студентом, курочить его душу при жизни, без посредства непростительных, руками Мародеров и собственными - это пожалуйста, это дедушка Дамби молчаливо одобряет. А тут такая вдруг щепетильность!
Но вообще, как мне кажется, любое убийство, неважно, посредством Авады, или кинжалом в сердце, или баллистической межконтинентальной ракетой в жилой район неизбежно ставит клеймо на сознание убийцы. И тут уже вопрос в том, как он это убийство расценивает для себя. Где-то попалась интересная мысль о том, что самый страшный убийца, тигр, по сути чист, как ангел, поскольку он живет в соответствии со своим предназначением. Но стоит ему задуматься после убийства и ужаснуться пролитой крови - всё, он преступник. Впрочем, эта тема еще с "Преступления и наказания" только пополняется и расширяется на разные лады, суть одна: истинный властитель не рассуждает, он приходит и берет, не мучаясь раскаяниями; а вот "тварь дрожащая" даже после украденного "коробка спичек" вступит в конфликт с собственной совестью. (И, как ни странно и нелогично это покажется после всех вышеизложенных рассуждений, в данном случае я все равно целиком и полностью на стороне "твари дрожащей", которой не всегда удается избежать воровства "коробки спичек" и которая вынуждена страдать и рефлексировать по этому поводу.)

Ну, судя по финальным сценам, когда умершие встретили ГП и пообщались с ним, осуждения там точно не было. Хотя не знаю, можно ли считать эти проекции реально слепками личностей тех людей, или это что-то вроде портретов - ни то, ни сё?


Да нет, я имею в виду, по другим относительно, скажем, моей индивидуальной шкалы ценностей. Безусловно, я тоже необъективна. Но тут все равно как-то слишком...

Относительно самой Ро... Тоже где-то попалось, что в тот период, когда она еще только сочиняла первые книги поттерианы, у нее были сильные неурядицы в личной и финансовой сфере, и роман стал как бы такой формой эскапизма. И Гермионой (не Лили!) она видела себя, какой она была в школе. Ну и Рона по какой-то своей логике из-за этого она все 7 книг тянула к ней за уши, как бы он ни сопротивлялся и не был негоден на эту роль. В итоге сама же в интервью и призналась, что с Уизли они "не пара, не пара". Так что даже и не знаю, где у нее был четкий расчет, а где тетю понесло, все-таки ГП - это ее первый литературный опыт (во всяком случае, обнародованный и масштабный), а несет частенько и не только новичков. Но у нее я много раз наталкивалась на очевидные приметы этого, когда читала. В любом случае по мере написания фанфика придется еще раз перечитывать, хотя бы фрагментами, вот сверюсь, больше будет этих впечатлений в местах, где "Остапа несло", или меньше. По тенденции первого тома, боюсь, больше, в первом прочтении слишком сюжет увлекал, ну и первые четыре книги все-таки более продуманны были, чем последующие.

Да, имеется в виду (ну, как я поняла - надеюсь, верно) его поручение Северусу убить посредством Авады. Хотя, кстати, существовали ведь и другие способы извести болезного быстро и эффективно, так что тоже не очень понятен выбор доброго дедушки.

А насчет молчания Северуса. Тоже где-то интересное обсуждение было, уже не помню, в группе ВК или еще где. В общем, смысл сводился к тому, что Дамби как политическому кукловоду было необходимо создание эдакого жупела, чтобы было против кого дружить тем, кого он брал под свое крыло. С Геллертом такое бы еще не прокатило, молод был, а вот с Волдиком уже вошел в пору и во вкус, вырастил чудовище, но где-то, видимо, недоглядел - чудовище вышло из-под контроля и нарушило пакт о ненападении и накинулось на собственного создателя с яростью, на которую он не рассчитывал (думаю, Дамби недооценивал его и считал, что в любой момент сможет затянуть потуже поясок у него на горле). Далее пришлось растить свою армию, подкидывать им кроликов и лисичек для притравки. И сначала на эту роль отлично подошел Северус, которого Дамби иначе и не рассматривал. А потом углядел способности, просчитал свои возможности, если сделает ставку на эту фигуру, ну и поперла игра. Повторюсь, это не моя идея, моя чуть отличается. Но и эта мне вполне импонирует - довольно психологически точно, а главное - есть исторические аналогии, что подтверждает дееспособность версии. Тем более Ро, в общем-то, и не скрывала многих аналогий.

Ormona
Если так, то Дамби - гад.

Но Дамблдор и не выращивал Тома. Он был деканом Гриффов, директором стал в первый год обучения мародеров и Снейпа. А с Томом по должности занимался Слагхорн, директор - Диппет, про которого все говорят ужОс, ужОс. За цепи и розги, наверное.

Blumenkranz
Ага, для "дамбигада" неплохая идея)))
Это они так "грубо говоря", как я понимаю, выразились, что именно взрастил. Конечно, он не учел всех переменных на тот момент, ну и не было у него еще той власти, чтобы развернуться. Но тем не менее, создал необходимые предпосылки, что ли. А дальше уже на благодатной почве начало расти то, что в итоге вылилось во все эти этапы магических разборок.
По моему же личному представлению, не связанному с фанонными задумками и всем таким, чисто канонический Дамби, конечно, не гад. Просто политик, политика вот тоже как обозначить - гад или не гад? По популистским версиям - любой политик гад априори. По разумным - в основном это люди на своем посту со своими достоинствами и недостатками, как любые люди. И итог их работы - это итог деятельности не одного отдельного политика, а сразу множества переменных, которые при всей прозорливости ни один из них полностью учесть не сможет. Вот как не сумел и Дамби. Ну еще он, безусловно, игрок, слова из песни все-таки не выкинешь, ну и как любого игрока, из-за азарта его периодически заносит (иногда это смертельно для других, иногда - для него самого).
По моему представлению, Аваду в качестве метода для убийства он избрал сразу по нескольким причинам:
- мгновенно и безболезненно
- зрелищно (и не оставляет сомнения в намерениях убийцы)
- наглядно для зрителей (УПСов, а главное - Поттера)
- не оставляет Снейпу уже никаких путей для отступления и сомнений почище Непреложного обета.
И, в сущности, можно сколько угодно жалеть Снейпа, но, блин, он уже взрослый мужик, прекрасно понимает, на что подписался, а война - не место для соплей. Понятно, что когда был юношей неразумным - это одно. Но уже на момент событий в реальном времени он воин, своего рода даже механизм, шахматная фигура, и он отдает себе в этом отчет, а все остальное задвинул подальше. Поэтому его и бесит, когда тот же Поттер, сунув нос в его воспоминания, пытается его пожалеть - это детская выходка в понимании Снейпа, неправильная в его случае, ведь он и подростком не оскорбительной жалости хотел, а справедливости, но не добился и смирился с этим вопросом ("Жизнь, если вы еще не заметили, вообще несправедлива".) Он не жалость вызывает, а уважение. Во всяком случае, до тех пределов, когда вопрос не касается этой одержимости Лилькой. Вот тут - НЕ ВЕРЮ. Это из другого образа матушка Ро за уши притянула. Из другого, и всё тут.))

dinni, могу только озвучить на этот счет собственную версию.
Из канона нам известно, что телесные наказания в Хогвартсе отменил Дамблдор, когда стал там директором. До того они активно применялись (Филч, шрамы на спине у Артура и т.д.) Если верить словам Ремуса и принять ту хронологию, директором Дамблдор стал незадолго до того, как Мародеры пошли в школу.
Далее: в то время в маггловском мире (и в британских школах, кстати) телесные наказания детей еще активно применялись. А уж магам с их средневековыми взглядами пороть отпрысков сам Бог велел.
Что малолетние оболтусы, которых дома драли как сидоровых коз, могли вынести из гуманизма Дамблдора? Только одно: тут все можно, тут не наказывают. Вот и... распоясались. Увещевания на них не действовали, отработки тоже. И не думаю, что Сириуса за историю с оборотнем особо наказали; по крайней мере, никаких особых угрызений совести ни на эту тему, ни на тему травли Снейпа он явно не испытывал.
Ну а Дамблдор, как всегда, пожертвовал одним изгоем ради общего гуманизма, только и всего.
Что до того, почему их "все любят" много лет спустя - так героический флер же. Посмертный. О мертвых героях либо хорошо, либо ничего, даже наедине с собой. Вон как Макгонагалл грызли угрызения совести, что ей Питер Петтигрю в школе не особо нравился.

Blumenkranz, ну вот ни у кого и не повернулся. И не только потому, что сирота, а это родители, но и еще и потому, что это мертвые герои. Исключение - Снейп с его наездами на Джеймса Поттера... к чему привело - всем известно.
Что до школьного времени и молчания Северуса - так он пытался озвучить свою версию инцидента с Визжащей Хижиной. Но все так лихо поверили Поттеру, который мягко говоря соврал, что Снейпа не стала слушать даже Лили. (Вот это у меня вообще в башке не укладывается. Мерзость несусветная. Твой друг отправил твоего однокурсника в пасть к оборотню, а ты только и думаешь, как бы выпендриться своим героизмом перед нравящейся девушкой?! И плевать, что "то, что там подстерегало" - это вообще-то Люпин, и каково твоему другу все это слышать... Ей-же-ей, на месте Люпина я бы за такое морду набила).

Ну да, я имела в виду именно Дамблдора и душу Северуса. Если принять версию, что "убийство раскалывает душу" не просто метафора в смысле чувства вины и морально-психологических последствий, а самое что ни на есть буквальное лишение посмертия (будет осколок души под лавочкой скулить на вокзале Кингс-Кросс, как в случае с Волдемортом), то получается, что Дамблдор, подбивая Северуса на убийство себя, любимого, требовал от него пожертвовать душой. А сам остался чистеньким (даже без самоубийства на совести) и спокойненько усвистел себе в посмертие aka новое большое приключение или как там оно.
Не, конечно, есть еще вариант убрать раскол души через раскаяние, если верить словам той же Гермионы, но как по мне, это все равно жуть жуткая.

Ormona, 
 
> Но, с другой стороны, это все, так сказать, "заинтересованные лица", объективностью не пахнет... И авторская позиция тут не особенно ясна. Так что, может быть, вы очень даже правы - троллинг тети Ро... Вполне.
 
Вот-вот. А теперь добавьте к картинке параллели "Джеймс-Снейп" и "Гарри-Драко". Дамблдор об этом Гарри прямо говорит, еще на первом курсе, и тот, понятное дело, воображает себе богатого Снейпа со прихлебатели, который постоянно цепляется к бедняжке Джеймсу - а потом-то выясняется, что все было ровным счетом наоборот. И Гарри, лапочка такая, сначала немножко возмущается (ибо сам был бедным, невзрачным и битым превосходящими силами), а потом себе говорит, что сам никогда бы не стал никого подвешивать - разве что того, кто действительно этого заслуживает, скажем, Малфоя. Ну и еще, конечно, есть глава "Воспоминания Принца" - Джеймс Поттер при знакомстве со Снейпом произносит ровно ту фразу, которая в свое время оттолкнула Гарри от Малфоя, слово в слово, только про Слизерин. Ну уж цитата-то точно не случайна - не понимаю, как отдельные товарищи умудряются после нее считать Малфоя хамлом, а Джеймса - рубахой-парнем.
 
> Ну вот даже если и принять за константу этот раскол души. Какое кому дело до того, что я делаю с собственной душой, если так посудить? То есть измываться над студентом, курочить его душу при жизни, без посредства непростительных, руками Мародеров и собственными - это пожалуйста, это дедушка Дамби молчаливо одобряет. А тут такая вдруг щепетильность!
 
Не щепетильность. Это банально вопрос посмертия. Душа раскололась = посмертия не будет. Если не срастить ее потом через раскаяние - настолько болезненный процесс, что уже от одного него сдохнуть можно. Т.е. Том Риддл после смерти Миртл просто решил что-то типа "а-а, душа раскололась, все равно пропадать!" и сбацал хоркрукс - запихал в дневник кусок уже расколовшейся души, и именно это обеспечивало ему бессмертие.
Т.е. еще раз: за лишение посмертия отвечает не хоркрукс, а само по себе убийство. Хоркрукс лишь удерживает грешный осколок на земле, не давая ему усвистеть на Кингс-Кросс. Вечности же в любом случае уже не будет.
Отсюда все "непротивление злу" и старательное удерживание рук чистыми у членов Ордена.
Версия, как понимаете, не моя, тоже почерпнута в каком-то старом обсуждении. Худшего обоснования для Дамбигада не видела; каким образом авторы умудрились рассматривать ее как обоснование Дамбигуда - выше моего понимания.
Лично я полностью согласна с тем, что шрам на душе убийцы оставляет любое убийство, будь то Авада или ядерная боеголовка.
 
> Хотя не знаю, можно ли считать эти проекции реально слепками личностей тех людей, или это что-то вроде портретов - ни то, ни сё?
 
Вот и я тоже не знаю. Хотя "мы часть тебя и видны только тебе" все-таки намекает, что скорее проекции, причем как бы не самого Гарри.

> Да нет, я имею в виду, по другим относительно, скажем, моей индивидуальной шкалы ценностей. Безусловно, я тоже необъективна. Но тут все равно как-то слишком...
 
А, это да. С моей шкалой ценностей оно тоже не вяжется...
 
> Но у нее я много раз наталкивалась на очевидные приметы этого, когда читала. В любом случае по мере написания фанфика придется еще раз перечитывать, хотя бы фрагментами, вот сверюсь, больше будет этих впечатлений в местах, где "Остапа несло", или меньше.
 
Ничего не могу на эту тему сказать. Я читала аж с растроением личности: одна треть чувствовала, что тетю-автора не просто заносит на тему героев, а несет без остановки, вторая треть постоянно "прозревала заговор", а третья ничего не думала, а просто билась в профессиональной истерике от местных государственно-правовых багов. До сих пор по желанию могу переключиться в любой из трех режимов. :) Честно говоря, для меня большое облегчение, что на вашем фанфике можно переключиться в режим "заговор" и дальше из него уже не выходить. :)
 
> чисто канонический Дамби, конечно, не гад. Просто политик, политика вот тоже как обозначить - гад или не гад?
 
Политик, разумеется, да еще какой! Он же глава местного законодательного/судебного органа власти (он у них "два в одном", так сказать. Орган власти, не Дамблдор). Тут другой масштаб и другой уровень решений, другой уровень занятости и другая ответственность. Честно говоря, я верю, что он не то что Волдеморта в голове Квиррелла проморгал, он и самого Волдеморта в школе не заметил бы, пока тот к нему на чаек не заглянул...
 
> Во всяком случае, до тех пределов, когда вопрос не касается этой одержимости Лилькой. Вот тут - НЕ ВЕРЮ. Это из другого образа матушка Ро за уши притянула. Из другого, и всё тут.))
 
А откуда нам, собственно, известно про эту Лилькоодержимость? От самого Снейпа. Напомнить тот анекдот, который "говорите и вы"? :) И напомнить призывы товарища Ленина учитывать уровень аудитории? И ведь аудитория прониклась, что самое смешное. Аргумент был подобран идеально - прям по уровню развития Поттера. Что еще могло его так прошибить в такие сжатые сроки?
(Ну, это лично моя версия от привычки везде искать двойное дно. Не настаиваю. :) )

Спасибо за продолжение. Не выдержала, написала рекомендацию. Потому что верю, что вот такая любовь может быть. И если с этой Лили что-то случится(тьфу-тьфу) ,ее Снейп будет любить годами. И еще, очень нравится стиль произведения и думаю тут не малая заслуга переводчика. Еще раз спасибо за то что нашли этот фанфик и переводите.

Ура, целых две новых главы!Спасибо, Otium! Читаю, и моё сердце бьётся чаще)Я определённо влюблена в это фик!

Хорошо помню свои ощущения при чтении тогда: очень сильный, "бразильско-сериальный" прямо-таки, негатив по отношению к Драко я испытывала только первые четыре книги, когда там еще был относительно детсад на выгуле, все вроде бы просто и понятно, как дважды два: плохие богатые юные нацики, готовые вступить в магический Гитлерюгенд, безнаказанно унижают хороших не особо богатых антифашистов, которых так сковывают этические рамки, что они, бедные, даже прибить как следует этих мелких садистов не могут, а тем все сходит с рук. Поэтому всякие мелкие пакости, которые успевали наколдовать герои на того же Малфоя-мл. и его компанию, вызывали чувство злорадства. А вот дальше уже стилистика изменилась и с нею резко изменились взрослеющие герои. И опять же - Драко тут был как лакмусовая бумажка, из-за него я и заметила, что уже не испытываю того негатива. Тетя Ро начала транслировать наконец и его душевные метания. То есть сначала рефлексирующий Драко, конечно, был непривычен - проще было воспринимать его подловастеньким, но трусливым и не слишком умным засранцем. А потом... Ну, в общем, троллинг удался)))



Хех))) А мне вот интересно, как в эти рамки умещалось восприятие мироустройства тех же сестричек Патил))) Ну, вы понимаете, о чем я - в плане мировоззрения о посмертии))))
Ну и в этносах количеством значительно переваливших за два миллиарда, где львиную долю составляют буддисты и синтоисты (ну и производные от них, также исповедующие идею реинкарнаций), я думаю, и магов должно быть значительно больше, которые также будут знать о посмертии совершенно иное, никак не связанное с западными, гораздо позже навязанными, традициями. Уж они бы точно потребовали у Дамби объяснений - и отмазкой о вечности в посмертии ему было бы не отделаться)))
Ну это тоже только так, мои фантазии. Ро так глубоко не рыла (к счастью или к сожалению - это уже каждый решает для себя, по мне так к счастью - оставляет огромный простор для воображения в фанфиках).

Меня забавляло то, с какой легкостью при помощью очередного извлеченного из кустов рояля был спасен нужный герой и как глупо погибал ненужный, который мог спастись в сложившейся ситуации даже без употребления роялей. А потом забавляло, как она выкручивалась на разных конференциях, буквально на лету, но с очень авторитетным видом изобретая очередное "несокрушимое" правило магического мира ГП, а поклонники это, радостно визжа, подхватывали и возводили в постулат))) Причем любую ересь))) Хотя просто могла бы отвечать на каждый такой вопрос: АТЗ (Автор Так Захотела) - и ничего бы не изменилось)))

Вот, кстати, про Квиррелла. Сама об это споткнулась в Дамбигаде, поскольку даже в Дамбигаде вызывает большие сомнения бездействие директора в таком вопиющем случае. Не говоря уж про доброго дедушку Дамблдора из канона (в первых частях). Так вот, ладно - он не замечал странностей Квиррелла до первого прецедента, т.е. до его попытки угробить Гарри. Но когда в дело вмешался Снейп - неужели Дамблдора так и оставили в неведении? Не говоря уж про феномен магии Хогвартса, которая, по идее, должна была шандарахнуть злоумышленника неслабой отдачей (тогда уж либо вообще больше нигде и никак про эту магию не заикаться, либо что-то сделать с Квирреллом, иначе прямо виден шов белыми нитками, заметно, как она в дальнейшем буквально притачивала этот нюанс к основной сюжетной линии). Можно, конечно, принять отговорку о том, что Дамби знал, что Гарри ничего не угрожает со стороны Квиррелла, что тот не мог безнаказанно к нему прикоснуться со злыми намерениями, т.к. того защищали чары материнской жертвы, и т.д. и всё такое прочее. Но бабахнуть первокурсника на расстоянии Квиррелл-Волдик еще как мог, что и пытался сделать на квиддиче. В общем, есть у меня опасения, что Дамби лучше бы в подкидного играть при таком умении держать всё под контролем, а не в шахматы сражаться. Впрочем, при таком противнике, каким предстал воскрешенный Волдик - это, наверное, самое то, один другого стоит. Эх, а какой темный ужас вызывал этот таинственный, еще не проявившийся, еще легендарный Тот-кого-нельзя-называть до сцены на кладбище! Я реально испытывала те же чувства, то же предвкушение, как в юности, когда читала Omen или "Изгоняющего дьявола", абсолютно тот же привкус этого темного, глубоко подсознательного, влекущего, жуткого, но и жутко интересного. И чем всё кончилось, блин? :(( Нет, некоторые вещи должны оставаться полуприкрытыми, чтобы держать марку до конца...

Кошмар какой-то, у меня такое ощущение, что лимит на размер комментария стал еще меньше)))))



Да, версия про измененные псиоником воспоминания очень привлекательна. Я бы тоже очень хотела надеяться, что на самом деле все было иначе - как иногда объясняют это фикрайтеры. То есть: юношеская любовь имела место, но затем наступило отрезвление; однако при том, что персонаж этот не только здравый, но и решивший выпутаться из клубка противоречий и очистить совесть, вполне можно принять его решение по старой памяти опекать на расстоянии сына детской подруги, которая когда-то разглядела в нем кого-то большего, чем чумазого нищего уродца. Ну и понятно, что в этой партии такой игрок, как Снейп, также хотел победить и применял для этого все силы, в том числе неизбежно пришлось ему включить в этот план и ГП, но не только потому что он сын Лили, а потому что уже много на мальчишке было завязано, начиная с пресловутой избранности, заканчивая реальной одержимостью (крестражем).
Поэтому если бы именно эта версия оказалась действующей, а все остальные сопли-сантименты - троллингом автора поттерианы, это было бы идеально.
Впрочем, кто нам мешает считать именно так?)))) Всегда лучше переоценить людей, чем недооценить, будь то книжный герой или его создатель-автор))) Будем считать, что с этой любовью к Лильке Ро просто потроллила читателей)))

Tara38,
Угу. Мне вот тоже в такие чувства верится. Без надрыва, без истерики, тихие и теплые. Которые стали бы отдушиной для них обоих и выражались бы больше в поступках и бытовых мелочах, чем в красивых словах и романтических жестах.
И спасибо вам большое за добрые слова и рекомендацию! Для меня это очень много значит.
(А насчет "что-то случится с Лили" - помилуйте, уж в этом-то случае как минимум предупреждение о смерти главных героев я бы точно проставила! Я ж не зверь какой - без предупреждения ставить читателей перед такими фактами! Нет, никто из них не умрет. Даже не сомневайтесь).
 
Ивица, 
Спасибо! Мне очень приятно, что вам нравится. :)
А главы маленькие, потому и две. И судьбу Лили подвисшей в воздухе оставлять не хотелось. Ибо читателей все-таки жалко. :)
 
Ormona,
 
> Поэтому всякие мелкие пакости, которые успевали наколдовать герои на того же Малфоя-мл. и его компанию, вызывали чувство злорадства. А вот дальше уже стилистика изменилась и с нею резко изменились взрослеющие герои. И опять же - Драко тут был как лакмусовая бумажка, из-за него я и заметила, что уже не испытываю того негатива.
 
Эм-м-м... по-моему, я даже смену стилистики как-то не заметила. Текст с самого начала в этом аспекте воспринимался как "[очень пристрастные] показания Гарри Поттера о причинах его нелюбви к Драко Малфою". Причем аргументы обоих сводились в основном к бессмертному "дерусь, потому что дерусь". Я до сих пор воспринимаю где-то 90% семикнижия как факты, которые гораздо больше говорят о Гарри Поттере, чем о реальном положении дел. :)
 
> Хех))) А мне вот интересно, как в эти рамки умещалось восприятие мироустройства тех же сестричек Патил))) Ну, вы понимаете, о чем я - в плане мировоззрения о посмертии))))
 
Это если там есть такие. Те же Патил, с учетом того, что Индия у нас бывшая колония Великобритании, а никакой особо могущественной магии, по последним сводкам от Ро, там вроде бы нет, вполне могут быть переселенцами в метрополию далеко не в первом поколении. Т.е. ассимилировались уже. А кто не ассимилировался - сидит на домашнем обучении и не рыпается.
 
> Меня забавляло то, с какой легкостью при помощью очередного извлеченного из кустов рояля был спасен нужный герой и как глупо погибал ненужный, который мог спастись в сложившейся ситуации даже без употребления роялей. 
 
Да фиг с ними, с роялями. После очередного хроноворота и веритасерума, которых существует ровно по одной штуке и все исключительно для ГГ, они как-то уже и не мешали особо... так - часть пейзажа.
Кто бы знал, сколько сил и времени я угрохала, пытаясь вписать в голове тамошнее государственное устройство в единую более-менее работающую схему! И то суд над Гарри Поттером за авторством Амбридж в нее так и не упихался никакими силами, даже с применением тяжелой артиллерии в виде "unreliable narrator".

> Вот, кстати, про Квиррелла. Сама об это споткнулась в Дамбигаде, поскольку даже в Дамбигаде вызывает большие сомнения бездействие директора в таком вопиющем случае. Не говоря уж про доброго дедушку Дамблдора из канона (в первых частях). Так вот, ладно - он не замечал странностей Квиррелла до первого прецедента, т.е. до его попытки угробить Гарри. Но когда в дело вмешался Снейп - неужели Дамблдора так и оставили в неведении?
 
А Снейп знал, против кого колдует? По-моему, нет, иначе не контрзаклинание бы твердил, а шарахнул чем-нибудь прицельно по Квирреллу. Когда Гермиона его подожгла - отвлекся на мантию и опять-таки никакого Квиррелла не заметил.
Ну а дальше диалог вполне мог развиваться в русле: "Директор, кто-то хотел убить Гарри Поттера!" - "Ну-ну, Северус, не стоит так драматизировать. Уверен, мальчику ничего не грозило. Очередная дурацкая шутка фанатов слизеринской сборной - надеюсь, вы разберетесь, кто из ваших подопечных..." - "Какая нафиг шутка!.. Его метлу заколдовали!.. Это не школьник был, я едва справился! Директор, вы вообще меня слышите?" (Дамблдор, вусмерть вымотанный разборкой с Визенгамотом на тему оборотней/магглорожденных/финансирования Мунго/ограбления Гринготтса, уже вырубился прямо в кресле. Ибо делать ему нечего, как на каждую метлу внимание обращать. И на каждого Снейпа-перестраховщика.)
 
> Не говоря уж про феномен магии Хогвартса, которая, по идее, должна была шандарахнуть злоумышленника неслабой отдачей
 
Какая еще магия Хогвартса, которая типа чо-то делает со злоумышленниками? Это разве не фанон? А как она тогда Барти Крауча пропустила? А Кэрроу?
 
> Впрочем, при таком противнике, каким предстал воскрешенный Волдик - это, наверное, самое то, один другого стоит. Эх, а какой темный ужас вызывал этот таинственный, еще не проявившийся, еще легендарный Тот-кого-нельзя-называть до сцены на кладбище! 
 
Ну да - ИМХО, если бы он играл не в гота, а хотя бы в политика, было бы куда правдоподобнее и страшнее. Да хоть с того же Гитлера было можно фактов надергать. Эх, мечты-мечты...
Ну, зато фикрайтерам есть где развернуться. :)
 
> Да, версия про измененные псиоником воспоминания очень привлекательна. 
 
Да тут и менять не обязательно. Достаточно выдрать факты из контекста - и готово.
Я вообще не уверена, что он о ней спустя почти двадцать лет уже много что помнил. О настоящей ней, а не о созданном в его воображении образе. Ну, если не брать в расчет всякие возможности магии - скажем, ту жестокую, но много что объясняющую версию, которую выдвигает автор "Замков..." где-то ближе к концу всей истории. 
 
PS Все забываю сказать - это же вы хотели прочитать неожиданную интерпретацию Гамлета? Акунинского "Гамлета" читали? По-моему, неожиданней некуда. :)

Теперь я уже и по прочитанным новым главам, и с ответом)))
Очень их с Севом диалог понравился. Вот реально разговор двух умных взрослых людей, которые любят друг друга и которых затянуло в войну. Психологически точно, вот тут я совершенно верю - так оно и должно было между ними происходить. И как же я рада, что тут этот Поттер под ногами не мешается!)))) И Люпинчик тут хороший. Я почему-то из Мародеров к нему одному особенной неприязни не испытываю даже в каноне. Хотя в каноне были моменты, когда он кривил душой и выгораживал Поттера с Блэком, но, опять же, не мог же он Гарри признаться, что его папаша и крестный вели себя как уроды, а он смотрел сквозь пальцы и не мешал им. То есть не то чтобы малодушный, но слишком зависимый - и от обстоятельств, и от других людей. И надломленный. Но его огрехи хотя бы можно объяснить и понять, он явно как сыр в масле не катался в своей жизни.



А я тогда позволила себе вовлечься, но по мере того как выходы продолжений стали подтормаживать, несколько охладела и уже стала по-другому воспринимать (может, еще и эта причина повлияла). Помню только, что единственным, кто у меня не вызывал так усиленно нагнетаемого авторшей отвращения, был и остался Снейп. Потом уже и фильм посмотрела, но кинонный-то вообще воплощение величественности и не показатель, он как бы отдельный Снейп. А мне вот именно книжный импонировал, хотя в воображении вообще не Рикман рисовался и с совершенно иными ухватками и внешностью. А когда в "Полукровке" он Дамби убил, помню, мысль промелькнула - неужели это будет рояль "смерть по сговору", только не это! И, блин, подарочек в финале...
Хотя, помню, моей коллеге-снейпоманке этот вираж очень понравился, она еще в совершенно диком, с жуткими косяками переводе "Дары" тогда прочитала, влетела в кабинет вприпрыжку, кинулась мне на шею, вопя: "Я знала! Я знала!" Я ей говорю: "Ты мне знаешь кого сейчас напоминаешь? Мадемуазель Сюзанну Бреннар из "Ищите женщину", когда у мэтра Роше нашлось алиби". Но я больше никогда не видела ее такой скачущей))) А мне этот финт не понравился вот. Может, из-за предсказуемости - я надеялась на более хитрую партию.

Ну вообще странно. А по фону, откуда это исходит, невозможно отпределить? Тем более он псионик, неужели не улавливал какие-то ментальные колебания или что там еще сопровождает такие деяния? Авроры те же всегда безошибочно узнают локализацию, где там чего колдуется, неужели у Севы с этим хуже? Или тогда она еще не планировала ему god mode, чисто так, проходная фигурка для щекотания нервов звездному мальчику, которая когда-то была влюблена в его мамашу (по смутненьким таким прикидкам)?



О, да, вот тут полностью согласна! Этого пока жареный петух не клюнет, будет идиота строить и лимонными дольками чмокать)))



Я смутновато помню, может, уже что-то и исказилось с того времени, как читала - просто в памяти отложилось, что вроде как магия замка не приняла директорство Амбридж, и той пришлось убраться несолоно хлебавши. Или это был очередной баг, использованный как удобная, но одноразовая фича для конкретного случая, а во всех остальных ситуациях оно не работало?



Ну да, мог и ради воодушевления искусственно создать себе такой триггер, я бы даже сказала - мини-эгрегора, который давал бы подзарядку. То есть хоть и знал, что все это романтическая чушь, но предпочитал эту картинку держать именно такой. Вынул из кармана снимок, воодушевился - и ну благодеяния причинять направо-налево))



Если рекомендуете его - прочитаю, спасибо (просто цикл про Фандорина в свое время как-то не пошел, решила, что не "мой" он автор, вероятно).
Да-да, я на фикбуке даже завявку такую делала, очень интересно было бы интерпретации почитать.

Спасибочки за продолжение! Пойду читать.
И на сколько я понимаю, то авада на всегда рассказывает душу. Тк Снейп говорит Дамболдору, что-то типа того, что :" А как же моя душа? Вам её не жалко?" . А Дамби отвечает:" Только вы знаете повлияет ли это на вашу душу"
Те на сколько я поняла, тут главное причина. Но в тоже время сам Дамби не убил Волди, а типа же мог. Но Гетлера он пошел побеждать, предполагается, что и убить мог, но тот вроде как сам ему сдался.
Поэтому вывод у меня только одни, что она (Ро) всё толком не продумала))

Про Северуса и вечную любовь, здесь как раз всё укладывается в местную реальность. Патронус его все видели, поэтому ничего он не поправлял. Просто возможно в других жизненных обстоятельствах всё бы сложилось иначе и он смог бы её забыть, или просто жил бы дальше, глядишь и встретил кого-то. А так он и умер слишком молодым и до смерти пожить не успел.
А здесь)) Очень интересно, я впервые читаю фан,фик, где они изначально в одинаковом, в плане чувст положении. Вся история воспринимается совсем иначе

Ormona, спасибо!
Ну да, повоевавшая Лили тут очень трезво рассчитывает собственные силы. И больше горюет, чем осуждает. А Снейп наконец-то четко проговорил, из-за чего он влип и как его вообще занесло к Пожирателям.
Ремус здесь очень вменяемый, да. Хоть его и немного. Впрочем, Блэк с Поттером тоже не злодеи, просто Лили они не слишком интересны, и история несколько не о них. Скорее об "островке света во мраке", чем о любовном треугольнике.
 
> А когда в "Полукровке" он Дамби убил, помню, мысль промелькнула - неужели это будет рояль "смерть по сговору, только не это". И, блин, подарочек в финале...
Хотя, помню, моей коллеге-снейпоманке этот вираж очень понравился.
 
Не помню, что я тогда на эту тему думала. Наверное, хотела, чтобы от меня уже наконец отстали со своими снейпосрачами и Гарриной мамой - мне тогда насмерть взорвала мозг та дикая недоцессия Бузинной палочки по принципу "отдай то не знаю что тому не знаю кому" и почему выкравший ее Гриндевальд ее хозяином стал, а выкравший Волдеморт вдруг не стал, и ужасно хотелось применить ко всей этой конструкции реституцию и хоть какой-нибудь здравый смысл.
(Снейпосрачами мне прожужжали все уши еще после первой книги. Я еще не знала, кто такой Снейп, но благодаря друзьям уже точно знала, что такое снейпосрач. Снейп торчал в моих окрестностях этакой незримой сферой Шварцшильда, и все, что приближалось к этой точке невозврата, необратимо втягивалось в дискуссию на той или другой стороне. Так что я уже заочно восхищалась этим страшным человеком).
 
> Ну вообще странно. А по фону, откуда это исходит, невозможно отпределить?
 
Какому фону? Не помню ничего такого у Роулинг...
 
> Тем более он псионик, неужели не улавливал какие-то ментальные колебания или что там еще сопровождает такие деяния? 
 
Стоп-стоп-стоп.
По канону он легилимент. Заклинание + палочка + вторжение в разум, которое чувствует мишень. Эмпатия как считывание чьих-то чувств или, того пуще, психических эманаций, вроде как только гипотеза. Вся его "сверхъестественная проницательность" с тем же успехом объясняется обычным здравым смыслом, помноженным на то, что у Гарри все на лице написано.
Но даже если эмпатия есть, заслониться от нее окклюменцией раз плюнуть. Наверняка Волдеморт весь этот год в голове у Квиррелла под окклюменцией и ходил - в фоновом режиме не заметят, а прицельно коллеге в голову лезть вроде как не комильфо.
 
> Авроры те же всегда безошибочно узнают локализацию, где там чего колдуется, неужели у Севы с этим хуже? 
 
Локализацию. Место, причем довольно широко. Причем непонятно, с любым местом они так могут или только с тем, куда поставлены "следилки". Кто именно колдовал, не знает и министерство. Иначе на Гарри Поттера не повесили бы ту хрень во время чемпионата по квиддичу. И на Блэка - убийства, которые он не совершал. И опять же на Гарри Поттера - колдовство Добби перед вторым курсом.

> О, да, вот тут полностью согласна! Этого пока жареный петух не клюнет, будет идиота строить и лимонными дольками чмокать)))
 
Ну, положим, дольки он Макгонагалл ровно один раз предлагал, а так все больше чаи гонял и разными сладостями кабинет паролил. :)
Да и про безразличие я в общем-то не в упрек ему писала, а как констатацию факта: единый на четырех постах Дамблдор физически не может собственнолапно решать все вопросы и вынужден делегировать. Один-единственный мальчишка, хоть и Избранный, на первом курсе далеко не центр его ежедневных дум. А Снейп с его манерой заботы "закатать в вату, посадить в банку, банку поставить на полку в сейф и обложить защитными чарами", наверняка кажется рисковому игроку Дамблдору занудой и перестраховщиком. Чисто психологическая фишка, тут никакого Дамбигадства не надо - с точно такой же проблемой сталкивается любой юрист, который пытается обломать "стратегический полет мысли" руководителя, твердя о возможных рисках. Причем обычно ровно с тем же успехом. :)
 
> Я смутновато помню, может, уже что-то и исказилось с того времени, как читала - просто в памяти отложилось, что вроде как магия замка не приняла директорство Амбридж, и той пришлось убраться несолоно хлебавши.
 
И что? С тем же успехом это может означать, что улепетнувший Дамблдор банально "не передал ключи" неугодному преемнику, а у той банально не хватило силенок перенастроить магию замка на себя.
 
> Ну да, мог и ради воодушевления искусственно создать себе такой триггер, я бы даже сказала - мини-эгрегора, который давал бы подзарядку. То есть хоть и знал, что все это романтическая чушь, но предпочитал эту картинку держать именно такой.
 
Если это вообще было сознательным решением. Могло быть и хуже, если...
...не, не буду спойлерить. Когда дело дойдет до этой главы - ткну пальчиком и разложу причины и следствия.
 
> Если рекомендуете его - прочитаю, спасибо (просто цикл про Фандорина в свое время как-то не пошел, решила, что не "мой" он автор, вероятно). 
 
