Чистокровный спектр (джен)

*философски наблюдает спор*
1. Я не люблю Сириуса.
2. Семья у него ужасная.
3. Одно дело - уйти из семьи, другое - идти в бой, рискуя убить кузину и брата.
Так-то уйти из семьи - из хорошей семьи не уходят. Вальбурга Блэк явно была...сложной женщиной. Возможно, даже любящей сыновей, но любовь у людей иногда принимает странные формы. Но мы же её, в общем-то, не знаем - в каноне это в основном портрет, высказывающий Сириусу недовольство. А портрет явно же даже не призрак, а ещё более...уплощённая и упрощенная форма.
Но люди с воспитанием детёнышей вообще плохо справляются, ничто не ново под луной.
Но, с другой стороны, Сириус, в общем-то, умудрился не повзрослеть. Вообще. Что, в целом, странно для магического общества. И Азкабан тут, в общем-то, не виноват - ведёт "деточка" себя лет на 14 максимум. А в Азкабан он попал после 20.
И, в принципе, осмелюсь предположить, что у магического мира должны быть свои представления о взрослости и ответственности - ведь, так-то, палочка - оружие и в общем-то норма - соревнования с риском для жизни (квиддич, Тремудрый Турнир). То есть автоматически предполагается, что вот это вот недоразумение 17-летнее (и это ограничение нашего, просвещённого и гуманного века!) может оценить всё, прилагающееся к "риску для жизни" и адекватно среагировать... Чего у Сириуса и не ночевало.

Навия
Ну как бьІ в средневековье в 14 люди считались взросльІми во всех смьІслах. И в 30 стариками. Там чайлд фри просто не вьІживали

Svetleo8
Я бы не считала магмир средневековьем в полном смысле, но и калькой с мира магглов тоже бы не.
Да и в средневековье жили люди очень по-разному...

Магмир ни разу не средневековье. В классическом средневековом обществе никто не жил 150 лет. И поэтому была в еобходимость в быстрой социализации и взрослении, чтобы, в случае чего, встать во главе семьи уже в юнлм возрасте.
А в магмире нет необходимости взрослеть. Зачем, если к кресле Визеггаиота и у руля семейной кампании ещё 100 лет будет сидеть твой отец. И это если там ещё не сидит дед, способный проскипеть лет 50.
Я вообще не понимаю, чем занималось молодое поколение магов. Одна из причин популярности обеих организаций - молодым было скучно

Osha
Или есть?
Мы, в принципе, не так и много знаем о "нормальном, обычном" магмире даже до Второй Магической - мы видим его глазами Гарри, и видим не то, чтобы особенно подробно. Мы, например, не можем сказать, чем кормились семьи Крэбба и Гойла... да фиг с ним, мы не можем сказать, чем кормились семьи Гриффиндорцев кроме Уизли и Грейнджеров! А ведь людям, однако, нужно что-то кушать!

Необходимость взрослеть есть в любом мире. Возможно, некоторая стабильность формирует более мягкий темп взросления, но не более.
Тем более что магический мир - как раз в силу сроков жизни - мир консервативный. То есть, скорее всего, наследует модели поведения не 20-го века, а, скорее, достатутные и их логическое развитие.

Далеко не все имеют родственников в кресле Визенгамота.
У руля семейного дела - возможно. Но:
- дело рано или поздно нужно будет кому-то передать. Хорошо, если поздно, а не как у Поттеров;
- не отвалится, если великовозрастная деточка будет при деле. Опять же, занят будет;
- всегда может случиться упс - война вот, например. Или эпидемия драконьей оспы. Или ещё какой-то мордредовой заразы.
Опять же, в магическом мире явно многие вещи завязаны на личной магической силе и личном магическом мастерстве. Поэтому много сильных и умелых магов в семье - хорошо. а мастерство неотделимо от личной ответственности. В магическом мире - неотделимо вдвойне. Поэтому, скорее всего, детишек должны воспитывать именно в этом ключе, плюс-минус на возможность подстелить под *опку любимого наследника соломки.

Ок, но Поттер-средний тоже не сильно взрослым получился, хотя, казалось бы, пожилые родители тем более должны были его в этом ключе воспитывать.

Какая-то экономика у них есть, кто-то ткани для мантий делает, кто-то сельским хозяйство занимается, зелья варит и тп. Но кустарщина сплошная )) вот тех, кто с этой кустаршиной возится и воспитывали сотвесивующе, а Блэк - золотая молодежь, нет ему необходимости взрослеть. И желания тоже. Он придурок, конечно, но не подлец. Что на кузину палочку поднял, так у той кузины рука на сестру родную не дрогнула бы.

Osha
Ну, в общем-то, у него с головой было получше, чем у Сириуса.
Снейпа он вот, например, от Люпина поперся спасать. Т.е. какие-то мозги у него в голове таки были.

Не подлец, но инфантилен до крайности. Что в принципе странно для старшего мальчика в семье. Тем более в совсем не мирной семье. Блэки явно редко доживали до глубокой старости - характер не позволял и родовое шило в одном месте.

