Чистокровный спектр (джен)

Габитус
Если помолвка была заключена - или хотя бы договор об этом был, то без долгих этикетных плясок - или ОЧЕНЬ ВЕСКОЙ (формата "жениху оторвало всё по самые уши") такие вещи не разрываются. А любовь... полагаю, в тех кругах "любовь" - это подростковая блажь. А вот так сбежать и выйти замуж - это плевок в морду лица семье жениха. Ну и тень на все остальные брачные договора - "а вдруг у вас ВСЕ дети такие?"
Наверное, то же самое можно было как-то сделать с меньшим скандалом - ну не первая она, не первая...

Габитус
Ну как бьІ и без магии, если девушка сбежала из семьи, тем более, аристократка или просто обезпеченная, но с конюхом или бомжом по их меркам, то обществом такое всегда порицается.
Даже сейчас не все принимают неравньІе браки, особенно родители, а что говорить о полстолетии назад

Хэлен

Откровенно говоря, после такого снобизма начинаешь понимать Лорда, который, будучи "всего лишь нищим полукровкой" отыгрался на аристократах по полной программе, сделав рабами в полном смысле этого слова. Причём, начал их подчинять уже в школе. А вот как они, высшая каста, "голубая кровь, белая кость", считающие полукровок грязью под ногами, а магглов - вообще не людьми, стали рабами полукровки - особая ирония. Но чистокровность и богатство - это не панацея, потому что есть такие, как Керроу, не отличающиеся умом и достижениями, такие, как Беллатрикс, у которой явные психические нарушения, и такие, как Морфин Гонт, уже даже потерявший человеческий облик.
Отписываться не собираюсь, потому что история захватывающая, если только не станет кактусом для меня в какой-то момент. Читать что-то, чтобы быть в тренде, равно, как и любить кого-то, кто в тренде, подобно проституции, с моей точки зрения. Почему мы выбираем одних, предпочитая их другим - тайны психологии, где каждый ищет что-то, что отзывается в душе. Моё видение Снейпа может отличаться от видения других людей, и я его не навязываю, а только попросила, есть ли возможность не гнобить, но свободой воли наделён каждый в своих рамках взаимодействия.
Автор очень талантлив, и читать его - удовольствие, если вдруг происходящее не вступит в противоречие с внутренними установками.

alanija
посмотрите на Слизерин, как на яхт-клуб. Вы знаете каждого члена, причем знакомы и ваши родители, и деды; вам комфортно в кругу людей, что смотрят на вещи так же, как вы и ваши близкие. Может, не все из членов вам симпатичны, ну так никто не заставляет целоваться в десны с каждым. Родственники порой тоже не нравятся, своими от этого они быть не перестают.
Вы гордитесь причастностью, связью поколений, вам, в конце концов, нравятся яхты и нравится то, что вы яхтсмен!
А затем в яхт-клуб непонятным образом (по решению владельца здания, где расположен яхт-клуб) проникает чужак, у которого даже нет яхты. У вас нет ничего общего, он вас не понимает, огрызается, когда вы с полным осознанием своей правоты говорите о характеристиках своей или соседской яхты. Более того, этот чужак дружит/любит/сын человека, заявляющего, что яхты - дерьмо, и иметь яхту стыдно и гадко, потому что (!) не все могут себе позволить яхту.
Совершенно неважно, насколько яхты хороши или плохи, - просто с чего вдруг вам тратить время на этого человека? С чего его уважать или прислушиваться к его ереси?

Лорд не бравировал дружбой с грязнокровками и отца-маггла скрывал. А сам по себе Том Риддл был потрясающим парнем - умным, сильным, стремящимся к еще большему.
Да, у него не было яхты, но обстоятельства бывают разными - от шторма до отобравшей яхту бывшей жены, - отсутствие яхты не превратит тебя из яхтсмена в сухопутную крысу. Потому его и приняли в клуб, потому и прислушивались к его мнению и уважали его авторитет - Том был наследником самого первого яхтсмена, организатора клуба или вовсе первого конструктора яхты.
Как все обернулось - отдельная песня. Но члены яхт-клуба пошли не за полукровкой, а за наследником Слизерина.