Самого Акунина я тоже не особо жалую, но у меня отложилось в голове, что вы хотели "шпионскую версию" "Гамлета"... может, и на фикбуке увидела, не упомню уже. Ну так это оно и есть - теория заговора на шекспировской почве. :)

Встречается несколько моментов, когда Гарри честно глядит Дамблдору и Снейпу в глаза, перед его глазами возникают картинки о своих проделках, а сам врет и все отрицает. Возможно, сильные легилименты могут считать эти картинки без палочки и заклинания. Или вот: Снейп даже не пошевелился, когда потрошищ мозг Гарри в туалете плаксы Миртл. А Гарри при этом чувствовал себя как приклеенный. Потом Ро писала про беспалочковую магию, что объясняет эти снейповские способности. Сюда же относится, как он выдавил из себя последние воспоминания.
То, что Волди как-то защитил себя с Квиреллом, очень возможно. Плюс правила хорошего тона у взрослых магов: не аппарируй прямо в чужой квартире, не лезь в чужую голову )

Добавлено 13.07.2016 - 12:51:
В последней главе слезы Снейпа говорят о том, что он уже дошел до края. Это не плачь слабого человека, требующий жалости, это раскаяние.
Очень нравится версия, что Снейпа не втягивали в убийства, совпадает с моим хэдканоном.

Galaxy,
насчет глав - всегда пожалуйста. Постараюсь не затягивать и со следующей. :)
А Дамблдор не отвечает Снейпу на вопрос. Он его виртуозно обходит. "Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб" - это не ответ. Особенно если просуммировать его со сказанным позже "почему вас так шокирует будущая смерть Гарри, у вас на глазах и так куча народу погибла".
А насчет патронуса как доказательства - о, сколько тут вопросов и вариантов. :) Начиная от варианта "рыцари тоже служили идеалу прекрасной дамы - вот и у Снейпа примерно то же самое, только патронус вместо ленточки на рукаве" и заканчивая тем фактом, что Гарри сам не знал наверняка, какой патронус у его мамы, и уж тем более неоткуда это было знать Снейпу. 
Разумеется, "Замков..." это не касается - тут-то ему очень даже есть, откуда, тут-то она его любит так же, как он ее, и патронус ее, конечно же, видел. Собственно, тут вся история написана отчасти для того, чтобы дать Снейпу его "воздушный замок" - любовь Лили на равных, а не так, что он любит, а она позволяет себя любить. "Отчасти" - потому что тут есть и серьезная полемическая составляющая, но она начинает все явственней проступать во второй половине текста.

Blumenkranz,

> Встречается несколько моментов, когда Гарри честно глядит Дамблдору и Снейпу в глаза, перед его глазами возникают картинки о своих проделках, а сам врет и все отрицает.

И? На этих сценах гипотеза и основана. Сам Снейп о своих способностях ничего не говорит. Может, да, а может, и нет.
Но даже если он может это делать без палочки - это отнюдь не означает, что в чей-то разум можно вторгаться незаметно и массово. Во всех этих сценах если что-то и делается, то прицельно с Гарри. Поэтому тогда, на стадионе, когда Гарри хотели сбросить с метлы, у Снейпа банально не было времени, чтобы залезть в голову к каждому присутствующему. Вот он и пытался удержать метлу вместо того, чтобы шарахнуть чем-нибудь в Квиррелла. По крайней мере, мне кажется, что это вполне разумное предположение.

> Это не плачь слабого человека, требующий жалости, это раскаяние. 

Ну как-то так, да. Другой вопрос, во что его раскаяние готово вылиться - только ли в пару слезинок или во что-то еще. :)

> Очень нравится версия, что Снейпа не втягивали в убийства, совпадает с моим хэдканоном.

Так здесь же прямо проговорено, как его таланты использует Темный Лорд. Новые заклинания плюс хочет внедрить его как шпиона к Дамблдору. Снейп же так и не сказал ему, что Дамблдор в курсе, что он Пожиратель. Поэтому Темный Лорд думает, что Дамблдор еще не знает. И, разумеется, при таком раскладе не хочет Снейпа ни перед кем особо светить. Ибо ему необходим человек, который еще не успел особо замараться. А таких у него, похоже, немного...

Забавно. Видимо, я просто первые книги читала немного раньше, когда еще сам по себе интернет далеко не у всех был, в 2003 или 2004-м, поэтому не то что со снейпосрачами, а вообще с обсуждениями особо не сталкивалась. Ну или не интересовалась, как вариант. Совершенно точно, что мое мнение о Снейпе тогда складывалось совершенно непредвзято, не могу сказать, что не субъективно, но точно не под влиянием внешних раздражителей))) Единственно, что могу сказать - многое я помню очень и очень смутно уже, чисто на уровне ощущений. Хотя потом и экранизации смотрела, и видела, что там не по книге много - все равно только общую канву помню, а остальное несколько в тумане. Ну и плюс какие-то собственные интерпретации, видимо, влияют - вон сколько расхождений, оказывается))) А я считала, что верно Роулинг понимаю, когда себе представляла механизм того или иного заклинания/воздействия. Или всему виной наши практические по анализу художественного текста, где нас натаскивали в свое время грамотно объяснять самим авторам, что они имели в виду в своих книгах)))))))))))))))) Другим ничем не смогу объяснить такие расхождения)))

Про Квиррелла единственно вот сомнения - Снейп ведь его еще до инцидента с Гарри и метлой заподозрил (может, метка чесалась, может, еще что), а потом уже откровенно на Хэллоуине понял, что казачок засланный - и что тролля заслал, чтобы к Церберу пролезть втихаря, и что прикидывался потом. Исходя из этого, Квиррелл и был бы его первейшей мишенью для легиллименции и подозрений во время того квиддича. Все-таки Снейп, хоть и волшебник, но два и два сложить бы сумел. Пусть даже там была окклюменция Лорда - да тем более! Снейп не понял бы, что означает такое мощное сопротивление его попыткам взлома? Да ладно, не верю. И потом, позже, в лесу, в той сцене, которую Гаврик на метле подслушивал, Снейп уже адресно угрожал двуликому. То есть вот сколько больших и жирных доводов для Дамби. Нет, я согласна, что в реальной жизни у какого-нибудь президента найдется тысяча более важных дел, чем трепетать над жизнью одного мальчишки. Но тут не просто мальчишка, а крестраж, от которого зависит исход войны, личной игры политика Дамби ну и вообще смысл его деятельности, посредством которой организовалось противостояние. Даже если он тогда еще не знал точно о крестраже, но явно догадывался и понимал, что Лорд вернется, а Гарри уже вынужден будет сыграть там ключевую роль (но хотя мне кажется, о крестраже он догадывался с самого начала и реально растил ГП как свинью на убой, поэтому когда ему Снейп об этом сказал, ему и крыть-то было нечем, кроме как огрызнуться в стиле "сам дурак" - "Только не говорите мне, что привязались к мальчишке!").
Поэтому и странно от начала и до конца это поглядывание сквозь пальцы на беспредельничанье того же Квиррелла.

Ormona
Кстати, я тоже примерно в эти годы начала читать. Так как стопка книг была подарена дочке, то мне даже было стыдно, что у дитяти книжки стреляю)
Про фанфики по ГП даже и не подозревала, хотя когда-то торчала на куличках и обчитывалась фиками по Пластилину колец.
И про Квирелла я тоже не поняла тогда, зачам они тянули кота за хвост.

Ахаха))) Ну вот точно как и мой случай - я у старшего сына выдирала, а продолжения вообще наперегонки читали, кто быстрее книжку схватит))) А младший сейчас почему-то даже слушать не хочет, когда предлагаю эту же заслуженную потрепанную книжку просто вслух почитать. Я-то из корыстных побуждений - чтобы попутно еще и память освежить. А ему вот не понравилось. Фильм еще первую серию вытерпел, дальше как-то так тактично отказался.
А из фанфиков по ГП я первый на самлибе встретила уже году в 2009 или 2010, до этого только фанарт смотрела. А вот форумные обсуждения и срачи уже позже иногда встречать начала, но участия не принимала. Ну хотят люди по Лильке с Мародерами фанатеть - пусть их. Мне всегда проще единомышленников найти, чем с оппонентами на переубеждение время тратить. Это я уж тут как-то внезапно для себя разошлась))) Ну правда - бесит Лилька)))

Ormona,
> Забавно. Видимо, я просто первые книги читала немного раньше, когда еще сам по себе интернет далеко не у всех был, в 2003 или 2004-м, поэтому не то что со снейпосрачами, а вообще с обсуждениями особо не сталкивалась. 
 
Так и я тогда же. 2002-2003-2004. Но у нас в столицах диал-ап тогда уже более-менее был, а у кого из друзей Инета не было дома, был на работе.
Но снейпосрачи были не в сети, а в реале. Сидишь с друзьями на кухне, слушаешь, как они в очередной раз собачатся про Снейпа. Пьешь чай, фэйспалмишь. Предлагаешь им (еще не читая книг!) для разнообразия пособачиться про Дамблдора. После первых книг это еще никому нафиг неинтересно. Слушаешь дальше про "он плохой! - а как еще учить этих оболтусов?" :)
А если серьезно, то я тогда из обсуждений вынесла только одно: "Гарри Поттер" - это книга, восприятие которой гораздо больше говорит о читателе, чем о самой книге. Уникальное явление, подтверждающее, что человеческий мозг не терпит пустоты, и при такой вопиющей недосказанности неизбежно заполняет лакуны собственными догадками. Как-то так.
(Впрочем, одного моего приятеля, которого затащили только смотреть фильмы, на моей памяти еще никто не переплюнул. Он каким-то образом умудрился спутать Поттера (Джеймса) и Питера (Петтигрю). Что придало всей истории несколько... неожиданный поворот. Как он сам потом утверждал - ему просто в голову не пришло, что своих жену и ребенка можно так бездарно защищать, если не хочешь их на самом деле сдать Темному Лорду).
 
> Про Квиррелла единственно вот сомнения - Снейп ведь его еще до инцидента с Гарри и метлой заподозрил (может, метка чесалась, может, еще что), а потом уже откровенно на Хэллоуине понял, что казачок засланный - и что тролля заслал, чтобы к Церберу пролезть втихаря, и что прикидывался потом.
 
Ну так подозрения и догадки не равны доказательствам. 
И дальше: допустим, заподозрили. И что с того? С помощью окклюменции явно можно врать, причем врать незаметно - иначе грош цена Снейпу как шпиону. Т.е. это явно техника, рассчитанная не только на "не пущать", но и на "соврать". Если Снейп мог врать Волдеморту, то почему Волдеморт в голове Квиррелла не мог врать Снейпу и Дамблдору? Ну, пролегилиментили Квиррелла, убедились, что он чист, а тролль стечение обстоятельств. Окклюменцией (с их точки зрения) он не владеет - они его не первый год знают. Вот как на ровном месте можно догадаться, что все-таки владеет, потому что у него в башке Темный Лорд сидит?
А дальше - квиддич, времени на нормальную легилименцию нет, если ошибся и это все-таки не Квиррелл, то Гарри Поттер труп. Отсюда и выбранное решение.
Дальше он все больше подозревает Квиррелла, пытается с ним разговаривать, добыть доказательства. При этом сильно подставляться не может - ему все еще возвращаться к Лорду в качестве шпиона, значит, он вынужден играть перед Квирреллом верного слугу Лорда (мало ли кто у него в сообщниках ходит!) Ну а Дамблдор расставил ловушку ака полосу препятствий, после чего занялся своими делами.

> Но тут не просто мальчишка, а крестраж, от которого зависит исход войны, личной игры политика Дамби ну и вообще смысл его деятельности, посредством которой организовалось противостояние.
 
А он тогда знал про крестражи? Не уверена. По-моему, вполне мог начать догадываться только после 2 курса, когда заполучил дневник.
И почему сразу смысл его деятельности? Кто вообще сказал, что он прям с самого начала так уж верил в пророчество, считая его непреложной истиной? Исходя из того, что Дамблдор за годы между войнами подмял под себя законодательный/судебный орган власти, а в министры пропихнул (пока еще) послушного ему Фаджа, не планировал он ту хрень, которая в итоге получилась - сражаться с Волдемортом силами детей и учителей, а собирался задействовать государственную машину. Потому на первом курсе так мало внимания на Гарри и обращал.
Что до Философского камня и препятствий, которые одолел бы даже первокурсник - не препятствия это были, а ловушка. На того, кто охотится за Камнем. Специфический юмор по-дамблдоровски, чтобы вор чувствовал себя идиотом, ловя ключик и считая бутылочки. На самом же деле все было рассчитано на то, что вор не сможет добыть камешек из зеркала Еиналеж и не сможет оттуда уйти. Так что там бы Квиррелла и застукали, если б не Гарри Поттер. После чего Дамблдор потихоньку и начал думать - а может, в этом пророчестве все-таки что-то есть?
(Одна из тех "закухонностольных" версий после какой-то очередной книги. Кажется, даже не моя. Но вот что Визенгамот у них выполняет функции парламента и верховного суда, а значит, Дамблдор из скромного старичка-боровичка разом превращается в политика крупного масштаба - это точно мое).
 
> А вот форумные обсуждения и срачи уже позже иногда встречать начала, но участия не принимала. Ну хотят люди по Лильке с Мародерами фанатеть - пусть их.
 
Я тоже в основном не лезла, но слушала внимательно. Мне было интересно понять, что и как здравые в общем-то люди видят и домысливают.
Ну например, отчего в смерти Поттеров винят Снейпа, причем в уголовно-юридическом смысле слова? Оказывается, они уверены, что он выступал как наводчик - рассказал Лорду про младенца, точно зная, что оный Лорд этого младенца грохнет, предполагая и желая такого результата, вот только не учел, что это может быть ребенок Лили.
Спрашивается - где это написано?
Нет, ну как же! Он же знал, что такое Лорд и что тот не на пикник этого младенца поведет! Участвовал в убийствах и налетах, руки по локоть в крови - и тут вдруг "не знал"?
А это где написано?
Нет, ну как же! Ведь он с самого начала, еще в школе, хотел примкнуть к радикальной организации, которая "смерть всем евреям", ругался нехорошими словами, а Мародеры защищали от него магглорожденных...
Угу, прям с одиннадцати лет хотел. Прям с одиннадцати лет защищали, ага.
Не могу не поражаться, до чего разная информация у разных людей в эти лакуны записывается. А без срачей ее, увы, обычно не выковыряешь.

Blumenkranz,
> Кстати, я тоже примерно в эти годы начала читать. Так как стопка книг была подарена дочке, то мне даже было стыдно, что у дитяти книжки стреляю)
Про фанфики по ГП даже и не подозревала, хотя когда-то торчала на куличках и обчитывалась фиками по Пластилину колец.

Была, состояла, привлекалась, отбивалась, плюнула, с тех пор тут. :)

> И про Квирелла я тоже не поняла тогда, зачам они тянули кота за хвост.

Ну, скажем, потому, что даже когда более-менее утвердились в своих подозрениях, все равно подозревали Квиррелла в том, что он слуга Волдеморта, а не сам Волдеморт. Снейп в открытую действовать не может - ему еще шпионить. Дамблдор занят "основной работой" в Визенгамоте. Больше у них никого нет. Доказательств тоже нет (таких, которые удовлетворили бы судебную машину, чтобы было чем прижать Квиррелла). Поэтому решили ловить на живца, попутно не раскрывая Снейпа. А дальше - привет, Гарри Поттер, вместо живого Квиррелла, возможно, даже готового перевербоваться и выдать сообщников, у них на руках дохлый труп полу-Квиррелла, полу-Лорда.

Помню, в каком-то фанфике, Снейп тоже высказывает Гарри все, что он думает о его подвигах, и про философский камень он говорил примерно такими же словами: не считайте профессоров идиотами, неспособными выставить нормальную защиту, полоса препятствий была нужна не для защиты камня (для этого было достаточно зеркала), а для того, чтобы подольше задержать Квирелла. Там же, Гарри пытался оправдаться, уверяя, что не знал, что в омуте памяти хранятся личные воспоминания, Гарри просто хотел узнать, что происходит на войне с Волдемортом, потому что от него все скрывали, и Снейп жестко говорит ему, что, если бы Волдеморт увидел в голове Гарри воспоминания о деятельности Снейпа в Ордене Феникса, то это привело бы к его, Снейпа, мучительной кончине и краху всей деятельности.

otium
Ага, последние два года читаю фики по ГП. Мои решили, что мне нужна моральная поддержка и всячески меня отвлекают от этого занятия)

Это логичное объяснение. Если не так, то ищем дамбигадов)


Читала относительно недавно этот фик. По крайней мере разговор такой помню. Что же это было?

Не-не-не, слишком много роялей, слишком.
Все гораздо проще: не предполагала она тогда Снейпа легиллиментом. И вообще умственный уровень высокий у героев не предполагала, т.е. все примерно на уровне ГП и мыслят, и ведут себя.
А потом уже начала притачивать белыми нитками.
Иначе если пытаться ей фору дать, то конструкция от роялей по швам трещит и не клеится. Слишком много допущений и конкретно идиотских просчетов. За год не то что какого-то Квиррелла с Волдиком в башке вывести на чистую воду можно было, но и все крестражи найти и размазать по очереди, а Гаврику экзорциста пригласить. Ну или ладно - фиг с ним, пусть экзорцист на второй год остался бы))) Но основную массу тараканов передавить при правильном подходе можно было за год.
Просто ей не нужен был правильный подход, в том-то всё и дело))) Ей нужно было 7 томов)))
На самом деле, конечно, не было бы и приключений, и всех этих споров, будь там все логично. А споры идут именно потому, что к детской сказке усы пририсованы. Тут, как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте.

По поводу снейпосрачей в реале - даже немного завидую))) У меня из всех знакомых на Ро не плевалась только та моя коллега, а уж чтобы там еще что-то так горячо обсуждать... Я и почитать-то всего пару человек уговорила, и то после 5 книги они уже решительно бросили и сказали одно нехорошее слово, повторять не буду) Так что судьбу Снейпа и они не узнали(( Эх...

Похоже, что знал. Еще с момента Авады в Гаврика и исчезновения знал (в т.ч. судя по их беседам со Снейпом и некоторым, пусть и криво, но предпринимаемым шагам). Просто тормозил по какой-то несуразной причине с их поисками все эти годы.



Тут уже дело не в пророчестве, а во многообещающем шраме на лбу...



Тогда нелогично выглядит его припахивание Снейпа ко всей этой разборке, в том числе и из-за (как трогательно!) "сына Лили". Нет-нет, я уверена, что всю эту ситуацию и с крестражами, и с Гарри он ДОЛЖЕН был бы видеть с самого начала, если бы автор, который писал концовку книги, хоть как-то перекликался с автором, который писал ее начало. Но что-то мне подсказывает, что за эти годы много воды утекло, и левая рука уже не совсем помнила, что делала правая, запуталась и начала накручивать какие-то немыслимые пируэты.



Не знаю, как по мне, так не юмор, а глупость какая-то получилась в итоге. Чего хотел добиться? Ну Волдик чего хотел через Квиррелла - это я еще смутно себе представляю. А чего там хотел Дамби, наворачивая всю эту конструкцию... Сложно...



Ну ко мне уже на фикбуке парочка таких мародеро-лилько-филов прицеплялась, но в силу явной их недалекости и затверженным раз и навсегда доводам (один или одна даже сообщил(а), что Снейпа на кол за то, что он над детьми измывался, о как!) я даже разговаривать с ними не стала. Или сами поймут с возрастом, или вообще бесполезно. Дурака учить - только портить.

Ну так я о чем и говорю: если бы Дамби как-то ставки правильно раскидал, он бы не в Визенгамоте торчал бы, а в корень зла у себя под носом смотрел. Даже если подозрения, что слуга Волдика - так за жабры его и с пристрастием. У Снейпа бы не получилось - у Дамби великого точно получилось бы, его Волдик боялся, ибо кишка была тоньше (это не я, это канон). Окажись Квиррелл чист (ну реально чист, без второй личности) - ну извинились бы, мол, извини, приятель, военное положение, а ля гер ком а ля геро, силы собственной безопасности должны быть начеку, тут же дети. Выявись Лорд - ну и все, не надо было бы Снейпу уже ни на кого шпионить больше.
А так - чесслово, удаление аппендикса через гланды.

Aneta,
> Помню в каком-то фанфике, Снейп тоже высказывает Гарри все, что он думает о его подвигах, и про философский камень он говорил именно это: не нужно считать профессоров идиотами, неспособными выставить нормальную защиту и что полоса препятствий была нужна не для защиты камня (для этого было достаточно зеркала, а для того, чтобы подольше задержать Квирелла.
 
Фанфик такой что-то не припоминается, но самому факту не удивлена. Идея очевидная и напрашивающаяся, было бы странно, если бы ее никто не высказал...
 
Blumenkranz,
> Ага, последние два года читаю фики по ГП. Мои решили, что мне нужна моральная поддержка и всячески меня отвлекают от этого занятия)
 
Хорошо, что поддерживают - ну или хотя бы пытаются. Могли бы и советами замучить. :)
 
> Это логичное объяснение. Если не так, то ищем дамбигадов)
 
Да их, по-моему, уже все нашли, и не по одному разу. :) В смысле, и объяснения, и дамбигадов...
 
Ormona,
> Все гораздо проще: не предполагала она тогда Снейпа легиллиментом. И вообще умственный уровень высокий у героев не предполагала, т.е. все примерно на уровне ГП и мыслят, и ведут себя.
 
Мало ли что она когда не предполагала! Вон, с действиями заклинаний у нее тоже иногда что-то странное случается - Авады то дом разносят, то Дамблдора с башни скидывают... целая конспирологическая теория была на этом факте основана, между прочим, жаль, что в итоге не оправдалась. Но это же неинтересно - объяснять все авторскими багами. Подводить под них базис куда как забавней. :) 
 
> По поводу снейпосрачей в реале - даже немного завидую))) У меня из всех знакомых на Ро не плевалась только та моя коллега, а уж чтобы там еще что-то так горячо обсуждать... 
 
Ну, у меня просто круг общения довольно специфический. Что разом и хорошо, и плохо, строго говоря. :)
 
> Похоже, что знал. Еще с момента Авады в Гаврика и исчезновения знал (в т.ч. судя по их беседам со Снейпом и некоторым, пусть и криво, но предпринимаемым шагам). Просто тормозил по какой-то несуразной причине с их поисками все эти годы.
 
Почему? Что заставляет вас так думать?
Что Волдеморт не умер - да, знал. Допустим, у него в некоторых случаях есть возможность узнавать такие вещи, и он выясняет, что "тот свет" душу Волдеморта так и не дождался. Но вот почему не умер, а только развоплотился - вопрос. Во вселенной Гарри Поттера есть разные способы продления жизни (в т.ч. кровь единорогов и Философский камень), есть связанные со смертью странные артефакты с не вполне понятными ТТХ (Арка, Воскрешающий камень), есть возможность создавать новые заклинания, наконец. Почему сразу хоркрукс-то? Про эту древнюю магию вообще никто особо не помнил, кроме Слагхорна. Те же Пожиратели, скажем, не догадались.
 
> Тут уже дело не в пророчестве, а во многообещающем шраме на лбу...
 
А он знал, что это такое? Помимо смутной догадки, что это, возможно, и есть "отметит как равного себе?"

> Тогда нелогично выглядит его припахивание Снейпа ко всей этой разборке, в том числе и из-за (как трогательно!) "сына Лили". 
 
А его можно было припахать каким-то другим образом? Не давя на "сына Лили"? Подозреваю, что на общее благо Снейпу было плевать с высокой колокольни. Ну, конечно, можно было еще надавить на "а куда ты денешься, ты своих уже сдал, будешь сотрудничать дальше как миленький", но Дамблдор, во-первых, явно сторонник тактики "добровольно и с песней" (что, кстати, очень метко подмечено автором "Замков"), а во-вторых, в таком случае есть нехилый шанс, что таки действительно денется... с той самой высокой колокольни.
Причем он даже и не врал особо: Волдеморт вернется? Вернется. Сыну Лили будет грозить опасность? Будет, она всем будет грозить, всей "светлой стороне". Ну вот и.
 
> Не знаю, как по мне, так не юмор, а глупость какая-то получилась в итоге. Чего хотел добиться? Ну Волдик чего хотел через Квиррелла - это я еще смутно себе представляю. А чего там хотел Дамби, наворачивая всю эту конструкцию... Сложно...
 
Потроллить. Он же периодически троллит окружающих - то носками, то ночными горшками, то речью на пиру. Взбесить. Вывести из себя. Заставить наворотить ошибок. Чтоб к тому моменту, как Квиррелл после всех этих бутылочек таки доберется до зеркала Еиналеж, у него было бы только одно желание: схватить камень и дать деру.
Ну и чем больше это желание - тем меньше шансов камешек достать.
 
> Ну ко мне уже на фикбуке парочка таких мародеро-лилько-филов прицеплялась, но в силу явной их недалекости и затверженным раз и навсегда доводам (один или одна даже сообщил(а), что Снейпа на кол за то, что он над детьми измывался, о как!) я даже разговаривать с ними не стала. Или сами поймут с возрастом, или вообще бесполезно. Дурака учить - только портить.
 
Да, я подмечала, что мародеро-лилько-филия зачастую тесно связана с проповедническим инстинктом и с резкостью предлагаемых решений. Возможно, подобное тянется к подобному? По крайней мере, похоже на то. :)
Но я говорила немного не об этом, а о том, что с "Гарри Поттером" никогда не угадаешь, на какие паттерны и шаблоны в голове что наложится и как в итоге что воспримется. И на Снейпе это, пожалуй, заметно больше, чем на других персонажах саги. Хэдканоны у всех настолько разные, что просто ой. А самые оригинальные претензии к Снейпу и вовсе коллекционировать можно. :)
 
> Ну так я о чем и говорю: если бы Дамби как-то ставки правильно раскидал, он бы не в Визенгамоте торчал бы, а в корень зла у себя под носом смотрел. 
 
А как он их мог правильно раскидать? Кого поставить в школу? Кого в парламент? Кого из "молодЕжи" будет слушать куча старичья в Визенгамоте? А если в школу, то кого? Минерва прямая как рельса, равенкловца на бумажную и нетворческую работу и калачом не заманишь... Не Снейпа же ему туда ставить, в самом-то деле.

> Даже если подозрения, что слуга Волдика - так за жабры его и с пристрастием. У Снейпа бы не получилось - у Дамби великого точно получилось бы, его Волдик боялся, ибо кишка была тоньше (это не я, это канон).
 
Напоминаю бессмертное Конан Дойлевское: "поймать мелкую рыбешку, в то время как крупная ускользнет". И куда потом этого Квиррелла девать? В тюрьму не посадишь - не за что. Обливиэйт - Темный Лорд, например, его взломал. Под Империус и заставить работать на себя - не дамблдоровский стиль. Он вообще как-то не очень склонен строить долгосрочное сотрудничество на недобровольной основе.
Как вариант - собирался вообще выпустить Квиррелла вместе с камешком, чтобы выйти на Квиррелловского сообщника и выяснить, кто такой умный среди Пожирателей Темного Лорда возродить хочет. Почему нет?
Кроме того - повторюсь, но при всем моем уважении незаметная легилименция не канон. Если уж на то пошло, насчет Снейпа с Дамблдором вообще факт только то, что первый из них неплохой окклюмент. Какой он при этом легилимент - вопрос. Щиты Драко, по крайней мере, не пробил, другой вопрос - не стал или не смог. А насчет Дамблдора вообще ничего, по большому счету, неизвестно. Да, в фэндоме ему по инерции и крутые таланты в менталистике приписывают, но насколько он был крут на самом деле?

А что Волдеморт его боялся - еще б не боялся, со Старшей-то палочкой. С Волдемортовым трепетным отношением к разным усиливающим гулюшкам.

Хм...вроде новая глава, пришло оповещение. Захожу, написано не опубликована...

>Потроллить. Он же периодически троллит окружающих - то носками, то ночными горшками, то речью на пиру. Взбесить. Вывести из себя. Заставить наворотить ошибок. Чтоб к тому моменту, как Квиррелл после всех этих бутылочек таки доберется до зеркала Еиналеж, у него было бы только одно желание: схватить камень и дать деру.
Ну и чем больше это желание - тем меньше шансов камешек достать.

Так-то тактика Дамблодора не столько троллинг, сколько именно запутывание. Чудный ли он старикан иди сошел с ума? Чертовски хороший манипулятор или просто делает, что должен? Дамблдор делает десять вещей, из которых лишь одна-две будут иметь какой-то смысл.

Спасибо за новую главу , надеюсь , что когда нибудь Северус и Римус смогут общаться.

otium
Вот вообще, когда у меня начинаются спотыки при чтении, я всегда склонна начинать искать проблему с себя как читателя. Ну то есть часто замечала, что читают "не с той ноги поднявшись", или автор не подходит, или не близко/ не пережито то, о чем идет речь, то есть рано такие темы читать - или наоборот поздно. Всяко бывает.
Поэтому и в случае с ГП, когда многое оставалось за бортом для моего сознания, я прикидывала: ну вот, может, я этих отношений не понимаю между людьми, а другие же вон как понимают, толкуют, обсуждают - наверное, это со мной что-то не так. Потом читаю фанфики, те же герои, те же характеры - но все обоснованно, ясно и понятно (ну, я про хорошие фанфики, разумеется). Ну, думаю, наверное, это связано с переводом - в английской версии, которую я не могу оценить в силу незнания языка, наверняка все понятнее. Но читала канон в разных переводах - не только Росмэновском, но и любительских, когда нетерпеливые фаны не хотели ждать официального выхода книги. И тот же эффект. Ладно, думаю, ну фанфики-то всяко наши писали, адаптировали, а в оригинале менталитет другой, английский юмор etc, etc. Но читаю ваши с Ямар переводы англоязычных фанфиков - всё понятно, всё обоснованно, логика ясна, отношения между людьми прозрачны и психологически точны. То есть уже и не в менталитете дело.
И в итоге все-таки тычусь носом опять же в тетушку Ро. Может, все-таки не столько во мне проблема?
Во всяком случае, другие же ее книги для меня куда завлекательнее в плане продуманности, логики и правдоподобности. А тут если ниточку потянул, начинает тянуться вот всё это. Как в том анекдоте: вышел новый альбом песен Земфиры и к нему пять лазерных дисков с энциклопедиями по трактовке этих песен. Вот так и с ГП: наверное, не найдется и двоих его читателей, кто одинаково понял бы, чего она там насочиняла.

Прочитала новую главу, ну хоть малость она отошла. А то совсем чуть ли не до суицида. Улыбнуло, как Сев яичницу жарил)))))) Ну и финальная сцена понравилась, красиво описано. Жду продолжения)

Изумительная по красоте сцена, ничего лишнего и пошлого. Интересная находка с легилименцией - разумеется, многие авторы используют эту способность в эротических описаниях.

Tara38, мде, опять какие-то глюки с отложенной публикацией. :( Ну ее, пожалуй, эту опцию. Какая-то она на фанфиксе глючная.
Причем мне-то главу показывает как опубликованную, что самое обидное. :(

Суперзлодей, ну или так, да. Я не выдвигаю одну версию - скорее, веером раскидываю их совокупность в качестве иллюстрации, что Дамблдор не обязательно гад.

Евгения1111, вам спасибо, что читаете и комментируете.
Ну, если и смогут, то явно не в ближайшее время. Все-таки где Пожиратель, а где верный орденец - это только Лили на особом положении...

Ormona, нет-нет-нет. Я не говорю, что конкретно вы что-то неправильно прочитали. Я говорю, что единственно верное прочтение "Гарри Поттера" просто невозможно. Там по тексту офигительное количество деталей и деталюшечек, которые можно трактовать так, а можно эдак. Этим-то книга и уникальна.
Взять, скажем, мелкий эпизод с тем, как в конце 7 книги Снейп покидает Хогвартс через окно и не разбивается.
У кого-то в фике его научил летать Темный Лорд - насильственно "встроил" в него такое умение. Снейпу такое вмешательство в разум не особенно понравилось, но в конце концов он пристроил новый талант к делу.
В другом фике его способность летать связывают с Лили - мол, она же умела планировать с качелей, вот и его когда-то научила.
А третий автор берет и пишет восхитительно живого, неугомонного, беспокойного персонажа, у которого до самой последней строчки тикают и тикают мысли, который вообще не думает о себе и просто не понимает, как это - остановиться и сдаться. Когда его загоняют в угол, он выходит в окно. И летит.
Какая еще книга способна породить такое бесконечное количество трактовок? Не могу не быть благодарной за это Роулинг.
(А насчет "все понятно, люди понятны, отношения понятны" - спасибо за такой чудесный комплимент. И yamar передам. На самом деле это едва ли не самое сложное в переводе - переложить на русский чувства и эмоции. У нас зачастую и слов-то для них нет, а если и есть, то обычно не те, которые в первую очередь предлагает словарь. И с шутками беда. И ругаются совсем по-другому. И разные понятия, которые порой могут больно тяпнуть, как та же пресловутая разница между "забиякой" и "bully". Я уж молчу про Снейпа - в силу особенностей языка из него постоянно получается канцелярская крыса вместо образованной язвы. Так что разница в менталитете определенно есть. Не пропасть, но разница).

Blumenkranz, спасибо! Значит, не зря я два месяца над этой сценой маялась...

Ррр мяяуу))) Классная глава)))

К тому же еще и такие огромные объемы, за это не то что орден, а вообще прижизненный памятник в золоте отливать надо.
Просто сталкивалась с необходимостью олитературивать интервью - ну то есть был готов перевод, фактически машинный, надо было, сверяясь с английским текстом, приводить его в надлежащий вид, сохраняя при этом (по возможности) стилистику речи интервьюируемого и еще вписаться в те аллюзии, которые он между делом упоминает - а они были связаны с американской культурой, некоторыми моментами, нам непонятными. В общем, пришлось изрядно покопаться в процессе по разным источникам. Не могу сказать, что не понравилось, но больше пары статей на 15-20 тыщ. знаков я бы не пережила. А тут целые романы!!!

dovlatova1988, э-э... Всегда пожалуйста? :)

Ormona, ну, с аллюзиями в фанфикшене определенно проще, хотя тоже порой приходится расширять кругозор в самых неожиданных местах, от Вудхауза до "из чего пьют виски". Но эмоции, ИМХО, все-таки сложнее.
Например, такая задачка: обзовите одним словом то чувство, когда хочется побиться головой о стенку с воплем: "Ы-ы-ы, ты опять за свое!" А теперь добавьте к этому (еще одним словом!) оттенок, что вы очень привязаны к тому, который "опять за свое", поэтому даже разозлиться на него толком не можете.
А с мотивацией для перевода все проще: "Вернись..." я обещала перевести в подарок подруге, а дальше просто понравилось решать лингвистические задачки, выросшие на интересной почве.

Даже не представляю О_о
А какой эквивалент в английском?

Exasperation. Fond exasperation, если совсем точно.
А по-русски... ну, как-нибудь выкручусь. Не впервой. :)

Спасибо огромное. Жду с нетерпением еще глав.

Отиум, спойлеры про дочь Баллы и Воланда правда. Я в шоке.

dovlatova1988, а поподробнее, чего Ро там накалякала?

Tara38, спасибо, что читаете и не забываете. Если не случится ничего экстренного, постараюсь завтра-послезавтра выложить продолжение.

dovlatova1988, угу, я тоже добралась до этой новости. Что-то как-то... совсем мнэ. По-моему, она просто троллит фанатов. Ну не может нормальный человек наваять такое всерьез.
...с другой стороны, автор "Замков..." теперь может с чистой совестью бить себя пяткой в грудь на тему "о, как я все угадала!" Теперь мельком упоминающийся у нее далее по тексту пейринг Беллатрикс/Волдеморт не странноватое допущение, а практически канон. :)

dinni, если описывать это в двух словах, то "полная жесть". Лично у меня просто вскипают мозги, как только я пытаюсь в эту сторону думать.

otium, и не думайте тогда. Как я поняла, Снейп там не ожил в конечном итоге, стало быть бредни Ро меня не интересуют. Пусть поучится писать у наших авторов.

Добрые люди выставили краткое содержание, я в шоке. Снейп погибает и в другой реальности (((
Пейринг Белла и Волди вроде как ОК.

Угу, думать не буду, буду тихо-мирно переводить дальше очередной сневанс.
А краткий пересказ - вот. Наслаждайтесь. :)
http://www.mirf.ru/book/garri-potter-i-okayannoe-ditya-syuzhet-i-otzyvy

а я как раз читаю оригинал))
дочитываю уже))
представляете, мою боль?)

Спасибо за художественный пересказ. Повеселило.
Зачем я заказала себе бумажную книжку???
Рву на себе волосы, бьюсь об стенку лобушком...

Точно)))

Добавлено 31.07.2016 - 15:32:

Ура!!! Шаманю, чтобы ничего экстренного не случалось.

Добавлено 31.07.2016 - 15:38:

OMG! Рукалицо...
Пойду зашибусь ап стенку, как эльф-домовик...
Маховик времени! ыыыыыы(((
Снейп гордится, что Гарри обозвал сына Альбусом Северусом...
У меня диабет, патока из ушей, кровь из глаз...
*рыдая*

Господи, я прочитала пересказ. Кажется, спойлеры просто шедевр по сравнению с оригиналом)))
Ро больна на голову со своими убийствами.

Вот чисто мое имхо - ей лучше всего удаются детективы про Корморана Страйка. Третий до конца еще не прочитала, но первые два оставили очень неплохое впечатление.

А я заинтриговалась оговоркой otium о том, что автор "Замков" предвидел развитие событий. Черт, теперь буду гадать, что же там такое готовится...

Ambrozia, представляю и глубоко сочувствую. Надеюсь, вы не перебудите соседей истерическим ржанием и не убьетесь фэйспалмами. :)

Blumenkranz, наверное, потому, что надеялись, что в книжке все-таки будет что-то нормальное? *на всякий случай протягивает виртуальный компресс пострадавшему лобушку*

Ormona, ну почему я и говорила: не верю, что такое можно написать всерьез. Это ж готовая сахарная кома в чистом виде. А вот в качестве троллинга все становится на свои места: кушайте, дорогие фанаты, смотрите не обляпайтесь.
Насчет "готовится"... да Белламорт тут готовится. В качестве побочной детали, не особо влияющей на сюжет - почему я, собственно, об этом и упомянула.

dovlatova1988, посмотрите на это с другой стороны: хитрый Снейп оттуда самовыпилился, практически при первом же удобном случае, а остальным персонажам еще терпеть все, что с ними сделает автор...

