Middle (джен)

Да он же, наоборот, шёл за помощью! Просто пришёл за информацией в известное место. Ну как бы в архив, например. По такой логике, ему стоило ожидать подвоха и от маглов, у которых он запрашивал информацию. Может, это они магию воруют!

Да уж не знаю, как можно считать общество защиты сквибов главным подозреваемым по делу об... удивлении? детей сквибов. Потому что даже ни одного украденного ребёнка пока нет!

А может, старушка вообще персонально на Гарри Поттера охотилась? Волосы в розовый не она, случайно, покрасила? Думает, чего бы отчудить такого, чтобы дело точно стажеру Поттеру отдали.

Я думаю - тут проблема еще в том что про это общество говорили одновременно с Хогвартсом. В Хогвартс, поговорить с той же Минервой, Гарри же бы сам пошел? Тут вообще речь не о допросе, он никого и не допрашивает! И он вполне мог подумать что сообщество должно быть так же безопасно. Хотя это конечно очень глупо... Сэвидж ему голову оторвет. И да, Сэвидж действительно со стажерами не умеет и об этом уже говорили.

А с доверчивостью проблемы - это он Мальсибера потрогал потому что. А Мальсибера не трогать ему тоже говорили. А он тоже забыл.

MordredMorgana
А когда он прокалывался на внешнем виде?
На еде, кстати, впервые.
А вы всегда делаете то, что говорят, и не делаете того, что не велят?)
MordredMorgana
Какие ошибки он повторяет?)
Памда
Вот!!! Именно. Хотя всё равно не должен он был идти один.
И да, а может.))
Morna
К минерве да.
Ну и приличная официальная организация же.
Памда
Нет.)))

Памда
Morna
1. Они говорили, что у преступника мог быть доступ к информации по сквибам в этом обществе поддержки маглов, значит, вполне мог нарваться на преступника, или его сообщников.
2. Даже если бы шел в Хог, в архив или любое другое место, разве это повод забывать о бдительности?
3. Еще раз - главная проблема, что его такое поведение не в первый раз, а можно сказать, характерный рецидив. Если видит безобидное и беззащитное на вид существо - мозги и здравый смысл отказывают напрочь.

Это ведь и ребенку понятно, по- моему, не нужно быть гением и опытным аврором, чтоб соображать.
Мне очень интересно, обратит ли начальство в конце концов внимание, что с Гарри проблема.

Вообще действительно, не совсем понятно, для чего бабуся это всё сделала: разве что сбежать захотелось?
Не ожидала, что её вычислят? Да ещё так быстро?
Но куда бежать?
Или это вовсе не бабуся, а злобная карга?

MordredMorgana
1. Говорили. Но это же официальная организация, и странно шарахаться от её главы. Хотя конечно, конечно.
2. А вот так и становятся параноиками. Так тоже нельзя.
3. Так это нормально. В целом. Да, аккуратнее надо быть, но это нормальная реакция. И не надо переделывать её на паранойю Моуди - это другая крайность.

Нет там проблемы.
Есть неопытность и порывистость. И самонадеянность. Обычные болезни стажёров. Все, горящие делом, которое делают, через это проходят. Обратная сторона энтузиазма.
Вот будь это Гарри неприятно или скучно, тогда да.
Научится.
Он ещё даже не младший стажёр.
У всех есть их типичные ошибки. Это тоже нормально.
Вы работали со стажёрами? Я да, и много.
Агнета Блоссом
А вот хорошие вопросы. ))

Про бдительность Гарри. Я не зря про Мальсибера вспомнила. Гарри знал, что перед ним самый опасный пожератель, к тому же обладающий талантами менталиста. Несмотря на то, что Ойген был в ошейнике, повязке и браслетах, , Гарри старался не смотреть ему в глаза, а помните, в каком ужасе Гарри был, когда прикоснулся к Ойгену. Он же был готов бежать в Мунго, проверять воздействие.В случаи с Мальсибером - логично, что Гарри ему не доверял, хотя и сочувствовал ему. А тут самая обычная пожелая женщина, что может быть подозрительного? Чтобы подозревать и перепроверять всех - Гарри нужен опыт Грюма, жизненный и профессиональный. Грюм сейчас в Мунго, но уверена, если он об ошибке Гарри узнает, скажет что тоже попадался, когда ему было двадцать, .

mhistory
Так, как Моуди, никто из авроров себя не ведёт. Это уже перебор. Так тоже нельзя.
Но некоторая осторожность необходима, конечно.