Хэлен

Нет, Андромеда поступила так, как впитала с молоком матери, и действия Остальных сестёр это только подтвердили. Каждая - тварь высшей пробы. Одна наложила на беременную сестру страшное проклятие, совершенно не интересуюсь последствиями ни для неё, ни для будущего ребёнка, ни для собственной дочери, которой явно пренебрегала, а вторая предложила пожертвовать родной сестрой, потому что своя рубашка ближе к телу. Так почему же Андромеда должна была поступить иным образом, не выбрав собственное счастье, если в семье так принято в поколениях? Подобные поступки прививаются исключительно воспитанием, и в острых ситуациях каждая из них показала свое нутро, ответив на триггер. Так же поступила Вальбурга, которая выжгла собственного сына с гобелена и отказалась от родства с племянницей (а мы помним, что Вальбурга Блэк - по крови, а не только через брак с Орионом), так же поступил Сириус, отказавшись от Регулуса и родителей, уйдя из дома. Это система, в которой их воспитали.

* - Блэк по крови*

alanija
в 17 представление о счастье, мягко говоря, не заслуживают внимания. Девчонке взбрела в голову дурацкая идея, и она просто плюнула на родителей, сестер, других родственников. Про Беллу отдельный разговор, а вот Нарцисса, как любая хорошая мать, готова на все ради сына. И жалеть ставшего чужим человека, что отвернулся от тебя и всей семьи, когда его благополучие может спасти твоего ребенка... глупо и странно.
Если бы речь шла о том, что Андромеда спасала Нимфадору - был бы другой разговор, но она просто отвернулась от семьи и сбежала.
Вальбургу, к слову, тоже сын бросил - предпочел родным людям друзей, да и племянница сама порвала связи с семьей. Сириус вступил в ОФ точно зная, что будет сражаться не с абстрактными врагами, а с родными людьми, это его очень "мило" характеризует.

Не согласна. Кровь - не вода. Даже если сестра сбежала, она остаётся родной сестрой. И приписывать 'высшие чувства" поступку Нарциссы здесь не имеет смысла. Наверное, и Андромеда бы поступила так же на её месте, но только потому, что так принято в их семье. Выбирать шкурный интерес. И Сириус бы не бросил семью, сбежав из дома, но он - полнейшей отражение, продукт воспитания своей семьи, и поступил именно так, как у них принято. Что и показали дальнейшие действия матери, Нарциссы и Беллатрикс. Есть грубая пословица, что у осинки не родятся апельсинки, и в данном случае это совершенно подтверждается.

alanija
Для Андромеды и Сириуса - вода, уж слишком легко они отказались от семьи ради своих глупых хотелок.
Если, по-вашему, спасение единственного горячо любимого сына недостаточный повод переступить через все что угодно, то Нарциссу, конечно, вам не понять.
Семья - высшая ценность магического мира, а те, кто это отрицает и легко отказывается, теряют право быть частью семьи. По собственному же желанию. Было бы странно, если бы Блэки продолжили считать Андромеду и Сириуса, предательницу и врага, родными людьми. Те выбрали свою сторону, отношение к ним стало соответствующим.

Вообще, согласно "диким и средневековым представлениям", иерархия ценностей, по идее, должна выстраиваться таким образом:
Честь рода
Благополучие рода
Дети
Личная честь
Супруг/супруга
Все остальные
Честь рода идёт с огромным отрывом, дети с личной честью могут меняться местами (детей много и маленьких, ничем не проявивших - честь выше, детей мало и больше не будет/ценные - дети выше. Например)

Навия
даже без "диких и средневековых представлений" - сколько наследников вычёркивали из завещания, если те отказывались идти по стопам родителей и продолжать семейное дело? Скольким загулявшим подросткам отказывали от дома, пока "не одумаются"?
Если в семье есть правила, соблюдения которых требуют от каждого члена, то за нарушение более чем логично прибегать к решительным действиям.
Впрочем, возвращаясь к нашим баранам, ни Андромеду, ни Сириуса не выгоняли из дома - уйти было их выбором.
Если сын-"наркоман" (лимонных долек) ушел из дома, хлопнув дверью, не сменить замки - идиотизм.

Хэлен
Ну этим идиотизмом многие страдают. И от этого идиотизма...
С другой стороны, я даже не представляю, насколько дико смотрелся бы комплект из Сириуса-как-он-есть, Беллы уже Лестрейндж и Андромеды уже Тонкс в одном доме... "Крыша ку-ку", не иначе.

