Чистокровный спектр (джен)

Svetleo8
Я про уход из дома в 16 лет.

Серьезно, одиннадцатилетний ребенок не любит семью потому, что сам такой плохой? Или все же потому, что чего-то важного от семьи не получил? Не научили его маму с братом любить. Можно быть дерьмом в 16, но в 11 - это дерьмо старательно дома вырастили.
И пользоваться благами семьи он перестал, как только появилась возможность из семьи уйти.

Вообще, в каноне среди главных героев нет ни одного нормального, не травмированного ребёнка

Osha
С последним утверждением полностью согласна.

*философски наблюдает спор*
1. Я не люблю Сириуса.
2. Семья у него ужасная.
3. Одно дело - уйти из семьи, другое - идти в бой, рискуя убить кузину и брата.
Так-то уйти из семьи - из хорошей семьи не уходят. Вальбурга Блэк явно была...сложной женщиной. Возможно, даже любящей сыновей, но любовь у людей иногда принимает странные формы. Но мы же её, в общем-то, не знаем - в каноне это в основном портрет, высказывающий Сириусу недовольство. А портрет явно же даже не призрак, а ещё более...уплощённая и упрощенная форма.
Но люди с воспитанием детёнышей вообще плохо справляются, ничто не ново под луной.
Но, с другой стороны, Сириус, в общем-то, умудрился не повзрослеть. Вообще. Что, в целом, странно для магического общества. И Азкабан тут, в общем-то, не виноват - ведёт "деточка" себя лет на 14 максимум. А в Азкабан он попал после 20.
И, в принципе, осмелюсь предположить, что у магического мира должны быть свои представления о взрослости и ответственности - ведь, так-то, палочка - оружие и в общем-то норма - соревнования с риском для жизни (квиддич, Тремудрый Турнир). То есть автоматически предполагается, что вот это вот недоразумение 17-летнее (и это ограничение нашего, просвещённого и гуманного века!) может оценить всё, прилагающееся к "риску для жизни" и адекватно среагировать... Чего у Сириуса и не ночевало.

Навия
Ну как бьІ в средневековье в 14 люди считались взросльІми во всех смьІслах. И в 30 стариками. Там чайлд фри просто не вьІживали

Svetleo8
Я бы не считала магмир средневековьем в полном смысле, но и калькой с мира магглов тоже бы не.
Да и в средневековье жили люди очень по-разному...

Магмир ни разу не средневековье. В классическом средневековом обществе никто не жил 150 лет. И поэтому была в еобходимость в быстрой социализации и взрослении, чтобы, в случае чего, встать во главе семьи уже в юнлм возрасте.
А в магмире нет необходимости взрослеть. Зачем, если к кресле Визеггаиота и у руля семейной кампании ещё 100 лет будет сидеть твой отец. И это если там ещё не сидит дед, способный проскипеть лет 50.
Я вообще не понимаю, чем занималось молодое поколение магов. Одна из причин популярности обеих организаций - молодым было скучно

Osha
Или есть?
Мы, в принципе, не так и много знаем о "нормальном, обычном" магмире даже до Второй Магической - мы видим его глазами Гарри, и видим не то, чтобы особенно подробно. Мы, например, не можем сказать, чем кормились семьи Крэбба и Гойла... да фиг с ним, мы не можем сказать, чем кормились семьи Гриффиндорцев кроме Уизли и Грейнджеров! А ведь людям, однако, нужно что-то кушать!

Необходимость взрослеть есть в любом мире. Возможно, некоторая стабильность формирует более мягкий темп взросления, но не более.
Тем более что магический мир - как раз в силу сроков жизни - мир консервативный. То есть, скорее всего, наследует модели поведения не 20-го века, а, скорее, достатутные и их логическое развитие.

Далеко не все имеют родственников в кресле Визенгамота.
У руля семейного дела - возможно. Но:
- дело рано или поздно нужно будет кому-то передать. Хорошо, если поздно, а не как у Поттеров;
- не отвалится, если великовозрастная деточка будет при деле. Опять же, занят будет;
- всегда может случиться упс - война вот, например. Или эпидемия драконьей оспы. Или ещё какой-то мордредовой заразы.
Опять же, в магическом мире явно многие вещи завязаны на личной магической силе и личном магическом мастерстве. Поэтому много сильных и умелых магов в семье - хорошо. а мастерство неотделимо от личной ответственности. В магическом мире - неотделимо вдвойне. Поэтому, скорее всего, детишек должны воспитывать именно в этом ключе, плюс-минус на возможность подстелить под *опку любимого наследника соломки.

Ок, но Поттер-средний тоже не сильно взрослым получился, хотя, казалось бы, пожилые родители тем более должны были его в этом ключе воспитывать.

Какая-то экономика у них есть, кто-то ткани для мантий делает, кто-то сельским хозяйство занимается, зелья варит и тп. Но кустарщина сплошная )) вот тех, кто с этой кустаршиной возится и воспитывали сотвесивующе, а Блэк - золотая молодежь, нет ему необходимости взрослеть. И желания тоже. Он придурок, конечно, но не подлец. Что на кузину палочку поднял, так у той кузины рука на сестру родную не дрогнула бы.

