Чистокровный спектр (джен)

Навия
согласна.
Но у Тома опыт и сила характера уже в детстве, а вот Гарри типичная жертва.

Хэлен
Ну так Том был скорее против равных (взрослым в приюте принципиально до детей особого дела не было), а Гарри - скорее против взрослых. Поэтому да, Гарри изначально смотрит скорее из позиции "как бы меня не заметили", а Том - "как бы меня боялись". Ну и проявления магии у них очень разные - Гарри вот баловался аппарацией и трансфигурацией (из известного), а Том - менталлистикой и...телекинезом, возможно? Может, в этом тоже причина. Согласитесь, между "волосы отросли сами, но получил почему-то я" и "я захотел остаться с длинными волосами и воспитатели как-то сами решили меня не стричь" - таки большая разница. В том числе и по прилетевшим... последствиям на конкретную пятую точку.

Навия
Так у Гарри ситуация была в разы проще. Там, где Том за жизнь бился, Гарри обеда лишали. Причем на стороне Гарри был страх Дурслей, что про их обращение с Поттером узнают. Если не брать лютый фанон, Поттер нормально жил. Про голодание он так вспоминает, что это явно единичные случаи, а не норма. Зато как в приютах стаей уничтожают, общеизвестно.
Но и вне Дурслей - разве смог Гарри построить отношения с ровесниками? Разве завел друзей? Он даже в Хогвартсе не оброс связи и близкими - Рон никому не нравится, Гермиону даже свои сторонятся, Поттер собрал не нужное другим.
У Тома ситуация совсем иная: в 30-х и 40-х в Англии было совсем невесело, а до приютских никому дела не было - с ним могли что угодно сделать, никто и чухнулся бы. Но Том не стал жертвой, он огрызался и завоевывал авторитет, его стали бояться и потому не обижали. А уж в Хогвартсе он не просто равных собрал, но стоящих выше на пищевой цепочке заставил подчиниться.
Нэээ, хотя изначально у Тома ситуация была намного хуже, он Поттера сделал как стоячего.

Хэлен
Может быть, может быть...
Мы маленького Гарри видим глазами Гарри, а маленького Томми - глазами взрослого Альбуса.

Навия
Причем предвзятого!
У него не было фактов воровства, как он так сказав в приюте? "Чужие вещи". Он даже не допустил на миг, что чужие вещи могут на законных обстоятельствах лежать в Тома.

Хэлен
С вещами вообще не очень понятно. Ну и детский психолог из Альбуса так себе, да... Опыт, наверное, накопился... но...мда... куда ж его теперь тот опыт засунуть? Британии ОДНОГО Томми Риддла за глаза-то хватило, чуть не вымерли с Риддлом во главе.

Навия
тут опыт, скорее, мешал. Альбус привык видеть избалованных домашних деток и их меркой пытался Тома оценить.
Если ходит как утка... и далее по тексту не смотреть, зациклившись на ходьбе как утка, то можно легко ошибиться и принять за утку много кого.
Дамб умен, но уже тогда считал себя самым умным. А переоценивать себя не гуд.

Ну, оценка Альбусом голодного ребенка из приюта как зло изначальное- это слишком.

Mariya Баженова
Дети доверчивы по натуре. Покажи Альбус Тома сказку, тот мог бы постепенно оттаять. Нет, характер не изменился бы, а вот проявления и стремления кмк да.

Хэлен
У меня есть подозрение, что маленький Томми кхм... Ну во-первых не приучен был, что "делать другому больно во имя своих интересов - плохо". В смысле сначала детей учат примерно этому, а потом они познают все оттенки же, а Томми изначально рос в среде, в которой концепцию никто не продвигал и она явственно была не жизнеспособна. Ну и плюс у него вполне могло быть что-то врождённое - всё же, многие поколения Гонтов даром пройти не могли, а уж какой эффект даёт амортенция и вовсе ХЗ.
Но да, возможно, расти он в более удачной среде или хотя бы стремись он завоевать хорошее отношение Альбуса при поддержке того же Альбуса - возможно, с социальностью у него было бы получше.
Ну и да, молодой (ему тогда около 40 было, вряд ли больше?) Альбус с приютскими детишками вряд ли общался близко.

Навия
да вы что? наоборот! там, где домашнему ребенку грозят пальцем и говорят "так поступать плохо, не делай так больше", приютских секли розгами, а могли и в карцер отправлять (любая кладовка сгодится, не то чтобы специальные камеры были) - в одиночное заключение. Опять же, это сейчас все пытаются в гуманность, а в те годы никаких снежинок не было, провинившегося перед всеми ругали - чтоб проникся, но больше как пример, чтобы другие знали, чем грозит плохое поведение.
Так что Том намного лучше Гарри понимал, что делать что-то в своих интересах надо скрытно, не попадаясь. И именно поэтому ему было бы легко приспособиться к сказке - но уже без нужды выгрызать место под солнцем, а значит, со временем эта потребность поблекла бы и из Тома вполне мог вырасти обычный парень.