Навия
Ну с чего бы им вместе жить?)

Хэлен
Да, мне не понять Нарциссу. Потому что существует ещё и мораль, и человечность. Вот вы говорите о семье, о чести рода, но Блэки, по крайней мере, ваши Блэки, на семью не похожи. Они волки по отношению друг к другу. Каждый любит только себя, и каждый соблюдает свой шкурный интерес, что вы так ярко продемонстрировали на примере Беллатрикс и Нарциссы. Где здесь семья? Что в их поведении поддерживает честь рода - только замужество с тем, кого сосватали родители? При этом одна, как бешеная сука, готова убить своего ребёнка в угоду хозяину, наложила проклятие на беременную сестру, плевать не хотела на мужа, всячески позоря его своим поведением, а вторая точно так же сделала всё, чтобы испоганить мужу жизнь, бросила на произвол судьбы родную племянницу, а теперь собирается подставить родную сестру. Скажите, где здесь семья и честь? Видимо, мы по-разному её понимаем.
Вы пишете об этом, похоже, эмпирически, а я в такой среде нахожусь, где с детства слышу, что я не должна уронить честь семьи, что мы, в силу обстоятельств, на виду, а потому с нас спрос больше, и договорные браки в нашей среде - обычное явление. И я не буду рада, если мой сын выберет жену не из тех девочек, на которых я ему советую обратить внимание. Но мне и в голову не пришло бы отказаться от него. Когда бабушкина сестра сделала подобный шаг, как Андромеда, выйдя замуж по своему разумению, дедушка набил её мужу морду, но сделал их обоих частью семьи, выделив достойную часть имущества.

alanija
Собственно, тот факт, что к 80-му у Беллочки головка совсем бо-бо, сомнению не подлежит. Ну не делает таких вещей здоровый человек. Собственно, на больную голову вся логика пофиг - один фиг голова больная.
Дальше мои рассуждения дают представление о сюжете, поэтому прячу.

Моя бабушка пришлась "не ко двору" в дедушкиной семье. Ни ей, ни её детям рады не были. От дома не отказали, но... разница в отношении была заметна - и была заметна аж до моего поступления (самостоятельно!) в наш местный престижный ВУЗ (двоюродная бабка мной гордилась). Собственно, моё поступление ни на чём, кроме отношения, не сказалось, по большому счёту. Но не то, чтобы совершенно эмпирически XD
К счастью, я - так получилось - от того, чтобы быть настолько на виду - избавлена. Хотя... какую-то морду лица держать приходится, да - но это уже личные достижения.

alanija
Вы не маг, так что и вы рассуждаете, опираясь не на факты, а на свое маггловское понимание ситуации. Как и все остальные (и маги, и читатели, не успевшие ознакомиться с 70-80 главами), вы не знаете причин поступков Блэков, и осуждаете их за действия, имеющие значение для них.
Вы бы поступили иначе? И что? Это ни о чем не говорит и никак не характеризует качества персонажей.
Но раз вы заговорили про мораль, дальнейшая дискуссия утрачивает смысл.

Подождём 80-х глав. Прямо очень интересно стало.

Десять баллов! Извините. А с какого возраста, по-вашему, представления о счастье становятся легитимными?
Андромеда вышла замуж за волшебника, не за магла какого, как Лордова матушка. Почему Вы считаете, что в магическом мире средневековье? Уже был Нобби Лич. Да и Тонкс в магической жизни состоялся. Мне понравилось сравнение с яхт-клубом. Именно он! Типа, мы все илитка, а остальные так себе, второй сорт.

Габитус
Для родителя считать, что подросток ничего не понимает - самое естественное состояние.
Что домашняя девочка знает о жизни? Как отдать приказ домовику? С чего бы взрослым считать, что она осознает последствия своего неадекватного желания слить будущее в унитаз ради жизни с грязнокровкой?
И как состоялся Тонкс? А Андромеда? Была Блэк, стала никем.

Тонкс вообще-то целитель. Так что вполне состоялся. Врачи - дело такое.
А как состоялась Белла? Как самая известная психопатка магической Британии, которая при живом муже вешается на чужого мужика? Ну, такое себе. А Нарцисса, об которую в Вашем фике муж ноги вытирает. А в каноне этим занимался Лорд. Обо всех Малфоев.