Middle (джен)

yefeyfiya
Ну, какие-нибудь, наверное, есть... ))

ansy
при рас есть эмпатия, это миф, что нет. эмпатии нет у психопатов.
а эмпатия при рас просто может сильно внешне отличаться. и люди могут посчитать странным то, как человек в спектре ее выражает. и эмпатия при рас более "когнитивная", продуманая. за отсутствие эмпатии обычно принимают социальную неуклюжесть, неумение правильно реагировать, неумение периодически понять, что в данный момент чувствует другой человек, незнание как показать свою эмпатию. а так, борьба за права эльфов и раздача шапочек в этом плане легко могла бы случиться у человека с рас например ))))

yefeyfiya
Психопаты как раз очень умеют - при необходимости - эмпатию изображать.

Alteya
Изображать- да. А вот чувствовать...

Morna
Увы... с этим затык...

Alteya
вот. а человек в спектре наоборот, сочувствует, но неверно показывает.
мне в моем детстве не верили, что мне стыдно, например. хотя я могла от стыда хотеть умереть. я не краснею, я не опускаю глаза в пол, я задаю вопросы, чтобы понять, что я могу сделать, чтобы что-то исправить. в детстве же это воспринималось людьми как бесстыдство и наглость.
хотя у меня от стыда например может подняться температура, до 39, легко.

или вот сейчас, когда специалисты просили расспросить маму о моем детстве, оказалось, что никто не знал, что я очень глубоко переживала смерть бабушки. я очень скучала, мне ее очень нехватало, я несколько лет реально очень сильно переживала ее утрату. каково же оказалось мое удивление, когда оказалось, что мама думала, что я вообще не переживала. и ее это волновало, она думала, что я наверное не понимаю, что такое смерть, или вдруг я психопат, ыыыыыы.

это очень странно! :(

оказывается я выглядела холодной, злой и очень конфликтной. я не понимаю, почему.

так что правильно показать я не умела в детстве. испытать могу, а изобразить - нет ((( мне специально пришлось учиться, когда уместно что-то сказать или сделать. тренировалась перед зеркалом, смотрела фильмы, и пыталась сделать тоже самое выражение лица. поэтому у меня гипертрофированная и часто неестественная мимика. и мне часто говорили, чтоб я прекратила кривляться, что я актриса погорелого театра. и я не знала, что сделать, чтобы мне поверили, что я не вру. что я например, соскучилась. или что мне жаль, что у человека умер кот.
а психопаты наоборот, легко могут изобразить, но имеют сильные трудности с тем, чтобы испытать. и им нужно бывает учиться обратному - сопереживанию. этому тоже оказывается обучают )))

yefeyfiya
Среди плюсов: те кто в спектре друг друга зачастую как раз отлично понимают... именно что когнитивно.

yefeyfiya
Мне кажется, задавать вопросы, что можно сделать - вообще нормальная реакция.
А вот когда начинаешь весело смеяться от стыда - это не очень... ))

Как странно... а почему мама ваша так думала? Вы не так выражали это, как ей бы было понятно?

Я даже представить не могу, какую вы огромную работу проделали над собой!

yefeyfiya
Мне кажется, с подобным набором вполне можно треть "Фанфикса" диагностировать, не то, что Гермиону. Насколько я понимаю, в том и трудность, если время диагностики упущено - человек адаптировался (чем смог - тем и адаптировался) и вот он уже просто интроверт или активист с привычкой вертеть в руках перо/ручку/чётки, любящий тишину и не любящий прикосновения. Я вот тоже как-то раз поймала себя на желании спрятаться под стол, когда дорогая коллега кричала на своего ребёнка... *разводит лапками* Ну бывает. А уж поплакать - это мы всегда, это мы практикуем по любому достойному поводу... главное вовремя испугаться!
Гермиона, в общем-то, просто ребёнок прогрессивных родителей, правильная и хорошая девочка. Со свойственным возрасту "умением" делить на "наших правильных" и "их плохих", горячностью и резкостью. Местами излишними, но, как мне кажется, не до болезненности всё же, максимум до некоторой двойственности стандартов, вполне нормальной и естественной.