Osha
Ну, в общем-то, у него с головой было получше, чем у Сириуса.
Снейпа он вот, например, от Люпина поперся спасать. Т.е. какие-то мозги у него в голове таки были.

Не подлец, но инфантилен до крайности. Что в принципе странно для старшего мальчика в семье. Тем более в совсем не мирной семье. Блэки явно редко доживали до глубокой старости - характер не позволял и родовое шило в одном месте.

Вообще позиция "раз он козёл, то и мне с ним можно быть козлом" ээ... пахнет ясельной группой и песочницей с лопатками. А никак не взрослым человеком, имеющим касательство к правоохранительным органам (какое-то понятие о полномочиях в магмире есть таки - Аваду вот потребовалось разрешать использовать, например).

Osha, я бы добавила, бузина собственную племянницу не поморщившись убила. И где тут семейные ценности.

Навия, а кто имел касательство к правоохранительным органам?

Сириус придурок ставший подлецом. Допустим, не повезло с родителями и они не были такими любящими, умными и понимающими, как надо, но ведь он и младшего брата отталкивал, не был ему братом. Одно дело - уйти из семьи, и совсем другое - воевать против своих. Он готов был убить в стычке и Нарциссу с мужем и сыном, и других близких, кто бы подвернулся и кто ничего плохого ему не сделал - во имя "высшего блага". Может и успел еще до Азкабана убить кого-то из своих, кто был "не на той стороне".

Откуда это фанон? Про Сириуса, кроме конфликта со Снейпом и безбашенности, мы не знаем НИЧЕГО.. А вот то, что ребенок неполных 12 лет настроен против семьи, говорит не за ребенка, а за семью. От осинки не родятся апельсинки.

annetlenc
В кокой стычке участвовали Сириус и Нарцисса одновременно? И когда он был готов убить Драко? Люциус же ему совсем не кровная родня. Ну, или учитывая всеобщее родство, дальняя родня, нещитовая.

А вторая сторона, тоже убивавшая, витч, безоружных, не подлецы? Или убить неродственника можно, а вот кузена - уже нет?

Габитус
Osha

Разговор и Сириусе.

Только опираясь на канонную информацию:

Сириус вступил в Орден? Участвовал в стычках и рейдах против пожирателей? Значит, ещё до Азкабана стал врагом большинству своих родных и близких, вплоть до того, что мог убить кого-нибудь из них, не исключая, кстати, и родного брата. Тот же Люциус - не кровная, но очень близкая родня. Он сознательно пошёл на это.
И после Азкабана тоже. Он вполне мог убить любого из них за дамблдоровскую идеологию. Он давно это выбрал и был на это способен.
Другое дело, что в каноне мы про его жизнь знаем только то, что знает Гарри, и через эмоции Гарри. И только тот факт, что в дуэли его убила Бэлла, для которой он предатель, но ведь не только для неё.

annetlenc, я понимаю, что в своих мечтах Вы видите себя волшебницей. Но на самом деле, Вы- обыкновенная магла. Та самая, которых Люциус, Белла, Регулус и прочие Блеки с родственниками не просто считали за грязь под ногами, но еще пытали и убивали. Люциус уж точно (это канон). И да, на стороне ОФ как бы тоже чистокровные маги были. Они тоже все против родственников пошли? Или может наоборот: родственники против них?
Мне нравится Люциус, каким его описывает Хэлен именно потому, что "личина приличного человека" (с) - это только личина. Но он и не пытается предстать кем-то другим. А вот Нотт, который дружит с Грюмом и Макнейром одновременно вызывает некое чувство гадливости.

Габитус

О, даже так? Приписываем мысли собеседнику, которые собеседник не озвучивал? Очень мило. Где я писала, что вижу себя волшебницей? Магла для вас оскорбление? Все мы маглы. На чей стороне был какой-нибудь Флетчер - не важно, у него нет своего круга, который можно предать таким выбором. А вот все чистокровные в ОФ получаются предателями по отношению к своим, включая Сириуса.

А персонажи тут не делятся на плохих и хороших. Этим и хороша работа, помимо других достоинств.

Габитус
Так Сириус, вроде бы, то ли в мракоборцах, то ли в аврорате бегал, нет?

А о Белле говорить особого смысла нет - она, судя по всему, безумна. Другой вопрос, что позиция семьи позволяла на безумие...в определённом смысле закрывать глаза.
Но вообще это для магов должна была быть очень страшная война - против своих. Это всегда больно и страшно в норме - когда на той стороне ВНЕЗАПНО оказываются братья, соседи, друзья. В норме - очень страшно. И странно, что у "светлой" стороны нигде не царапнуло. В конце-концов, многие чистокровные явно в детстве играли в одних песочницах...не так уж много магов, в общем-то.

Нет, это фанон.
А почему именно у светлой? Вроде как темная первой начала? А ОФ - это самооборона, вроде?

Почему? Почему не наоборот? Чистокровные УПСы убивают не менее чистокровных граждан, имеющих наглость иметь другие взгляды? Под командой полукровки, кстати.