То, что Роулинг убила Снейпа и убила во второй раз и еще много других персонажей говорит о жажде крови, дарка жизни. У нее и Случайная вакансия дарк. Поэтому после 8 книги в моей голове больше нет мысли, что канон это святое. Кто её уговорил написать 8 книгу? Как ей пришло в голову если и писать про маховик времени, то накрутить такой бред? У нее все книги отличные. Та же случайная вакансия и детективы. Третий детектив классный, но развязка короткая и не интересная. Я имею в виду борьбу в доме Лэйнга.

Вот только это и остается в качестве моральной компенсации за весь этот цирк с конями, что она там учудила))
Белламорт мне еще попадался в фанфике "Теневой танцор", правда, довести затею до конца у Бэлки не получилось стараниями Снейпа, который там очинна обожал так невзначай разным дамочкам устраивать аборты на поздних сроках)) Ну там вообще весь сюжет — дарк, но снейджер. Мне понравился.

Добавлено 31.07.2016 - 23:15:

Тс-с-с! Я еще не дочитала до этого))))))

[QUOTE=otium,31.07.2016 в 14:36]Угу, думать не буду, буду тихо-мирно переводить дальше очередной сневанс.
А краткий пересказ - вот. Наслаждайтесь. :)

Боже, это ...( нецензурные слова) Зачем она портит свой же мир. Почитала бы фанфиков хороших( именно хороших) и написала бы что-то то нормальное раз уж ей неймется...

otium
Спасибо за компресс (хнык). Пойду приобрету набор свежих дротиков... придет книжка, повешу на стенку.

Ormona
О, точно, "Теневой танцор" - тоже пыталась вспомнить, где это я недавно Белламорту читала. Вот именно так могло все и быть с канонным Волди. Магическое ЭКО. Провалившийся нос - признак 4 стадии сифилиса, насколько я помню, если не подсматривать в Вики.

Еще, по-моему, во второй части Истории Феникса (первая часть очень наивная, вторая ничего, даже понравилась, главное Сев жив, обладатель большого семейства и кучи внуков) Белла создает себе ребеночка от Волди. Своеобразным способом, правда, из обрезков его волос и ногтей... б-ррррр!
Blumenkranz, интересно, а на 4-ой стадии этой забавной болезни, вообще, плодятся?

Скорее - размножаются. Почкованием конечностей и прочих деталей тушки)))
Сидят в тюрьме сифилитик и наркоман. У сифилитика нос отвалился, он его подобрал и в окно за решетку. Ухо отвалилось - туда же. И т.д. Смотрел-смотрел на это нарк, потом задумчиво так: "А-а-а-а... по частям на волю линяешь"...

Добавлено 01.08.2016 - 09:35:
Прочитала новые главы, вот так я и знала, что доиграются))))
Кстати, а почему она курить и пить снотворное зелье боится, а аппарировать - нет? Эх, Лили, Лили, всему-то эту мОлодежь учить надо))))

А зачем вообще бессмертному понадобился наследник (наследница)? Взыграли гормоны и отцовский инстинкт? Тогда при его внешности Нагайна подошла бы больше Белатрикс, да и мамашей,она наверно, была бы не хуже, по крайней мере не рвалась бы в рейды,как Белла.
Вроятно, и в Визжащей Хижине Волдеморт не из-за Старшей палочки прикончил Снейпа, а просто не захотел, чтобы его дочурку мучал в школе Ужас Подземелий, а попробуй теперь смести его с поста директора, когда сам его сдуру назначил, обрадовавшись, что покончили с Дамблдором.

Aneta
Рыдаю от смеха! Даже Волди решил, что Северус чересчур строг.

dovlatova1988, меня даже не столько смерти героев разозлили, сколько то, какими их изобразили. Такое ощущение, что она над фанатами просто издевается. Она ведь по сути взяла своих старых героев и вытащила из них всю грязь, что только была в эти образы заложена. Скажем, тот же Снейп: я знаю, что многих его фанатов коробит от "мрачного, пафосного и непонятого" - во многом потому, что они понимают: при желании эту умную целеустремленную язву можно вывернуть и такой, "сопливой" стороной. Ну вот, пожалуйста: в "ПД" мы имеем натурального "Сопливуса" - иначе я это обозвать не могу. (Да, я сунула нос в англоязычный оригинал. Целиком не прочитала - нервы жалко, но кое-какое представление о героях составить успела).
Или Гарри: ведь это же глыба! Матерый человечище! Памятник самому себе! Он так "забронзовел", что превратился в самодовольного лавочника, и мысли не допускающего, что может быть в чем-то неправ. Поразительно, насколько он напоминает Вернона Дурсля; такое ощущение, что жизненную программу "обывателя", унаследованную от тетушки Петуньи, он отработал на ура. А ведь мы, читатели, видели, как начиналась эта его "памятниковая жестокость", когда этого милого маленького мальчика сначала уговаривал Сириус - ничего, мол, мы с твоим папой просто немножко помучили Сопливуса, но это ничего не значит, потому что это же Сопливус; потом Сектумсемпра, когда Гарри едва не убил Драко и считал слишком жестоким наказанием запрет играть в квиддич; Непростительные на гоблина и Кэрроу; безо всякой жалости брошенный на вокзале Кингс-Кросс младенец-Волдеморт... А ведь это все маленькие шажки по одной и той же дорожке: враги этого заслуживают просто потому, что они враги. Чего же удивляться, что он так поступает с Дельфи и опускается до того, чтобы попрекнуть ее сиротством? А заботливо расставленные в последних книгах рояли, когда Гарри вроде бы неправ, но внезапно авторским произволом оказывается прав - ничего удивительного, что они в итоге породили самоуверенного говнюка, упивающегося своей праведностью. (Очень извиняюсь, но иначе я ЭТО обозвать просто не могу).
Короче, я так долго могу плеваться, практически по каждому герою. Ибо это такая гадость, что уже практически граничит с искусством.

Ormona, не, до такой степени Белламорта тут не дошло! Никаких детей Беллы - беременна только Лили. :) У Волдеморта распадается только душа, тушка вполне себе на месте, и т.п. Так что Белла с ним просто так спит - ну или же "скорей всего, спит", т.к. Снейп, сами понимаете, свечку не держал.
А "Теневой танцор" не читала - сдохла из-за языка, по-моему. Советуете?
И таки да, Снейп с Лили допрыгались. :( Впрочем, он еще не в курсе - то-то бедняге сюрприз будет. :) А насчет "беременным курить опасно" - это, видать, из общемаггловской пропаганды в голове застряло. "Темная магия - это опасно" твердил Дамблдор, а Снейп рассказал, чем именно. А про опасность аппарации для беременных ей мозги никто не песочил, поэтому даже если это и впрямь беременным не рекомендуется, она явно не в курсе.

Tara38, да вот похоже не тянет ее на разумное, доброе, вечное. Тянет на мерзкое, гнилое и пафосное. Может, это у нее к прибавлению в роулингосемействе очередного детища? В смысле детектива. Мол, отвяжитесь уже от Гарри Поттера, руки прочь от живого памятника?..
Фиг ее разберет, короче.

dinni, хм-м... Не, хэппи-энды я люблю, но этот как-то перебор. К тому же ниша "наивно-доброго" у меня в сердце слишком основательно занята другим фанфиком.
Там было еще что-нибудь интересное, кроме Белломорта и кучи маленьких Снейпиков?
 
Blumenkranz, настоятельно рекомендую запастись не только дротиками, но и тазиком. Оно какое-то... совсем противное.

Aneta, да из пьесы как-то неясно, зачем понадобилось и понадобилось ли вообще, или же Белла случайно залетела, а Лорду просто не до нее было. Ясно только, что родила она незадолго до битвы за Хогвартс в Малфой-мэноре, а потом ребенка спрятали у родственницы одного из Пожирателей и дали денег, чтобы воспитывала и не проболталась. Ну и что Белла основательно двинута на голову, да. По ходу дела, она ту же Гермиону уже беременной пытала... бр-р. Не, нунафиг, и думать об этом не хочу.

otium
или, как вариант, она гермиону там пытала уже после родов.
потому что она там откуда-то сверху спускалась.
то есть типо кормящая мать...
интересно, а круцио и убийство как способствует приросту молока?

Это Лили в Замках могла случайно залететь. Но сколько лет Бэлле и Волде, что они до сих пор не знают про контрацепцию. Уж хоть бы у Снейпа зелье попросили

Добавлено 01.08.2016 - 13:28:
Ambrozia
Мне тоже кажется, что Белатрикс должна была уже к этому времени родить. Потому что, по канону, когда пленники удрали, Волдеморт устроил всем присутствующим такую жестокую расправу, что, если бы Бэлла была еще беременна, ему бы самому же пришлось принимать у нее преждевременные роды, а то и реанимировать новорожденную. Гарри видел гнев Волдеморта через ментальную связь, но этого эпизода там явно не было))

Ambrozia, да нет, не складывается по таймлайну. Это же еше начало весны было, разве нет? Где-то март месяц. А Беллатрикс родила "незадолго до битвы за Хогвартс", которая была 2 мая. Так что беременная, по ходу дела.
Стоп, так это что же получается, она одновременно с племянницей ребенка родила? С Нимфадорой т.е. И обе радостно кинули детей и отправились в бой сражаться рядом с любимым. Мдя-я... похоже, это у Блэков наследственное.

Aneta, э-э... может, они стеснялись? Что-то из серии "у этого только попроси - советами замучает?" Вот Волдеморт по старой памяти и полагался на э-э... другие методы контрацепции? Ну а с учетом его приютского детства, пришедшегося на 40 годы, чего он там мог нахвататься - очень даже понятно.
(Кстати, попрошу отметить, что Лили залетела на зелье собственного изготовления. Снейп к нему и пальцем не притронулся, только всячески выражал сомнения в ее зельеварческих способностях. И ведь как в воду глядел, зараза...)

Это были Пасхальные каникулы (Драко был дома). Нужно посмотреть, когда была католическая (в смысле неправославная) Пасха в 1998г. Пасха в марте, как в этом году бывает исключительно редко, обычно она приходится на середину апреля. После нее еще как минимум неделя каникул. Из Малфой-мэнора пленники отправились в Ракушку, но пробыли там недолго, и вот они уже грабят Гринготтс и в тот же день отправляются в Хогвартс и тут же битва. Все очень спрессовано по времени.

Добавлено 01.08.2016 - 14:11:
В 1998 г Пасха в неправославном мире была 17 апреля. Пасхальные каникулы в большинстве европейских школ начинаются со Страстной пятницы и продолжаются всю Светлую неделю, т.е. в 1998г с 15 по 25 апреля. В какой-то из этих дней трио попало в Мэнор, потом восстанавливалось в Ракушке, 1 мая отправилось в Гринготтс и так далее.

Из-за языка? Может, мы о разных фанфах? Там вроде вполне себе хороший язык был... Но хотя такие вещи, конечно, на вкус и цвет обычно. Но я вообще залпом прочитала основную часть (там уже к развязке шло) и потом несколько глав до конца уже ловила и глотала, интересно было, чем закончится. Но темненькая вещь получилась, да. Дочка Снейпа понравилась, этакая тварюшка)))

Добавлено 01.08.2016 - 14:31:


О, забавно)) А я уж грешным делом подумала, что ей Дамби чего-то подлил, чтобы Снейпа спиногрызиком к ней намертво привязать и не мытьем, так катаньем заставить шпионить на Орден...

Добавлено 01.08.2016 - 14:35:
Кстати, а вот мне все же интересно: почему волшебники так усиленно цеплялись за все эти мало того что магловские религиозные, так еще и вообще христианские праздники? Рождества эти, пасхи и всё такое. Странно как-то. Могу еще понять День Всех Святых и 1 мая aka Белтейн - Вальпургиева ночка. Но остальное... ну прям нинаню...

Традиции. До принятия Статута волшебники праздновали вместе с магглами одни и те же праздники, привыкли. Да и учебный год на триместры делить удобнее, чтобы и дети и родители отдыхали вместе.

Aneta
Ну если только по традиции/привычке... Но и то сомнительно. Вспомнить только реальный пример после Октябрьского переворота - как лихо все религиозные праздники большевики или убрали, или переименовали, а тех, кто пытался праздновать по старинке, чуть ли вне закона не ставили (а иногда и ставили). Так что, по аналогии, уж чистокровные-то точно должны были чураться всей этой магловщины))) Ну, мне так кажется.

Европейские магглы с тем же успехом могли бы отказаться от этих праздников как средневековых религиозных предрассудков, потому что немногие продолжают ходить в церковь и верить в Бога, но они также по традиции продолжают их отмечать. Стремление сломать все что было прежде, характерно для варваров (вспомните крах Римской империи), а европейцы, как маги, так и магглы чтят традиции и культуру. И потом это же красиво. Рождество - это свечи, елка, подарки, светильники на подоконниках, подарки, семейный ужин, рождественские хоралы. Пасха - крашенные и шоколадные яйца, пряничный агнец, пасхальные кролики, цветы, ленты. Зачем же добровольно лишать себя и детей праздника? Если уж маги не побрезговали позаимствовать у магглов паровозы и радио, то тем более странно отказываться от праздников, которые праздновали уже столько лет.

Так в том-то и дело, что у них там какое-то выборочное заимствование. "Тут помню - тут не помню". Паровозы позаимствовали, а автомобили и прочие магловские изобретения для них как для тех дикарей, поддерживающих культ карго.
Мне просто кажется, что в каноне не хватает "родных" традиционных магических праздников, как-то она не выдумала и не продумала их. Поэтому и пришлось за этим идти к маглам. Ну это примерно как у нас сейчас в Сибири 7 июля пытаются "отмечать" Ивана Купалу - обливают прохожих на улице с ног до головы холодной водой. Поймать кого и спросить об истоках праздника - ведь не скажут же. А когда я впервые с этим феноменом в 94-м с этим столкнулась по приезде, то ничего этого не знала - и было непонятно, почему милиция бездействует и не закатала еще полгорода в психушку (такие вот наблюдения постороннего).

Если до принятия Статута у магов и магглов была общая культура, то родными для волшебниками являются, как раз Рождество и Пасха.
Вы путаете "магическое" и "языческое", но язычество- это просто более примитивная религия, чем христианство, с чего же волшебникам быть язычниками? Разве они верили в Тора, Перуна или Зевса? Те же Малфои в свое время служили английскому королю, получали от него Мэнор, естественно, они придерживались общих правил

Aneta
У меня сложилось впечатление, что у них с самого начала были разные культуры. Даже сказки разные, а это показатель. Просто маги не слишком прятались от маглов поначалу, пока христиане их не начали щемить в Европе. И это, кстати, основательный повод для магов отказаться от всего, что напоминает о вере обидчика. Или, во всяком случае, не настолько подстраивать под даты, с нею связанные, ритм своей жизни. Так чисто, реверанс в сторону маглорожденных и полукровок, упоминанием, не более. Думаю, что в реальных условиях именно так и было бы. Не думаю, что это варварство. Обычная человеческая психология.

Aneta, тады да, получается, что как раз родила. Фигассе у кормящей мамочки развлечения были.
...Стоп, а почему тогда Драко не знал, что у тети Беллы есть дочка, если он как раз в это время в Малфой-мэноре околачивался?..
...Стоп, так Дельфи, выходит, ему двоюродной сестрой приходится? Со стороны матери? И этот урод собственную двоюродную сестру готов вот так в тюрьму на пожизненное укатать со словами "ты там сгниешь, как твоя мать"? (Или про мать Гермиона говорила, а он только за ней подхватил? Да пофиг.) И ведь не шевельнулось же ничего - так запросто кидает камень, хотя у самого рыльце более чем в пушку. Во козел, а.

Ormona, может, и о разных. Надо проверить.
А Дамблдор ей ничего не подливал. В том числе и потому, что уверен: Снейп от него никуда не денется - он это ему на собеседовании только что открытым текстом не сказал. Скажем, Дамблдор по сути заставил Лили участвовать в бою, давя на жалость и ее чувство долга и утверждая, что она хорошо подготовлена. Тогда как на самом деле это явно было не так - вон как Джеймс с Сириусом удивились, когда увидели ее в штаб-квартире, готовую идти с ними. Если бы не уроки Северуса, она бы тогда погибла. О, разумеется, людей у Дамблдора наверняка на самом деле не хватало, что не отменяет второй цели - и, как по мне, демонстрация получилась более чем наглядной и убедительной.
И еще - он здесь все-таки не "Дамбигад", до банальных подлитых зелий, ментальных закладок и прочего не опускается ни разу. Как, впрочем, и в каноне. Здесь довольно беспристрастно фиксируются как хорошие его стороны, так и плохие. В частности, именно из-за них Снейп не готов бежать к нему сломя голову, несмотря на все разочарование в Лорде.

Что до выборочного заимствования из серии "с миру по нитке, мертвому припарка" - то вот лично меня ничуть не удивляет наличие у магов паровоза и отсутствие всего остального полезного маггловского. Я такое выборочное заимствование практически каждый день наблюдаю с нашими "папуасами от власти" - то индемнити в ГК из англосаксонского права утащут, то эстоппель, то астрент, а как оно в общую структуру впишется - уже не их проблема.
Что до праздников - вот как раз у меня нет такого впечатления, что у чистокровных магов есть какая-то единая культура. Они вообще не производят впечатления единой нации и единого народа. У них даже государственных праздников нет, хотя мог бы быть тот же самый день принятия Статута. Нету всяких разных поговорок-загадок-считалок-колыбельных; "Сказки барда Бигля" - это фигня, это литературная сказка, что вовсе не то же самое, что сказка народная. Я бы сказала, что маги вообще расколоты и разобщены, и собираются разве что "против кого-то", и то редко.
...что, в общем-то, логично. Народы, государства и прочие общественные образования появились по единственной причине: люди слишком слабы, чтобы выжить в одиночку, поэтому им приходится объединяться в большие коллективы. А маги в одиночку выжить могут, ну уж семьей-то всяко - поэтому им, похоже, и не нужна единица больше, чем семья.

otium
вот, кстати да...
драко каким-то совсем гавнюком приходится.
имхо, я ожидала от него морально-нравственного роста, а не деградации.

Может, и правда, хорошо покруциатить кого-нибудь полезно для лактации? Все- таки выброс адреналина снимает стресс после родов, опять-таки положительные эмоции - лучшая профилактика послеродовой депрессии

Добавлено 01.08.2016 - 17:26:
И с какой стати показывать новорожденную малютку оболтусу-племяннику, если даже родной папаша ее еще не видел (он в это время по Европам разыскивал Старшую палочку). Только микробов ребенку нанесет! А сказать Драко, что у него появилась кузина, может, и сказали, но когда однокашники оказались у него в гостях, обстановка как-то не располагала делиться с ними радостными новостями).
Кстати, что в это время делал мистер Рудольфус Лестрейндж? Ведь формально отцом ребенка, рожденного в браке, является муж. К прибывшим гриффендорцам он не выходил, может быть, жена оставила его с ребенком на правах почетного отца?

А, ну отлично, тогда хоть с этой стороны можно не ждать подвоха.
Я учитывала, что это не Дамбигад, но как бы совсем со счетов не сбрасывала. В принципе, с его заморочками это ведь могло бы и не выступать как дамбигадство - а, типа, во имя великой цели это неплохое средство, к тому же новая жизнь, бла-бла-бла... Ну, отбояриться-то у "хороших" и в каноне получалось успешно.

Кстати, по поводу троллинга Сопливусом. Сейчас вполглаза почитываю один фанфик, не скажу, что опупенно нравится, но слог хороший, сюжет простроен неплохо - часто на флешбэках и флешфорвардах, но я такие скачки в принципе люблю. Там POV Снейпа на протяжении всей истории, и местами приходится промакивать сопли платочками, ибо буквально капают с монитора. Не скажу, что это сильно вредит фанфику, но не очень-то мне верится в такого Снейпа. Хотя, если судить по краткому содержанию этого ПД, по сопливости Снейпу из фанфика все равно до Снейпа из пьесы как до Китая по-пластунски...

Фух. Наконец добралась вас поблагодарить за каторжный труд перевода. Который вдвойне творчество. А здесь даже и не чувствуется, что перевод. Хотя представляю, как трудно русским языком передавать английские нюансы - языки-то не особо похожие. И менталитеты разные. Так что спасибо - и за слог, и за прекрасный выбор произведения, и за то что приобщаете к заграничной культуре. И, конечно, благодарность автору за историю. Наконец-то необычный подход, не затасканные герои и настоящая любовь! Удачи вам и терпения в переводе такого большого и сложного романа.
PS. Добралась, а тут так весело! Рада, что у вас тоже есть доля скептицизма по отношению к "ПД". А то столько восторгов! Думаю, может это я чего не понимаю. Но лучше тут не буду распространяться. Просто спасибо. Всего одно насчёт беременности Беллы - вряд ли Лорд дурак. Скорее всего, хотел ребёнка. Иначе не дал бы ему родиться. Но тогда странно, что он (если я не путаю) пулял Авадой во всех вокруг, и Белла (с Люцием) убежала чудом. Видимо, на тот момент она уже родила, и Лорд планировал, что дитё вскормит Нагайна. Беременность Белла, конечно, могла маскировать магией. Круцио её вряд ли морально грузило - она же психичка! Но, возможно, Дельфи в том числе поэтому вышла слегка с дурцой.
По праздникам тоже интересно. Ведь Рождество католическое они отмечают. Но свадьбы и похороны у них по своим обрядам. Никаких вертепов в Хогвартсе не строят, детишек по воскресеньям в церковь не водят. Вообще непонятно, где тебе молиться, если ты, допустим, магглорождённая ревностная католичка. Должно быть, просто оставили красивый праздник для детей. Да, у них всё "с миру по нитки". В этом мало логики, но есть своё очарование.
Aneta, а Рудольфуса вообще давно не видели (не сказать - никогда). Может, Белла его придушила и закопала.
Ambrozia, Драко после того, как Гарри пытался его сына сделать крайним просто рад найти другого крайнего и урыть поглубже. Но сравнение с Беллой странное. Вроде, Драко отжигал вместе с тётей, она его окклюменции учила, Круцио показывала, и вот вся благодарность! Малфои - что ещё скажешь!

Агамма
о, кстати, да, Белла ведь Драко там обучала чему-то.
особенно когда тот Снейпу доверять перестал.

хм, а что если Драко крестный у Делфи? м?
по возрасту подходил.
Гарри в этом же возрасте стал крестным у Тедди.
и, кстати, Делфи ровесница Тедди получается, да?

Получается, да. Хотя там с Хроноворотами хрон поймёшь. Да, Драко мог быть крёстным. Но могли и кого-то посолидней найти. Если Волдеморт вообще был за крестины. Если уже после его смерти крестили, мог и Драко. Но тогда он особенно двуличный получается и чёрствый. Нет, скорее всего и он не знал про ребёнка. Не знаю, как. Как-то не знал. Думаю, это было в силах Волдеморта. Обливиэйт хотя бы. Ребёнок ведь бы страшной тайной. Драко не доверили бы.

Агамма
Драко там параллельно фактически был приговорен. Волдеморт был уверен, что он Дамби не убьет и тогда Драко бы попал под аваду.
так что хз.
если он у них на убой был, то больно надо от него что-то скрывать? он же по сути смертником был...

Судя по бурным обсуждениям этого неописуемого бреда, троллинг тете Ро таки удался)))) Мне чот даже лениво вникать в ее галлюцинации - наверное, ей просто грибы просроченные попались в то время, когда она про это писала. Как я понимаю, обычно вместо того, чтобы сесть и что-то посчитать или выверить, она на конференциях привыкла отмахиваться "особенностями магии", а все с умным видом подхватывают эту чушь и начинают от нее плясать. Ну бред же)))

Ambrozia, но он, пока не умер, мог кому-то сболтнуть - терять-то нечего! Согласна, вариантов много, всех не переберёшь. Будем ждать продолжения, хотя Ро и уверяет, что его не планирует.
Ormona, вы думаете её так достали фанаты? А вдруг она серьёзно? Ладно, не буду приставать к человеку. Конечно, у магии должны быть свои законы. Хотя бы в том смысле, что если в одном случае так, то и в другом по прецеденту. Новая часть нарушает ещё больше, чем прошлые. Что ж, нам всем теперь с этим жить. Так что читаем "Воздушные замки", где беременна всего лишь Лили и всего лишь от Снейпа. И радуемся. Эх-эх, бессовестная Молли Уизли, бессовестный Гарри - осиротили ребёнка! Гарри ещё и глумится. Видно, радуется, что оставил сиротой дитё Волдеморта в отместку понятно, за что. Хорошо хоть Дельфи не родилась безносой и красноглазой. Загадка конечно, почему у черноволосых Беллы и Тома вышла блондинка с синими волосами. А нет, не загадка. Магия.

Ambrozia, ну да, похоже, у Малфоев отняли одно из самых их положительных качеств: стремление спасать своих и заботиться о родне. Как у Гарри - жалость к врагам. Как у Снейпа - умение без лишнего пафоса делать свое дело. Так что все один к одному складывается. Больно подзрительно для простого совпадения.
А Делфи да, ровесница Тедди. Они практически одновременно родились, получается.
А ребенка Беллы и Волдеморта вообще крестили? Зачем? Я еще понимаю Гарри, там мама магглорожденная - и с Тедди тоже понятно, и Тонкс, и Люпин оба полукровки. Но ребенок Беллы и Волдеморта? Нафига ему маггловский бог, он же сам в боги метил!
Что, разумеется, не отменяет вопросов к Драко. Если он не знал, то как? Заглушающее на детскую и все посвященные взрослые свято хранили тайну? А если знал, то почему не интересовался судьбой кузины? Или знал, кто ее папочка, и что ее лучше прятать? Тогда почему молчал, когда Скорпиуса подозревали в том, что это он ребенок Волдеморта?
Или он действительно Обливиэйт от Темного Лорда схлопотал?
Короче, сплошные вопросы без ответов. :(

Aneta, бр-р. Кошмар какой. Это я про психотерапию послеродовой депрессии по-белловски.
А насчет племянницы Драко - точнее, двоюродной сестры, так как Беллатрикс приходилась ему теткой - вопрос не в том, видел он ее или не видел и рассказал или не рассказал гриффиндорцам, а в том, знал ли вообще о ее существовании и кто ее отец. Поскольку складывается впечатление, что Драко ее знать не знал и судьбой ее вообще не интересовался - а она, между прочим, в альтернативном "Темном Хогвартсе" Малфоям явно благоволила, и они занимали довольно высокое положение. Если вспомнить, что они родня, становится понятно, почему. Вот я пытаюсь понять - от него скрыли ее существование, или же он сознательно отмежевался от неудобной родственницы?
А Родольфус, видимо, был Дельфи по-своему предан и прекрасно знал, чья она дочь. Белла его не придушила и не закопала - судя по тому, что после войны он попал в Азкабан, потом из него вышел, нашел Дельфи и рассказал ей, кто она такая и что с ней связано пророчество. (И где только пророка нарыл, в Азкабане-то? В соседней камере, не иначе...)

Ormona, нет-нет, никаких зелий и банального дамбигадства. Скажем так: здесь "высшее благо" не покушается на свободу воли, а ходит более извилистыми путями. Зачастую тоже страшными, но не такими простыми и очевидными. И весьма разборчиво в методах.
А по поводу троллинга Сопливусом (доверчивым Сопливусом, попрошу заметить! ибо он там не только пафосен, но и доверчив) и других фанфиков - предлагаю баш на баш в личке: вы мне свой, я вам - свой, который вызвал у меня почти аналогичную реакцию. И сравним впечатления. :)
Да, и еще насчет Роулинг - предлагаю утешиться тем, что по уточненной версии сцены в Годриковой лощине Джеймс таки не погиб на месте без палочки, как последний олень, а умудрился даже подраться с Волдемортом и чем-то в него запульнуть. (Правда, с чего дом развалился, так и неясно. В несущую стену попал, что ли?)

Агамма, спасибо! Я рада, что вам понравилось и что перевод не чувствуется. Только а) по моим меркам он не очень большой - самый маленький из всех по объему, б) перевод уже закончен, я просто вычитываю его и редактирую.
А подход у автора и впрямь необычный, это верно. В каком-то смысле это "анти-сневанс" - тут практически нет привычных "примет жанра" в смысле "лю-не лю" и мук выбора между двумя мужчинами; Северусу даже толком попереживать на эту тему, и то не дали. :) Конфликт целиком проходит по линии "любовь-долг", что встречается нечасто. Тем и привлекло.
А насчет "ПД"... еще бы к нему не относиться скептически. А вы так и вовсе можете себя сразу записывать в морально пострадавшие - с вашим-то желанием спасти душу Волдеморта любовью ребенка и к ребенку. И с фразой на тему "запретного колдовства, которая разрывает ткань мироздания" - которая внезапно оказалась чуть более пророческой, чем хотелось бы: ведь в "ПД" практически с этой же мотивацией Гарри позволяет умереть своим родителям. Ну не ирония ли?..

Добавлено 02.08.2016 - 14:30:
О, кстати. Я вот еще во что не врубилась. Снейп-то у нас с чего в "реальности победившего Волдеморта" жив?
Там ведь ответвление пошло от момента с Нагини - Седрик стал Пожирателем, убил Невилла, поэтому тот не смог убить змею, поэтому Гарри проиграл. Ну а Снейп-то тут каким боком? Ведь это все было уже после того, как Волдеморт его убил.
Так это что же получается - он все-таки уполз, что ли? Только в реальности "победившего Волдеморта" решил "воскреснуть для мира" и продолжать антилордовскую деятельность, а в основной реальности Лорд погиб, поэтому в этом не было нужды?..

Сейчас найду, а то я дочитала и открепила в браузере закладку уже. Нет, всё не так плохо, повторюсь! Ну просто это "пожалейте меня" (прямым текстом) - м-м-м... несколько коробило, не вязалось с его образом. Хотя в целом сам фанфик вполне, я бы не стала дочитывать, если бы совсем никак.

otium, да, мне тоже этим понравился ваш выбор для перевода - чистотой отношений - без сцен у озера и вечного треугольника. И Снейп наконец, такой, каким мог стать без калечащих психику мментов. И Лили в"лучшем" образе.
Про спасение души Волдеморта - вот ещё переживать! Тут дело вкуса, но спасибо, что вспомнили. Просто, раз эта идея в книге была, показалось интересным не идти лёгким путём. Доказывать нет смысла, но когда писала, действительно не знала про пьесу. Даже здорово, что так вышло - как в негативе любовь ребёнка Волдеморта не спасла и вообще обернулась злом. Но, видимо, эта тема была в каноне заложена. По разрыву ткани мироздания - конечно, это тоже тема из канона. В том и вопрос, рвать или не рвать. Только, как я понимаю, хроноворот и раньше менял реальности, и реальность с гибелью Поттеров - не обязательно лучшая, тут уж личный тяжёлый выбор Гарри. Может, и верный, но герой в итоге слишком бесчеловечный - и к родным, и к врагам. На фига такой мироздание? Но это уже уход от темы, не буду углубляться. По "Снейп уполз" - может, Седрик убил Невилла до смерти Снейпа, и это что-то поменяло в хижине?

Очень хорошая глава, безумие Беллы видно. И отношения Снейпа с этой компанией.

У этой главы мог быть очень короткий эпиграф
"Мечты сбываются!"...

Да, автор фанфика предугадал некоторые... м-м-м... задумки автора канона)))
Понравилась реакция Лестрейнджа - что-то незаметно, что для него большая честь знать, что жена спит с повелителем. И Люцик красноречиво себя показывает во всей этой ситуации, мне они все понравились, органично каждый проявляется.

Агамма, здесь по большому счету дело не только в озере и любовном треугольнике. Автор спорит с той точкой зрения, что только боль потери и проехавшаяся по нему "адская машина" могла вколотить в Снейпа немного соображалки, и показывает, что любовь, доброта и счастье в этом смысле срабатывают ничуть не хуже. Мне эта мысль тоже показалась близкой.
Что до "кривого зеркала" (теперь уже) канона - я и не спорю, в первоисточнике все это было заложено. Но как по мне, готовый рискнуть любым мирозданием ради гиппогрифа и крестного ребенок-Гарри куда лучше и человечней глядящего на смерть родителей Гарри-взрослого. И точка.
А деление на "агнцев", которых просто любят и все, и "козлищ", которым любая любовь не впрок, безусловно, намечалось и в каноне. Мне просто жаль, что оно выродилось в то, что выродилось.

Blumenkranz, ну да, не все же ему быть белопушистой няшей в обществе Лили. Он как-никак Пожиратель - и хоть попал туда не за "руки по локоть в крови", но и не за красивые глаза явно.
Спасибо за рекомендацию, я очень рада, что мой перевод вам настолько понравился!

Ambrozia, угу, вот уж действительно.
"...сказки сбываются,
а потом выясняется,
что сбылись те сказки, какие хотел,
а не те, которые надо".
Причем, что забавно, это верно в отношении всех героев. Включая разочарованную Беллатрикс. ;)

Ormona, ну да, я предупреждала про Белламорт. :) К счастью (ИМХО), сходство с "некоторыми идеями автора канона" этим и ограничивается; "темная сторона" здесь по-настоящему темная, без пафоса и слащавости.

otium, а кто говорит, что только адская машина? Просто в каноне Снейпу больше ничего не доставалось с детства. С другой стороны, если у него был шанс на любовь Лили, а на Поттера она плевала, отпадает основной повод по Ро уходить в Упсы. Но мне тоже больше нравится, когда любовь и здоровая психика. Надеюсь, у них сложится. А глава замечательная. Вообще люблю этих слизеринцев, а тут целый букет. Белла - очаровашка. Спасибо вам и автору. Про гиппогрифа согласна. Наверное, Ро просто так объясняет, почему хроноворотами нельзя пользоваться широко. А Гарри в детстве был наивен, как и Альбус. А заодно и МакГонагалл, Дамблдор, Сириус и прочие. Впрочем, пьеса только показывает события - никто не говорит, что Гарри идеален. Хотя и жаль. Но вы правы - бог с ними.
Про любовь выходит противоречие. Мы же говорим - она лучшее спасение. Что кого-то любят просто так - согласна. В принципе, так и должно быть - родителей, детей, просто любимых и надо любить не за оценки и подвиги. Конечно, всяким там Поттерам и той же Лили с "врождённым обаянием" прожить легче. Но вот "козлищ", которых любят-любят, а им всё не впрок не припомню. Это противоречило бы авторской идее спасительной любви. Что если бы Томми родили в любви, и жил он не в приюте, был бы добрый мальчик. Раз не был бы, в чём смысл? В остальных, в том же Дамлдоре, любовь рано или поздно даёт ростки. Про Гарри говорят, что его так родители зарядили, что он так прямо всех любит, что становится антиподом Воландеморта. Видимо, надорвался в детстве.

Агамма
про козлищ - я так поняла, otium имеет в виду то, что Поттер сам собой хорош, любим и мил, чтобы не сделал, а Снейп - должен эту любовь заслужить еще.

в данной пьесе заслужить ее должна та же Делфи.

Агамма,
насчет "кто говорит, что только адская машина?" - как минимум зарубежные снейпоненавистники. :) Думаю, что и наши тоже. Это же очень часто встречающийся аргумент, что только смерть Лили и сподвигла его на что-то более-менее человеческое, а была бы, мол, жива - скажем, если бы Темный Лорд ее пощадил, или вообще выбрал Лонгботтомов - то Снейп бы спокойно забрал ее себе, угрызениями совести не терзался и пожирательствовал бы себе дальше. С этим автор и спорит, показывая, как из сбывшейся мечты о Лили прорастает неприятие методов Темного Лорда. Легко отнимать у другого счастье, когда сам толком не знаешь, что это такое, и злишься на весь свет - и совсем другое дело, когда можешь поставить себя на место своей жертвы, причем не в глухой теории, а в конкретных деталях.
Что до "шанса на любовь Лили" - честно говоря, я не верю, что это было единственной причиной. В этом фанфике их развернут целый букет (и мне он кажется довольно убедительным) - тут и интерес к Темным искусствам, который весьма не поощрялся "светлой стороной" и на котором умело сыграл Темный Лорд, и школьная травля, которая, думаю, была даже хуже, чем в каноне, т.к. там на 7 курсе Поттер хотя бы при Лили Снейпа не травил, только у нее за спиной, а тут и этого не было. Отсюда оскорбленное самолюбие, чувство собственной беспомощности и желание самоутвердиться, "пусть лучше боятся, чем презирают", прозвучавшее в сцене в борделе, и прочее желание стать "большим, сильным и страшным". Ну и честолюбие, конечно же, помноженное на материальную составляющую - не думаю, что нищему полукровке без имени и связей в волшебном мире предложили бы что-то лучше, чем должность помощника аптекаря, как в этом фанфике.
Теперь насчет "ангцев и козлищ". ИМХО, проблема в том, что на эту тему задекларировано вроде как одно, а на самом деле написано несколько другое - и это тянется еще с семикнижия, а в ПД просто вылезает во весь рост. Если как следует приглядеться, то любовь там получается не столько спасительная, сколько "индульгенция хорошести" - но строго для отдельных персонажей со штампиком "положительные". Примеры? Да пожалуйста.
Гарри мама любила, пожертвовала за него жизнью, поэтому Гарри получился таким хорошим. Барти Крауча мама любила, пожертвовала за него жизнью... упс, а вот ему материнская любовь впрок почему-то не пошла. В его случае родительская любовь оказалась губительной. С тем же Волдемортом - сказать, что его никто не любит, явное преувеличение. Его явно любит как минимум Беллатрикс, тот же Крауч в нем видит отца. И что дальше? Не больно-то это ему помогло; любовь Дельфи просто еще одна монетка в ту же копилку. Или тот же Петтигрю - похоже, он из вполне благополучной семьи; по крайней мере, неухоженности а-ля Снейп Гарри за ним не замечал. Или Сириус: если родительская любовь у него была, то он получается... м-м... скажем так, не совсем хорошим сыном. А если не было, то выходит, что и без спасительной любви можно как-то спастись? Если вовремя попроситься на Гриффиндор, угу.