Вообще позиция "раз он козёл, то и мне с ним можно быть козлом" ээ... пахнет ясельной группой и песочницей с лопатками. А никак не взрослым человеком, имеющим касательство к правоохранительным органам (какое-то понятие о полномочиях в магмире есть таки - Аваду вот потребовалось разрешать использовать, например).

Osha, я бы добавила, бузина собственную племянницу не поморщившись убила. И где тут семейные ценности.

Навия, а кто имел касательство к правоохранительным органам?

Сириус придурок ставший подлецом. Допустим, не повезло с родителями и они не были такими любящими, умными и понимающими, как надо, но ведь он и младшего брата отталкивал, не был ему братом. Одно дело - уйти из семьи, и совсем другое - воевать против своих. Он готов был убить в стычке и Нарциссу с мужем и сыном, и других близких, кто бы подвернулся и кто ничего плохого ему не сделал - во имя "высшего блага". Может и успел еще до Азкабана убить кого-то из своих, кто был "не на той стороне".

Откуда это фанон? Про Сириуса, кроме конфликта со Снейпом и безбашенности, мы не знаем НИЧЕГО.. А вот то, что ребенок неполных 12 лет настроен против семьи, говорит не за ребенка, а за семью. От осинки не родятся апельсинки.

annetlenc
В кокой стычке участвовали Сириус и Нарцисса одновременно? И когда он был готов убить Драко? Люциус же ему совсем не кровная родня. Ну, или учитывая всеобщее родство, дальняя родня, нещитовая.

А вторая сторона, тоже убивавшая, витч, безоружных, не подлецы? Или убить неродственника можно, а вот кузена - уже нет?

Габитус
Osha

Разговор и Сириусе.

Только опираясь на канонную информацию:

Сириус вступил в Орден? Участвовал в стычках и рейдах против пожирателей? Значит, ещё до Азкабана стал врагом большинству своих родных и близких, вплоть до того, что мог убить кого-нибудь из них, не исключая, кстати, и родного брата. Тот же Люциус - не кровная, но очень близкая родня. Он сознательно пошёл на это.
И после Азкабана тоже. Он вполне мог убить любого из них за дамблдоровскую идеологию. Он давно это выбрал и был на это способен.
Другое дело, что в каноне мы про его жизнь знаем только то, что знает Гарри, и через эмоции Гарри. И только тот факт, что в дуэли его убила Бэлла, для которой он предатель, но ведь не только для неё.

annetlenc, я понимаю, что в своих мечтах Вы видите себя волшебницей. Но на самом деле, Вы- обыкновенная магла. Та самая, которых Люциус, Белла, Регулус и прочие Блеки с родственниками не просто считали за грязь под ногами, но еще пытали и убивали. Люциус уж точно (это канон). И да, на стороне ОФ как бы тоже чистокровные маги были. Они тоже все против родственников пошли? Или может наоборот: родственники против них?
Мне нравится Люциус, каким его описывает Хэлен именно потому, что "личина приличного человека" (с) - это только личина. Но он и не пытается предстать кем-то другим. А вот Нотт, который дружит с Грюмом и Макнейром одновременно вызывает некое чувство гадливости.

Габитус

О, даже так? Приписываем мысли собеседнику, которые собеседник не озвучивал? Очень мило. Где я писала, что вижу себя волшебницей? Магла для вас оскорбление? Все мы маглы. На чей стороне был какой-нибудь Флетчер - не важно, у него нет своего круга, который можно предать таким выбором. А вот все чистокровные в ОФ получаются предателями по отношению к своим, включая Сириуса.

А персонажи тут не делятся на плохих и хороших. Этим и хороша работа, помимо других достоинств.

Габитус
Так Сириус, вроде бы, то ли в мракоборцах, то ли в аврорате бегал, нет?

А о Белле говорить особого смысла нет - она, судя по всему, безумна. Другой вопрос, что позиция семьи позволяла на безумие...в определённом смысле закрывать глаза.
Но вообще это для магов должна была быть очень страшная война - против своих. Это всегда больно и страшно в норме - когда на той стороне ВНЕЗАПНО оказываются братья, соседи, друзья. В норме - очень страшно. И странно, что у "светлой" стороны нигде не царапнуло. В конце-концов, многие чистокровные явно в детстве играли в одних песочницах...не так уж много магов, в общем-то.

Нет, это фанон.
А почему именно у светлой? Вроде как темная первой начала? А ОФ - это самооборона, вроде?

Почему? Почему не наоборот? Чистокровные УПСы убивают не менее чистокровных граждан, имеющих наглость иметь другие взгляды? Под командой полукровки, кстати.

Габитус
Фанон? Ок, спасибо.

Ну скажем так... Это несколько утрированный взгляд на сторону. Даже если предположить, что тёмной стороне "всё человеческое чуждо", то светлая сторона всё ещё остаётся оплотом человечности, гуманности и вторых шансов.

Габитус

Потому, что эти другие взгляды и есть предательство, и предательство очень опасное - грозящее вырождением. Это не просто несходство в каких-то вопросах, о которых можно договориться и пойти на компромиссы.