сопереживанию тоже оказывается обучают ))))
оказывается, есть люди высокоморальные и с психопатией. но их мораль - это осознанный выбор. потому что им кажется, что это полезно. это меня очень удивило, в группе поддержки была женщина, рассказывала свою историю. что она рано поняла, что она отличается от других детей, что ей хотелось успешной и комфортной жизни. что ей казалось, что "правда часто всплывает", и если кто-то узнает, что она врет, это может разрушить ее жизнь, что ей необходимы люди для того, чтобы жить комфортно и успешно, и она придумала план - притворяться что она чувствует тоже, что остальные, составить себе список правил, моральных ориентиров, чтоб жить "правильно" и ее никто не раскусил. и постепенно учиться чувствовать то что и другие. как она специально выбирала самую правильную девочку, которую называли доброй и хорошей, чтоб ее копировать, как втиралась в друзья, чтоб мочь видеть, как та ведет себя, какие вещи считает хорошими, а какие плохими, копировала ее ценности, как правила. как она в какой-то момент поняла, что девочка тоже не всегда "хорошая" и как это ее напугало, потому что, а как же тогда понять? как начала читать спечиально книги про этику.

она диагностирована, при этом достаточно долго врачи не понимали, что с ней. потому что части диагностических критериев нет, собственно говоря, у них та же проблема, что и у девочек в спектре. диагностические критерии описывают не причины патологии, а проявления. и оказывается, иногда одна и та же патология может по разному выглядеть. для нее нет проблем соврать, и она говорит, что ей это легко и она часто врет. но она выбрала определенные вещи, в которых выгоднее с ее точки зрения не врать.
например, она замужем. она говорит, что ее отношение к мужу - это не любовь. она его уважает и ценит. и он это знает, и она посчитала своим долгом ему сообщить диагноз. и что вероятно она не способна на романтическую любовь. она специально выбирала того, кто примет это. потому что это ей показалось более выгодным, чем притворяться. а вот на работе она врет постоянно и манипулирует. но при этом старается делать так, чтоб ее ложь не вредила

она сказала, что решила не рожать, специально, она решила, что не сможет дать ребенку любовь и это неправильно.

это было так странно и так интересно - как человек рационально решил быть порядочным, какая у него была необычная мотивация. потому что есть миф, что психопат = аморальный человек. а нет ) эмпатии мало, а мораль есть. и это странно и здорово, как мне кажется. и она говорила, что ходит на терапию дла развития эмоционального интеллекта.

Навия
да, я согласна. я так, натягивала сову на глобус ))))

yefeyfiya
Ух, какая потрясающая женщина! Фантастика.
то очень. очень здорово, и знаете, мне кажется, она бы могла стать хорошей мамой. ) Чувства же дело такое... тонкое. А поступки - да, поступки видны. )

Alteya
да, я спрашивала, маму "но почему? я же так страдала! мне безумно нехватало бабушки, мне казалось, что она единственная кто мне всегда верил и принимал меня! я помню как мне было плохо! как я ее любила, как мне было больно, мне казалось, что меня разорвет от боли!"
мама говорит, я никогда ей в детстве не рассказывала, что я чувствую. рассказывала, что я прочитала, что видела, рассказы придумывала какие-то про пришельцев писала и читала ей свои продолжения Шерлока Холмса, сны пересказывала. заваливала сотнями вопросов. но ни разу не рассказала, что я чувствую. говорит, я начала делиться чувствами и рассказывать, что я переживаю и почему только после лет двадцати. она говорит, что расспрашивала меня, но я не отвечала, переводила тему, говорила, все в порядке. и тд. так странно :(((((
там была очень некрасивая история, когда меня чуть не выгнали из школы, через пару месяцев после смерти бабушки, я не знала тогда что это, но по факту, у меня случился мелтдаун на уроке ( я опоздала, потому что я пошла звонить по телефону автомату бабушке, хотя знала, что она умерла, долго слушала гудки, а потом долго плакала в раздевалке, у меня были красные глаза и нос, и я не хотела чтобы это кто-то видел, я задержалась пока не перестало быть заметно, что я плакала (мне казалось, что плакать стыдно, и мне не хотелось выглядеть плаксой), меня отчитали и устыдили, я села на свое место, и мальчик, который сидел за мной начал тыкать мне в спину ручкой и дергать за хвостик. я вертелась, учительница снова меня отчитала и устыдила, мальчик продолжил дергать. и я не выдержала, схватила учебник, начала бить его по голове, перевернула парту, бросила в сторону портфель и убежала. меня нашли рыдающей в раздевалке, вызвали в школу маму, был ужасный скандал, маме пришлось давать взятку, чтобы меня не отчислили. ее брат, врач, предположил, что для меня слишком высокая нагрузка в школе, я слишком рано начала читать и писать, и я пошла в школу намного младше остальных, примерно на полтора-два года. они решили, что я конечно умная, но еще ребенок, мне наверное трудно учиться с детьми настолько старше, и мама выправила мне по блату больничный и поехала со мной в пансионат, чтоб дать отдохнуть.