Ну вот я пасла стажёра. И этот умный в общем-то и старательный молодой человек слушал одним местом и запоминал порой прямо противоположное. Причем он реально не считывал то, что мне казалось очевидным, и что сразу считывали коллеги поопытнее. И это нормально. Если бы все сразу были спецами - смысл тогда учиться.
А проговаривать вообще все - это нереально. Да у меня и времени не было.

Nita
Вот!!! Вы понимаете, как это работает!
Я поначалу обалдевала и думала: "Ну тупыеее!" А потом поняла, что нет - оно просто вот так происходит. Люди учатся только на своём опыте. И слышат... ой, что они слышат!
Я это и пытаюсь описать. А со стороны оно выглядит так, будто человек тупит.
И это Гарри ещё быстро схватывает и почти не лажает.
Потому что банальное: "делаем в тексте центровку по ширине текста" доходит раза с третьего. В лучшем случае. Хотя казалось бы.

Alteya
Повторяет. Аппарировал с незнакомым мальчиком незнамо куда, не усомившись ни в его личости, ни в рассказе, а в тот раз даже никто не знал где искать. Повелся на Мальсибера, усложнил себе жизнь без необходимости для дела с котом Норы, феерично прокололся думая в пераую очередь о зверюшках и Норе, а о преступнике - вообще нет. В истории с Миллисент его просто Дольф не подпустил.
Мне кажется есть разница между простым обывателем - как я, и специально обученным аврором, которому вбивают определенные навыки.))) А тут даже не про навыки, а здравый смысл, срабатывающий даже у ребенка - не доверять незнакомцам. А у аврора Поттера это даже на уровне простого инстинкта не срабатывает.
Вот жду, мож поумнеет..его начальство.

MordredMorgana
Мальчик был. Так что это всего второй раз.
А вот на Мальсибера он не вёлся! Он как раз был в панике, когда случайно коснулся его.
А что с котом было конкретно?
И да, он думает о жертвах, а не о преступниках. Тут, простите, Лестрейндж виноват - вложил ему в голову "думай о жертвах". )) А учитывая общую жертвенность Гарри...
Разница есть = но мы же наблюдаем как раз процесс обучения и становления того самого обученного аврора! И нет, это именно навыки. Если у человека нет собственной недоверчивости, то это навык. У Гарри её нет - надо тренировать.
Откуда инстинкт возьмётся? Если его нет, и пока не выработался?
Вспомните: Гарри довольно открыт людям. И было бы странно, если бы такой человек резко стал подозрительным просто потому что ему кто-то сказал, что так надо. ) Это так не работает.

Я работала со стажерами и знаю тех, кто работал с ними в силовых структурах.
Разница в том, что когда стажер лажает там, последствия для жизни и здоровья и его самого, и коллег, и всех остальных - гораздо серьезней. Поэтому и отношение там к стажерам и их лажам немного другое.

MordredMorgana
Специально обученный после учебки? Это как студент выпускник? Вы себя помните? Я помню, какой наивной девочкой была. И как в тридцать пришла стажёром в новую область, и как меня пас руководитель, и сколько он в меня вложил. Я недавно напомнила ему, что это во многом благодаря ему, а он сказал, что меня было приятно учить, т.к.я быстро схватывала.
И помню, как восемь лет назад села за руль и тупила с передачами и тормозом/газом, и в подкорку оно вбилось спустя месяцы вождения и тысячи километров. По городу, ага. А вначале был чек-лист в голове, разложенный на набор действий вида - пристегнуться, дневные ходовые, зажигание, выжать сцепление, нажать тормоз, снять с ручника, приотпустить сцепление, отпустить тормоз, немного нажать на газ... ТРОНУТЬСЯ НАКОНЕЦ-ТО!!!
Поэтому меня косяки Гарри не раздражают, он нормальный молодой специалист с хорошими задатками, но расти ему ещё не один и не два года - не та сфера, где опыт получают за несколько месяцев, слишком много всякого.