Хэлен
Я не уверена, что проблема была только в необходимости выгрызать место под солнцем. Но вот чего не знаем, того не знаем...

Навия
не знаем, тут вы правы, но если брать ранние годы - это была самая важная проблема.

Хэлен
Но можно ли из 11-летнего человека вынуть бедный приют? Без помощи тотального обливиэйта.

Навия
воспоминания останутся навсегда, а вот эмоциональный отклик - изменится. Но, конечно, не потому, что Дамб очками посверкает.

Навия
Выи путаете современные приюты и английские приюты 30х годов. Там детей мало что хорошего ожидало, помимо голода холода и побоев. Приютские дети должны были сами себя обеспечивать, а значит рабский труд и никаких помощников. Кражи и драки среди них- норма. Это раз. У них искажены эмоциональные привязанности- это два. Какого фига квалифицированный учитель ( а мы надеемся, что Альбус все таки профессионал, вон целый профессор) ведет себя так по отношению к первый раз увиденному им ребенку, вопрос на много денег. Также история с летними каникулами Тома, неудивительно, что он боится, смерти. Он скорее не самой смерти боится, а таковой смерти. Смерть от баротравмы не очень красива, от оторванных конечностей и осколочных ранений тоже. Как я понимаю, Том на лето 1940 года остался в столицах, о том, что в это время творилось там- даже фильмов масса. А еще у него нет карточек и нет документов. То есть мальчик голодает и прячется, как он выжил только((( Неудивительно что у него летающая крыша, было бы удивительно если бы это было не так. И что же наш поборник добра и света?! Да ему пофиг на этих детей всех скопом и Томми, в частности.Причем это не мешает Тому быть лидером и его ближний круг держит оборону вокруг него до конца. Не будем говорить о финале Турнира, это уже не Том Реддл. Так что многое дедуля мог и ничего не сделал, не даром от такого добра половина шарахается, как черт от ладана. Вот.

Mariya Баженова
А вот это - не доказано. Хотя как Томми вообще мог одновременно учиться в Хоге и числиться воспитанником приюта - ХЗ.

Эм. Нет, не путаю. Именно это я имею ввиду под "не приучен был, что "делать другому больно во имя своих интересов - плохо". В смысле сначала детей учат примерно этому, а потом они познают все оттенки же, а Томми изначально рос в среде, в которой концепцию никто не продвигал и она явственно была не жизнеспособна."
Вот прямо всё вот это. "Педагогическая поэма" с "Республикой ШКиД" - любимые детские книги, они достаточно дают представления о...хтони. Конечно, оно там очень специфически описано и в духе "добро побеждает всегда, причём внутри человека", но тем не менее.

А вот тут, простите, путаете уже вы. "Профессор" Хога - никоим образом не подразумевает педагогического образования и вообще знакомства с педагогикой (к слову, большинство профессоров ВУЗов с ней тоже знакомы очень издали), максимум (крайне желательный) - близкое знакомство с предметом и наличие дара членораздельной речи большую часть учебного года. Снейп, Локонс, Люпин, Трелони, Биннс, Флоренц - яркие тому свидетельства. Конечно, всё это "приобретения" Альбуса, но и в образовании Альбуса не указано никакого специального внимания к педагогике. К алхимии, трансфигурации и даже сомнительным социальным и магическим экспериментам (друг его Геллерт...) - да, но вот к педагогике...
Не говоря уже о специфической точке зрения на воспитание в те года даже у маглов, не говоря уже о консервативных магах.
К слову, в каноне у магов тупо не упомянуто высшее образование. Или это в Проклятом Фанфике есть?

Mariya Баженова
А, да.
Судя по возрасту, ближний круг Томми слегка того...передох-с и оборону вокруг до конца держат уже их потомки...

Вы тут сами путаете, и Гарри и Гермиона возвращаются на лето домой. Почему с Томом должно быть по другому, если у него дом- приют, а эвакуация Лондона началась в апреле и закончилась в мае, насколько я помню учебный год в Хогвартсе заканчивается в июне? Или я забыла что то? А по поводу обороны- так его ближний круг вообще то воюет. Ага. И Том кстати периодически воюет вместе с ними, а такие как Грюм вообще то не ромашками в них кидается. Мало того, эпидемия драконей оспы выкосила как раз старших. И где драконы в Англии?! А на карточке шоколадки белым по синему написано, кто работал с кровью дракона)))

Mariya Баженова
Всё сказанное - предмет теоретизирования куда более неленивых, чем я, и куда более компетентных в истории, спихологии, каноне и психологии людей. Копья ломали, ломали, писали статьи и фанфики, хорошие и не очень.
В общем-то там такие лакуны с фактами по Тому, что можно не одного Альбуса спрятать, а весь Альбион целиком. Технически это может быть вообще не наш мир с другими датами эвакуации детей из Лондона. Или вообще с отсутствием эвакуации.

И, к слову, почему-то я не вижу проды. А сегодня, кажется, пятница.