По факту получается, что хороший персонаж - это тот, кого любят хорошие и не любят плохие, и поэтому он может ошибаться, и все равно оставаться хорошим. А плохой - это тот, кого любят плохие и не любят хорошие, и поэтому он может ошибаться, но при этом останется плохим. Вот и вся мораль.
(А Дельфи прям от рождения в "козлищах", че. Ей еще в детстве Авгурей предсказал, что ничего хорошего из нее не вырастет - прям как в воду глядел, чертяка пернатая...)

Ambrozia, и это в том числе. Одним просто так - другим надо заслужить, причем скорее всего не снизойдут. Особой разницы, кроме факультетской принадлежности (как правило), лично я не заметила. Помнится, я даже с кем-то (уж не с Маглой ли? наверное, с ней) еще с год назад умудрилась поспорить на тему трактовки эпилога 7 книги - что антислизеринские предрассудки в семье Гарри, похоже, цветут пышным цветом, и нидайбох Альбус Северус действительно попадет на Слизерин - огребет в полной мере, в том числе от родителей и родни.
...а теперь вспомните, чем закончилось ПД: Скорпиус пытается заслужить, чтобы до него снизошла Роза. Ну тьфу же.

otium
угу... зато Драко, судя по всему, заслужил.
до него снизошли.
и он этим так гордится, что просто оторопь берет.

Ambrozia,
да сам по себе перенос центра тяжести с "хороший герой - это тот, кто умеет любить" на "хороший герой - это тот, кого любят" изначально был порочен. И своей безысходностью - "родился баобабом, и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь". И... да блин, попытайтесь мысленно проделать эту операцию над любым стихотворением о любви. Да хоть пушкинским "Я помню чудное мгновенье". "Ты помнишь чудное мгновенье - перед тобой явилась я, как мимолетное виденье"... уже понятно, да? Сьюха ведь, как есть сьюха. :)
Потому-то у любого нормального автора фанфика на этом месте на автопилоте и случается "обратный перенос": Гарри хороший, потому что любит людей. Волдеморт плохой, потому что никого не любит. А полюбил бы - раскаялся и спас свою душу. А то иначе получается, что самое главное в жизни - это понравиться правильным людям, а дальше хоть трава не расти, местечко в раю тебе обеспечено. :)

Точно: к счастью))) Потому что мне даже страшно было бы после тех "краткосодержательных" спойлеров новинок от тети Ро читать полные версии этого нечта.

А "Замки", кстати, очень интересно воспринимаются, когда читаешь параллельно с той вещью, ну, которая в ЛС.

заинтриговали)))

Ага!..
Жажду ваших впечатлений в личку. :)

otium, спасибо, теперь понятнее. Конечно, причин у Снейпа была масса. Повторюсь, это сама Ро говорила - чтобы понравиться Лили. Я тоже думала, что не только поэтому. Тем более, когда Лили явно дала понять, что так ей не понравишься, а Снейп всё равно пошёл в Упсы. Просто по логике, он мог другими морковками пожертвовать, раз на Лили всё-таки был шанс. Он - помощник аптекаря, она - помощница швеи. Чем не пара? Упсы-то ей явно не нравились! Другое дело, что женская душа - потёмки, и Снейп-таки правильно пошёл в Упсы. Лили тут же кинулась его перевоспитывать (вербовать) (действительно, лучше пусть боятся, чем презирают). Но мне всё же не кажется, что если бы Лорд её пощадил или выбрал Лонгботтомов, а Снейп остался Пожирателем, у них сложилось бы. Так что буду надеяться на вариант "Замков" - что когда у героя, наконец, начнётся человеческая жизнь, он проникнется тем, что людей убивать нехорошо.
Про козлищ вроде уловила. Это вообще свойство Ро - говорит одно, читается другое.Видимо, тут важнее правильно реагировать на любовь окружающих. Что на деле происходит не всегда. Во всей этой кутерьме действительно жалко Дельфи. Ей было сложно спасти своей любовью отца, который её не знал, и любить не может в силу неполноценности. Что её сильнее всего роднит с отцом - именно проклятость с детства - без всяких шансов. Но, как я поняла, это теперь ещё и на весь Слизерин распространяется. Не проще ли им вообще закрыть факультет? Или там специально собирают всех подозрительных, чтобы знать в лицо? Можно только посочувствовать проклятым 11-летним детям, которые туда попадают и сразу оказываются за стеной от других людей. А Роза лучше бы радовалась, что её не преследуют за цвет кожи.

Ambrozia, она его любит за характер, проистекающий из счёта в Гринготтсе. За ловкость, проистекающую из долгих тренировок на метле, купленной любящим папой. Так что Снейп логично предполагает, что любовь надо не заслужить, а заработать. Это у Лили в голове либо розовые бабочки, либо она лицемерка.

Агамма
про Лили - там вполне может быть и то, и другое.
правду самим себе люди редко говорят) и тяжело признаться в том, что ты просто в чем-то продажна.
тем более, что это вполне женская черта - выбирать более сильного самца.

Ambrozia, ну да, никто не идеален. Но в том и дело, что по факту Снейп ничем не слабее. И вряд ли с ним Лили прожила бы меньше. Как раз и поглядим в "Замках", как у них сложится. Конечно, лучше б он к Волдеморту не уходил. Но Выбор - ещё одна тема Ро - на поверку не всегда есть. Реально ведь "положительные" Снейпа не принимали изначально. Из-за Слизерина там или из-за грязных штанов. С трудом представляю, как бы он себя чувствовал в Ордене. А получается, раз ты не в Ордене - уже слабак. Не то что Петтигрю или Наземникус! Опять всплывает некий показной героизм: включение - не включение в конманду. Мне поэтому как-то не хочется, чтобы Снейп опять туда подавался, несмотря на то, что по сюжету стал слегка уставать от Пожирателей. Лучше бы оставался собой - ему это больше идёт.

Агамма
я уже заглянула в конец) но спойлерить не буду))
скажу только, что все-таки полным хепи-ендом это тоже не назовешь)) условный) но с перспективой на будущее)

Агамма, ну, Снейп тут в лоб говорит, что с Пожирателями он потому, что жить хочет и другого выхода не видит. У него же главное возражение на предложение шпионить на Орден Феникса не "это плохо", и даже не "не хочу шпионить за бывшими товарищами", а "это опасно". Он не хочет рисковать, да и Дамблдор особого доверия ему явно не внушает.
Что до Лили и "как бы у них сложилось, не сделай ее Темный Лорд мишенью" - собственно, даже здесь, в максимально щадящем для Снейпа варианте, она уже потихоньку начинает чувствовать себя предательницей за связь с Пожирателем. Что на орденской вечеринке, что в последней главе от имени Лили. И это она еще не знала о ребенке, а что будет, когда беременность окончательно впишется в ее картину мироздания?
Насчет козлищ-слизеринцев - ну, видимо, это такая спецрезервация? Если ее закрыть, то кого ж тогда гнобить и против кого дружить "чистеньким"? Та же Роза Грейнджер-Уизли даже в одиннадцать лет ни на миг не задумывается с дискриминацией по признаку факультета. А по цвету кожи ее дискриминировать - это неполиткорректно. :) И очень похоже, что Снейп был последним деканом, которому не начхать на слизеринцев. По ходу пьесы два слизеринца захапали хроноворот, спрыгнули с поезда, вообще куда-то пропали и путешествуют во времени - а их декан даже не почесался!.. Они нашлись, им устраивают разнос, назначают наказание - а декан в этой сцене даже не присутствует!.. И жалко, и стыдно. И сразу куда-то исчезают претензии к Снейпу, что он своим слизеринцам постоянно потакал.
А, и еще у этих магов теперь вместо "слава Богу" используется "слава Дамблдору". Дамблдору, мама дорогая!..
А насчет Лили и "характера, проистекающего из счета в Гринготтсе" - мне очень тяжело вам развернуто ответить без спойлеров по совершенно другой истории. Но в целом я с вами полностью согласна: действительно, если взять Лили с канонной любовью повоспитывать и наставить на путь истинный, сделать из нее такую всю из себя гриффиндорку, честную и без двойного дна, и начисто убрать из характера "материальный фактор", поиск легких путей и слабость к "сильным самцам", то получается парадоксальная ситуация: "страшный темный маг Снейп" для такой девочки оказывается куда более желанной добычей, чем Поттер. Ну шалопай, ну придурок, па-а-адумаешь, эка невидаль! То ли дело - целая совсем заблудшая душа, погрязшая в пороке! Это сколько ж его спасать-то можно!.. :)
Так что сыграло все-таки свою роль "низменное материальное", сыграло. ИМХО.

otium
"парадоксальная ситуация: "страшный темный маг Снейп" для такой девочки оказывается куда более желанной добычей, чем Поттер. Ну шалопай, ну придурок, па-а-адумаешь, эка невидаль! То ли дело - целая совсем заблудшая душа, погрязшая в пороке! Это сколько ж его спасать-то можно!.. :)
Так что сыграло все-таки свою роль "низменное материальное", сыграло. ИМХО."
И первая возможность спасать заблудшего у нее была, когда он прощения пришел просить, перед портретом стоял. Гриффиндор здесь почему-то не сработал.

Ambrozia, спасибо. Буду ждать конца с ещё большим нетерпением. Хорошо, хоть не гроб без музыки.
otium, спасибо за обстоятельные объяснения. Понятно, Снейп - дитя трущоб без особых принципов и преданности идеям. Плохо или хорошо - не суть. Главное выжить и по возможности подняться. Возможно, по мере сюжета Лили загрузит его моралью. Но, конечно, кроме романтики, есть масса других вещей. Предательство там, ребёнок от Пожирателя... Просто не хотелось бы. чтоб он опять начал чувствовать себя недочеловеком,да ещё с подачи любимой. Эх-эх, как дожить до конца?
Про козлищ - вот Роза мне в этом смысле ещё неприятнее Лили. Печально, что у Гермионы и Рона такая дочь. Рон ладно, но Герми вроде всегда была против дискриминаций. Роза мне с этого момента вообще неприятна, не вижу смысла её любить. Сто раз уже говорилось - на всех факультетах учились и хорошие и плохие, но видимо в это слабо верят. Согласна с вами - шляпу используют,чтобы с детства следить за проклятыми и знать их в лицо. ВОт это политкорректно. Бр-р-р.
По Лили - да, у неё характер противоречит выбору. Она не должна была парня "лучше" себя выбирать, которого не надо воспитывать. Ну, шалопай - это же мелко! Это он и сам подправился к 7-му курсу, да и вообще это была почти норма. А так, Поттер и маг талантливый, как она, да ещё спортсмен, и собой хорош, и богатый, и чистокровный, и в магмире явно разбирается лучше. Т.е. по логике Лили должна чувствовать себя менее звёздной в таком союзе. Если исключить "материальную" составляющую такой любви, то зачем оно надо? С душевными качествами у Джеймса тоже не сады. Гораздо приятнее, когда за тобой носят шлейф, молятся на каждый чих и никаких баб-кабаков в перспективе. Будь у Снейпа за спиной не Паучий тупик, а Малфой Мэнор, возможно, его более настойчиво отговаривали бы от Упсовоства. И более горячо. Не хочется в это верить, но все мы люди. А так он для Лили ещё с Коукворта ниже на пару ступенек. Поэтому идея "Замков", безусловно, привлекательна. Тем, что в выборе не участвуют достаток, классы, факультеты и прочие ярлыки в стиле Розы. От которых и сама Ро, видимо, не может отказаться. Настолько, что с её точки зрения это не мешает положительным героиням быть "положительными".В общем, ещё раз спасибо вам - и за труд, и за интереснейшую дискуссию. Буду ждать продолжения этого интересного варианта - а если бы она его любила, что бы это поменяло?
Blumenkranz, у портрета Снейп не захотел спасаться, не стал отрицать, что пойдёт в Упсы. Он же от Лили любви хотел, а не чтобы его спасали! С точки зрения Сева он не тонул, а вставал на путь карьерного роста. Собирался спасать Лили - из её заблуждений и от гонений на грязнокровок. А вот когда он её спасёт, она поймёт, кто настоящий герой. Типа. Возможно, автор в "Замках" создаёт более зрелый и человечный образ Лили, чем был в каноне. По крайней мере, она не бросает Сева и видит в нём потенциал,несмотря на Упсовство. Не говоря о любви.

Blumenkranz, вот-вот, и я о том же. Хотя казалось бы, удобней случая не придумаешь.

Агамма, нет-нет, все закончится без гробов и даже (практически) без трупов. Я бы обязательно добавила предупреждение, тем более такое важное, как о смерти главных героев. Так что с этой стороны ничего совсем страшного не будет. Да и как минимум в одном аспекте Лили историю уже поменяла: "счастливый в личной жизни" Снейп совершенно не хотел выслуживаться перед Темным Лордом, перед эпохальным собеседованием сидел в общем зале и тихо-мирно читал газету и так и не влип в историю с пророчеством. Чем не результат?
А Роза, по-моему, в части непримиримости больше на папу получилась похожа. Мамочкина рассудочность - "ты Поттер, я Грейнджер-Уизли, с нами захотят дружить все, поэтому мы можем выбирать, с кем дружить" - и это не пустые слова, она не только это говорит, но и делает. Плюс папочкина склонность делить на друзей-врагов - она при первой же встрече дала понять, что не собирается дружить с изгоем-Скорпиусом, потому что "твои мама с папой Пожиратели смерти!" (неправда, между прочим - маму она обвинила огульно), и "про тебя ходят слухи, что ты сын Волдеморта!" (тоже, как известно, ошибка... привет, второй курс Гарри Поттера... и кстати - привет, Гарри Поттер, начисто забывший свой второй курс, и запрещающий из-за этих слухов своему сыну общаться с единственным другом, и угрожающий Макгонагалл, что "обрушит на нее всю мощь министерства", если она не будет постоянно следить за Альбусом и вмешиваться всякий раз, как он вздумает заговорить с "нежелательным элементом"... ну это я так, к слову пришлось). Так вот, о Розе: когда ее двоюродного брата распределяют "на идеологически неправильный факультет", эта милая девочка отворачивается от него с такой скоростью, какая Лили и не снилась. Уже через три года Джинни приходится писать брату, а тот, в свою очередь, вынужден просить дочь, чтобы она хотя бы заговорила с непопулярным в школе кузеном. И Альбус, между прочим, на раз-два понимает, что сама бы она к нему не подошла, и в лоб ее спрашивает, кто, мол, тебя об этом попросил?
Вот такая вот... интересная девочка.
Все, умолкаю. Вроде поделилась всеми своими основными "бр-р".
И вам спасибо за интересный и содержательный диалог!

otium
знаете, а ведь я не стала особенно вчитываться в те части ПД, где были Роза, Скорпиус и Альбус.
С меня хватило сцен со Снейпом и концовки...
и как я сейчас рада, что не стала те сцены читать.
меня бы бомбило куда сильнее.

otium, спасибо, обнадёжили. Вы правы - уже большая радость, что пророчество прошло мимо, и Сев больше хотел отбаяриться от Дамблдора, чем пошпионить за ним. По Розе - уж не знаю, с чего она взяла, что с ней все захотят дружить. Она же не родители, да и с теми никто, кроме Гарри, дружить не хотел. Но это реальность мира, в котором к таким приятным во всех отношениях девушкам почему-то выстраивается очередь. Здорово воспитали малютку - а ещё к Дельфи претензии! Как будто в Слизерин берут уже не за душевные качества, а за любовь к Волдеморту! История со Скорпиусом вообще жуть. Поведение Гарри не только через край, но и лишено оснований. С чего вообще все взяли, что Скорпиус - сын Волдеморта? С какого Хроноворота? Почему он, а не Роза Уизли? И даже если он сын Волдеморта, почему с ним нельзя дружить? Может, пристрелить его сразу - из-за пророчества? Видимо, в голове Гарри Волдеморт всё же оставил более значительный след, чем казалось. История о том, как никто ничему не учится. Кроме Снейпа, о котором читала Ambrozia. Вот тот резко подобрел и проникся к Поттерам. Без всякой любви и замков. Вот это настоящая магия! Тоже не буду дальше распространяться - все и так всё знают. Лучше буду ждать следующей главы прекрасного фанфика от прекрасного переводчика.

Да, кстати сказать, и тут ведь Дамби тоже проявляется далеко не как добрый Санта-Клаус. То есть это не Дамбигад, конечно, но опять же - его Выбор (его Выбор, не его ферзя)... И все же понятно, что в таком клубке противоречий, в массовом психозе войны чистеньких быть не может в принципе. Поэтому только и остается, что огрызаться, как Снейпу, на его решения, но в итоге принимать разумность доводов. А куда денешься с подводной лодки...

Ambrozia, вы думаете, я вчитывалась? Я просто пыталась найти по тексту сцены, которые вызвали у вас такое возмущение, чтобы составить о них собственное впечатление. :) Ну и наткнулась в процессе, теперь вот никак не развижу.

Агамма, а с учетом того, какой сюрприз устроила Северусу Лили своей беременностью, легко догадаться, что в ближайшее время у него будут проблемы куда серьезнее, чем какой-то там Темный Лорд. Какое уж тут пожирательство, когда настолько кипит ключом личная жизнь? :)
Что до Розы - ну, у нее мама знаменитость и министр магии, а Альбус сын Гарри Поттера. Разумеется, к славе их родителей все захотят примазаться, так что можно выбирать, "кого допустить". И ведь она была права - действительно захотели. Ровно до того момента, как Альбуса не распределили на "идеологически неправильный" факультет.
Ах да, и при всем этом она почему-то гриффиндорка. А искренний, дружелюбный и бескорыстный Скорпиус - слизеринец. Не, у Шляпы точно маразм.
С чего все взяли, что он сын Волдеморта, точно не известно, но уже к 11 годам слухи его достали больше, чем Гарри Поттера - боль в шраме. Он принимает как должное и откровенное хамство Розы, и что с ним никто не хочет дружить, и реагирует с "жалкой благодарностью" на первого человека, кто от него из-за этих слухов не отвернулся. В школе Скорпиуса постоянно достают, до такой степени, что Драко Малфой просит Гарри об одолжении: выпустить официальное опровержение от имени министерства - что ничего подобного они с Асторией (тяжело, между прочим, больной) не делали, т.к. у них и хроноворота-то нет. Гарри отказывает, советуя ему потерпеть, пока сплетникам не надоест. А потом, когда Астория умирает, еще и спрашивает у овдовевшего Драко: а ты совершенно точно уверен, что Скорпиус твой сын? Интересно, как бы он сам отреагировал, если кто-то при нем вздумал порочить доброе имя покойной Джинни...
А Альбусу он запретил общаться с другом потому, что а) кентавр Бэйн сказал ему, что видел вокруг Альбуса некое "темное облако", б) портрет Дамблдора ему сказал, что он ослеплен любовью к сыну, а тому, между прочим, из-за чего-то очень больно, в) ему стали сниться кошмары про Волдеморта, г) заболел шрам. Ну, Гарри, конечно, тут же смекнул, что во всем виноват Малфой (в этом отношении он как никто постоянен), и кинулся спасать сына.
Такой вот он - мир победившего Гриффиндора.
А Снейп, по-моему, не только подобрел и возлюбил Поттеров. Он еще сделался доверчивым, перезабывал все сложные слова, разучился убедительно врать и вместо своего обычного сарказма начал выдавать сомнительные слэшерские шуточки. ИМХО, ему сделали лоботомию. Dixi.

Ormona, так вроде никто здешнего Дамблдора в дамбигадстве и не упрекал? Ну да, на его руках кровь. Да, здесь он генерал армии, а не икона, на которую нужно молиться. У него есть свои недостатки, он может быть в чем-то слеп, может заблуждаться. Но он не ищет выгоды для себя и действительно пытается победить Волдеморта. Который действительно зло. Лично я бы в него бросить камень не смогла.

И как оно вам? именно те сцены, от которых у меня бомбило?
хотя, судя по вот этому комментарию (ниже) догадываюсь))

и да... я это тогда назвала - олюпинился))
единственное, что мне понравилось в этой версии снейпа - это то, что гермиона к нему по имени обращалась.
нет, тут дело не в снейджере и возможных намеков на него. а в том, что, вау, возможен вариант, когда кто-то из ордена феникса верит снейпу в любом раскладе! а то в каноне это тоже было мягко сказать не приятно.
но там хотя бы авада в дамблдора что-то объясняла.

otium, да уж теперь у него, можно сказать, целая семья. Параллельно со службой у Лорда. Всё, о чём мечтал. Вопрос только, как это разгребать. Если, конечно, он не через 20 лет узнает про беременность. А Лили с кем ни поведётся, неизлечимая дура. Шут ли она всё время беременеет в разгар войны?
Про ПД - могу только подписаться. Наверное, я из тех, кто ждал не то что большего - больше трудно наворотить. Но чего-то более логичного и канонного. Если того же Гарри хотели поставить на роль человека, который превращает чью-то жизнь в Хогвартсе в ад, можно было подобрать более удачный обоснуй. А то там выходит не только у Снейпа лоботомия. Странно - когда Гарри считали наследником Слизерина, он не хотел ждать, когда утихнут слухи, а носом землю рыл, чтобы доказать, что это не он, а... хотя бы Малфой. А раз и так все думают на Малфоя,то и ладненько. Малфоев вообще жалко. Годами жить с мыслью "спасибо, хоть не бьют", да ещё смерть Астории - хорошего мало. Про Розу я всё понимаю, просто казалось, Гермиона и Рон могли бы её почеловечнее воспитать. Они сами даже с Драко общались, а она с кузеном слово сказать не хочет. Деградация какая-то, а деградировать дальше Рона опасно. Отдельно не понимаю, после таких финтов, почему она ещё интересует ребят? Видимо, любовь зла. По мне, оставили бы первый вариант переделанной реальности - без Розы - и всем было бы счастье. Снейп просто кто-то другой. Вообще не поняла, почему там он, а не Люпин, скажем - как показалось Ambrozia.
Ambrozia, да, видимо, там Гермиона осталась на стадии "до убийства Дамблдора", после этого Снейп сделал много доброго, сам подобрел и попросил звать его просто Северус. Без намёков на интим. Ну, раз его не считают гадом и Пожирателем (для разнообразия), можно и по простому.

Да это я на свой предыдущий коммент скорее. Где заподозрила, что он там чего-то Лили подлил во имя всеобщего блага, так сказать))) Но это действительно для образа здесь было бы совершенно не в тему. И да, я бы в него тут тоже камень бы бросить не смогла, мне кажется - он тут лучше канонного, не насколько "заигравшийся", как там, и не лицемерный. По крайней мере, по проявлениям и действиям.

По поводу той пьесы... попалось мне в одном паблике гневное стихотворение, классная отповедь получилась: https://vk.com/wall-68882234_572

Агамма
Ormona
otium

а я ведь только что вспомнила - но Роулинг в самом начале после выхода 7 книги утверждала, что Минерва к тому времени с поста директора школы уже ушла...
впрочем, она и про хроновороты много чего утверждала...

во! еще один плюс от ГП и ПД - можно забивать болт не только на канон, но и на допы.

Ambrozia, ну да, странно, что Дамблдор заставлял всех искать крестражи, а не мега-хроноворот. Про Минерву - вроде "совсем другой человек" должен был стать директором. Но другой мог спустить героя магического мира с лестницы за его манеру общения. А на пожилую леди почему не поорать? Если серьёзно, то непонятно - почему Ро хотела убрать Минерву, если никого конкретного на её месте не видела. Но там теперь многое непонятно. Уж не помню - с вами или нет обсуждали то, что гибель Беллатрисы от руки Молли теряет свою сакральность. А из образа Беллы уходит первоначальный авторский замысел. Как и из образа Снейпа (соглашусь с Ormona). Они не стали глубже, а как-то наоборот. Зато какие интересные будут фики, в которых будет учитываться ВСЁ, включая ПД!
Так что Дамблдору в "Замках" ещё очень даже повезло. Действительно, теперь можно свободнее относиться к канону, характерам, допам и вообще к "классике". Раз автор разрешает.

Агамма
про материнсвто? да, это мы с вами разговаривали)

и вот, кстати.
Роулинг утверждала, что:
1. хотела сперва дать Белле двоих детей
2. но передумала с этим очень давно, потому что какая из той мать
3. и при этом Белла у нее антипод Молли

и да, тут же вот такое вот крушение созданного персонажа.
какой-то закадровый ООС.
то есть в кадре показывает одно, а пока никто не видит - Белла у нас сразу стала другой.
и да, тогда дуель с Молли действительно выглядит уже не сакрально.
а просто - ну подрались две бабы, одна оказалась сильнее.

Можно еще так: "У Волди даже баба - и та хилая, ха-ха-ха, шах и мат, Темные!" (с) Роулинг.

Ambrozia, ага, значит и этот парадокс вам в копилку! По Белле - ну, если бы все, кто рожает, были хорошими матерями, мир был бы другим.Хотя ребёнку Реддла она наверняка постаралась бы быть хорошей матерью. В меру своего понимания. А Молли выходит прямо Волдеморт - убила молодую мать, осиротила несчастную малышку... А Бедняжка Белла всего-то защищала отца своего ребёнка, с которым у них, как оказалось, всё серьёзно. Подумаешь - Тонкс убили! Оказывается, Орден ведёт себя не лучше.
Ormona, будешь тут хилой - сразу после родов, да ещё не в самом юном возрасте! Они вообще в разных весовых категориях с Молли. Конечно, лучше б ВОлдеморт Молли выбрал - она бы ему столько наследников напложила - никаким хроноворотом не извели бы!

Ambrozia, да я вот тоже вторую неделю возмущаюсь. По-моему, обозвать это нечто словом "олюпинился" значит оскорбить Люпина, а обозвать "сахарным желе" - оклеветать хорошие продукты. Даже Люпин так важными секретами не разбрасывался и не раскалывался на раз-два только потому, что про него кто-то что-то знает. И больше всего я не понимаю, куда делся его словарный запас. Он же сложными словами раньше разговаривал! И сложными предложениями. А тут что? Не, там точно что-то с мозгами. Чтобы за все реплики Снейпа ни разу не встретить незнакомого английского слова?.. Так не бывает.
И насчет последних сцен, в том числе сцены с Дельфи, я ваши чувства полностью разделяю.
А насчет Гермионы - я так поняла, их там всего трое из всего Сопротивления и осталось: она, Рон и Снейп. Не убил на месте, а спрятал - уже повод доверять. Если же в той реальности из-за выжившего Седрика не случилось убийства Дамблдора, то ребята явно что-то недопоняли. Чем-то не тем Седрик в пожирательских рядах занимался - то Дамблдора спасал, то Снейпа, убил только одного человека, и то непонятно как... не, поторопились они с выводами насчет него. Больно уж результат подозрительный.

Агамма, ну, видимо, Джеймс ей тоже доверил самой варить противозачаточное, и с тем же результатом? Мужчины-с. :) Зато есть вероятность, что в этой реальности никакой Дельфи не случится: обжегшийся на собственном опыте Снейп посоветует повелителю более надежные методы контрацепции. :) Если, конечно, узнает, что обжегся. Хотя скорее узнает, чем нет: магическая Британия слишком маленькая, чтобы утаить от счастливого отца такое важное событие. Разве что Лили воспользуется рецептом "бежать за границу" - тогда конечно...
Насчет ПД - я не то что разочарована, скорее чувствую, что подтверждаются мои худшие опасения. Неприятное чувство.
И да, Малфоев жалко. Меня за всю пьесу больше всего тронули слова Скорпиуса, когда они с Альбусом в первый раз поменяли реальность - что у него, мол, была слабенькая надежда: а вдруг в этом мире его мама каким-то чудом осталась жива? Но нет, ничего подобного. Похоже, ее болезнь и смерть константа во всех мирах, независимо от того, какое общественное положение занимают Малфои. Каково ему было бы знать, что в мире победившего Волдеморта его мать могла бы вылечиться...
А Роза... ну что Роза? Гермиона, похоже, ее практически не воспитывала - она со своей секретаршей общалась больше, чем с семьей. А Рон был занят в магазине у брата - вот и выросло то, что выросло. За что ее любить, я тоже не понимаю, и кроме как на "любовь зла", ни на что больше списать не могу. С другой стороны, и оставить мир, в котором она не родилась, детишки тоже не могли: незамужняя и несчастная в личной жизни Гермиона стала учительницей и отрывалась на учениках почище Снейпа. Так что банальный инстинкт самосохранения, только и всего. :)

И я уж не знаю, какие такие фики будут это злосчастное ПД учитывать. Там, по-моему, едет все: здравый смысл, логика, образы персонажей, обычная человеческая этика...
А, и зацените иронию момента с мантией-невидимкой: Гарри отдал ее старшему сыну, чтобы тот увез ее с собой в школу - ну там после отбоя шлялся, разные шалости устраивал, а то что это у Макгонагалл седых волос так мало? А в итоге ее у старшего брата периодически тырил младший - под ней, мол, удобно прятаться от разных любителей обижать маленьких и слабых. От вращающегося в гробу Джеймса Поттера в этот момент, видимо, можно было запитать небольшую электростанцию. :)

Ormona, над вашим комментарием насчет "здесь он лучше канонного" автор явно пролила бы не одну скупую слезу. :) Англоязычные читатели ее практически живьем сожрали - сначала за "Дамблдор нитакой, клевещете на святого человка рас-рас-рас", а потом за "Лили нитакая, она должна быть крутой и бесстрашной". :)
Но в целом я согласна с тем, что Дамблдор тут в себе менее уверен, чем в каноне. Ну так он тут моложе, в роли "народного вождя" недавно, непрошибаемой уверенности в себе еще не накопил, да и война что-то не очень благоприятно для него складывается.
По поводу отповеди в паблике - к сожалению, она не передает всей глубины моего возмущения. :) Я булькаю гораздо активней :)

otium
про Гермиону в ПД - я же говорю, что не все читала.
вопрос - она что, в той реальности, когда стала учителем, реально отыгрывалась хлеще Снейпа? она? та, которая постоянно за справедливость?

все-таки я, наверное, прочту этот ужас целиком.
просто чтобы знать врага в лицо

Добавлено 14.08.2016 - 17:28:
otium
а автору фика, если можете, передайте наши комплименты)
правда)
я не знаю, на что там плевались читатели из англофандома, но нам все очень-очень нравится.

Гермиона-то? Да она его чуть ли не цитирует! Я хз, будет ли это заметно в переводе, но она куда больше похожа на Снейпа, чем сам Снейп.
Ah yes. Our train absconder. Finally joining us. - это явная отсылка к Ah yes. Harry Potter, our new celebrity. Там, где он говорит про "стадо болванов", она говорит про "самое разочаровывающее ее стадо", как и он, тут же в лоб сообщает, что считает свою работу сущим наказанием, а баллов с Гриффиндора снимает столько, сколько Снейпу и не снилось. Он, помнится, за наглость с Гарри снял один балл - а Герми сразу десять. "За тупость". А потом еще семьдесят. :)
Так что прочитайте, прочитайте. Чувствую, вас много ждет еще открытий чудных.

Передам, конечно, куда ж я денусь. Правда, на ЛС она в последнее время не отвечает...

otium
то есть Роулинг еще и унизила тот персонаж, с которым сама же признавалась, что саму себя олицетворяла?
ну круто, чо...

otium, сейчас выберусь из-под стола - как раз представляла, как Снейп учит Волдеморта контрацепции... Да, думаю, раз Лили Снейпу не доверила варку противозачаточного и не могла тупо в маггловскую аптеку забежать, то Джеймсу она тем более не доверила бы. А если бы варил Джеймс... смазка для мётел вряд ли спасла бы мир от Гарри. Надеюсь, Снейп будет хотя бы рад. Ну, хотя бы не Гарри Поттер родится.
По ПД - смутное чувство. Не то чтобы всё не нравится, но многое как-то не вяжется. Скорпи действительно жалко. Но тоже непонятно - может, стоило тогда хроноворотнуть на момент. когда мать только заболела - чтобы начать лечить раньше? Или в будущее за лекарством. Почему он не мать пытается спасти, а какого-то левого Седрика? Ещё одно подтверждение - лучше было не трогать Хроноворот, но не героям, а авторам. Про Розу - согласна, видимо "друзья" к ней просто привыкли. Бесчисленные сыновья Рона имели не меньше права на жизнь. Может, с ними было бы веселее. Будем надеяться, Роза ещё подтянется и подобреет - как бы маленькая она ещё. С мантией - да, тут Гарри молодец. А куда её ещё девать в самом деле? Надо же продолжать семейную традицию! Раз младший сын не удался, так хоть старший не оплошает.
Да,подписываюсь под благодарностью автору. Нормально всё с Дамбдлором. Я читывала и хуже, и хуже... Согласна, он пока что только организует Орден и сам ещё не знает, как всё будет и сколько продлится. И по Лили тоже. С чего ей быть крутой в первой же схватке? Она в каноне описывалась как добрая и весёлая, а не как противовес Белле. А так она достаточно крута. Ну, для девушки, которая в каноне забыла где-то палочку и загораживалась от Волдеморта коробками.
Гермиона да, шикарна. Как будто побыла Пожирателем, посидела в Азкабане и по её вине погиб Рон со всеми домочадцами.

Я обычно в таких случаях отвечаю: если что-то не нравится - клаву в руки и сочиняйте своего Дамби и свою Лили. В конце концов, у каждого фикрайтера свои представления о героях, о сюжетных развилках, свое альтернативное вИдение каких-то моментов. С какой стати она должна подгоняться под каждый чих? На каждый чих не набудьздоровкаешься. Так что но пасаран, передайте ей держать нос по ветру, а хвост пистолетом))) (Интересно, есть ли в английском языке аналоги этим "неофразеологизмам"?)

Ambrozia, ну получается что да, не без этого. Мол, если Гермиона счастлива в личной жизни, то обязательно Министр Магии, а если нет - то обиженная на всю жизнь училка в школе... хм, ну и в чей огород, спрашивается, этот камень? Столько возможностей - аж глаза разбегаются.
Понятно одно: если б Снейп женился, то точно стал бы Министром Магии, не меньше. :)

Агамма, как-как... думаю, тоже из-под стола, чтобы Авадой не прилетело. :) Так запросто послать страшного Темного Лорда в маггловскую аптеку за презервативами - это ж какие нервы нужны. :)
А как отреагирует не потрудившийся туда выбраться гений зельеварения, будет в следующей главе. Очень надеюсь, что смогу ее выложить где-нибудь в начале следующей недели.
По ПД - вот я тоже не очень поняла, почему Скорпи только смутно надеялся, но не полез что-то делать. Астория вроде как довольно долго болела, ничего скоротекущего там не было, деньги, похоже, ничего не решали... мутная какая-то история, в общем.
А насчет Гермионы - нну, может, из-за того, что ей сына Рона приходится учить? От другой женщины. Хотя нет, озлобленный на весь мир Снейп, помнится, все больше сына врага кусал, а Гермиона - сына друга. Гарри-то ей по-любому друг, независимо от Рона...
...ну или же в отсутствие Рона там все-таки состоялся закадровый снейджер, и Гермиона, что называется, с кем повелась, от того и набралась. :)
И обязательно передам благодарность автору. Дамблдор, как я понимаю, не понравился привычкой тишком посылать людей на смерть, а Лили - тем, что ее все чему-то учили. На зельях списывала у Снейпа, ментальные щиты ставить не умела, Сумрачным проклятиям ее учили Джеймс с Сириусом и вообще помощница швеи в ателье - это фи. Видимо, предполагалось, что это она должна учить разным проклятиям Джеймса с Сириусом, Снейпа - Аваде, ну и Дамблдора для разнообразия чему-нибудь тоже можно? А работать не меньше чем в отделе Тайн, наверное.

Ormona, ну да, я в общем-то и против "крутой Лили" ничего не имею, если это нужно для сюжета. Тут, как по мне, это только мешало бы - Лили тут явно не "боевая подруга", а скорее "опора и тыл".
(Насчет аналогов фразеологизмам - если даже и есть, употреблять их я не рискнула бы. Когда ты не носитель языка, чем проще говоришь, тем меньше шансов налажать. Так что ограничусь универсальным "cheer up" и "just forget about them").

Да, вот и я о том же)) Поэтому иногда и хочется ввернуть что-нибудь во время общения на Фейсбуке с англоговорящими, скажем (ну, они знают мой гугл-транслейтовский уровень в этом вопросе). Но всегда себя останавливаю, поскольку знаю, во-первых, особенность самого гуглопереводчика всё колбасить до неузнаваемости даже в простых предложениях, а во-вторых, безобидный фразеологизм на русском может в английский так курьезно преломиться, что хорошо если не оскорбятся до смерти люди, но явно у виска покрутят))) Так что обычно ограничиваюсь самым простым словарным запасом, когда полностью уверена за сказанное.

otium, зная Тёмного Лорда, он первым делом Беллу прибил бы - у неё, видать, тоже тролль был по зельям. Но к счастью тут речь о Снейпе, вот его выражение лица я буду ждать с нетерпением. Что Лили - помощница швеи меня не удивляет - грязнокровке много и не светило, если не замуж за Поттера(в том варианте Лили тупо никем не работала). Да и семья у неё простая, жили в провинции, недалеко от фабрики, сестра - секретарша, вышла за производителя свёрел... Это ж только Гермиону так мотает - то профессор, то министр... Мне тоже непонятно было - что, кроме Рона, кандидатов не нашлось? Впрочем, судя по семейному положению преподавателей, Хог и правда у них вместо монастыря. Но речь не о том. По Лили да, слегка удивило с противозачаточным - вроде Слакхорн её хвалил в каноне за зелья (а Снейпа, кстати, нет). Но, видимо, противозачаточные не входили в школьную программу. А так она же давно швеёй работала - многое из школы забывается, увы. Боевая магия - а с чего Лили должна была её знать? Снейп и мародёры всё-таки мальчишки, они и раньше увлекались, хулиганили, и уже в каких-то стычках участвовали. Так что всё логично и лучше, чем привычный Лилигад.
А Дамблдор как раз мог бы поучиться у Лили. Носки вязать хотя бы, раз он о них мечтал. А то некоторые так рассуждают, как будто это просто - делать магическую одежду. Это ж целая профессия! Не то что там у Молли или Нарциссы. Так что вам и автору лишнее спасибо и ждём продолжения.