MordredMorgana
Так и тут Гарри ругали же.
Но это не отменяет того факта, что они лажают иногда. Все и всегда лажают.
И за больше чем 1.5 года три или четыре лажи - это неплохой результат.
Мы же не о реакции начальства говорим, а о том, как он может и какая это катастрофа. А это не катастрофа, это рабочий момент. Нормальный.
Nita
Вот просто жму руку .)
Да, Гарри ещё расти и расти. Вырастет, никуда не денется - но как без ошибок-то? Причём настоящих ошибок, а не "ой, неправильно оформил бумажку".

Alteya
Мне кажется, что открытость, доверчивость и жертвенность - когда они мешают работе и не удалось преодолеть к этому - уже довольно взрослому возрасту - серьезная проблема. Потому, что полностью согласна с вами - это не навыки, которые можно просто выработать.
Тому же Мальсиберу он именно сочувствует и будь его воля, неизвестно как бы поступил.
Мне помнится, что " думай о жертвах" было сказано именно потому, чтоб Гарри научился именно думать о жертвах преступлений, а не жалеть преступников, ибо за ним была замечена такая черта. Мальсибер в числе подобных жертв не подразумевался.

MordredMorgana
Какому взрослому? 22 года ему. )
Это проблема, но он её постепенно решает и решит. И перерастёт.
Мальсиберу он сочувствует... до определённого момента, но держится и ничего не делает. И это плюс, и вы неправы с "будь его воля", потому что Гарри всё про него прекрасно понимает.
А кто там где подразумевался, знаете, это другой вопрос. Тут для каждого своё. И почему, собственно? Кстати? Мальсибер жертва? Жертва. Причём жуткого эксперимента.
Вы предвзяты. ) Как раз история с Мальсибером показывает, что Гарри растёт и учится думать и держать себя в руках.

Alteya
Просто с Мальсибером его никто не спрашивал и он ничего не решал. А если бы решал? Он и на своем месте проявил гораздо больше сочувствия, чем любой другой. Мальсибер оказался жертвой другого преступника, которому нужен был его талант, а не потому, что был невиновен. С точки зрения правосудия он не белее Каплана.
У Гарри это - свойство характера, натура, тип личности. И в 22 все это давно и прочно сформировано. Изменить и вырасти можно, согласна с вами, но само и мягко такое не иеняется, это было бы неверибельно. Нужны серьезные испытания, безвыходные положения.
Вот что поможет человеку изменить в себе то, что является частью натуры? Развить неприсущие черты характера и подавить характерные?
Постоянное прикрытие и попустительство? Разнос на словах максимум и то не в жесткой форме? Привычка легко отделываться?
Как- то неверибельно, в качестве мер для роста над собой и изменений характера в нужную сторону.
Ладно, поживем, увидим )))

MordredMorgana
Не белее.
И Гарри, прочитав его дело, изменил своё отношение к нему, помните?
И даже не пытался сделать ничего. Не додумывайте. Гарри повёл себя в этой истории идеально - я даже не знаю, а как ещё ему нужно было бы себя вести, чтобы вы его похвалили?
Ну вот да - вот он и не меняется быстро. А делает это постепенно и со срывами. Но меняется.
И шоковая терапия не обязательна. Опыт. И стремление научиться и измениться. Этого достаточно.
И где же постоянное прикрытие? Всё в рамках. Вот отчитали как мальчишку. )
Люди меняются далеко не только пинками и безвыходными положениями. В норме люди работают над собой и растут сами. )