я ее спрашиваю, и что, неужели никто не понял, что я так сильно переживала из-за смерти бабушки, никто не связал эти две вещи? она говорит, что я настолько не выглядела печальной, что никому и в голову не пришло. я выглядела очень уставшей и нервной, злой, отстраненной, а не расстроеной или печальной.

Alteya
ну вот, она сказада, что она считает, что дети чувствуют любовь и нелюбовь, и их трудно обмануть. и что она не хочет рисковать, чтобы ребенок почувствовал, что его не любят, что она читала исследования различные, что это негативно может повлиять на психику и здоровье, и пришла к такому решению )))

я настолько восхитилась ей, мне кажется что это просто вау, круто. человек это не его дисфункция. да, она не может какие-то вещи, но то, что она нашла для себя какие-то "костыли" и выбрала "быть хорошей", пусть и потому что это ей кажется более выгодной стратегией на long run. я прям восхитилась )

yefeyfiya
Как странно...
Мне кажется, вы с мамой сильно не совпали по проявлениям, вот и. (( Но зато она же вот отправила вас в санаторий, а не выпорола и не наказала.
Но всё равно странно... (((

yefeyfiya
Я тоже восхищаюсь. По-моему, это вау, да. Просто фантастика!
Кино можно снять ,вот. )

На самом деле, дети не так чтобы сильно много разбирали чувства и действия. Но это её выбор, и она имеет на него право. )

Alteya
ну вот специалист по рас сказал что это классика. что есть давно опровергнутый миф, что при аутизме есть проблема с эмпатией, с привязанностью, а на самом деле это обычно неверная интерпретация поведения, которое отличается от стандартного и не похоже на то, которое ожидают.

я читала всякие рекомендации для родителей детей в спектре и офигевала, насколько многое из этого моя мама интуитивно делала, пусть и не понимая меня, но при этом принимая и пытаясь помочь. она помогла найти способы справиться с огромым количеством дисфункций. обьясняла мне постоянно почему людям хочется чтобы я вела себя тем или иным образом, почему они ведут себя не так, как я ожидаю, обьясняла, что они возможно чувствуют и почему.
я помню, например, как она учила меня, что для людей здороваться - это про уважение, что если с ними не здороваться, то им может стать грустно, им может начать казаться, что я их не уважаю (я до сих пор не понимаю почему, но я хотя бы поняла, что это почему-то важно для людей и начала здороваться )))))))

при этом, если вам представилась картинка младенца и мамы, то нет, я ее в достаточно большом возрасте, лет в пятнадцать наверное, спросила, нафига люди придумали столько бессмысленных ритуалов, что мне кажется, что говорить "здравствуйте" это какой-то маразм. Что никто не заздравствует от моих слов ))))


И я ей позвонила и рассказала, что она молодец, что она сама придумала очень многое из того, что специалисты сейчас рекомендуют родителям.

Она ответила, мол, ну наконец то я признала, что она не делала мне ничего плохого, что я больше не злюсь на нее и не виню. Я так удивилась, я говорю, никогда так не думала, мне да, было очень больно, что я тебя часто обижала, мне было стыдно, что тебе из-за меня тяжело, мне было безусловно очень грустно, что у нас очень часто были проблемы с взаимопониманием, и мне разумеется, очень хотелось, чтобы меня понимали, и да, было очень обидно, что этого не происходило.

но я не считала, что ты что-то сделала плохое и не винила тебя ни в чем, я наоборот, тебе очень благодарна, в одиночку, без мужа, без поддержки, без знаний, без специалистов, без книг, наощупь, наугад, воспитывать ребенка, когда ьы видишь, что у него есть какие-то проблемы и не зная, что и почему, да я тобой на курсе хвастаюсь, какая ты крутая!

Короче, надеюсь хоть сейчас ей легче, зная, что у меня есть профессия, друзья, муж, и зная, что я ей благодарна )
Хотя грустно, что оказывется она этого не знала :(

yefeyfiya
Очень похоже на то. Но в данном случае всё равно странно... ((
Но мама сама тоже могла переживать и не увидеть.

Alteya
никто не связал, ни тетя, ни дядя, ни врачи, ни мамины друзья. никому не пришло в голову, настолько я не была похожа на то, как обычно ведут себя дети, которые переживают

мама да, возможно сама очень переживала и не увидела. но другие? странно, да.

yefeyfiya
А дети же по-разному себя ведут? Наверное? Как и все люди?