А я так понимаю, что им устроили отведенный под этот вопрос спецурок "девочки направо, мальчики налево", как у нас в школе в мое время было что-то вроде "Этики и психологии семейной жизни" (загадочная, кстати, дисциплина, никак с ней определиться не могли, сейчас и вовсе, кажется, забили на нее, а в иных школах заменили на "православие" - и весь вам цирк с конями). Поэтому Сев и не мог ей помочь в этом вопросе, как помогал во всех остальных зельях - попросту потому, что никогда особо с этим не сталкивался, обстоятельно обучили-то только девочек. Ну и плюс ко всему еще этот их синхронный выплеск инстинкта продолжения рода после тех двух Авад - роль сыграл в этом, и в итоге и без того не шибко аккуратно сделанное зелье вообще потеряло термоядерность - и привет, чилдрен))
Хотя, кстати, вот недальновидно это - обучать только девушек таким предохранениям. Тот же шовинизм, что и в маглючьем обществе, прямо калька с него (чего конкретно в этом вопросе точно не должно быть - если с праздниками маглов у магов я еще смирюсь, то с этой дискриминацией вообще и в конкретно этом вопросе - ни за что). По идее, маг тоже должен мозгами шевелить в этом направлении, прежде чем кувыркаться с кем-то. И двойная контрацепция, опять же, никому еще не вредила. Поэтому - минус 50 баллов Хогвартсу)))

Какой же вкусный этот фанфик, надеюсь конец все не испортит.
Персонажи такие, какими я бы хотела их видеть. И это лаконичный язык.Вроде и нет описания чувств и размазывания ,но при этом они понятны абсолютно.
Могу сказать только одно,странные вкусы у англоязычного фандома.
Был бы нормальный английский написала бы автору, чтоб писал(а) еще.

Спасибо за такой великолепный перевод еще раз.

Не испортит! :))))))

Агамма, да Белла с Лордом про возможного бебика небось вообще не думали. Одна после Азкабана, другой - вообще лич недоделанный, какая уж тут репродуктивная функция? Дык нет же, сумели как-то... Одно слово - магия.
Насчет Лили и ее работы - мне тоже кажется, что вариант вполне реалистичный. Вряд ли в таком закрытом обществе "не-своим" предлагали что-то сильно интересное, Снейп, скажем, несмотря на все таланты, тоже только помощником аптекаря стал - отчасти на этом, собственно, Лорд его к себе и заманил. Что до ее талантов по части варки зелий - списывала она. У Снейпа и списывала, потому Слагхорн ее и хвалил. :) Об этом было в самом начале - в сцене в "Собаке и утке" и потом, когда Снейп ее попрекнул, что она-де привыкла выдавать его работы за свои. Но ведьма она явно не из слабых - в том же Дэнкворт-мэноре, скажем, именно она справилась со "спасательной миссией". Не авроры, не более опытные бойцы - зеленая девчонка прошла сквозь ряды Пожирателей и нашла пленника. Ну да, с ней позанимался Снейп и еще чуть-чуть Мародеры, но сколько их было, тех уроков. Видимо, столько же, сколько у ее противников. Так что я бы не сказала, что она тут совсем уж беспомощная.
А противозачаточное зелье Снейп действительно готовить не умел, раз не опознал даже тогда, когда Лили его варила у него на глазах. Как-то не очень было надо, видимо. А в Хогвартсе не учили, потому что урок "полового просвещения" действительно проводился по принципу "мальчики направо, девочки налево" - об этом было в тексте. 
(А следующая глава уже у беты. Уже недели три как, еще с середины августа, так что больно не бейте).

Ormona, ну да, все верно, "мальчики направо, девочки налево". А что это зелье мальчики готовить не умели, по-моему, наоборот логично. Наверняка ведь "мужская" и "женская" версии контрацептивного зелья отличаются, так зачем мальчикам "женскую" преподавать? Не будет же он ее партнерше в рот вливать. 
Но лично мне кажется, что мальчикам, скорее всего, рассказывали даже не про зелья, а про другие способы контрацепции - чары какие-нибудь или магический аналог кондомов. Потому что мало кто из мужчин задумывается о предохранении настолько заранее, чтобы у него было время пойти и сварить зелье. Тем более в молодости. Тут еще повезет, если хотя бы в процессе хоть что-нибудь вспомнит - Снейп вон, скажем, не вспомнил. А потом довольствовался девушкиным "я пью таблетки". Ну что ж, не он первый, не он последний. Минус пятьдесят баллов Снейпу. :) И плюс один бебик. :)

Tara38, спасибо! Очень приятно, что вам нравится эта история.
Ну, смотря чего вы ждете от концовки. Если того, что Снейп победит и Темного Лорда, и Дамблдора, сопрет у обоих мировой запас печенек и, демонически хохоча, ускачет в закат с Лили и бебиком - то, конечно, такого не будет. Будет, на мой вкус, более реалистично, но в то же время и более оптимистично, чем в каноне. Хотя, конечно, это еще не показатель - куда уж хуже, чем там...
(А лаконичность описаний сохранится, да. Автор не изменяет своему стилю до конца. Хотя, увы, по "Гарри Поттеру" она ничего больше не писала, да и этот ее фанфик иностранная аудитория в целом встретила более холодно, чем русская - и комментариев, и читателей у оригинала уже сейчас меньше, чем у перевода. Да и вообще на фанфикшен.нет она в последнее время особо не появляется - по крайней мере, на мое последнее письмо она так и не ответила).

otium
Не оценили англоязычные - оценят русские, благодаря вам. И порадуются логично-канонной и очень очаровательной версии Северуса. Будем надеяться, что автор не появляетсят в фандоме из-за самых лучших событий в ее жизни:-)

Такое впечатление, что англоязычный фандом не так понял Ро, как она хотела (иначе фики, подобные этому, имели бы большее хождение), отчего возникла та самая восьмая пьеса.

Ну пусть хоть в фандоме порадуется, бедолага)))) А то от создательницы канона не дождешься снисхождения.

Когда следующая глава??? )))))))

Blumenkranz, спасибо!
Да куда уж не так понять-то? Ее, по-моему, на все лады и вкусы поняли - понаписали всего, от сказок до грубого реализма, делали хорошими и гадами всех возможных героев, причем зачастую одновременно, и все из бескорыстной любви к искусству и без копейки денег.
Так что, боюсь, дело тут в чем-то другом. :) Не исключено, что в тех самых "копейках". :)

Ormona, да уж, это точно... Остается радоваться тому, что радость бедолагу в этом фанфике ждет более-менее своевременно, а не как у вас - "двадцать лет спустя". :)

dovlatova1988, не знаю. :) Глава у беты с середины августа, т.е. последние три недели. Так что все зависит от того, когда у нее появится время. 

Да, да, через тернии к звездам)))

Почему нельзя выкладывать без беты??? Ыыы, долго очень...

И я каждый день захожу! Очень долгооо! Вроде бы и главы здесь совсем не большие!

Потому что качество пострадает? У меня от постоянной работы над текстом глаз замыленный, я уже многого не вижу. А бета (по крайней мере, моя) = свежий взгляд + очень дельные замечания.



Потому что бета в отпуске, и ей сейчас не до фанфиков. Так-то главу я доделала еще в середине августа.
Кроме того, медленнее обновляется этот перевод = быстрее появится следующий. Я все равно могу тратить на фанфики только ограниченное количество времени, а там огромный макси на 140+ глав, над которым удобнее работать не отрываясь.

Ой, как здорово, что так много глав.

otium
Вы про Sympathetic Magic? Ура! Потрясающая работа, хотя вольность, с какой автор обращается с миром Роулинг, на мой взгляд, иногда переходит границы. С нетерпением буду ждать ваш перевод и возможность обсудить героев (потираю руки, глотаю слюнки, поглядываю на часы и календарь, расхаживаю взад вперед под фонарем/перед камином и проявляю все прочие положенные признаки предвкушения).

Я все понимаю! Просто всё равно долго)))). Бете отличного отдыха!

(с любопытством)
А это как?

dovlatova1988, вы даже не спрашиваете, какой фанфик и о чем. Польщена таким доверием. :))

Galaxy, как объявится - обязательно передам. Если не объявится через неделю, выложу следующую главу так. Потом вернусь и подкорректирую.

Aneta, угу, оно самое.
ИМХО, это сказка. Серьезное отношение ей противопоказано, а попытка "измерить алгеброй гармонию" просто убивает очарование на корню. Но при общей несерьезности текста и утрировании черт, доходящем порой до карикатурности, там встречаются и убийственные в своей меткости сцены и наблюдения. Тот еще вызов переводчику, на самом-то деле.
*благодарно машет рукой из окопчика и продолжает ждать бету*

Ormona, AU там. Наимахровейшее. Степень махровости - примерно как в вашем "Другом Гарри...", но "вектор махровости", если можно так выразиться, совершенно другой. Не в сторону мистики-детектива, а в сторону сказки. Поэтому даже те редкие детали, которые перекликаются, все равно "развернуты" в перпендикулярном направлении.
Уф-ф, надеюсь, не очень запутала. :)

Аххха))) Ну, думаю, на наглядном материале сориентируюсь)))

Ааааа....спасибааааааа!!! за то, что выложила неотбеченный материал))) Отиум, спасибо! И охренительная глава. Я хохотала, хоть и сквозь слезы...)))

Добавлено 21.09.2016 - 22:53:
В моей жизни мало, что происходит. Я мать-одиночка, нет подруг, нет любви (мужчин нынче хороших мало, а свободных почти нет). Только и остается, что смотреть комедии как сейчас идет "Мамочки" и читать такие шикарные фики) Спасибо за эмоции.

Какой интересный способ действия зелья. Магловские пилюли скорее всего, на волшебников не действуют.
Еще раз аплодирую автору за мудрую Лили - Северус может наговорить всякого и в будущем, как хорошо, что она уже привыкла.

Ура! Оно вернулось. Таки Лили не столь уж плохо варила зелья.

В каноне Лили, действительно, должна была быть очень успешной в зельеварении, иначе на 6 и 7 курсах, когда с Северусом они уже не общались, она бы "поплыла", и Слагхорн не мог бы за 2 года этого не заметить. А он продолжал восхищаться ее способностями и говорил, что Гарри от нее унаследовал талант зельевара. Значит, ее знания и умения были по-настоящему ее собственными. А в этом фике у нее была возможность жульничать))

Ну, может, старина Слагги и заметил, только кому же охота признавать свои ляпы?))))
Особенно если вспомнить о зельедельческих "талантах" Поттера-младшего...

Если про канон - то у меня одно объяснение: Слагхорн забывчив; +фаворитизм такой фаворитизм...

Огромное спасибо!Лили в этой главе ведет себя так, как должна была бы у Роулинг. Ждемс продолжение...

Из канона известно, что Лили вообще очень талантливая волшебница. Она уже в 9 лет умела управлять своей магией: она ОСОЗНАННО, а не стихийно взлетала с качелей и оживляла цветок для Петуньи (кроме нее из канона мы знаем еще только одного ребенка, который САМ научился управлять своей магией еще до школы, это юный Том Риддл, и, по словам Дамблдора, это признак необычайно высокого магического потенциала!). Северуса, который за ней "давно наблюдал", тоже поразил не случайный выброс стихийной магии, а то, что в Лили, по его словам, прорва волшебства. Преподаватели Хогвартса тоже отзывались о ней, как об очень способной ученице (у Флитвика она также была любимицей). Почему же считать, что она была бездарем в зельях и списывала у Снейпа, а потом 2 года варила непонятно что, а Слагхорн все покрывал? (Про его "забывчивость" вообще несерьезно, потому что этот товарищ тем и живет, что ОЧЕНЬ хорошо помнит все, что касается перспективных людей, недаром ему приходится специально модифицировать неприятные воспоминания). Скорее всего, дружа с Северусом, Лили разделяла его интерес к зельям и, действительно, была вслед за ним одной из лучших. К тому же Петунья жаловалась на то, что Лили на каникулах вечно таскала домой лягушачью икру. Едва ли Лили настолько интересовалась зоологией, что хотела проследить цикл превращения икры в головастиков, а головастиков в лягушек. Вероянее всего, икра использовалась как ингредиент для зелий, которые Лили и Северус продолжали варить на летних каникулах, ведь это единственный вид волшебства для несовершеннолетних волшебников, который не отслеживается Министерством магии. И если Лили занималась зельеварением и на каникулах, то, как и Северус, она вполне могла опережать программу.

Что же касается Гарри, то в каноне Слагхорн очень даже заметил, как изменился уровень зелий Гарри после того, как тот лишился учебника Принца-полукровки, но ведь это произошло уже в самом конце учебного года, и Слагхорн списывал его временную невнимательность на влюбленность в Джинни. А следующем году Гарри в Хогвартсе уже не учился. (К слову, одна из дочерей, как-то случайно услышала, как в учительской обсуждали, что у одной из ее одноклассниц резко снизилась успеваемость, и преподаватель математики сказал: "Так у нее же сейчас Сережа!". Остальные учителя понимающе заулыбались и понадеялись, что тогда скоро эмоции схлынут, и девочка снова возьмется за ум. Моя дочка была в шоке: "Они что, ВСЕ про нас знают?!").

sovahedwig, так она и побила. Разговор-то с пощечины начался - все равно не помогло. :) Зато сразу веришь, что ТАКОЕ в сердцах и про грязнокровку ляпнуть могло, а потом вот так же прийти каяться. Полное ощущение, что язык у него просто отдельной жизнью живет. :)

dovlatova1988, ну да, я же обещала, что через неделю выложу главу в любом случае. Я ж не зверь какой - тоже понимаю, что мурыжить больше месяца восемь несчастных килобайт как-то некрасиво по отношению к читателям. Мне очень приятно, что мои мелкие упражнения по совершенствованию русского доставляют вам радость. :)
А так глава, конечно, весьма забавная, да. Я над ней тоже долго хихикала. :)

Blumenkranz, ну да - большая жирная двойка Хогвартсу за такую заложенную в образование бомбу. :) В мирное время оно, может, и ничего было, а в военное - настоящая подстава получилась. Страх смерти, адреналин, инстинкт продолжения рода на какое-то время берет верх над мозгами одновременно у обоих родителей - и привет, беременность. Зато Лили теперь очень хорошо понимает, каким образом у Джеймса Поттера и его жены Джоани получился Ларри и фигли они "рискнули во время войны". :) Не удивлюсь, если и Лонгботтомы наступили на те же грабли. А Дамблдор, старый пень, небось только руками разводит - а что это у меня в разгар войны половина Ордена в декрет свалить норовит?.. :)
А если серьезно, то тут, конечно, интереснее всего то, чего он НЕ сказал. Ему ведь и в голову не пришло сказать "твой ребенок - твои проблемы, дорогуша". Или, того паче, "давай избавимся от нежелательной беременности". Он не то чтобы такую мысль отмел - он даже об этом не подумал. Вообще. Не "я не хочу ребенка", а "тебе нельзя" и "если Темный Лорд узнает..." И только после этого начал орать. Так что магия-то, по ходу дела, не ошиблась. :)

Агамма, "оно" - это в смысле я? Так я вроде бы не пропадала. Это моя бета в загул отправилась. :) И я не говорила, что Лили с зельем налажала, а лишь пояснила, что Снейп конкретно эту версию противозачаточного не знал и варить не умел, поэтому фишку с подвохом просечь не мог.
Ну и списывала она у Снейпа, да. Что, по большому счету, ничего не говорит о ее абсолютном уровне знаний и умений, только об относительном. Непонятно, насколько талантлива она, понятно только, что он круче. Но он тут вообще... мягко говоря, талантливый мальчик. Хоть это в глаза особо и не бросается, если не вглядываться. И совершает ошибку многих талантливых людей - подсознательно считает, что все вокруг знают и умеют то же, что и он. А если не знают, не умеют и не хотят - значит, или ленятся, или придуриваются, или вообще "стадо болванов". У него изначально завышенные ожидания к другим людям, поэтому Лили вполне могла быть одновременно "выше среднего" по объективным меркам, "просто звезда" по меркам расположенного к ней Слагхорна и "ты точно не взорвешь котел?" по меркам Снейпа. :)

Aneta, а по-моему, с этими восторгами Слагхорна что-то нечисто. Почему таланты от мамы, а не от дедушки? Если отец Джеймса Поттера, как выяснилось, был таким крутым зельеваром и заработал на своих талантах такую прорву денег? И вообще там в роду сплошь крутые зельевары были? Почему сразу мама-то?
И еще один момент: Лили и тут как волшебница не из последних. Просто потенциал - это еще не все, нужно еще и желание "двигать вперед науку", грубо говоря. Вот как музыкальный слух, скажем: то, что он есть, еще не значит, что человек будет гениальным музыкантом. И что хорошо учился в школе и стал любимцем учителей - тоже не означает. Тут нужна какая-то... тяга вперед, что ли? "Горение души". Можно спорить о том, было ли оно у Лили канонной, и случайно ли она в двадцать лет оказалась с мужем и ребенком, или же ее "честолюбивые устремления" и впрямь лежали все больше в семейной плоскости. Про нее слишком мало известно, поэтому фикрайтер может повернуть текст и так, и эдак. В этом фанфике характер явно повернут в сторону "женского начала": Лили больше по душе традиционная женская роль, жена, мать, дети, семейный очаг и все такое прочее. Н-ну... бывает, да. Это ничего не говорит о ее талантах - только о личных предпочтениях и личном выборе.

Tara38, вам спасибо, что читаете и комментируете!
А почему вы считаете, что у Роулинг она должна была бы вести себя так же?

И я поздравляю всех нас с серединой пути. В том смысле, что первая половина перевода уже выложена. Осталось еще 28 глав - и все. :)

otium,
Автор этого фанфика потому и может утверждать словами Северуса, что Лили у него списывала, что они в этой истории дружили до конца, и у Лили теоретически была такая возможность (хотя все равно непонятно, как она тогда сдавала СОВ и ТРИТОН независимой комиссии, ведь там невозможно списать или воспользоваться подсказкой). Но в каноне Лили после разрыва с Северусом продолжала успешно справляться с зельеварением САМА, сдавая СОВ (причем не ниже, чем на "выше ожидаемого, чтобы быть допущеной на продвинутые зелья), а потом и ТРИТОН, поэтому, даже если Слагхорн по-стариковски благоволил к хорошенькой и яркой ученице и преувеличивал ее таланты, она все равно несомненно была успешной в зельях, а не двоечницей, выезжавшей за счет гениального друга, иначе профессору не удалось бы избежать разочарования, когда на отчетных экзаменах выяснилось бы, что его любимая ученица ничего сама не умеет. Вспомните, как он "прощупывал" перспективных для себя учеников и торопился отмеживаться от тех, кто не оправдывал его ожиданий. В отношении Лили этого не произошло, он продолжал восхищаться ее способностями к зельям, а не только ее красотой и острым язычком, значит, на экзаменах она его "не подвела". А в том, что она практически сразу после школы вышла замуж, забеременела, родила, скрывалась и погибла, и поэтому невозможно судить как бы могли проявиться ее таланты в дальнейшем, я с вами согласна. Мне кажется, что степень ее мастерства в зельеварении можно толковать от просто "добротно", как у Гермионы, до "исключительно талантлива", почти как у Северуса Снейпа. Я спорила с теми, кто считал, что она полностью выезжала засчет списывания у друга, ничего не зная сама.

А в отношении зельваров-Поттеров у Слагхорна, возможно, действовала профессиональная ревность. Одно дело хвалить хорошенькую девушку, свою ученицу, и совсем другое отдавать должное собратьям по цеху, которые в чем-то тебя превзошли. Он и Северуса на вечеринке хвалит как-то вскользь, по необходимости. Северус хоть и бывший ученик и нынешний коллега, но при этом профессиональный зельевар, который превзошел его хотя бы тем, что стал самым молодым в столетии Мастером зельеварения, профессором и деканом, поэтому их отношения - это в некотором роде отношения конкурентов. Сам Снейп, кстати, тоже ревниво относился к своему искусству, он ведь не стал делиться наработками, которые у него были уже в школе. Казалось бы логичным, чтобы профессор, который так недоволен, что ученики плохо успевают по его предмету, доработал учебники, чтобы студентам было легче учиться. Но нет, Снейп - прежде всего зельевар, оберегающий секреты мастерства от конкурентов, а не учитель, которому важно научить учеников своему предмету по лучшей методике.

А я и не говорю, что Лилька была двоечницей, списывающей у Снейпа и только на нем выезжающей. Думаю, для школьной программы ее познаний хватало с лихвой. Просто у Севы это "на кончиках пальцев" было. Это другой уровень.

Да в принципе не так важно, хороша ли была Лили в такой узкой сфере, как зелья. Тут она немного "принижена" талантом, да. Что, может, ей и не повредит. В каноне педалировалось, что она была талантлива, и Джеймс, и Сириус и т.д.и.т.п. И Северус не так уж выделялся. Просто лично Лили сразу забеременела,а потом умерла вместо того, чтоб стать профессором зелий с 20-летним стажем. А в 20 лет, может, у неё, было также "на кончиках пальцев", как у Сева. Но ясно, она удачно вышла замуж и зельями на продажу не зарабатывала (в каноне). Плюс в войну реально было не до науки. А школьную программу могла и на "5" знать. Гермиона тоже знала, но стала потом министром магии или кем там, ибо не видела в зельях призвания. Действительно после школы важен научный склад ума и частая практика. А что списывала у Сева - ну и что? Многие в школе списывают, в том числе отличники. Это, так сказать, один из признаков дружбы. Может, он у неё прорицания списывал в ответ. Хотя, Сев, конечно, не такой, он бы никогда...
А при таком противозачаточном лучший вариант "спи один". Раз они так не уверены в зелье, зачем так расслабляются, а потом удивляются? Впрочем, война у них не тотальная - выходи из Ордена, отправляйся на Кубу и там спокойно нянчись - в чём трагедия, кроме личных тараканов? Сев - да, спасибо, что не всё сказал, что можно было. Всего лишь решил, что ребёнок не от него. От него-то с чего бы? Но предложить аборт в данной ситуации было бы даже умно и заботливо. Это тоже вариант ответственности, так сказать. Даже если он сам ребёнка и хочет. Оно ей надо, Лили-то, проблемы с Лордом, токсикоз и потерю маневренности? Не ему рожать-то и терять классную работу помощницы помощницы младшей портнихи!

Кстати, меня тоже удивляло насколько поколение родителей Гарри было талантливее, чем его. Пусть Снейп - гений, а у Лили изначально потенциал, сравнимый с потенциалом Волдеморта, но даже Мародеры, которые тратили все свободное время на квиддич и "развеселые" похождения, не только считались талантливыми учениками, но и между делом сумели освоить анимагию (даже Петтигрю - самый неспособный из них!) и создать карту мародеров, о чем их преподаватели и не подозревали. Из поколения Гарри с ними могут сравниться разве что близнецы Уизли, а тут целая плеяда талантов на одном курсе.

По поводу ненадежных контрацептивов, вспомните Артура и Молли Уизли: вот уж где проколы за проколами. И ведь не только Дамблдор страдал от "декретных отпусков" членов Ордена Феникса. У Волдеморта сотрудники тоже активно плодились и размножались: Малфой, Нотт, Крэбб, Гойл - и это все за один только год. Просто какой-то бэби-бум)).

Господяяя, мне тут перевод Гарри Поттер и проклятое дитя кинули, смогла дочитать до 4 действия 1 акта-такая муть((( где-то там, кажется, про Снейпа тоже что-то будет? Придется читать... Ааа, Отиум, выложите еще глав) Когда уже Бета из отпуск вернется?

По-моему, "одаренность" Лильки и присных в каноне - это из разряда "патамушта адна тетка так захотела". Не буду показывать пальцем)))
И я все-таки подозреваю, что Сев реально больше всей этой п-братии тянет на звание гения. А у гениев редко характер медовым бывает, надо заметить, это всегда люди с каким-нибудь эмоциональным "подвыподвертом".

Изучение истории показывает, что периодически рождаются целые плеяды гениев и талантов. Самый заезженный пример - Золотой и Серебряный века в русской литературе. Но подобное происходит и в живописи, и в музыке, и в науке, и в политике. Логично предположить, что такое бывает и в магии. То, что Северус Снейп - гений, нисколько не исключает возможность того, что Лили и Мародеры также были невероятно талантливыми волшебниками. Напротив, именно в окружении других гениев и ярких талантов гений имеет больше возможностей развить свой потенциал. И в то же время, именно благодаря такому окружению, гений может до поры не слишком выделяться на общем фоне и не привлекать к себе особого внимания. Конечно, при желании можно допустить, что выдающиеся однокурстники Северуса - это выдумка, "патамута адна тетка так захотела", и "на самом деле" у Лили только и было, что гонор и смазливенькое личико, а в остальном она оставалась серой посредственностью и выезжала только за счет помощи Северуса, а Мародеры - не просто хулиганы и нарушители порядка, но еще и тупицы, чтобы там не болтали про них учителя. (А Джеймса и Сириуса родители вообще переводили из класса в класс, только благодаря взяткам и репетиторам:)). Поскольку Лили и Джеймс погибли совсем молодыми, Сириус сидел в Азкабане, Люпин из-за закона об оборотнях был вынужден ради куска хлеба хвататься за любую работу, а Петтигрю вообще провел все эти годы в теле крысы, возможности развить свои таланты ни у кого из них просто не было, и о том, чего бы они достигли или не достигли в других условиях, можно только строить предположения. Но коли уж из канона известно, Лили умела управлять своей магией еще до школы, а Мародеры стали анимагами и сумели создать уникальный артифакт, магия которого не "выветрилась" за 20 лет, все-таки придется смириться с тем фактом, что, по крайней мере будучи ДЕТЬМИ, они стояли на уровне Северуса

Ну да, ну да. Метеля вчетвером... ну ладно, втроем, сделаю скидку Люпину... одного))) Гениально!))))
А гений, как сказал один очень авторитетный классик, это немножко таланта и бездна труда. Так что ни один из этих падон... (зачеркнуто) мародеров на это в принципе не мог бы рассчитывать. Что до канонной Лильки - согласна с несколькими, уже встреченными раньше точками зрения в данном вопросе:
- ее потолок - окончить ВУЗ (выйти успешно замуж), что она и сделала;
- не выходить замуж, но из-за происхождения вместе со своими талантами оказаться никому особо не нужной магглорожденной;
- воспользоваться какими-то связями (через того же Слагги, но это сомнительно, хотя всё может быть в порядке исключения), однако связи - это же так по-слизерински, фу-фу-фу, уж лучше ВУЗ, можно позволить себе не заморачиваться всякой фигней типа учебы и работы.

Ну, низкая мораль не мешает быть талантливыми магами - тот же Волдеморт тому пример. КОнечно, если гений и злодейство - вещи несовместные... Но тогда и Сев не дотягивает. ну ладно - просто все были одарёнными. так чуть интереснее. Хотя соглашусь - про Поттеров в каноне так говорили посмертно и в утешение их сыну. Снейп вот честно считал мародёров дебилами. И, собственно, жизни их так плохо сложились в основном из-за их дебильных поступков. В том числе не стоило делать врага из Сева и недооценивать его как врага. Да и Волдеморта тоже. Про труд... Вероятно, мародёры (кроме Питера) просто всё быстро схватывали, были в теме с пелёнок. Не думаю, что они совсем не трудились - они же как-то сдавали экзамены! Просто на школьную программу у них мало времени уходило. А почему надо думать, что они не читали книжек? Они же не целыми днями лупили Снейпа! Он вот как-то успевал при этом учиться, хотя на драки тратил столько же времени и ещё больше времени на лазарет. Метелили, кстати, вдвоём одного - Питер тоже не участвовал. Люпин, кстати, вполне тихий был и на Снейпа особо от книжек не отвлекался. так что тут скорее в характерах дело и в воспитании, чем в тупости, а это вопрос отдельный. У Ро вообще не всегда одно с другим вяжется. Ну или как в жизни - друзья про тебя скажут одно, коллеги другое, враги третье... Если б все, кто кого-то бил в школе, реально были тупыми, бороться с ними было бы гораздо проще. Но увы. Умные подонки тоже бывают. И даже гениальные.
По Лили - ну, есть ещё вариант выжить, победить Волдеморта и пойти в гору до министра магии, как сделала Гермиона. Или куда там Лили хотела пойти. Раннее замужество в каком-то смысле Лили застопорило, но в тот момент какие у неё были варианты? Я тоже не поняла - у Ро тут дыра. Ну. Вышла она за Джеймса - ура, фата-торт-медовый месяц. Или не сразу вышла. Но до Гарри после школы (года 2-3) она замужем или нет тоже как-то жила. Она кем-то работала? Как-то пыталась продолжить образование по протекции хотя бы Дамблдора? Тот вот в Хог взял деканом полукровку-упса. А от Лили весь педсовет фанател. Ну или там не в Хог - это я для примера. Лил вышла замуж, как хотела, ни в чём ещё не обломалась по жизни. Куда её креативность девалась-то? Или у неё был перегиб с синдромом отличницы, а в жизни она потерялась? Ну, хотела бороться, шла бы в аврорат, как Тонкс. Орден - это же не работа! Кингсли и Грюм так-то аврорами бы, Люпин, Дамблдор, Снейп - преподами, Артур - отдел в министерстве возглавлял и т.д. Я понимаю - богатый муж, ничего не надо (Малфои тоже не особо работали). Но Лили же типо не такая! Она должна была сама - доказывать, рвать тельняшку. Если на работу не надо, опасно там или что, то дома бы занималась зельями какими-нибудь эксперементальными.

Я всё понимаю - Ро об этом молчит, но, может, Лили и занималась, но поскольку именно тут провал, представления о её личности складываются именно такие - оценки для оценок, и всё не дальше школьной программы. Ну, Тунья вон секретаршей работала, и сестра не больше. Мать Снейпа тоже Хог заканчивала, капитаном какой-то там спортивной команды была, а потом, видимо, магию вообще забросила и на мужа почему-то Силенсио не накладывала, и кем работала непонятно. То есть школа школой, а жизнь жизнью. Должно быть, как у Снейпа, желание двигаться дальше через сопротивление плохим или хорошим обстоятельствам. А школа, она определяет только потенциальные способности. Которые реально мало кто реализовал.
Так что по гениальному поколению - не такое уж оно реально гениальное, ну были и способные ребята. Но во-первых лучших повыкосили, они своих способных детей и не родили, и не так растили - те же Гарри и Невилл. А во-вторых, и в поколении Гарри кто-то да бы. Луна та же. Да и Джинни была не дура - не хуже Лили тогда уж. А Гарри официально копия отца. Ему просто некогда было книжки открывать. Явись он в Хог на позитиве и вырасти с мамой-папой тоже считался бы гением. Просто потому что был бы больше в теме и лучше натаскан. Это кстати и Северуса касается. Он бы не стоял в уровень с мародёрами, которым родители давали всё, если бы рос в лучших условиях. Он был бы ещё выше уровнем, ИМХО. Я имею в виду в образовательном плане. А так приходилось многое навёрствовать в одиночку и без репетиторов. Лили в этом плане тоже было тяжело, конечно, но всё-таки она жила не в Паучьем тупике.

Мне кажется, речь шла не о дуэлях, где мародеры действовали, как подонки, а о том, что Джеймс, Сириус и Питер смогли самостоятельно стать анимагами, что является продвинутым и опасным разделом магии, который в состоянии освоить далеко не все взрослые волшебники. Причем каждому из них необходимо было научиться это делать самому, тут невозможно "списать". Кроме того, они создали карту мародеров - абсолютно уникальный артефакт, который не только показывает всех, кто находится на территории замка, но и чары которого не ослабели за 20 лет.
Что же касается вашего отношения к Лили, то кроме непонятного недоверия Роулинг, которая якобы все выдумала про талантливость своей героини, вы также оскорбляете и Северуса, который с самого начала видел в Лили сильную волшебницу, в которой "прорва волшебства" и чей магический потенциал изначально сравним с потенциалом Волдеморта, и о разрыве с которой он жалел до самой смерти. Разумеется, Лили как маглорожденной трудно было бы добиться высоких постов в тогдашнем магомире, но это не отрицает ее способностей и не означает что она не могла бы развивать свои таланты самостоятельно, если бы у нее была хотя бы просто возможность прожить подольше. Для человека с такими дарованиями, как у Северуса, работа учителем тоже не самое высокое достижение. Но, даже если бы ему не пришлось осесть в Хогвартсе ради шпионской миссии, много ли у него было вариантов после окончания школы? Учитывая его бедность и полукровность, варианты были примерно те же, что вы приводите для Лили. И это одна из причин, приведших его к Волдеморту. Ну не хотелось ему работать каким-то помощником аптекаря или клерком в министерстве, а ни на что другое он, как и Лили, рассчитывать бы не мог (разве что за них обоих бы замолвил словечко Слизнорт). Но, представим, что Северус все-таки, согласился бы на скромную рутинную работу. Разве это помешало бы ему продолжать разрабатывать новые зелья, создавать новые заклинания или учиться продвинутым разделам магии? И разве от того, что он не был бы даже деканом и профессором, он перестал бы быть гением? Также и Лили, и мародеры, если бы у них была возможность пусть хоть такой жизни, могли бы продолжать создавать новые артифакты, придумывать новые чары и осваивать продвинутую магию.

Агамма,
Лили закончила Хогвартс в 18 лет, родила Гарри в 20, после чего они жили в бегах, пока, наконец, не установили Фиделиус и тут же погибли, когда им было 21. То есть неучтенными остается период около 2 лет с 18 до 20. Известно, что и она, и Джеймс, и Сириус были в Ордене и больше нигде не работали. Что именно поручал им Дамблдор неизвестно, но, учитывая, что после смерти родителей Гарри досталось весьма скромное наследство, возможно, они из своих средств помогали эмигрировать и устраиваться за границей на новых местах волшебникам, которым в первую очередь угрожал Волдеморт (примерно, как приходилось спасаться маглорожденным и прочим неугодным и во Второй войне)? Для этого нужны знакомства за границей (были ли они у Поттеров или Блэков?), деньги , а также умение устанавливать контакты с людьми. Это лишь мое предположение, но, поскольку едва ли Дамблдор посылал Лили сражаться с Пожирателями Смерти, возможно, до рождения Гарри она занималась именно этим: здесь пригодилось бы ее умение ладить с разными людьми и на эту благую цель могла бы уйти основная часть Поттеровского состояния.

Aneta, да, теперь поняла. Собственно, я и не считала, что Лили в школе без Сева была бы двоечницей, просто хотела подчеркнуть, что между школьными оценками по предмету и реальными достижениями в какой-то сфере есть большая разница. А мерки, которыми меряют способности Лили, в этом фанфике исключительно кривые: Сев необъективен и всех равняет по себе, у нее самой явно малость заниженная самооценка, а "постороннего взгляда" мы, читатели, пока толком и не видели.
Что до бэби-бума в рядах Ордена и Пожирателей - ну так в одной школе, чай, учились. В смысле, по одной программе, в которую входило небезызвестное контрацептивное зелье с весьма интересными свойствами. :) Судя по Молли с Артуром, включил его в школьную программу даже не Дамблдор, а кто-то из его предшественников, а к временам Гарри, видимо, сообразили, и изучаемое девочками зелье тогось... поменяли. :) 
Что до талантов - мне, если честно, кажется, что тут не прошлое поколение необычайно талантливо, а нынешнее "просело". Потому что война выкосила ряды талантливых магов как с той, так и с другой стороны, да и вообще снизила общую численность населения. Воспитывать детей стало особенно некому, потому поколение Гарри в основной своей массе и не блистает. Наверняка там много было таких, как Гарри и Невилл - тех, кто рос в неблагоприятной для развития талантов среде.

Агамма, так я и не спорю - ляпнуто было блестяще. Видать, у товарища в минуты особо сильных потрясений язык функционирует отдельно от мозга. Хорошо еще, что так его вывести из себя мало кто способен, и в норме он все-таки успевает проглотить то, что собирается сказать.
Что до Лили и "выйти из Ордена и на Кубу" - вот даже прям не знаю, что бы такое ответить, чтобы без спойлеров. :) Поэтому только отмечу, что мысль "в таких ситуациях многие мужчины считают ребенка обузой и проблемой, от которой пытаются самоустраниться" принадлежит мне, а не героям. Им-то такое даже в голову не приходит - ни Северусу так поступить, ни Лили задаться вопросом "оставлять ли ребенка", ни даже Лили испугаться, что Северус так поступит. Она точно знает его реакцию - что он проорется, а дальше впряжется и пойдет с ней к врачу, не бросит ее одну даже в такой малости. Единственное, чего они оба боятся - что Волдеморт сильно не обрадуется, если узнает, что у одного из его Пожирателей родился ребенок-полукровка. То есть Волдеморт - это по сути единственное темное пятно в их уже практически семейной идиллии. А в остальном герои демонстрируют прямо-таки поразительное единодушие, понимание друг друга и совпадение взглядов на жизнь. :)

dovlatova1988, дальше лучше не читайте. Во-первых, расстроитесь, во-вторых, оно будет только хуже. Оно вам точно надо? Или так хочется вкусить и влиться в наши стройные ряды расстроенных этой злосчастной пьесой? :) 
А насчет продолжения - не знаю еще. Что-то моя бета не откликается и в сентябре на фанфиксе не появлялась. Надо выждать хотя бы пару недель, мало ли что у человека случилось. Если не появится, буду выкладывать дальше.

Мне пересказали краткое содержание пьесы, с маховиком, что там снова в прошлом убьют Севу. Но спасибо Ро за бред 8 книги, она перестала быть для меня эталоном. первые 6 книг эталон, а дальше бред...

Ну нет, в данном случае я говорила не о низкой морали, а об их способностях, которые они демонстрировали исключительно "втроем на одного" - оценить эти способности иначе, каждого по отдельности, не представляется возможным, кроме как с бла-бла-бла поклонников живоде... (зачеркнуто) Мародеров и самой их создательницы. А то, что они по определению не могли быть такими великолепными, как о них распинались, я уже подтвердила неточной цитатой классика: у столь неусидчивых существ даже весьма неплохой талант просто обречен быть закопан в землю на двухметровую глубину. Вместе с ними самими - как показал дальнейший сюжет. Поэтому быть гениальными они также по определению не смогли бы ни при каких обстоятельствах - растранжирились куда ни попадя, ну да туда им и дорога, я считаю.
Да, и во времена Леонардо была целая плеяда блестящих умов, и до него, и после. Но всегда бывает тот, кто выше них всех на целую голову. Много ли личностей масштабов Леонардо в представителях Серебряного века? Никого не хочу обидеть, но я не знаю ни одного объективно ему равного (личные симпатии - не в счет, у меня там тоже есть зазнобы, но это ничего не значит).

Скажем так, я не оскорбляю его, я его считаю также недопрописанным, в том числе и в этом плане. Но тут его заблуждение хотя бы можно объяснить влюбленностью и тем, что "слаще морковки на тот момент ничего не пробовал".
Но мне как-то в блоге написали комментарий, я не знаю, расценить его как снейпохейтерный или нет, но, черт возьми, я не могу с ним не согласиться. Я сделала пост на тему сходства судьбы Маленького Принца Экзюпери с судьбой Принца-полукровки, и этот пользователь в довольно резкой форме написал, что нет там никакой связи, кроме того, что оба эти персонажа картонны и ни фига не прописаны. Ну, в плане картонности я не соглашусь, Снейп мне, пожалуй, тем и мил, что наименее остальных персонажей ГП получился притянутым за уши к ее идеалам. А вот насчет прописанности... ляпов море.
Помню, в каком-то из ранних интервью Ро признавалась, что не понимает такой любви к Снейпу и что то, что она ему уготовила, наверняка многим снейпоманам не понравится. И, блин, я знаю нескольких снейпоманов, которым реально поперек горла встало это увлечение его мамашей ГП и вся эта "слащавая муть", и они в нем разочаровались. Что до меня, то я, наверное, никогда им настолько и не очаровывалась, чтобы рвать волосы на темени и горевать по поводу нестыковок в образе целиком выдуманного персонажа. Но неприятный осадок от этого остался тоже, да. Не ожидала, так что троллинг маме Роулинг удался, я считаю.
А Мародеров как ненавидела, так и ненавижу, и Лилька канонная выбешивает и будет выбешивать. Проходила через такую школьную травлю, причем тоже связанную с этими вот "кровными узами", знаю, как это всё происходит, поэтому когда вижу, что так поступают с кем-то, у меня реально падает планка, и за людей я этих "травильщиков" уже никак не могу считать. И всех, кто к ним примыкает - молчаливо ли, или как-то себя при этом оправдывая.

А, да, насчет того, что и у Снейпа был бы тот же путь. Это вряд ли. Он не магглорожденный. А наличие волшебной крови хотя бы наполовину - это уже что-то да значит для описанного Ро общества магов.
Опять же, возвращаясь к примеру "полукровки" Леонардо (раз уж привела в пример именно его): будь он женщиной с тем же диапазоном способностей, да еще и полностью крестьянских кровей, а не наполовину мещанских, так и где бы "она", Леонарда, была?

К сожалению, моральными качествами никто из них не отличался, и Северус также "молчаливо ли, или как-то себя при этом оправдывая", продолжая дружить с Мальсибером и Эйвери, которые травили маглорожденных, а потом и сам примкнул к Пожирателям Смерти. И то, что в школе он страдал от одних подонков, никак не оправдывает того, что он в это же время подерживал других, а после вступил в их ряды. И его предательство по отношению к Лили уравнивается ее жестокостью по отношению к нему. Тем не менее, люди при желании могут меняться. Северусу на это было отпущено 18 лет. Кому-то повезло меньше.

Aneta
То есть Северус примкнул к ним и Пожирателям прямо с 1 курса, так?))))) И первым кинулся на будущих Мародеров?
Я не вижу никакого его предательства по отношению к Лильке. Если бы ей не было похрену на собственного друга (я даже не рассматриваю романтику), то ничего бы этого не случилось.
И для меня очень ценно замечание самого Рикмана, с которым я полностью согласна: "Что такого плохого сделал Снейп, кроме как раз за разом спасал мальчишек от смерти?" Всё остальное - надуманная фигня с целью "притянуть за уши". Потому и так много нестыковок причин со следствиями. А соответственно - споров между читателями, которым приходится додумывать и дотрактовывать то, что не было додумано и изложено в тексте.

Северус еще до школы уверял Лили, что для него неважен статус крови, что он не придерживается расистских взглядов, а потом в течение 5 лет продолжал одновременно дружить с теми, кто не считал грязнокровок за людей, оправдывал их издевательтва над маглорожденными, и пытался вести себя с Лили так, будто при этом не разделяет их взгляды. Война началась за год до их поступления в Хогвартс, и к 5 курсу шла же 6 лет. Газеты то и дело сообщали о расправах над маглорожденными, и позиция Северуса была изначально нечестной: его друзья не скрывали своих убеждений, он продолжал с ними дружить, и в то же время хотел сохранить дружбу с Лили, точно она не их тех, кого они в Слизерирской гостиной называют грязью. Лили каждый раз находила ему извинения, но когда он в лицо назвал ее грязнокровкой, дальше зарывать глаза было бессмысленно: слово "грязнокровка" - это как Untermensch во времена нацистов: не просто какое-то ругательство, а программа. Поэтому Лили и говорит: ты сделал свой выбор, нам не по пути.
И то, что из-за смерти Лили, Северус изменился, что он спасал мальчишек, делает ему честь, но не меняет фактов его поведения ни в школе, ни в рядах Пожирателей до встречи на холме.

Aneta, честно говоря, я тоже не думаю, что Поттер и Блэк много чего смогли бы в жизни добиться, несмотря на все свои таланты и возможности. И вот почему.
Роулинг описала эдаких обаятельных шалопаев, блестящих раздолбаев, которые шли по жизни играючи, которым все давалось легко и которые не привыкли... ну не то чтобы вкалывать вообще - скорее, вкалывать долго, нудно и без видимого результата. В то время как исследовательская работа и работа вообще процентов на 90 состоит из того самого "скучного, нудного и кропотливого". Так что надежды, ИМХО, они подавали, выкинуть что-нибудь крутое, лихое и архисложное просто "на слабо" могли запросто, а вот с реальными "пожизневыми" результатами там было бы не очень гладко. Они люди "наскока и нахрапа", а жизнь - не "штурм унд дранг". И то занятие, которое они выбрали себе после школы, ИМХО, очень показательно... даже не аврорат ведь, ибо авроры Блэк и Поттер - голый фанон. Про то, что они кого-то переправляли за границу, у Роулинг тоже ничего не было, и мне все-таки кажется, что там были боевые операции, как и у Лонгботтомов. См. пророчество - они трижды бросали вызов Волдеморту, причем оба, включая Лили.
Что до Люпина, то мне кажется, что горе в нем что-то основательно надломило, и ему уже просто не хотелось "бороться и достигать". Он не столько жил, сколько "плыл по течению", настолько его придавило все случившееся. Потому что между смертью Поттеров и законом Амбридж прошло лет десять, не меньше, а он за это время ничего не добился - это раз. И два - он и новых отношений за это время не завел. Ни семьи, ни новых друзей. Как в скорлупе все это время прожил, из которой его никто не мог выколупать. Жаль его, конечно, но все списывать на ликантропию и Амбридж лично я бы не стала.

Ormona, вы сравниваете Волдеморта с Леонардо? "Инфер-рнальненько" (с) сами-знаете-кто. :)

Хех, да нет, я скорее Севу с ним сравниваю. Леонардо не был политиком и мало в это лез. Уровень Волди и Дамби - это какие-нибудь могущественные политики тех времен, на мой взгляд. Леонардо же приходилось ишачить то на одного, то на другого, значительно разбазаривая свой потенциал. Но жизнь при этом у него была весьма интересной, что правда, то правда. Взять хотя бы период общения с Борджиа, когда его гениальному уму приходилось раскрываться в изобретении смертоубийственных механизмов. Как, например, эти: http://class-fizika.narod.ru/leo1.htm (у нас в городе 3 года назад выставка была с макетами его изобретений, весьма впечатляет, когда своими глазами видишь, что успел сделать всего за одну свою жизнь человек, и это лишь одна из отраслей его многочисленных интересов): http://foto.lib.ru/o/ormona/alb_0080.htm

otium
Если Лили участвовала в боевых операциях, то вопрос на что она потратила 2 года (часть из них она к тому была беременной) и почему ничего не достигла, отпадает сам собой.

Aneta
Вообще-то там черным по белому написано, что все проблемы начались с Мародеров, когда его распределило в Слизерин, и эти твари начали его доставать. Поэтому я склонна все-таки доверять фанонным домыслам: дружба с более могущественными и чистокровными на таком факуле, как Слизерин, позволяла ему попросту выжить. А у Лильки конкретно глазки разбежались, и вскоре она перестала дорожить этой дружбой - вот тут тоже точный психологический штрих, я бы доверяла этому ощущению, чем ее белости и пушистости, заявленной восторженными лилькофанами. И Снейп подсознательно чувствовал ее отдаление, но не хотел верить - и так оно на спущенных тормозах продолжалось. Чертовски знакомая мне и очень реальная ситуация, не прожила бы подобное - не стала бы утверждать. Хотя в моем случае это была подруга, а не друг противоположного пола. Девочка из "титульной нации" той республики, которая в итоге повелась на все эти "Как ты дружишь с этой... давай с нами!..." и далее по тексту.
Вот по этой самой причине, будь эти герои живее, а ситуация менее надуманной, был бы смысл раздумывать. А так... так я целиком на стороне Снейпа. Он не ангел, но уж всяко честнее всех этих вместе взятых. И Снейпа я люблю фанонного, ну да не стану повторяться.

Я уже не в том возрасте, когда выбирают "ваших' и 'наших'. Мне омерзительны, как мародеры, нападающие вдвоем на одного Северуса, так и слизеринцы нападающие вдвоем на одну Мэри Макдоналд, как Люпин, покрывающий выходки своих друзей из боязни остаться одному и самому стать их жертвой, так и Северус оправдывающий действия своих друзей по той же самой причине; Северус внутренне предавал Лили в угоду своему положению на Слизерине, Лили внутренне предавала свои убеждения в угоду дружбе с Северусом, когда по его поведению должна была уже понять, к чему это ведет. Я не считаю возможным двойные стандарты и особые условия для кого-то одного. Для того, чтобы любить Северуса вовсе необязательно размахивать дубиной против всех его врагов, и уж тем более против его единственной любимой женщины

Вот насчет этой самой "единственной любимой женщины" у меня и больше всего НЕ ВЕРЮ по Станиславскому)))))) Впрочем, сии сомнения я также уже излагала в этом топике ранее, не хочу повторяться.
По поводу Мэри - в каноне настолько пространный намек, что там вообще определить, что это было, невозможно. В конце концов, она не померла от их "темной магии" и до Азкабана дело не дошло, что говорит о том, что их эксперименты были не намного более жестокими, чем пожизненное проклятие Гермионы, которая та наложила на лицо той, кого сочла предательницей ОД. Но правильно, Гермиона же "наша", ей "можно", и матушка Ро спешит оправдать ее действия, как и действия этих уродов.
А против всех я и не размахиваю)))) Я против кривой логики, и только.

Ух ты, как ту весело!
Ну, возможность пожить подольше и развить таланты у Лили была. Она сама полезла в Орден со школьной скамьи и вышла за не совсем ответственного Поттера вместо того, чтоб как не раз обсуждалось) эмигрировать в австралию, или хотя бы не лезть в Орден, а тихо работать преподавательницей Нумерологии, или хотя бы не рожать в войну, чтоб молоко не ударяло в голову, мешая носить с собой палочку. Не все её поступки были умными, несмотря на интеллект. Волдеморт в её годы явно лучше владел головой, даже если их потенциал изначально был сопоставим, о чём в тексте напрямую не говорилось. Т.е. Лили была одарённой и яркой, спору нет, но не так, чтоб магмир не знал ей равных. Она даже не пробовала беспалочковой магией защищаться от Волдеморта, например. Или там портключ таскать на шее - мало ли. Тот же Сев был бы склонен пять раз подстраховать Фиделиус ещё чем-нибудь. на основании полученных знаний. А потенциал Лили в основном и остался потенциалом. Видимо, немалым, раз его хватило на стихийное заклятие Защиты. Но тут явно работали не навыки. Остаётся догадываться, что было бы, если бы всех не убили.
Про дарования Северуса - сложно судить. Сам он считал, что очень одарён и вовсе не учителем хотел работать, а замом Лорда или кем там. Но работа учителя давала ему возможность заниматься наукой и понятно, на большее уже не стоило рассчитывать. Видимо, он ещё и скрывал часть дарований, особенно тёмную. Никто в бытность обучения гарри не говорил - вот идёт Снейп, лучший маг современности. Все его воспринимали бытово, Сириус вот и вовсе ничего особого в нём не видел, Гораций не хвалил, как уже выяснялось. Но Дамблдор и Волдеморт, с которыми он меньше шифровался в плане способностей ценили его достаточно высоко. Т.е. способности Сева лежали в э-э-э специфической плоскости, трудно приложимой к тем профессиям, которые ему реально светили. Там бы он не прославился.

По трудоустройству грязнокровок. А у Ро не говорилось, что у них с этим были проблемы. Волдеморт ещё не правил, а потом быстро развоплотился, так и не поправив. Вполне возможно, грязнокровки могли чего-то достигнуть. Хотя, безусловно, без денег и связей это сложнее. Но и чистокровным магам эти аспекты мешали бы. Какая-то дискриминация наверняка была, раз всем, включая трудоустройство, вертели чистокровные маги. Но не все были на стороне Волдеморта - та же начальница аврората по-моему, которую Лорд потом лично укокошил из важения. И всякие полукровки и даже хуже по крайней мере в министерстве устраивались - их ещё выгоняли потом оттуда при Гарри Поттере. И Том Реддл - полукровка нормально приходил наниматься в Хогвартс - это не казалось странным с точки зрения происхождения. Пример, конечно, сомнительный. но я это к тому, что стремление Принца-полукровки быть больше принцем - больше дань тяжёлому детству и склонности к Волдеморту просто потому, что там он надеялся получить больше и побыстрее. Для той же Лили было не очевидно, что если Сев не пойдёт в Упсы, станет мусорщиком. А она, как мы выяснили выше, всё же не совсем была дура. Хотя кто спорит - дискриминации в магмире всегда хватало. Тот же оборотень мало куда мог устроиться, так что проблемы с работой не были бы сюрпризом. Просто Лили могла если что у мамы-папы пожить, а потом улачно вышла замуж.
По мародёрам - не факт, что они, выжив, развивались бы в сторону науки и сложной магии. Хотя шанс бы был, конечно. Но тут ещё вопрос характеров. Вполне возможно, Джеймс ушёл бы в какой-нибудь квиддич, Сириус расшибся бы на мотоцикле и т.д. Но в любом случае магию они бы освоили чуть лучше и через несколько лет стало бы понятнее, кто чего стоит в этом плане.
Идея с тем, чем Поттеры занимались в Ордене, мне нравится и кажется более логичной. Но чёрт её знает, как оно было на деле. Джеймс точно вряд ли ограничился бы "Списком Поттера". Лили тоже как-то бросала вызовы Лорду, и Лорд видел их потенциал и звал их к себе. Вряд ли он опирался при этом на умение Поттеров переправлять беженцев за Ла Манш, трансфигурируя их во что попроще. Дамблдор мог и не посылать. Но по Ро он не особо глава Ордена, у Ордена как бы нет главы. Я так понимаю, орденцы делали что хотели в принципе. Вот Джеймсу велено было дома сидеть, а он куда-то всё-время шастал под мантией. Так что и Лили вполне могла быть этаким молодогвардейцем. Почему ж её, такую сильную колдунью, не посылать в бой? Масса примеров, когда девушки в этом возрасте шли в армию. А сил у Ордена и так было немного. Но даже не суть, что она там в Ордене делала. Может, реально всё время было занято делами подполья. Я лишь отмечаю, что её профессиональные склонности остались загадкой.

А почему у Гарри скромное состояние? Они с Хагридом как в банк зашли, там было золота до потолка. Возможно, раньше было ещё больше. Но, по крайней мере, уже будучи женатым на Лили, т.е. незадолго до изоляции, Джеймс хвастал Дурслям, что денег у него... много. Другое дело, чего их потом Тунье не перечисляли на корм Гарри, раз она стала опекуном, но это совсем другая тема. Конечно, Дурсли-бяки, могли всё проедать сами, но по факту деньги у Гарри остались и после этого. Так что о финансовом вкладе Потетров сложно судить. Вклад Малфоев тут более показателен.
По фанфику - ну, тут мнение автора. И не сказать, что оно мне не нравится. Интересно даже. И вообще, для меня одарённость Лили не главное. По канону, думаю, преподы различали, для неё пятёрка потолок или нет. И в основном считали, что на редкость нет. А почему она не может быть тоже талантливой, и даже талантливей Сева? Что, это невозможно? Может, Лили зельеварила на весь Орден, как он на всех Упсов, и половину боевых чар сочинила и заклятие Фиделиус лично изобрела (тут подкосячила, конечно) - дело вкуса и сюжета.

По контрацепции - не, зелье не поменяли. После победы Гарри тоже был бэби-бум. А Уизли, по-моему, и не ходили на эти уроки. Им просто в голову не приходило рождаемость ограничивать. Вообще это, видимо, Гораций всем давал неправильный рецепт - чтоб побольше рождалось полезных ему людей.

Про разговор героев о ребёнке - рада, что Лили в этой вселенной подозрительно понмиает Сева. По канону было странно, что давняя подруга разгвоаривает, как чужой человек, как бы не ориентируясь в его характере. Впрочем, тут уже чуть больше, чем дружба. Хотя Волдеморт не слабое тёмное пятно, конечно. Но хоть есть надежда, что герои будут действовать вместе. Конечно, Лили знала реакцию Северуса - не хоти он ребёнка, зелье бы иначе сработало. Хитрая штука, да.
А речь Северуса похожа на речь Рона по крестражем. Видимо да, у Сева язык подключен на подсознание. И сознание заглушить первый импульс не успевает. не туда ему мама язык пришила - всего и делов. А парень он неплохой. Нервный просто почему-то.

Про Леонардо не буду - давно было. Как и с Шекспиром ряд людей считает, что он вообще миф или группа авторов. В серебряный век были, наверное, люди. Кто-то ж доводил до ума чертежи самолётов и прочее. Вопрос в другм - а что такого сделал гениальный Сев? Ну, у него была куча времени, пока Лорд не возродился. У Ро не говорится - вот зелье Снейпа или Обалдетьчто Снейпа. Ну, Сектумсемпру он ещё в школе придумал. Так И гермиона заклятия сочиняла, И Рем говорил об изобретении заклятий как о рядовой вещи.
По мародёрам - что они не очень как люди дело ясное. Но, несмотря на то, что кому-то не нравятся, они могли чего-то достигнуть. Волдеморт тоже не кладезь добродетелей, а достиг. И кстати, он не был фанатом мародёров, а таланты Поттеров отмечал и звал к себе. Вообще, все отмечали их таланты и из любили. я имею в виду, на стороне Ордена. Ну, кроме Снейпа. Но у него были свои резоны не отмечать их талантов. Ну почему - только в драке они себя показывают? Перечисляли уже карту, анимагию, экзамен они опять же написали легко и быстро. Видимо, иногда читали книги - кто сказал, что нет? А почему они обязательно должны быть глупее Снейпа? Он тоже ошибался, потом взрослел, брался за ум. Ну и мародёры могли. Вон с Люпином потом работали вместе, с Сириусом вообще руки жали и Гарри признавались. что были придурками, потом стали серьёзнее и уже даже не всех гнобили, а Некоторых. Как раз Люпин и предлагал прекратить вражду, это более прогрессивный Сев закусывал удила. Причины были, безусловно. Но я это к тому, что после тяжёлых уроков войны неизвестно, что вышло бы из людей. Хотя из Гарри в пьесе такое вышло, что лучше бы обратно зашло. Когда Сев ходил в Упсах должность директора Хога тоже трудно было предположить. Просто у него, кроме книг, мало было козырей. девушки нет, в квиддич играть нет таланта, в Хогсмид ходить - нет денег, девушки тоже нет. Что ещё оставалось, кроме библиотеки? Телевизор даже не поглядишь. А родись он у богачей, тоже мог плевать на книги - они уже не были бы способом выжить и единственным способом обойти соперников. Да и соперников не было бы. Люциуса ведь не били всем гриффиндором. Почему-то. Хотя тоже Слизеринец и за Лорда. Штаны стирал - вот что главное.

По "Проклятому дитя" - да там такой Северу, что и смотреть неинтересно, и убить не жалко. Смысл этого финта тоже неясен, но тут можно томами писать удивлённые комментарии.
Про то, что Ро не понимает любви к Снейпу. Ну, он тогда ещё бдительность читателей усыпляла и вообще говорила полушутя. Сама же признавалась, что любит его писать. Видимо, он как раз лучше ей давался как личность. Многие другие персонажи более картонны. Та же Лили противоречива - то одна личность, то другая. Впрочем, пусть себе Ро не любит - имеет право. А маленький принц вообще шкатулка с секретом, этакая ходячая философия. Вообще непонятно, может он глюк, но с ним надо отдельно часами разбираться. Если кто это сделал - одно восхищение.
По травле - Лили тоже должны были травить - слизеринцы как грязнокровку. Странно, что она не видит тех же проблем Северуса. Как гриффиндорцы травят его, потому что он нищий и полукровка без связей в магмире, за которого некому заступиться. Увы - те, кого травили, конечно, за людей считать не будут своих обидчиков. Но все кончают школу, и новому окружению без разницы, кого ты там травил. И ты спокойно делаешь открытия и карьеру. А жертва долечивается в психушке. Я это не кому-то в обиду, а просто про принцип. В научном мире тоже вон какая травля, тоже люди друг друга едят, есть где развернуться. Тот же Снейп это умел. По крайней мере, пытался. Не выслеживай он Люпина, может меньше били бы - не больше, чем других. Безусловно, травить все на одного плохо. Но набиваться-то зачем? Лили ему что говорит? - У тебя пунктик на Поттере, не лезь к нему, и меньше будет проблем.

Впрочем, не исключено, что она романтик. Сколько угодно примеров, когда, допустим, за национальность гнобят, и хрен что поменяешь. Целые теории строятся про психологию жертвы. Но Сев просто вредный был пацан. Не обязательно было в поезде звать Лили в Слизерин - вдруг это не всем вокруг приятно? И не имеет ли она право на выбор? Не обязательно было отвечать, что в Гриффиндоре одни дураки - это явно неправда. Т.е. он изначально на своей волне и врагов наживает с удовольствием. Ну, так сказать, мечты сбываются.

Ну да, он примкнул ещё до первого курса - так воспитала мама, настраивая на чистокровный Слизерин - явно не папа-маггл. Тот только приучил умного, но по-детски мыслящего сына, что все магглы плохие. Видимо, и хорошие родители Лили тоже. А маги - все хорошие. даже Волдеморт. Вряд ли Снейпа "воспитали" именно мародёры. Он же понимал, что после школы с Поттером не увидится, и бить его перестанут. было бы слишком из-за этого идти в Упсы. Тогда уж в сопротивление - мародёры-то были чистокровные, нгады такие!
На 1-м курсе Сев сел к Люциусом, и тот наверняка начал промывку мозгов. Сириус как-то отмечал, что Сев на 2-м курсе магией владел, как на 5-м. Ну, и с Эйвери-Мальсибером Сев мог сразу сдружиться - а с кем ещё? Лили-то с ним не попросилась. Хотя у неё не было столь веских оснований для факультета. Разумеется, Сев не вступал в Упсы, но взгляд направил туда. И да - на мародёров он практически первым кинулся. А что такого? Его же бесило, если кто-то лез к Лили. Почему, раз Сев не сколотил банду, так он сразу лучше них, не кидается на людей и просто невинная овечка? Тем более, в банде он всё-таки был - этаким Хвостом. При Люциусе, потом при Эйвери и Мальсибери, которые, видать, не больно хотели связываться с гриффиндорцами из-за такого подарка судьбы. Сев запущенный ребёнок из трущоб, вовсе не вежливый, не добрый и ничего такого. Бить за это плохо, но неправильная реакция на его недостатки не отменяет недостатков. Кроме как Лили, он своих положительных качеств вообще никому не показывал. Мародёры так-то сидели и молчали, даже ещё друг друга не знали.

Ядро (Джеймс и Сириус) и сдружились-то и познакомились на почве первого скандала с Севом. Это он начал заливать Лили, что Слизерин - единственное приличное место. И тогда его не били, просто поругались и запомнили. И почему уж сразу все без морали? Вот к Лорду они не пошли бы, а Сев пошёл. У кого куда мораль гнулась. Люпин изначально не хотел никого гнобить, но тогда бы он немногих друзей лишился, а много ли реально таких моральных в жизни? И "Люпины" в жизни наверняка вырастают обычными людьми, даже успехи делают. Когда кого-то в классе гнобят 5 человек, остальные 25 обычно молчат. Иначе была бы не травля, а стенка на стенку. Я это, опять же, не в оправдание, мародёрам. Просто то, что его били, не делает Сева хорошим человеком. Те же мародёры отмечали, что он делал кучу пакостей - охотно верю. Какие вообще сомнения, раз он постоянно напрягал Гарри - тот уж точно к нему не лез первым, и так у парня была жизнь тяжёлая, и так он сирота по вине Снейпа, так нет же. Мало ли кого гнобили! По "предал Лили" - ну, ему тоже было по фиг на неё. на то, что его друзья издевались над её подругами, а завтра над ней. Он тяготел к тем, кто был против грязнокровок, ну и прочее. А так - может, и не предавал. По крайней мере, до принятия Метки. Ну так и она его не предавала!
Не она же сперва говорила - мне всё равно, что ты магглорождённая", а потом обзывалась! Похрену ей было, когда он уже по сути другом не был. Как Сев видел её жизнь при победе его Лорда - загадка.
По "что он сделал" - он Гарри сиротой оставил, воевал на той стороне, которую Уизли-предатели крови не поддерживали (там, кстати, братья Молли полегли), а грязнокровку-Грэйнджер вообще не должны были бы взять в школу. А ещё год за годом тиранил Гарри - иная схватка с врагом приятней. Вопрос скорее в том, что он не сделал, а мог бы и без геройств. Он не вёл себя как друг матери явно. В отличие от того же гада-Сириуса. Он сам поставил Дамблдору такое условие - из собственных завихов. Свои счёты с мёртвыми ему были важнее, чем мальчишку похожей с ним судьбы, к тому же сына Лили, как-то согреть морально. Что спасал раз в год - это круто, да. А какаву почему заподло было налить 11-летнему дитю?

Про грязнокровку - сказать что-то грубо (про штаны там), даже матом - одно. Но есть слова "ключи" - тоже уже где-то про это толковали, рада, что тут нашла понимание. Скажи - нигер/жид/гомик, и с тобой дружить не будут - никогда - ибо невозможно дружить с теми, кто считает тебя 5-м сортом. Это ещё и как открытие ящика пандорры - целого пласта того или иного геноцида. В обиженном просто начинает говорить кровь, он не то что тебя пошлёт, он убить может. так что Лили ещё очень мягкая девочка. В очередной раз добавлю - Лили даже после этого не рвёт с ним, а разгвоарвиает. она рвёт, когда говрит - "Ладно, если у тебя сегодня просто вырвалось, то дальше как жить будем. Пойдёшь или нет к Лорду?" Сев не говорит - нет, он молчит в знак согласия, что и подтверждается после. Сказал бы - нет - кто мешал? И именно вот это выбор дороги. Иначе зачем сцена у портрета? Ещё у Озера по оскорблениям было ясно. Замечу, Лили тогда ещё за Поттера не собиралась, но за Упса пошла бы с ещё меньшей вероятностью.

Ну, может, мародёры и не стали бы учёными. Золотая молодёжь - на фиг оно надо? Это же не единственная возможности, может и не лучшая. А зачем сильно напрягаться? Может, и мелкие открытия им легко давались. Ну, как в Моцарте и Сальери. Кому труд, а кому одной левой. Раздолбаи братья Уизли бизнес открыли, вредилки делали и что посерьёзней - была бы фантазия. У них и так жизнь ладилась, если б не Волдеморт. Так что к той жизни, которая была бы без Упсов, они были готовы. Это у Снейпа выживание, а у людей яхты-виллы-бабы, и так до гроба. Как их предки жили. А к новой жизни и Снейп оказался не готов, и вообще трудно к такому подготовиться. Зато и Упсами не стали. Стали членами Ордена, Гарри тоже помогали потом. И Люпин особо раздолбаем не был. И Джеймс по словам друзей, обзаведшись семьей, стал серьёзней. Как раз школа кончилась, победа легко не давалась, куча народу вокруг перегибла...

Ну да, судя по последующему поведению Блэка, он мог только рубить вправо-влево. Вряд ли тихо красться на лодке с потухшими огнями через пролив. Да и Джеймса сильно надирало в изоляции. Планировать побеги, ссуживать деньги он мог и из дома. Да и что он мог планировать? Дамблдор уж тогда бы планировал, связи налаживал, а не 18-летние лоботрясы. Они себя-то спасти не могли, что уж там!

Люпин. да он и в детстве был мешком накрытый. Вообще никогда не жёг, разве что в конце с Тонкс. Горе у него, да. А о Гарри вспомнить, пока его в Хог не позвали - никак. У него же горе - не у Гарри! дамблдо почему-то только Снейпа напрягал в плане "сына погибшего друга", остальные, видимо, были не нужны. То же Сириус. А на фиг он сознавался в убийстве, вместо мести и заботы о крестнике? Сказал бы хоть Дамблдору, как было! Тот Снейпа отмазал, и его отмазал бы. КПД у мародёров вообще низкий, в основном вхолостую. Вот что они сделали - явно загадка. Особо ничего - ни один. Не по талантам по крайней мере. Горе всех надломило - ну друзья погибли, да. Ну так и до того гибли, и потом. То и не захаживали к Поттерам - чай не родня, а то вдруг их накрыло на всю жизнь! Ну и ночевали бы у друзей, защищали бы! Да Сириусу на родного брата, да и на всю семью было лесом, не сильно верится в его чувствительность. Даже если Джеймс ему был, как брат. По проблемам с Мародёрами - нет, не написано. Проблемы у Сева были с детства. А то он в Слизерин не попал бы - так считал вот Дамблдор, да и Ро (типа он там очутился из-за отца, хз). Мародёры почему-то не всех слизеринцев доставали. Вернее, по канону, доставали они всех, вроде Фреда-Джорджа, но злее, но у Сева как бы не было чувства юмора, куча комплексов с детства и пунктик на Лили. Тоже вряд ли мародёры просто зашли в гостиную слизерина и прситали к незнакомому пацанцу с книжкой. Ну да, Лили тоже не понимала - чего там раздражать людей, не мыться не стричься. Но это не достаточный повод. У Поттера на голове тоже была метла (возможно, и вместо головы), Люпин был вечно потрёпаный... Скорее проблема в Лили была - в том, что Сев лез к яркой "ихней" девочке, а так было непринято вообще. Когда Гарри поступил в Хог, и там старосты факультетов встречались, это была бомба. Но старосты как-тов сё равно встречались - и пох. на общественное мнение. Но то старосты. А в Севе ничего хорошего не виделось. Боюсь даже попади он в Гриффиндор, особенно после опуса в поезде, его травили бы и там. Уже с 2-х сторон. По дружбе, помогавшей в жизни, незаметно, чтоб за него вступались. Или что Блэка там остановил бы Малфой или даже бронепоезд в желании порезвиться. скорее это для Сева была отдушина - зато Там уважают, Там я карьеру сделаю, и вообще мои интересы не в школе. Тупой квиддич, тупые гриффиндорцы. У Лили, конечно, разбежались глаза. А чем она была обязана Севу? Почему с другими не дружить?

Потому что он с другими не дружит, так как бука? Ну а ей охота веселиться и быть душой компании. наверняка она и в прошлой школе с кем-то дружила. С ума же сойдёшь - в интернате только с Севом общаться! Тем более, они на разных факультетах. Подруги-то нужны! А с мужским составом факультета, который почти целиком представляли мародёры, она долго не дружила. А что, много людей с 1 другом? и чем оно хорошо? Она же и сева не забывала! Не больше, чем он, когда хотел по словам Ро ещё и Мальсибера. И вряд ил только чтоб не били гриффиндорцы. Наверняка ещё и с планами на послешколы. Когда он в Упсы вступал, школа уже кончилась. так что и Лили чувствовала его отдаление, и тогда уж она была "девочкой из нетойнации", про которую Мальсибер говорил - "Чего с ней дружить?". Грязнокровку-то Сев сам выдал. А на фиг? Сказал бы ещё что-то, если б это не было модно и не сидело в подкорке.ну, это как мистер Дарси - "я вас люблю, но это для меня унижение". Будь он честным, продолжал бы быть "за грязнокровок" - как в детстве. Как бы Лили ни чудила. А то туда переметнулся, потом тех предал, пошёл к Дамблдору. Ну, мародёры его тоже честно и прямолинейно преПо "выбиранию стороны" - да в любом возрасте нельзя быть на обеих сторонах. Я так-то тоже за объективность. Даже противоположный взгляд высказываю для объективности. Все не ангелы, да. Но у Ро явно (это её идеи - не мои), в отличие от жизни, отмечено, где обычные люди, которые на стороне добра. А где обычные люди, которые на стороне зла и там превращаются вообще в чудовищ. Кто-то это ещё в детстве видит, кто-то нет. Кто-то делает вид, что не видит, а на деле считает, что лучше быть сытым чудовищем. И это не ирония. Лили по-настоящему не голодала, а это здорово влияет на мозг. Дефицит глюкозы. Ну, как Скарлетт - "Я буду воровать убивать, но голодать не буду". И тут уж не до морали. Лили самой вот стало не до принципов, когда дошло до убийства Гарри. Есть у жизни понятие "край". Просто странно, что она даже не видела, что Сев именно в такой ситуации. Ладно, что не смогла помочь, хотя якобы друг. До последнего патрона она за него явно не сражалась. Видимо, считала очевидным, что она прекрасна, а Лорд - нет.
По Мэри - ну так и Сева не убили, до Азкабана не дошло. Сириус с Люпином потом объясняли Гарри, что Левикорпус часто использовали. Так сказать, ничего из ряда вон. Сев там тоже Сектумсемпрой кидался, которую сам называл тёмной-претёмной - и ничего. И про случай с Мэри Лили говорила - была тёмная магия.

В любом случае мальчикам не стоило что-то неприятное делать девушке. И в данном случае по другим резонам - так как она грязнокровка. И Поттер по словам Лили такой тёмной магией не пользовался. Вот и вся для неё разница. По браку с Поттером - в расчёт ещё верю, что мало было вариантов, да и желающих жениться на грязнокровке. Нигде не писалось, что ещё кто-то ей предлагал. Про то, что тело чего-то там хотело - да ну, можно было и потерпеть. Не все же в 16 лет в паре. Вот Снейп перемогся как-то. Да и почему только тело? Может её и душевно тянуло - дружила же она с очаровашкой-Снейпом и ещё кучей народа. Значит, во многих находила что-то и явно разное (о чём и писалось в каноне). Да и ответная симпатия - что ж, если Снейп её любил, другим уже нельзя? Ну, можно и поменьше - к чему такой фанатизм, тем более, если нет отказа?
Что Снейп изначально был к Лили привязан - верю. Тоже вокруг не было никого. Труднее поверить в загон длинною в жизнь и ладно бы службу Ордену в виде искупления. Но женщину-то почему не найти? Лили с нми даже не была никогда? К чему такие жертвы и где тогда его естественные потребности вплоть до 40 лет?Ну и ещё вопрос - что Мэри заставляли делать. Вряд ли детей сажали в Азкабан. Но как-то, может, и наказали - просто не отчислили. Блэк вон пытался Сева оборотню скормить - и ничего, доучился. И он, и оборотень. и Сев в суд не подал.
По порядкам в Хоге вообще загадка. Мальсибер мог и не Империо использовать, но тёмная магия так и так запрещена. Мог и Империо - но Империо и Визенгамот не мог доказать. И тут не могли. Кто сказал, что оно было и что наслал именно Мальсибер?


Длинные комменты со мной случаются, кто не привык, не пугайтесь. Что-то просто давно не болтала, потянула на сладенькое. Спать пойду. Много сладкого на ночь вредно.
PS - ну и ещё раз спасибо за чудесный перевод, который тут собрал всю компанию.зирали и лупили. И сторону не меняли - ни они, ни Лили. Может оно и отвратительно, зато честно-то как!

Воооооот!
О чем я и пытаюсь достучаться.
Ну не бывает так. Он же не психопат сдвинутый - по всем остальным-то параметрам. Если уж говоришь "А", говори "Б" (это я автору канона, так сказать, предъявляю претензию, которую она никогда не услышит, а и услышала бы, хе-хе...). Если бы он был с вывихом тут, он был бы с вывихом и в других аспектах личности. Не в смысле раздражительности и злобности, это-то как раз адекватно ситуации в его случае. А в смысле всяких девиантных проявлений. Но таковых мы не видим.
Просто я знавала одного типа, которого "вейла" местного разлива на крючке держала, он ей нужен был как один из кошельков. Но там "платонической бескорыстной детской любовью" и не пахло - в таких случаях годами не удержишь никого, даже подверженных зависимостям. Для этого она очень хитро манипулировала им - то давала, то посылала и еще много всяких приемов в арсенале имела. Причем открытым текстом ему говорила, как выбирает своих жертв и что из него можно веревки плести, а кто-то ее с порога шлет подальше, несмотря на все ее прекрасности. Так вот по описанию характера Севы - он тот, кто шлет с порога, человек воли и разума, и невероятно, чтобы у него была такая зависимость от какой-то бабенки, которую знал в детстве и которая его никогда даже не была.

А поощрять Люпина Дамби было невыгодно: он был для него уже почти отработанным материалом к тому моменту. Теперь было слово за товарищем маузером, т.е. за шпионом Снейпом, ради чего и городилась вся эта пирамида. Но все равно я не верю, чтобы даже на чувстве вины тот столько продержался, чай, не дурак и не без чувства собственного достоинства человек, чтобы позволять так о себя ноги вытирать столько лет. Ладно бы в 18-20, но в 30+ ??? Не, не верю и верить не буду. Не тот характер.

Снейп вообще не чокнутый. И даже не с расшатанной психикой. Какой тогда из него шпион и окклюмент? Это такой характер - неприятный, но нормальный. И неприятный в основном Гарри. Упсы, преподы в Хоге и прочие в принципе не были в претензии. ПОэтому соглашусь - мне переклин не ясен. Он мог такую позицию держать перед Дамблдором, чтобы тот верил в невиновность Снейпа. Мог даже грустить и всплакнуть, вспоминая Лили по праздникам. Сделать выводы и встать на сторону света - это всё норма. А дальше уже не норма. Верность-то Лили кому нужна? Ей? Ему? Ну ладно там, первая любовь одна в жизни, но есть масса вариантов отношений! Когда Снейп подрос и чего-то достиг, почему женщины, среди тех же Упсов не могли им интересоваться? Раз Ро говорила - даже Лили могла с ним быть (во что тоже слабо верится).
Про возможность удерживать человека - да, тут лично его выбор. А так ни сексом не удержишь, ничем. Даже самых страстных и интересных посылают на фиг. Погрустят какое-то время, но не 20 же лет! Лили погибла по его вине (тут ещё Дамблдор мозги промывал) - грустно. Но по логике того же Альбуса, выходить из этого надо конструктивно. Отсутствием детей и нормальных отношений Лили не вернёшь и на том свете не согреешь. Надеюсь, Ро просто не писала про его личную жизнь (как и жизнь Филиуса Флитвика или там вдовца Лавгуда), но жизнь у людей была. Иначе ясно, почему доброе магсообщество так малочисленно. У Упсов вон аж от Волдеморта беременели - и ничто не тормозило! Одни Уизли и старались на благо Ордена - плодили свежих мародёров и Лиль.
Даёшь на одного ребёнка Поттера десяток своих - и нет проблем! И временина тоску по... как её звали? Но Снейп сроду был с загонами, потому и на шутки мародёров реагировал болезненно и долго. Тут можно только посочувствовать.

А в характере его есть противоречия, конечно. Уж либо сюда бы, либо туда. А то Лорда он послать может, а Лили нет.
Тем более, я как понимаю, он её не случайно грязнокровкой назвал. Уже в ней разочаровался как в личности. И после неплохо ходил в Упсах, пока Волдеморт не напал на Потетров - как то справлялся с любовью. Снейп ведь про равенство говорил, когда ещё сам не был в магмире. А попал туда и увидел, что до Малфоев как до луны. И плебейской подружке по окраинам Кокворта, и ему, увы. И Лили ничуть не святее многих. Только ещё грязнокровка. Та же Нарцисса - и умница, и красавица, единственное что дороговата для Снейпа. Что же до прочего...
Сам-то Снейп выбивался "в люди" с его точки зрения. А Лили вела себя наивно. И опять же, неискренне. То, что её убили, тоже её не делает святой. Как Мародёров не делает хорошими верность Ордену. Это, так сказать, необходимый минимум, за которым пустота. А по Лили... Мэри, значит, мучить нельзя. У неё чувства. А у Сева чувств нет - он же с Мальсибером дружит! Ничего, что его оборотень едва не съел. Не лез бы к Поттеру (ну, как в дверь - "Не влезай-убьёт!"), такой он, Лилин жених... небезопасный.
Вот и сказала бы Лили своей Мэри - "А хрен ты ходишь там же, где Мальсибер? Нечего было попой крутить перед слизеринцами! И вообще, Мэри, постирай трусы, носи юбку подлиннее, засунь язык туда, чем крутишь, и всё будет нормально. Или целуйся с Поттером, чтоб он за тебя всех бил" Так себя в идеале и должны вести грязнокровки - нет? Я это к тому , что давно уже не было дружбы, и Сев сам это понимал. Скучать ему было не по чему. Чувство вины - да, но это уже другое.
Люпин - ну а что Люпин? Да, он лучше других Мародёров пожил. Им ведь всем что-то мешало заблистать! Снейпу-то ничего не мешало. Конечно, и Снейп мог лучше реализоваться, если бы не делал ошибок. Но всё-таки он по факту жил более полноценно. Рем даже как-то больше был в тоске и безхарактерности. И Дамблдор это за ним знал с детства - когда он и старостой-то не мог быть, не то что деканом. В принципе Рем реализовался - занял должность, о которой Снейп якобы мечтал. Неплохо справлялся, но, видимо, это и был его потолок. И то он оставался по-мародёрски безответственным, антиликантропное зелье так и не научился варить и пить его забывал. Так что я тут Ро тоже не верю.

Никто не прыгнул выше головы - в каноне говорится одно, а описывается другое. Никто перед Снейпом не извинялся, и свои школьные безумия они продолжали рассматривать легкомысленно. А не с той точки зрения,что взглянешь на такую "элиту", и сразу теплеешь к Упсам. Наверняка, и Том с того же начал. Пришёл со стороны в магмир, столкнулся с предками Мародёров (с тем же Флеамонтом или как его) и понял - есть, с чем работать! Так что и Дамблдор, полагаю, иллюзий не строил - что на Рема можно ставить. И Сириуса держал под замком. Тоже человек учился с годами.

Про бардели - так и я про то же! Брак и любовь не обязательно. Но и секс не обязательно по любви! Можно хотя бы по мимолётной симпатии и потребности. А что, с ума сходить? Это вредно для работы. Лорд ему ведь разрешал с достойными гулять и сам погуливал. Снйеп мог на "чистых" не жениться, так как трудно было бы скрывать, что он шпион. А предложить мог, как и Люпин - зарплату учителя (неплохую) и декана, дом - обычный набор. не все "чистые" были богатые и прямо с меткой. были вроед Меропы и его матери - бери-не хочу! Да и не думаю, что у всех девушек к нему была антипатия, кроме слизеринок. Они же не Гарри Поттер! Ивообще, это дело школьное. Вон даже Гермиона его не ненавидела, о временами говорила Гарри, что Снейп неглуп и бывает прав. Можно было на шармбатонках жениться. Или девушках с домашнего образования. или так... увиваться. Лорд говорил. вариантов было полно. Вот за Скиттер приударь! Или за Эммеральдой из Ордена. Было бы желание.
По друзьям - ну да, он так и говорит - "Я ДУМАЛ, мы лучшие друзья". Явно что-то не так. Тем более, Лили спохватывается - "ну да, друзья!" вскользь и без "лучшие". По детству до и после Хога. Видимо, Снейпа добило, что и в новом мире его единственный козырь - что он талантливый маг - ничего не дал. Он опять не у раздачи. Опять судят по одёжке, бьют за то, что "не такой", "грязнокровкой" он ещё и напоминает подружке, что её-то он не ниже - чего она зазнаётся со всеми? Но... Лили его уже по другим причинам не уважает. Столько причин в столь юном возрасте - кто выдержит? То одни презирают, то другие.

sovahedwig
Курс терапии с хорошим психотерапевтом, возможно, бы и помог разрешить проблему переноса и разорвать хождение по кругу "вина-совесть-ненависть-срыв-вина" в отношении Гарри)).
Но это не означает, что Северус должен был бы тут же начать искать себе женщину и создавать счастливую семью. Мало ли в жизни убежденных холостяков даже без такого трамирующего опыта. Они прекрасно живут своими интересами и без "нежной подруги" и "топающих по дому маленьких детских ножек", и это вовсе не признак их несостоятельности. Напротив, многие из них сублимируют нерастраченное либидо в творчество и науку и становятся весьма успешными и счастливыми. А если уж естество припрет, то можно обойтись случайным сексом без эмоциональных обязательств и долгосрочных отношений. А уж Северус Снейп тем более не душа компании, что с коллегами в Хогвартсе, что с сослуживцами-Пожирателями. Ему гораздо комфортнее с зельями и книгами, чем с людьми, к чему ему новая любовь? Единственную девушку, к которой он был привязан, он потерял по собственной вине и снова рисковать своим сердцем не собирается. Да и его работа двойным агетом как-то не способствует созданию теплого семейного гнезышка.

Вообще-то бывает. Но в данном случае это не так важно. Снейп после Лили не полюбил ни одной женщины и в этом нет ничего противоестественного, а уж насколько его темпераменту требовался секс в борделе, справлялся ли он с похотью с помощью зелий, или сублимировал свое либидо в изобретение новых заклинаний, это его дело. Эмоционально он верен только ей и перекраивать жизнь по-новому с другой женщиной он не хочет. И это вовсе не признак слабости.

Из одной ненависти к Джеймсу не было бы нужды рисковать свой жизнью, столько лет работая на Дамблдора. В конце концов, Волдеморт, убив школьного врага, только оказал Снейпу услугу. И не из ненависти к Джеймсу патронус Северуса принимал форму лани и было сказано знаменитое Always.
По поводу физиологии может быть по-всякому. Кому-то позарез нужна женщина (или мужчина), кто-то брегует случайными связями и снимает напряжение мастурбацией, кто-то успешно сублимирует (вон, известный герой Челентано для этой цели до сорока лет дрова по ночам колол). Окклюменция - чем не способ? Очищаем ознание, убираем эмоции и физиологические потребности)). В любом случае, Снейп вполне взрослый мужчина и мог о себе позаботиться. А уж как он это делал, его личное дело и никого не касается. Хагрид и Флитвик тоже холостяками были, и с их нестандартными размерами им и в борделе трудно было бы подобрать себе женщин, и ничего, как-то справлялись, на стенку не лезли (или Снейп и их зельем с бромчиком снабжал?). Сердцеед-Сириус, тоже как-то пережил все эти годы без секса, а ведь ему, кобелю, (в смысле анимагу) воздержание должно было даваться еще тяжелее. Волшебники - они выносливые, недаром, если не несчастливая случайность, то по 150 лет живут)

Обалдеть тут дебаты))) А я бы скрестила Рэйфа человека с Водандемортом и охмурила бы его)))

Золотые слова!
Помню хорошую фразу одного рецензента, писавшего мне разбор. О том, что у меня герой описывается (словами) как невероятный весельчак и балагур, а на поверку в действии на всем протяжении сюжета ходит с каменной мордой и ни одной остроумной фразы не сказал. Я очень смеялась, потому что это была правда)))) Села и переписала, чо.
Так вот эта фраза идеально применима и практически ко всем положительным (с точки зрения мамаши Ро) персонажам эпопеи о ГП. Если они круты и талантливы, то я - испанский лётчик)))

Добавлено 27.09.2016 - 12:12:

Абсолютно типично, тут никаких нареканий поведение и реакции не вызывают. Здесь от начала и до конца - ВЕРЮ. Более того: уверена, что сама бы так же реагировала на детишек тех, кто меня тогда травил, если бы не приведи господь пришлось столкнуться (и уверена, что в той системе воспитания они были бы не лучше родителей нисколько), поэтому осуждать Снейпа в данном случае не собираюсь. Прости и подставь другую щёку - ну, это к воцерковленным, пожалста. Как говорится - щщщщассс.

Добавлено 27.09.2016 - 12:18:

Сложно представить себе Снейпа в кресле психоаналитика или на приеме у исповедника))))) Хотя в фанфиках уже и не такое попадалось, этот прикол даже круче, чем стремление фанаток вымыть Севе голову)))

Добавлено 27.09.2016 - 12:22:

Это признак дури. Которая для персонажа Снейпа, в общем-то, ООС. Поскольку притянута за уши, пусть даже с самого начала задумки. И притянута, как я понимаю, в том числе и в качестве троллинга для фанатов Снейпа. Поскольку Ро понимала, что многие трезвомыслящие негативно воспримут эту одержимость, не соответствующую образу. И она своего добилась.

Добавлено 27.09.2016 - 12:24:

А кто сказал про воздержание Сириуса?))))))) Тут-то как раз всё просто - бродячих собачьих самок много, да и жениться не заставят. ;)))))))

По Снейпу и Гарри. Я не то чтобы удивляюсь и не вижу причин, я просто констатирую. Он не лучшим образом относился к Гарри. Причины могут быть разные, но по сути таких причин не должно быть – дитё не виновато, тем более Снейп ничего не сделал, чтоб Гарри вырос умным и воспитанным. Наоборот – лишил его многого. Если ему что и не нравится в Гарри, то это не столько от Джеймса – отец его не воспитывал, Гарри его даже не помнит. Сколько от того, что Снейп лично устроил так, что Гарри рос в чулане. Может, Снейп и не обязан был сглаживать углы, но мог бы. Как друг матери, который как бы весь перед ней виноватый.
Насколько там он был несчастен – не знаю, всё же не парализованный лежал, не в Азкабане сидел, а деканом работал. Одно время ему даже нравилось, что он двойной агент, а не полный лузер, как Сириус в его представлении. И кто его заставлял быть несчастным? Ну не мог жениться – менял бы любовниц, путешествовал по миру, собирал бабочек…Со стороны его ничто не заставляло быть несчастным, разве что собственное мироощущение. С которым он не пытался бороться, ибо считал, что должен страдать. Или не мог побороть его бабочками/зельями. А бороться более тяжёлой артиллерией, вроде утирания соплей Гарри и организацией фонда в пользу эльфов-инвалидов - не очень имел время и желание. Лучше страдать, чем терпеть Гарри Поттера. Он вину перед Лили искупал исключительно Диким Подвигом со смертью в конце, что-то в нём реально гриффиндорское проскальзывало. Или скорее это было не искупление, а наказание. Ибо более простые вещи Снейпа не интересовали. Походы в парк с Гарри или курсы адаптации в магмире для грязнокровок. Чтоб его любили и уважали и самому было бы веселее. Возможно, с его точки зрения деканство было достаточной жертвой.
Конечно, потом вернулся Волдеморт, а это повод для печали. Но, кажется, Снейп не из-за этого переживал, а все знают, из-за чего. Раз он убил Лили – пусть весь Гриффиндор боится уроков Зелий. Препод вечно злой и недовольный.

Впрочем, может он и не был несчастным – ни глубоко, ни вообще. Он и до смерти Лили не был весёлым. А после смерти - ну да, иногда всплывала печаль со дна души, но в принципе Снейп вполне живенько страпался с Минервой, попивал вино в Хогсмиде и т.п. И не умри Лили, он не вёл бы себя позитивнее.
Видел Гарри – и его клинило. Дело ясное. Просто мог бы со своей шпионской выдержкой и придержать себя взрослый дядя, не срываться на ребёнке с неважно чьими глазами и волосами. Глядишь, и сам стал бы менее несчастным. Реально – походил бы в бордель, а то от его переклина было больше вреда, чем пользы. Откуда он знал, что никто, кроме Лили, его не зацепит – он же не всех перебрал! И вряд ли мог каждую сравнивать с Лили – он и с ней-то не был. Вероятно, просто не хотелось. Ибо всё уже было в плане любви. То есть, ничего не было, но ему хватило.
Но он же должен был себя наказывать и быть как можно несчастнее! Слабо было по юности подкараулить Джеймса без дружбанов и один на один накостылять, так можно на Гарри оторваться!
Невилл – тоже дело ясное. Если бы Волдеморт погорел на Лонгботтомах, а не Поттерах, Снейп бровью бы не повёл. Далась ему Алиса, пусть бы она и стократ добрее Лили? Ну и Невилл бы погиб – и ладно! Снейп всех только за Лили просил. С трудом – за её семью. Но за Невилла и не думал. Вот бы чудо, если б Невилл оказался Избранным! Вот тогда бы Снейп его любил! Ведь тогда Лили умилилась бы, что Сев избавил её семью от смерти, уболтав Лорда начать с других. А Снейп же ещё и в Орден перешёл! Тупой Джеймс скоро Лили надоел бы, они бы развелись. Сын остался бы с отцом, Лили вышла бы за Снейпа. Ну или Лорд убил бы Лонгботтомов, но не исчез бы, в пошёл к Поттерам, а те уже были бы настороже и ничто у Лорда не вышло бы. Всё равно – Орден, совместная борьба. Тупого Поттера быстро пристрелили бы. Мечты, мечты…

Кстати, по Ро Лорд пошёл к Поттерам вроде как потому что считал их более одаренными и способными родить Избранного. На деле продолжаю недоумевать. Скорее он к ним пошёл, так как Хвост удачно сдал пароль. Но как он рассчитывал вообще к Лонгботтомам попасть? Как туда потом попали Белла и Ко? Лонгботтомам вообще забыли сказать про пророчество и что нужен Фиделиус? Ведь Лорд «пропал» только что. Может, и не пропал вовсе. Сами Пожиратели только начали его искать. С чего бы Лонгботомам было расслабляться? Влюбом случае – Снейп-то подставил и их, и по отношению к Невиллу может испытывать ту же вину-агрессию. Ну и ещё Невилл реально не семи пядей. А Снейп по личным склонностям скорее тёмный маг и Пожиратель, чем учитель начальных классов.
Про душевные муки Снейпа. Вряд ли такую рану вообще можно было залечить. Тем более, кто ему мог помочь, если он не хотел помощи? Кажется, все от Минервы до Сириуса ему доказывали, как не надо с Гарри и почему.
Дамблдор как раз очень этим занимался. Хотя тоже был не обязан и вообще он не штатный психолог. Но явно он с Северусом говорил о Гарри, и часто, и по всякому. И о Джеймсе говорил, и уговаривал ослабить тёрки с мародёрами. Возможно, Снейп это не мог, но тут уж никто не поможет. А так ему объясняли, что Джеймс не средоточие зла, которое надо каждый день убивать в ночных кошмарах, гробя свою же жизнь. А просто давно умерший придурок. И чёрт с ним – чего себе настроение портить? Джеймс даже положительные стороны имел – вон не дал оборотню съесть Снейпа! Но Снейп вместо чтоб послушать директора и перестать демонизировать до 40-ка лет 20-летнего недруга, только сильнее бесился и гнул своё. Что Гарри не копия отца, и даже если так, он на Снейпа не нападал вчетвером, Снейпу тоже объясняли и объясняли. И тоже доходило плохо. Почему-то чувство вины его не заставляло лучше относиться к мальчику. Ну увидел ты глаза Лили – дай пирожок. Увидел космы Джеймса – дай расчёску.
Не добрый он в бытовом, увы. У него с детства одна реакция на всё – злость. Так и с Лили было. Когда его унижали, он унижал её, таким образом восстанавливая свой статус. Не иначе. Не говорил – «Спасибо, но не марайся, Лили, о Поттера, мы сами по-пацански разберёмся». Не говорил – «Благодарю за поддержку, теперь мне пофигу на всех. Хотите сам штаны сниму, раз такой интерес?». То есть у него на любой душевный дискомфорт одна реакция и выводов он особо не делает. Себе же во вред. Разве что смерть Дамблдора его ближе к концу напрягла. Ну и понимание, что Гарри не жилец.

По Лили до школы. Эвансы скорее были снобы. Какой у них там был статус? Сами из Кокворта с "северным акцентом", жили через улицу. Тунья дальше машинистки не взлетела, муж свёрла продавал. Дадли вообще туповатый. Ну, может там они и были звёзды. Но и Снейп жил в своём доме с мамой-папой, а не в гнилом болоте с упырями. Сама Лили для него тоже была "принцессой", так как и Северус других не видел. Он бы к любой девочке подошёл с такими способностями. И вовсе не за душевные качества сдружился с Лили, которая и подходить к нему изначально брезговала. А потом оказалось, что много других, и Мальсибер может много рассказать о мире магии, а Лили ничего нового ему поведать не может. Не думаю, что прям для Блэка она была "принцессой" в той мере, как для Снейпа до школы. С чего бы? Принцессы уж тогда его кузины - наверняка в сравнении с ними Лили одевалась как лишённая вкуса грязнокровка, которая и юбки не крахмалит, и волосы уложить не умеет. В своей голове возможно, она была круче всех. Но Блэку было лесом - что она, что Мэри. И всему Слизерину, и не только. Ну, влюбились в неё пара пацанов с переменным успехом - тоже невидаль! Тот же Джеймс её посылал на фиг, когда она приказывала отстать от Снейпа, т.е. корона пошатывалась. Кому же понравится! С точки зрения биологии - не знаю. Снейп был явно живучей. Генных заболеваний не имел, дураком не был. Как раз на нём естественный отбор поупражнялся - в его сферах другие не выживали. А с Поттером как раз не задалось. Да и зачем ей было ориентироваться на естественный отбор, когда Волдеморт уже проводил направленную селекцию? Со Снейпом ещё можно было затеряться и уцелеть. А всякие богатые Поттеры сразу были на виду, и Лорд в любом случае к ним имел интерес. В 16 лет обо всём таком не думаешь, понятное дело. Но Снейпу, может и не хватало "лучших друзей", просто ему не светило даже это. Хотя я, пожалуй, соглашусь - он как мужчина если и обрёл шарм, то попозже. Что, разумеется, не говорит о том, что всё было совсем глухо в 16 лет, и воспринимать его надо было как брата-табурет. Кто ей сказал, что как брата? Снейп? С какой такой радости? И по характеристике Лили соглашусь. Кстати, ей с любовями как раз не мешало бы потерпеть, явно голова у неё созревала медленно. Она и дружбу-то ещё не до конца освоила. И вообще странная девочка. Даже "знакомая из прошлого" ужаснулась бы, узнав про оборотня. Пожалуй, даже Волдеморт проявил бы больший интерес. В этом смысле Лили способностями равнялась с Томом - оборотень кого-то пытался съесть - скукота и рутина.

Снейп обратился за помощью к Дамблдору, когда Волдеморт уже сделал свой выбор в пользу Поттеров и только по этой причине (будь это Лонгботомы, едва ли бы он стал рисковать жизнью, предавая своего хозяина). До этого Поттеры и Лонгботомы, вероятно, ставили какие-то чары, а возможно, и меняли укрытия, как потом Слагхорн, но Фиделиус не использовали (кто и кода вообще его изобрел? Почему во время первой войны было столько жертв, что вырезали целыми домами и запускали Черную метку, а волшебники так и не догадывались скрыть свои дома Фиделиусом?). Как написано в каноне, Петтигрю сдал Поттеров, как только стал хранителем Фиделиуса у Поттеров, и Волдеморт уже не мешкал. А Лонгботомы, возможно, успокоились, что "это не к ним", и заклятия доверия не установили. Ну не подумали они , что Белатрикс решит сама проявить инициативу и заняться частными расследованиями судьбы пропавшего хозяина.

Ух ты, сколько тут со вчерашнего дня появилось всего интересного!
Сейчас попытаюсь всем ответить, на что смогу.
 
Aneta, так я вроде и не задавалась вопросом, на что Лили потратила два года, а наоборот, пыталась на него ответить? И вообще всячески подчеркивала, что как ведьма она не из последних, как и Мародеры - другое уже дело, на что все эти таланты в итоге были потрачены.
Так вот, об этих двух годах. "Defy", конечно, понятие весьма условное и растяжимое - под него можно подвести практически что угодно, от акций публичного неповиновения до посылания в жопу, но что-то такое явно должно было быть. Достаточно громкое и публичное, раз оно запомнилось Волдеморту. И не один раз, а три. И этим "чем-то" отличились не только авроры Лонгботтомы, но и вчерашние школьники Поттеры - оба, включая Лили. Не исключено, конечно, что публично посылал Поттер, а Лили только громко с ним соглашалась, но в любом случае, как мне кажется, на работу "в тылу" это как-то не очень тянет, а больше похоже на "передовую линию фронта". Да и в том рассказике Роулинг про Поттера, Блэка и маггловских полицейских четко показано, что Джеймс Поттер именно что сражался против Пожирателей в самом прямом смысле слова. (А Лили уже сидела дома, да, но только из-за Гарри).
И кстати о том рассказике и Поттере с Блэком. По-моему, очень показательно, как они там себя ведут по отношению к магглам. Если взглянуть беспристрастно - то ведь вылитые уберменши. Ну да, морды не бьют и заавадить не хотят, но явно держат за забавных зверушек. Эдаких обезьянок. Так что въелось в чистокровную культуру презрение к магглам, въелось. Независимо от того, на чьей стороне эти чистокровные в войне сражались. И отношение того же самого Поттера к Вернону Дурслю явно идет в ту же копилку. И Поттер с Блэком - Поттер с Блэком, на минуточку! - ни разу не предъявляли Снейпу "политических претензий". Темная Магия - да, была. "Неприятный замухрышка" - да, было. Подштанники, грязный язык и ругается много - да, было. "Мы защищаем от Снейпа магглорожденных" - нет, не было. Ну хоть одну цитату, где это бы было! Кроме "но я же не ругался этим словом", если можно. (Мелкое лирическое отступление... не знаю, все ли в курсе этой подробности про ругательства, но "вымыть рот с мылом" - это такое типичное английское наказание за сквернословие. Т.е. в той сцене у озера Поттер с Блэком не просто "от балды" издеваются, а реагируют на те самые "грязные ругательства", которые перед этим "изрыгал" Снейп. Унижают свою жертву по принципу "если бы тут была твоя мамочка, то она бы вымыла рот тебе с мылом, но мамочки тут нет, поэтому рот с мылом тебе вымоем мы!" И дальнейшее "грязнокровка" и "но я же не называл тебя этим словом!" прекрасно укладывается именно в этот контекст. Манеры это - ни больше, ни меньше. Мародеры демонстрируют именно их. Подштанники с жертвы снимать можно, а вот материться - ни-ни. Так что личностный там конфликт. В крайнем случае социальный. Но не политический).

И да, "вдвоем против одной Мэри Макдональд" в каноне не было тоже. Что бы это ни было, хоть Империо, хоть Темная магия, хоть просто злая шутка - не участвовал в этом Снейп, иначе Лили бы сказала не свое "ты знаешь, что Мальсибер сделал с Мэри Макдональд?", а уж как минимум "что вы, скоты, сделали с бедной Мэри?" А ведь его в этом не обвиняли. Не говорили даже, что "он что-то делал, но не попался". Все претензии к нему на том этапе - что он поддерживал политику своего факультета на словах и дружил с теми, кто только словами не ограничивался. Все. Тогда как его противники отвечали конкретными делами на его слова, и это факт).
Разумеется, я ни в коей мере не снимаю вины со Снейпа. Что бы там с ним ни сделали - это ни в коей мере не оправдывает всего, что потом сделал он. Объясняет, но не оправдывает. Я лишь призываю внимательнее вглядеться в его противников. Отдавая должное их талантам, по части их моральных качеств я всецело не на их стороне. Потому что, во-первых, на тот момент, когда они "резвились", он еще по сути ничего не сделал - тут я полностью согласна с автором "Вернись...", что наказание не может предшествовать преступлению. А во-вторых, я упорно вижу там не конфликт "евреи и им сочувствующие vs нацисты", а конфликт "гринписовцы vs вырубатели лесов". Ну или чуть мягче - как с неграми в Америке в свое время. Когда всерьез спорили, есть ли у них душа, и даже "освободители негров" были вполне себе рабовладельцами. Как те же северные лидеры в войне Севера и Юга. Нет, были и особо продвинутые аболиционисты - Поттер, вон, даже на мулатке... пардон, на магглорожденной женился - вау, ах-ах-ах, какой прогрессивный юноша! Но в целом чистокровные у Роулинг явно не держали магглов за равных, и это прослеживается во всей магической культуре. Включая Артура Уизли, между прочим. Или, скажем, того маггла, которого конфундили на чемпионате по квиддичу. Просто одни, радикальные, были сторонниками дискриминации по происхождению, а другие, прогрессивные, по наличию или отсутствию магии.
 
Агамма,
> Тот же Сев был бы склонен пять раз подстраховать Фиделиус ещё чем-нибудь. на основании полученных знаний. 
 
Спойлерите, да? Ню-ню...
 
А если по существу, то свое мнение о занятиях Лили я уже высказала. Насчет дискриминации при приеме на работу - ну так у них даже магглорожденный Министр Магии был... непонятно, правда, сколько у него было реальной власти и насколько это была "красивая фарисейская поза", чтобы прогрессивная часть чистокровных могла умилиться своей добродетели; тут слишком многое зависит от реальных полномочий министра - где-то я этот вопрос, по-моему, уже разбирала, только не помню, где именно. Но в любом случае, формальных препятствий, видимо, не было. А неформальные - думаю, скорее да, чем нет.

Насчет денег у Поттеров - кто-то вроде бы подсчитывал реальное количество золота в той куче, которую видел Гарри? И с цифрами в руках доказывал, что много там было по меркам ребенка, а на самом деле так не очень. Где этот разбор был, уже не помню, я его закрыла, забыла и просто отметила про себя, что вот отсюда, видимо, и пошел фанонный штамп о ворующем у Гарри Дамблдоре. А чем там Джеймс хвастал Дурслям - вопрос, конечно. Может, он настолько не привык считать "презренные кругляши", что даже не заметил, что состояние тю-тю? Такое тоже возможно.
 
С одаренностью Лили - согласна, тут можно куда угодно повернуть. Я тоже за многовариантность трактовок. :) В этом вот фанфике Лили прежде всего жена и мать, в другом будет стремиться к "личным достижениям" и провернуть революцию в магическом мире - почему нет? Это же здорово, когда у всех все по-разному.
 
По контрацепции - так то после победы же. А тут прям во время войны... хотя нет, пожалуй, вы правы. Не поменяли. См. пример Тонкс, а остальные просто практиковали воздержание. Умные детки. :) Гермиона, видимо, надоумила прочитать "примечания мелким шрифтом" - прямо-таки чувствуется будущий министр магии. :)
 
Насчет Мародеров и "взяться за ум" - трудно, конечно, сказать, что могло бы быть, кабы не война. Но исключительно по тексту ни Люпин, ни Блэк не произвели лично на меня впечатления "взявшихся". Например, когда Люпин уходил из школы - это ведь не сцена, а просто учебное пособие по перекладыванию вины с больной головы на здоровую. Вроде чуть-чуть повинился и покаялся, а в итоге так себя оправдал, что в глазах Гарри получился виноватым не сам Люпин, что зелье выпить забыл и чуть всех не перекусал, а Снейп - что об этом рассказал. Т.е. главное не ябедничать, а там пусть хоть убивают. Нормальная логика, да...
И вот это их "мы были дураками" - не столько от искреннего раскаяния, сколько от желания приуменьшить значимость своих поступков. Там ведь сплошным рефреном идет "а че, мы ничего такого не делали" и "да Снейп сам та еще гнида!" При раскаянии так себя не ведут. Говорят "я виноват" - и все, точка. А они вроде и признают вину, но постоянно юлят и выкручиваются - например, Блэк явно искренне считает, что просто пошалил, когда послал Снейпа в зубы оборотню, и нефиг так долго помнить какие-то школьные пустяки. Мне кажется, Снейп все это прекрасно видел, потому извинений и не принимал и продолжал обижаться. 
 
Про Снейпа и "наживать врагов" - ну да, конечно, наживает. Но ведь не он первый про Гриффиндор начал. Сначала Поттер наехал на Слизерин, а он уже не стал терпеть и молчать. С Петуньей то же самое было - первой начала она, а он просто не стал спускать ей с рук обидные слова. Так что Лили по сути требует от него забавной христианской фишки "подставь другую щеку". Вопрос, а была ли она готова подставлять ее сама, остается открытым - как я не раз уже повторяла, про нее нам слишком мало известно. Непонятно даже, требовала ли она "подставлять другую щеку" от других или ограничивалась только Севом.

Кстати, даже если и ограничивалась, то это опять-таки не показатель. Такой синдром вполне себе бывает у людей с задвигом "я должна быть святее папы Римского" - к близким у них зачастую куда более завышенные требования, чем ко всем остальным, потому что "это ж близкие". К себе тоже завышенные, но т.к. собственным идеалам человек соответствовать не может, срабатывает механизм "незамечания бревна в собственном глазу", т.е. психологическая защита в виде игнорирования и вытеснения - Фрейд, классика жанра и все такое прочее. Такое тоже вполне возможно, почему нет? Как по мне, очень жизненный вариант. Так что не факт, что сама она его другом не считала, тут куда угодно можно характер повернуть. Может, наоборот, считала слишком близким, поэтому и огреб все шишки "близкой дистанции" - в отличие от Поттера, который просто хватал, тащил в постель, удовлетворял физически и на высокую мораль с душевной близостью не претендовал. 
 
А, и еще насчет Люпина. Я вовсе не считаю его тут "самым пострадавшим". Скорее, самым слабым, что ли. Не все способны справиться с горем - некоторые ломаются и закрываются для привязанностей, это факт. У этого вот оказался настолько низкий болевой порог - ну, разуверился он в людях после того, как его самый близкий друг оказался предателем и убил двух его других самых близких друзей. Сломался, да. Потом что-то выправилось - не в последнюю очередь благодаря Гарри и его стойкости, кстати. Ничего особенно его красящего, но и на преступление явно не тянет, ИМХО.
А что Люпина жаль - так мне всех их жаль. Включая Поттера, кстати. :) 
 
Ormona, как по мне, Лили как персонаж интересна именно своей непроговоренностью. Ваши предпосылки - насчет материального фактора, что увлеклась богатым-популярным вместо поднадоевшего лучшего друга, что напели подружки-гриффиндорки и т.п. - правдоподобны и жизненны, но это не единственно возможный вариант. Могло быть и по-другому. Там столько "если", на самом-то деле, что просто одуреть можно.
Да вот хоть тот же вариант, что и у вас, только прописанный всерьез - что начала встречаться с Поттером назло Снейпу. Плохая основа для семьи, кто же спорит, ну дак сколько там той семьи было - год, два года? И плохой способ побольнее уязвить, как ей показалось, отвернувшегося от нее любимого - ну так никто и не говорит, что способ хороший и что она поступила умно.
А вот если он всерьез считал ее "своей, но крупно накосячившей" и был на подсознательном уровне железобетонно уверен, что тоже ей небезразличен, то это уже открывает дорогу разным вариантам. Вплоть до того, что мог и впрямь пронести это чувство через всю жизнь - и при этом сам быть этому не рад, и она к нему - со своей любовью, а он ей в ответ: "Ты как болезнь, Лили" - и хлоп дверью. Почему же сразу "все это пустою бабой звалось, но дурак ее звал королевой роз - впрочем, как вы и я"? (с) Киплинг. Это же не единственно возможная версия...

(Если что, эта конструкция "как у вас, но только всерьез" - это не голая теория, а "ты как болезнь" и "хлоп дверью" - вообще цитата. Это совершенно дивный англоязычный сневанс, который называется "Ананке", замороженный аж с 2012 года и размороженный пару недель назад. Автор обещает его дописать, и если она это сделает и не запорет эту историю, я буду просить у нее разрешения на перевод. Чесслово, оно того стоит).
Так вот, возвращаясь к нашим баранам, то бишь Снейпам. Извините за апелляцию к личному опыту, но я уже не раз замечала, что те, кто сталкивался с проблемами в школе, и те, кто с ними не сталкивался - или того хуже, был "на той стороне" школьной травли - в среднем реагируют на Снейпа... несколько по-разному, скажем так. Вплоть до "а че, мы с пацанами тоже одного хмыря в школе прессовали - ну так за дело же! Зато нормальным мужиком в итоге вырос, и в голову бы не пришло на наших детях отыграться - а этот-то чего выделывался? У-у, гнида..." (не дословная, но цитата, если что; аргумент настолько дивный и убийственный, что прямо-таки запал в душу). Лично я в этой ситуации всецело на стороне обиженного - что не отменяет того факта, что обидчик зачастую _действительно_ не понимает, какой вред он своими действиями причиняет и искренне считает "а че такого-то, мы просто прикалывались". Потому что жертва превозмогает и молчит - из банальной гордости. Отчасти поэтому у этих двух сторон зачастую и появляются потом такие разные воспоминания о "светлых школьных годах". 
Разумеется, все вышесказанное не отменяет банального человеческого желания обелить себя хотя бы в собственных глазах и не оправдывает жертву, которая потом заново запускает порочный круг насилия, но уже с собой, любимым, в роли "травящего". Проступки, совершенные против жертвы в прошлом, не оправдание для всего того, что она натворит в будущем. Как объяснение - да, но не как оправдание. И, разумеется, честь и хвала тем жертвам, кто из этого порочного круга вырвался. Раньше я бы сказала "честь и хвала Гарри", но после последней пьесы как-то уже и не знаю. Что-то он не очень вырвался, получается...
 
sovahedwig, бордели или нет - вопрос в целом спорный. Волдеморт, вон, вообще с пеной у рта в лицо Гарри доказывал, что нифига Лили Эванс не единственная любовь, Снейп, мол, соглашался, что есть и куда более достойные чистокровные женщины. Фиг его знает, как именно он "соглашался". Может, у него вообще гарем чистокровных любовниц был, вот Волдеморт так и прибалдел от Гарриного утверждения, что мама, мол, и вообще "всегда". :) Кто его разберет, этого Снейпа. :)

А в остальном - я с вами согласна по очень многим пунктам. Плюс еще, как мне кажется, Снейпа основательно гложет... несправедливость любви, что ли? За неимением лучшего назовем это так. Что вот одни все косячат-косячат, а их все равно прощают и любят. Как Джеймс, как Гарри - и правила-то они нарушают, и не ангелы далеко, и тут плохи, и там нехороши... а все одно - прощают, любят. А вот он косячит - а его почему-то не прощают, виноватят и "его сторону" никто не понимает. Отчасти отсюда, ИМХО, растут ноги у всех его бесконечных "доказывалок", какой Гарри плохой, и постоянный упор на правила и справедливость. Как по мне, это явно голос обиженного ребенка, которому просто "недодали" любви.
Не очень здорОво, что уж тут. Но чисто по-человечески - понятно.
 
dovlatova1988, вот уж точно - обалдеть какие дебаты. :) А "Проклятое дитя" вам все не советуют дочитывать, не только я. Снейп там... весьма не снейпистый, так что вы явно ничего не потеряете.
 
Все, кажется. Надеюсь, всем ответила и никого не забыла. :)

Aneta, Северус, судя по планам на Лили, как раз хотел жену-детей, и не так, как было в его детстве. После смерти Лили, может, и расхотел, но секс мужчине всё же нужен. Иногда ещё нужен суп и разговор хотя 2-х минутный между варкой зелий и варкой зелий. Иначе это тяготеет к патологии. И не обязательно быть душой компании - найди такую же, как ты, замухрышку. Или поражай дам своей инфернальностью и нелюдимостью. Бордели, может, ему там мораль не позволяла, денег было жалко. Но короткую без обязательств связь можно и так найти. Которые не женятся и живут наукой не все же девственники!
На Дамблдора он работал в том числе потому что от него хрен уйдёшь. дамблдор бывал крут, и от тюрьмы Снейпа спас только его интерес. А когда Сев, уж не знаю как сочетая это с "олвэйз", говорил - устал, не хочу больше - Дамблдор опять его призывал к служению. А где ещё было работать Снейпу? Вроде какое-то время в Хоге было тихо. А потом Лорд воскрес - от того и вовсе не убежишь - люди пытались. либо служи Лорду, либо умри, либо то, что мы имеем.
Про личную жизнь - конечно его дело, просто дискутируем. Явно по юности Снейп не сублимировал дровами и даже книгами, а (как отмечал даже эмоционально глухой Том) - хотел Лили. Ему 21 был, когда она умерла. Что ему мешало до трагедии как-то попытаться забыть и жить дальше? Просто жаль человека, а так его дело. Флитвик и Хагрид - старички так-то. Хагрид - ровесник Волдеморта, которому уже к 70-ти. Впрочем, он с мадам Максим зажигал, хотя вообще был слегка недоразвит. И кто их знает, великанов, это другой биологический вид. Хагрид к тому же не говорил "алвэйз" - он явно пытался за Максим приударить, т.е. девушку хотел, просто не везло. У него атм свои расовые и образовательные проблемы. и вообще он один в лесу живёт. Хотя встречала я пейринг Хагрид-Снейп, где они друг-друга выручали, но это не к ночи. Флитвик был ещё старше- в первом фильме вообще старичок. Но уверена, были и гоблинские бордели. Просто книжка детская. Сириус - да он и не пережил.Он по мне сильно кукушкой съехал. И под Фиделиусом ему тоже было тяжко - Дамблдор его потребности не брал в расчёт, сам признавался, что давно забыл, как был молод. Но учитывая, что Блэк был сильно истощён, вряд ли ему чего хотелось там с дементорами - они же все светлые мечты забирают. Тем более, он был в форме пса, а для пса 40 лет - не пора расцвета. Минерва - там целая эпопея, кто читал. Несчастная любовь, потом за другого вышла уже под старость, он быстро помер. В общем, личная жизнь была. Как-то сообщество не вырождалось. А так - личное дело каждого.

sovahedwig, ненависть к Поттеру, безусловно, была близким по силе чувством, по факту Джеймса он поминал частенько. Фактически постоянно. Это, наверное, усиливало страдания, но вряд ли стимулировало к служению Ордену. Разве что доказать - я могу, а мародёры нет. В этом смысле ему стоило и Гарри воспитать в любви к себе. То-то была бы месть! ну вот не вышла бы Лили ни за кого. Просто послала бы Сева и погибла по его вине. Что, он меньше бы мучился?
Впрочем, "олвэйз" как раз могло от этого зависеть (хотя "олвэйз" ли - не факт, Снейп рано умер сам). В смысле, от того, что Лили увёл его враг, переклин Снейпа только возрос.
dovlatova1988 - вот такая была забористая глава. Теперь вот пасёмся у Оtium, которая мужественно терпит. Под предложением скрестить подписываюсь. Но попробовать свезло только Бэлле. Кстати, Том и в каноне был красавчик - и без завихов.


Ormona, по описаниям и сюжету - это вы правы, вообще проблема Ро. А проблема читателей - что герои не живые люди, а персонажи не во всём сильного автора. Некоторые вопросы по ним просто неразрешимы, так как характеры "плывут", причём отдельно от описаний. Ну уж и не писала бы она тогда, какие все были чудесные, раз так не было. Или она имела в виду. что и в жизни не всему, что говорят, верь? Короче, "Гермиона сильно изменилась за лето" - про неё. Только, в отличие от вас, Ро переписывать не стала - и так сойдёт.

Дети, может, и не лучше родителей, но - Фрэнк Сева не мучил. Лично Гарри и Невилл тоже. Тогда уж и Снейп копия своего папаши по определению - иди и бросайся головой в речку-вонючку за Паучьим тупиком. Тот, кстати, тоже к детям был не очень, и поорать любил, и швырнуть чем-нибудь, и унизить. Гарри и Невилл не воспитывались отцами, даже их не знали, росли в другой обстановке - с чего им быть такими же? Ассоциации с ними неприятные, но можно бы перетерпеть - чай ты преподаватель, вот и будь профессионалом. тем паче, их родители пострадали, мягко скажем, не без вины Северуса.
На психоанализ он не мог ходить. Он же не Овод, чтоб так тупить! Его история жизни тайна на тайне, он двойной агент - как можно? Дамблдор у него был за психоаналитика - куда лучше? Всё равно директор никого другого не дал бы слушать. "Ты что, Северус? Какая женитьба и прощание с виной? какой отпуск? Какой переезд в Австралию? Съешь лимонную дольку, мой мальчик - и к Лорду! Лили зовёт!". Но вот школьный психолог явно был нужен. Детям. Гарри, Невиллу, Луне, Герми - да всем! Странно, что не было. К исповеди их тоже не водили, кстати. только рождество отмечали - такая фрагментарность культуры. Сев бы ещё в монастырь ушёл! То-то был бы номер. Или стал бы римским папой - чего уж, раз с бабами завязал!
Одержимость - да. Слишком слепая. ну, виноват, да. ну, служит он теперь Ордену. Но прочее... Как он к Волдеморту ходил при таких нервах?
Боюсь спросить, а бродячие собачки кого рожали в итоге по 8 штук? И могут ли эти э-э-э... полукровки претендовать на деньги Блэков?

"Снейп обратился за помощью к Дамблдору..." и т.д. Я вот не думаю, что Лорд выбирал. Он бы и тех убил, и этих - к чему рисковать? По Фиделиусу, видимо, так. Но. Фиделиус у Лонгботтомов должен был не первую неделю стоять - Поттерам же ставили! И потом, чего они успокоились, что Бэлла не пойдёт к ним? А если Лорд сам пойдёт? Он же великий маг, куда делся - неведомо. Может, в дальний астрал - медитировать. А избирательностью и гуманизмом он не отличался. Ясно, что Лонгботтомы тоже как-то сильно ступили. Или ступила Ро.

Да я тоже не предлагаю это как единственно возможный вариант. Я скорее за то, что она... эээ... не слишком отягощена интеллектом (как политкорректнее-то высказать, не знаю), чем за то, что она "меркантильная кю", так-то посудить... И не только интеллектом, но и просто природной женской мудростью, интуицией. Как выше сказали - по живучести Снейп этим всем фору даст. И если уж ее так не вовремя проперло плодиться и размножаться посреди войны, то как у самки глаза-то должны в нужном месте быть тогда)))) Вот в этом фанфике меня всё устраивает в этом плане, хотя, конечно, она и не планировала, но тем не менее - ее поведением руководил не мозг, а чувства.

А так - я больше про Севу в данном случае. И о том, что "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" (в качестве претензии автору канона). Или уж он реально Сопливус, весь такой из себя ранимый и романтический мазохист, или шпион номер один с непрошибаемо тренированной психикой и умением не просто дисциплинировать свой разум настолько, чтобы противостоять двум мощнейшим магам-политикам эпохи, но и распознать нелогичность и идиотизм своих "страдалётств", тянущихся из детства, а следовательно - обрубить их раз и навсегда. Поэтому мне импонируют те мысли в фаноне, где сообщается, что вся эта его злобность с учениками и прочая, и прочая - игра на публику, чтобы запутать всех по максимуму. И те, где он, передавая воспоминания Гарри, подменил их более удобными, где якобы любил его мамашу (а на самом деле унес правду с собой в могилу, а лучше - вообще уполз). Ну либо же приветствую вообще полный AU в этом отношении. А то, как есть, напоминает попытку "не очень умного, но зато сильного мента" всунуть кубик в шарообразную форму.



Хочу-хочу!



Ну я в данном случае как раз личный опыт и считаю основным критерием в анализе таких вещей. Не теория, но практика. Это ценнее. ИМХО.

*Родриго Борджиа как-то лукаво-задумчиво улыбнулся в своей могилке...*

otium, простите, увлеклись. Погода не для прогулок. Спасибо, что отвечаете.
Лили два года могла просто статьи писать в «Придиру» с оскорблениями Лорда. А могла Упсов вырезать пачками – всё могло быть. Тонкс, как я понимаю, и на ранних сроках и сразу после родов активно «сопротивлялась» - было бы желание! Но, вроде, Лили не училась и не работала – значит, было некогда и опасно светиться, так как Лорд её быстро приметил. И, кстати, предлагал перейти к нему… на какую должность? Боевика? Зельевара? Матери наследника, о котором он, как выяснилось, грезил?
Ну да, в тылу они бы не светились – чтоб никто не знал, что именно они, допустим, держат подпольный госпиталь или переправляют беженцев за границу. Джеймс вряд ли на это вообще годился – молчать в тряпочку и делать вид, что он не в Ордене. Да, согласна. И то же имела в виду про Снейпа. Мародёры его и магглов обижают по тем же причинам, что и Лорд. Даже искренней – ведь Том – полукровка, и сам в свои идеи мало верит. Скорее ему нравится, как чистокровные перед ним пляшут. Поттер и Блэк магглов не убивают, и это всё хорошее (как отмечала та же лили). Но магглы просто не представляют опасности. Как недоделанные туповатые существа. Вроде полуразумной нечисти. То же отношенеи Сириуса к Кикимеру. Просто маглорождённая Лили в этом мало понимала, а Сева не слушала, что все они одним миром, а нам, Лили, надо держаться вдвоём и тупо выжить. Реально в Кокворте у неё был лучший характер, а потом перспективы ослепили, и воспитание «Мальвины» не выдержало самых первых испытаний. Но про это уже было. А про магкультуру – даже «ярый» предатель крови Артур Уизли воспринимает магглов как зверушек. И мало бывает в их мире, а кто ему мешает – взрослому магу? Нормально разобраться в культуре. Я вообще не видела равного отношения к магглам. Даже родители гермионы становятся придурками для дочки, как тольок она идёт в Хог.Хотя в Хоге те же человеческие отношения, а про заклинания можно объяснить. В чём-то там, в Хоге, культура даже более отсталая. И про Снейпа – как они могли его в политике обвинять? Он тогда ещё ни сном, ни духом. Первый и последний раз сказал «грязнокровка». Лили до этого не говорит – не зови людей «грязнокровками». Лишь постфактум отмечает, что он каких-то «всех» так зовёт. Кого? Когда? Почему даже мародёры этого не знают? Или знают, но не удивлены – это как раз норма. Драко тоже это слово упоминает как разговорное. Просто Снейп сам недостаточно чистокровен, чтоб оперировать понятиями аристократов. Чего он себя с ними ровняет? Мародёры вообще по ходу ни за кого не заступались и хорошего ничего не делали. Шли бы лучше Мальсибера побили за Мэри. Не проказничали бы ночами, а патрулировали школу – чтоб будущие Упсы нигде не собирались и т.п. У папа бы денег спросили на новые наволочки домовикам. Боролись бы за права Хагрида – чего его выгнали из школы? Раз он великан, так и разбираться не надо? А так… одны злые насмешки и дурь. В 12 лет – ОК. Но в 18?

Насколько Снейп реально поддерживал политику и дружил, а насколько выживал, не имея связей – отдельная тема. Лили попробовала бы сама не поддержать, окажись она в Слизерине! Хотя, её бы и не пригласили… ну вот и организовала бы тоже… Отряд Дамблдора – с агитацией против идеологии Слизеринцев и горячими обедами для беглых Севов-Регулусов, которым не очень хотелось, но деваться было некуда. Что? Её никто не слушал? Даже мародёры? Что ж она не была так убедительна, как Мальсибер?! Даёшь от каждого Поттера по мешку золота на штаны каждому Снейпу – и он весь ваш. Утрирую, но одних бла-бла через слово фальфи мало, чтоб перебить идею. Работать надо, а не юбкой крутить перед Поттером. Или тогда уж не делать вид, что ты так долго терпела, и напрягалась, и сделал, что могла. А что она делал-то? Кроме рыбок, чтоб подольститься к Горацию – видимо, таки с зельями был косяк. То отпуливала ему – «фигня ваш Слизерин», а то переломилась и рыбок припёрла – прямо Том Реддл! Т.е. не такая наивная была девочка, прейскуранты знала. Да, Поттер же женился на ведьме – не на маггле всё же! Во времена, когда это стало «модно». И то, невесть чем бы кончилось. Я так понимаю, ту же мать Снейпа из магсообщества турнули не за службу Лорду, а за скотоложество, так сказать. А Снейп ничего не делал в школе, даже не бил с друзьями мародёров. Боялся Лили не угодить. И Мальсибер делал не больше Поттера в школе – никто не хотел вылететь без аттестата. Из-за какой-то дуры-грязнокровки – больно надо! Поржать – да, как мародёры над Снейпом. Если для Лили оборотни и снимание штанов были нормой, страшно подумать, что такого сделали с Мэри. Но вот Севу это не показалось чем-то из ряда вон. У всех свои представления.
Простите – по спойлерам умолкаю. Но ведь напрашивается же! Охрана, палочку к руке примотать. Раз было много жертв, значит и раньше слетали фиделиусы. Тем более, Питера выбрали хранителем за ничтожность – стоило ли ждать, что, если его поймают, он не расскажет, что надо, добровольно, ещё до предложения побить? И разве так трудно было его вычислить – основных друзей у Джеймса было 3-е, Питера поймать легче всех. Подозрительно было, что не поймали. Наверное, с трудоустройством магглорождённых было проще, пока не пошла мода на Лорда. Даже хорошие люди могли не принимать на работу, чтоб с ним не связываться. А полномочия министра ещё от личности зависели – Дамблдор бы развернулся.

Про «состояние тю-тю» - почему оно тю-тю вообще? Ну, может, не самое было большое состояние, но хватило бы одному тщедушному Гарри. Фиг знат, сколько у них там стоили деньги. Фиг знат, какая комната была в книге (не в фильме), и только ли наличка была – там же банк, а не склад. Может, ещё счета были, ценные бумаги, бла-бла. Джеймс мог пускать пыль в глаза Дурслям, но они с женой не работали, и им хватало на годы. Вроде, у отца Джеймса была компания, он шампуни изобретал и прочее, был хороший доход плюс к тому, что он сам унаследовал плюс к приданному жены какому-то. Потом старший Поттер эту компанию продал (?? – Джеймс –дебил всё равно похерил бы?), состояние стало ещё больше , и вот на это жили, ещё Блэка кормили. Но, может он, экономии ради переходил на «Педигри». Ну, у Снейпа кто отец был? Мастер в цехе на прядильной фабрике? А у Джеймса – свой заводик имел свечной… тьфу… мыльный. Почувствуйте разницу. Вот и вся глубина трагизма с нестиранными штанами – «покупай наше мыло, зараза, а то силой в рот засуну. И шампунь, Снейп! Главное, покупай шампунь!» Зато ясно, чего у Потетра самого такая неприязнь к укладке волос. И вообще – откуда эта тема пошло. Должно быть, из генетической неукладываемости кудрей. Но это уже уход в сторону. Короче, были деньги. Хагрид считал – большие. Рон – тоже.

Снейп заложил Люпина. А как он должен был объяснять – почему весь побитый и без сознания? Где Люпин? Чего там было с Питером и чего он убежал, если никто в волка не превращался? Не Снейп выгонял, а магсообщество. Совет попечителей там. Уж не знаю, чего оно не дозрело оборотней считать за людей. Может, дозрело бы, будь Люпин ответственней. Сивый вон себя контролирвоал. Когда надо -жрал, когда не надо – не жрал. И нормально работал при Лорде. Тоже, видимо, его бы погнали, если б он каждый раз кусал половину Малфой-Мэнора.
Чего можно ждать от Люпина? Они - уже большие детки - бегали по полям, чтоб в духоте не сидеть. Нехай кого в Хогсмиде встретим. Против этого Снейп и возмущался, когда Лили ему говорила – «не борись за справедливость, только мне можно тебя воспитывать, а не наоборот».

Про раскаяние мародёров согласна. Раскаяния нет. Просто по типу – мы теперь детскими шалостями не увлекаемся. Хотя Сириус с завидной самоуверенностью пытается со Снейпом подраться, много лет пролодырничав в Азкабане без палочки. Ну-ну. То есть он ещё и в неадеквате. Кстати, они же, кажется, не в курсе, кто рассказал про пророчество, отчего так относятся к Снейпу, раз школа давно позади? Хихиканье Люпина с картой и без тоже чего-то стоит. Как-никак, Снейп декан, а он нет. Снейп ему зелье варит, а он не может. С чего Люпин по отношению к нему демонстрирует усталое снисхождение или что там? Он уже, что ли, двойной агент с прошлой войны и лучший зельевар каких-то там годов? Раз никто особо не знал, что он оборотень, и выяснилось это только со слов Снейпа, чего он не мог на работу-то устроиться? Хотя бы не ходить в рванье? Опять же, про Гарри иногда вспоминать. Раз Снейп полон недостатков, а он, Рем, весь такой хороший?

Про наживание врагов – ну да, Сев просто сказал – «Лили, только Слизерин!» Это явно ничего не значило и не могло оскрбить соседей, на которых он плевал заранее. Так и они ему ничего хуже не сказали. Они сказали – «Только Гриффиндор!» Вот Сев и шёл бы в Гриффиндор, раз так хотел с Лили! Он сам ещё факультетов не видел – чего было так хотеть в Слизерин? И в Гриффиндоре хватало чистокровных. Ему-то, полукровке без штанов, и не надо было совсем к аристократам. Ему что. мама говорила – Люциус только тебя и ждёт? А так были бы везде с подружкой, и можно вообще больше ни с кем не общаться, онв этом и так не силён был. Короче. Свои же предрассудки ему жизнь и начали рушить – вовсе не мародёры. Пойди он за подругой, а не за штампом в голове, может и мародёры были бы лояльней к своему. И Лили ближе. То, что Сев не умеет смолчать, это тоже ясно. А не мешало бы подучиться. Полезно бывает.
Лили – в принципе она всех учила. Все её разговоры с Севом – рассказы о его недостатках и плохих поступках, ни о чём больше. И Джеймсу она тоже говорит только про его недостатки. Лили почему-то считает, что имеет право. И знает как, и обязана всех учить – друзей и просто знакомых. Она бы и Волдеморта учила, будь её воля. Подставляет ли щёку сама – шут знает. Кажется, не очень. Стоит на неё слегка накатить – встаёт на дыбы и учить себя не позволяет. А кто говорил, что Лили – подарок?

sovahedwig , мазохист, конечно. Про Лонгботтомов – думаю, «многие» пошевелились в той же мере, как из-за Поттеров. Лонгботтомам тоже в итоге досталось. Дамблдор там переживал, может вообще полОрдена рыдало, а их друг Сириус2 обещал всех порвать на флаги. Но как бы не реагировали «все» - не они слили Пророчество, по логике понимая, что упомянутому ребёнку не жить. Ну, может, и не обязательно не жить, но если не передавать пророчество Лорду, шансов по любому будет больше. Да и вообще – только ли в Пророчестве дело? Упсы же и без него многих убивали и обижали, и Севу было… терпимо. И терпимо, что бедная Лили рискует жизнью в сопротивлении. А потом – какая неожиданность! – таки её убили! Вот уж не думал, работая на Лорда, что до этого дойдёт! Ну, не из-за пророчества, просто за 3 вызова её заавадили бы, в драке, при попытке переправить беженцев – мало ли! Он же не бежал в Орден её защищать!
Что кого создало – конечно, Снейп не сам во всём виноват. Волдеморта вон создало проклятие Меропы, а потом котёл с мутной жижей – трудно ждать лучшего. Не, его не общество делало – он с рождения не мог чувствовать. как все люди тупо из-за магии – это было в каноне. Возможно, мог научиться, но, как и от Снейпа, требовались слишком больише усилия. Да и зачем? Он от этого не чувствовал дискомфорта. Снейпа могла создать хорошая пьянка с грубым интимом, неудачный аборт и родовая травма. Но чтобы их ни создало, поступки остаются поступками. Законе един для всех. кто не псих. Ну да, наверняка Снейп не родился злым, добро в нём жило, потом его запинали, потом он скорее выучил, что добро, мало что уже чувствуя лично. Вообще он сильно «перегорел» по юности на любви-ненависти, и эти эмоции шли за ним по жизни. Новых особо и не было. Ну, хорошо хоть так. Трагический интересный персонаж. Увы, несчастный.
Лонгботтомы – авроры чего-то очень наивно праздновали, когда кучу Упсов ещё не поймали. Хорошо, хоть Невилла спрятали, даром что с Упсами не сладили – а ещё вызовы бросали Волдеморту!

otium, ну да, Лили вся такая показательная – как мама учила. Просто в мире Снейпа это не работает. Небось, на его улице как раз били за «пятёрки» и прилизанный вид. Тайные нестандартные знания как раз были предпочтительней – ценились и давали возможность отбиться, если станут бить. А вот читсые штаны считались лишней тратой сил – ни у кого и воды-то дома не было, и сменных штанов, пока эти сохнут. Чего их стирать – выйдешь в фабричный дым, и опять грязный!
Я допускаю, Поттер душевной близости не искал особо. И Снейп не так бы искал, если бы на что-то ещё рассчитывал. Но почему же? И Поттеру она хамила, предпочитая гигантского кальмара – Лили была честна со всеми. Кроме себя, да. Ибо всем навязывала своё мнение, не думая, что не всем оно подходит. Она вообще только свои проблемы видит – её дружбу с Севом не одобряют! А что, Сева хвалят за дружбу с ней? От того, что Мальсибер – чмо и слушать его не стоит, сломанные рёбра болят не меньше. Лили-то советуют уважаемые «друзья» - Мэри какая-то, тоже потом про Гарри не вспоминала, то ли все друзья перемёрли резко, то ли не так уж дружили, но остался один Снейп. Тоже это обсуждали уже. Вот и выходит, что держаться за Снейпа всё-таки стоило.
Люпин – он больше из-за того, что оборотень переживал, кажется. так, во всяком случае, объяснял Тонкс свою хандру. Но, конечно, история с Питером и его потрясла. А что удивляться? Какие они были друзья? Поттер-Блэк Питера считали ничтожеством. К Рему относились лучше, история с превращениями в зверушек их веселила. Но то, что ему не нравились издевательства над Снейпом, и ему как старосте могло влететь, их не тяготило. Ну даль его, да. Выправился к концу, да. Но, повторюсь, ребёнку друга мог помогать больше. Да и молчаливое согласие со всем, ещё до убийств, не слишком его красит, хотя и понятно, почему Ремус так делал. Но разве настоящие друзья бросили бы его сразу? Лили вон с ними ругалась, и ничего – помирились, поженились.

По женитьбе, конечно, могли быть и искренние глубокие чувства. Просто Ро так пишет, что возникают сомнения. Про основу для семьи – не факт что и со Снейпом она ужилась бы. Даже, будь у них любовь. У самой Лили характер был не самый беспроблемный. Но, конечно, могла и назло Снейпу с Поттером сойтись. Ро ведь утверждала – у Лили со Снейпом могло сложиться. Вот Лили на это и досадовала. А потом не смогла и не успела выпутаться. А версий с любовью нет в первую очередь потому, что сам Снейп в каноне об этом ни словом. И Ро говорит лишь о том, что могло быть. Но не было. Хотя сама ситуация – что он просто устал бы от своей неподъёмной любви как от чумы – вполне жизненна.

Эх, кто же в школе не сталкивался с проблемами. Сам Снейп то был жертвой, то сам изводил мародёров, того же Люпина всё пытался довести до позорного исключения, хотя Рем был не главный зачинщик. Просто читатели чаще признают, что их обижали, чем что они сами кого-то когда-то гнобили. Хотя дети реально бывают злые. Иногда самые милые девочки звереют – не угадаешь! И им не обхъяснить, что не их право воспитывать кого-то мужиком. Себя воспитай! И не фиг прикалываться – алгебру учи. Ну и т.д. Но в принципе можно тогда сказать, что Снейп вырос нормальным, благодаря мародёрам. Вот как воспитали хорошо! Главное, для того и гнобили – для того, чтоб человеком сделать, а не просто руки чесались. Короч, Ро тоже в школе работала и в курсе. Возможно, история вообще списана с жизни, просто с переменой имён и введением магии.
А гарем, кстати, хорошо помогал бы отвлекать Лорда – в виде воспоминаний. Это ж сколько полезного видео можно намотать на 5 минут общения с Дамблдором. Ну, как Штирлиц рассуждал – запоминается последняя фраза.
По косякам- ну да, Снейп ни у кого не в силах вызвать любви. Даже у мамы-папы. Поттер и косячит, и в итоге его убивают, но всё-таки и прощают, и любят. И Лили ему легко досталась. Ну, то есть он за ней бегал много лет, унижаясь на людях, тоже из гордости делая вид, что ему пох, но Поттер – создание одноклеточное, так что будем считать – досталась легко. Ну так и косяки разные. Что ты ненужного никому Снейпа бил – всем остальным без разницы. А что ты в Упсы пошёл – это уже опасно для всех. Одним боевиком в маске больше. И то его проститли, в тюрьму не посадили, в школу детей учить взяли, и даже как бы не поминали прошлого. Лили говорит, что его прощала много раз. Сириус вот не прощал, но так ли это Снейпа волновало? Чьё прощение ему было нужно? Общества? Это ему облегчило бы ношу? Ну да, он не понимает, в чём прикол. Что они не только косячат. В Гарри по словам Дамблдора много любви ко всем. Тоже не очень видно, но как бы. От родителей ещё. От папы, который вместо чтоб его охранять, сматывался в мантии-невидимке и целыми днями ныл. И мамы, которая не могла дитё увезти из страны или хоть палочку с собой брать. Снейп же как бы никого особо не любит и прочее. Хотя его не-любовь и продуктивнее их любви. А на деле – реально он не избранный, и поэтому когда его в школе прессовали, Дамблдору было до звезды. Ну, Дамблдор не научился на примере Тома попу иногда поднимать с кресла. Зато Гарри, благодаря Снейпу, потом не очень сходило с рук и не очень прощалось. Хотя он с детства был слегка загружен Лордом в отличие от Сева – могли бы ставить экзамены автоматом.
Спасибо, что ответили, кстати.

НЦ – ага, Снейп поддерживал амплуа первого бабника, чтоб Лорд не думал про Лили. Тяжёлая работа, а что делать? Всё же для Гарри!

Ух ты! А веселье всё идёт. Постараюсь для приличия укорачиваться.
Ormona, учитывая, что по Ро Лили якобы была умная, я бы согласилась с вами, что у неё не было женского чутья. И вообще она эмоционально была туповатая - даже лучшего друга не чувствовала. И в Питере не видела опасности. В основном свод правил. Как бы тонкие глубокие чувства не её, в основном поэтому мне не кажется, что у них с Джеймсом была любовь на зависть. то-то она рыдала, когда он нахамил Дурслям и просила Сириуса заходить чаще, а то наедине с мужем она уже вешается. Сомневаюсь, что Снейп наедине с ней вешался бы. Ясно, она не обязана была отвечать даже на редкую любовь Снейпа. Но мне кажется, она даже не видела разницы - вот, в чём штука. Раз в её головке это не вязалось с его поступками, значит такого и быть не могло! Как же! Разве она может что-то не догонять? Возможно, она с возрастом что-то поняла бы, но умерла рано. И как-то не смотрелась глубокой интересной личностью. Скорее показной отличницей с кучей штампов в голове и на языке. Она не плохая, она скучная.

Вот-вот. Сопливус, может, и может стать Шпионом, но вряд ли параллельно. Я бы тоже сказала - он воспоминания "делал" - чтоб Гарри сподвигнуть. Если реально был влюблён, не стал бы говорить Гарри. Во-первых это могло иметь противоположный эффект, во-вторых, зачем? история любви была не нужна. Достаточно было видеоролика с объяснениями Дамблдора. если гарри тут не поверил бы Снейпу, то и остальные воспоминания счёл бы подделкой. Какие бы доказательства своей верности тот ни приводил. А в каноне выходит - прямо такая подборка воспоминаний - чётко на результат. Ничего лишнего - и это перед смертью? Раньше, на уроках Окклюменции и то Гарри подсматривал не то, что Снейпу хотелось, у него в голове. А тут Снейп избирательно помнил именно что нужно. Никаких лишних "хвостов" не по теме. От проверки задачек до тогда уж мастурбации на тему Лили - раз там чувства всякие! Мало ли что человек реально помнит, если не готовит "ролик" заранее.
Ага, и про злобность я "за". Что он в какой-то мере наигрывал - типа же он Упс, и ученики-слизеринцы это знают. А как разведчик явно мог быть сдержаннее.

А, ну да, быть папой римским и иметь гарем- не мешает одно другому, вы правы. Кто их знает, этих Принцев - кто они были?

Рискну предположить: его мазохизм был так суров, что он готов был получить даже посмертный оргазм от того, что "дрянной щенок" проедется по его имени и чуйствам перед ТЛ, мол, моя мама круче тебя, лысый, за нею вон твой лучший слуга увивался, на коленях ползал, и ради нее тебя предал, так что тебе, лысый, я телефон не скажу, сиди теперь под лавкой всю оставшуюся вечность, поэл?

Добавлено 27.09.2016 - 19:16:


Не, с Борджиа - то к Блэкам. Принцы скромнее - эти Медичи ;)))

Добавлено 27.09.2016 - 19:20:

Нет-нет, когда AU, да еще и ООС - это перебор. Тогда уж лучше оридж почитать, чтобы и имена другие были. Так хотя бы с толку не сбивает.
Нет, я люблю аушки, но с характерами, приближенными к канонным, только обоснованными, а не как в каноне по большей части происходит. Много уже хороших фанфиков с таким вот раскладом попадалось - ну, на мой вкус, конечно.

Отиум, ну пожалуйста, выложите сл главы ))) ну надоело бете бесплатно работать)))

Поддерживаю!

Агамма,
Господь с вами, какое "спасибо, что отвечаете"? Это вам спасибо за такую интересную беседу! Правда, "негулятельной" погоды вам желать как-то не хочется. :)
Насчет Лили: два года статьи писать - это вряд ли, т.к. было четкое указание на 3 "эпизода посылания". А в остальном согласна, примерно это я и пыталась сказать. Как и про магглов и магкультуру: там любопытное "зеркало" - маггла Петунья не держит волшебников за людей, а волшебники не держат за человека ее. Там много таких деталек - от хвостика Дадли до допов Роулинг. Интересно, правда, как решался вопрос со сквибами у традиционалистов и прогрессистов, но об этом, увы, слишком мало информации.
А вот насчет родителей Гермионы - не знаю, правда. Может, и не стали они для нее придурками - как по мне, это слишком суровый вывод из имеющихся данных.
И да, Мародеров легче было бы воспринимать, если бы их действия были бы более созидательно-защищательны, чем за-счет-чужого-унижения-развлекательны. Да, я знаю, что в каждом первом фике мародеролаверов они именно такие, приглаженно-облагороженные, но в каноне-то нет!..
Насчет Люпина и работы: а он и работал, думаю. Без грандиозных успехов и великолепной карьеры, но на совсем скромную жизнь хватало. Не мог же он все годы после смерти Поттеров (до того его вроде как содержали) вообще ничего не делать - маги не магглы, никаких тебе пособий по безработице. А потом с ним случился закон Амбридж. Можно дискутировать о том, что там было (у меня на этот счет своя версия), но год с лишним он после этого явно провел без работы. Вот и приехал в Хог такой оборванный.
И что никто не знал о его ликантропии - вот уж не думаю, что это так. Школьники да, не знали, и родителям тоже никто не сказал. А вот местный департамент образования и/или совет попечителей почти наверняка знали. Вот более чем уверена, что оборотни регистрировались в специальном реестре, раз даже на анимагов был свой реестр, и что законопослушный Ремус на учет встал. (А вот Малфой был не в курсе - его как раз тогда из совета попечителей и турнули). Так что проблема, думаю, была не столько в самом факте, что Люпин оборотень, сколько в том, что там едва не случилось ЧП из-за невыпитого лекарства. И вот как раз об этом Снейп и растрепал.
А так-то оно конечно да - мог и для Гарри больше сделать, и о себе меньше думать. Только потрясла его смерть Поттеров и предательство Блэка, при чем тут Питер? Джеймс ведь его худо-бедно кормил-поил-содержал, судя по допам (отставить автоматическое "фу!" :) ), потом они его послали, с какого-то перепугу решив, что предатель именно он (видимо, потому, что все-таки оборотень?), а потом оказалось, что предатель Блэк, а маленький Питер - настоящий герой. Т.е. он, Люпин, как оказалось, вообще ни черта не понимает в людях, и как бы его друзья ни били себя пяткой в грудь - нам пофиг, что ты оборотень! - в конце концов оказалось, что все-таки не пофиг. Уж не поэтому ли в том числе он не рвался в опекуны сиротке?.. Ну и потому, что кто бы оборотню его отдал, не без этого.

Если так, то вырисовывается любопытная параллель-антипараллель со Снейпом.
Насчет сцены в поезде: у меня сложилось четкое ощущение, что там главная проблема была не в том, кто что думал на тему факультетов, а в том, что он девчонку послушался и ушел от назревающей драки. Подрались бы прям сразу не отходя от кассы, может, и пошла бы дальнейшая история по другому пути. А то он с одной стороны и хвост показал, спустившись тем самым вниз "пацанской пищевой цепочки", и отказался в этом низу оставаться. Так что главную медвежью услугу ему сыграли не столько предрассудки, сколько привычка "покупать" хорошее отношение, слушаясь в глаза и поступая по-своему за спиной. Поттер вон долго ее слал куда подальше с ее советами, и ничего - начал же как-то встречаться...
По остальным пунктам - ну не могу я толком ответить! Вы наспойлерили не на один, а на три сневанса вперед. :( Э-э... "как вы все угадали"? :)

sovahedwig,
Ну можно и нс-миник, да...
...я такое не напишу, если что. Я столько не выпью, чтоб такое написать. :) 
 
Ormona,
 
> Я скорее за то, что она... эээ... не слишком отягощена интеллектом (как политкорректнее-то высказать, не знаю), чем за то, что она "меркантильная кю", так-то посудить...
 
А при чем тут интеллект? Даже ум и хорошие оценки, строго говоря, разные вещи, а уж тут... Проблема может быть где угодно - сострадание/умение ставить себя на место другого/эмпатия, вообще не привыкла рефлексировать, привыкла, но просто Сева не понимает... короче, как ни крути, все упирается в душевные качества, а не в ум. 
А с банальной житейской мудростью пожалуй что согласна. Гриффиндорка-с. :)
Что до перекосов в Снейпе как персонаже - с одной стороны да, мне безусловно было бы легче уложить его в голове, если бы было либо одно, либо другое. С другой стороны, люди такие сложные существа, что не берусь утверждать с уверенностью, что такое в принципе невозможно. :)
 
> Хочу-хочу!
 
А вот тут, похоже, я вас малость обманула. :( То ли я за давностью лет что-то запамятовала, то ли автор эти моменты в нынешней версии поменяла (она созналась, что многое за эти годы переписала, но не уточнила, что именно). Я перечитала начало, и нынешняя версия на вашу уже не очень похожа: "назло бабушке отморожу уши" осталось только в виде гипотезы одного из персонажей обо всем происходящем, ну и "олвейз", хм... приобрело несколько неожиданные черты. Ну т.е. жизнь Лили по-прежнему превыше всего, а вот в классическом (в смысле классицизма) конфликте любви и дела с разгромным счетом побеждает дело, не говоря уж о том, как интересно это выглядит на материально-бытовом уровне. :) Ну и хлопок дверью остался, да.
Так что посмотрим, какой вид оно приобретет, когда (если) будет дописано и что там останется от написанного.