Middle (джен)

Alteya

Ну и, откровенно говоря, тогда нефиг лезть.
Пусть сам реабилитируется, восстановит ясность мышления, отъестся, наспится…
А то он таких нюансов в воспоминания подсознательно намешает, что лучше бы и не вспоминал.

Alteya

Как привычка к посильному физическому труду. Как ликвидация последствий собственного свинства (иногда) - мы ж свой класс только убирали. Или школьную территорию - тоже свое, вроде как. Как попытка объяснить, что такой труд не является унизительным. Не знаю, может я идеализирую, но я училась в советской школе в хорошем смысле этого слова.
Я это никогда не воспринимала как "сделать за кого-то его работу". Если бы уборщица нам сказала за нее убраться - это, наверное, по другому бы выглядело для меня. Но в рамках общего процесса - честно, мы это так не воспринимали. В библиотеке вообще было ощущение, что что-то нужное делаешь, взрослое такое. Ну и с книжками мне нравилось вообще-то.
Честно, я даже не знаю, что вам сказать - меня это никогда не оскорбляло и не унижало. Ну может вот таким я была странным ребенком в том возрасте. В старших классах у нас уже ничего подобного не было (ну просто не было).

Alteya
Как уволить, если директору жаловаться нельзя?
Да, ещё один ход: уборщица не успевает убираться. Например, за время урока в школе должны быть помыты все туалеты. Почему из мужского туалета (который около класса) воняет, что аж слезы из глаз? (А пришлось ждать в коридоре, потому что учительница пригласила поговорить - но дети-то это целыми днями нюхают!). А это потому, что уборщица не успевает. Наймите двух уборщиц? Ну, учитель за это не отвечает, он может только озвучить очевидное, что одной уборщицы не хватает. А директору жаловаться, пожалуйста, не надо, вы же не хотите, чтобы меня уволили.

Памда

Да сейчас хуже, чем в советские времена, кмк.
Уборщиц, небось, по конкурсу нанимать надо.
А, главное, учителя всегда крайние - с одной стороны администрация наезжает, с другой - родители.

Alteya
Вы не понимаете. Это часто не просто клининг. Это кого надо клининг. Как и с поставками продуктов в столовую. Госконтракты - золотое дно, если хорошо присосаться.

Спасибо. )
Но я не согласна. )
Я могу согласиться с ликвидацией последствий собственного свинства - но какое отношение имеет школа к воспитания привычки к посильному труду и зачем?
Такой труд не унизителен, бесспорно - унизительно делать чужую работу за просто так. Это же именно так и было.
Я думаю, вы были очень хорошим ребёнком. ) И просто не думали о меркантильных вещах и вот этом всём, и хотели помогать.

Не знаю уж, честно, насколько я была хорошим ребенком.
Я также не считаю правильным делать чужую работу, тем более за просто так.
Но, как я сказала, это не воспринималось именно в таком ключе. Да и сейчас нет.
Возможно, дело в том, как это подавалось. В отношении. В принципе, любую ситуацию у себя в голове можно любым образом развернуть, зачастую на 180 градусов.

Памда
Если к директору придут все родители всех классов, он же не уволит всех.

Alteya

Как привычка к посильному физическому труду. Как ликвидация последствий собственного свинства (иногда) - мы ж свой класс только убирали. Или школьную территорию - тоже свое, вроде как. Как попытка объяснить, что такой труд не является унизительным. Не знаю, может я идеализирую, но я училась в советской школе в хорошем смысле этого слова.
Я это никогда не воспринимала как "сделать за кого-то его работу". Если бы уборщица нам сказала за нее убраться - это, наверное, по другому бы выглядело для меня. Но в рамках общего процесса - честно, мы это так не воспринимали. В библиотеке вообще было ощущение, что что-то нужное делаешь, взрослое такое. Ну и с книжками мне нравилось вообще-то.
Честно, я даже не знаю, что вам сказать - меня это никогда не оскорбляло и не унижало. Ну может вот таким я была странным ребенком в том возрасте. В старших классах у нас уже ничего подобного не было (ну просто не было).

Alteya
Всех уволит и детей отчислит :))

Памда
и школу сожжет! муа-ха-ха!

val_nv
и спляшет на угольках!

клевчук
Танго!

val_nv
и спляшет на угольках!

Shizama
Вот абсолютно согласна. Даже не понимаю, что тут может быть не так. Школа воспринималась как что-то свое, как второй дом, как клуб, мы же там проводили много времени, и мы считали себя там хозяевами, а не гостями. Но это было глубоко советское время, да

ArvenDoln
Вот спасибо. А то я уж начинаю думать, что со мной не так :)

Shizama
Почему? ) Всё с вами так, такее, чем со мной! Большинство же нормально это воспринимало и воспринимает.

Alteya

Я не буду говорить по поводу большинства - статистики нет. Хотя в моем школьном окружении действительно все нормально это воспринимали.
Но когда люди вокруг (я даже не об этой дискуссии говорю) начинают рассказывать про глубокие детские травмы, нанесенные советской школой (или пионерлагерем, или бабушкиной дачей), я начинаю думать, что может со мной действительно что не так? Или мне со школой (учителями, пионерлагерем, окружавшими меня тогда взрослыми) так повезло? Оба варианта равновероятны :))))

Shizama
Вы знаете, лично я не считаю то, о чём писала, травмой. Меня это бесило, но это же не равно травмированию. ) Я вообще не думаю, что всё, что вносит в жизнь дискомфорт, травмирует, тем более глубоко. Ну то есть это так, конечно, если считать, что любое неудобное изменение есть травма - но ёлки, без этого нет развития.
И мне всё равно кажется, что вам со школой повезло.)

Alteya

Наверное, повезло. Я много хорошего про своих учителей могу вспомнить.

Но, как я сказала, я даже не эту дискуссию имела в виду. Просто ассоциативно вспомнилось. Как кто-то начинает вспоминать, как ему учительница химии чего-то не так сказала в 9-м классе, или бабушка на даче заставляла каждое лето клубнику полоть, и вот теперь он никогда не... (подставить нужное). Серьезно? Двадцать-тридцать лет подряд позволять какой-то фигне определять вашу жизнь?
А так я согласна: всякое неудобство, неприятность, да даже трагедия - это то, что нас меняет и развивает. Ну как бы "все, что нас не убивает, делает нас сильнее". Вопрос в отношении.

Shizama
Мне кажется, тут смотря что сказала. ) И смотря что там было на прополке. )) Хотя сами по себе эти факты, конечно, так себе травмирующий опыт.
С другой стороны, вот меня заставляли в детстве побыстрее есть. И из этого много проблем растёт сейчас - я вот это даже понимаю, а толку-то. ))) Тоже вроде и не травма, а последствия не очень.

Вот тут я поспорю. Я думаю, что не всякая, а умеренная. И та, с которой хватило сил справиться. Потому что многие травмы нас просто ломают, а ни фига не делают сильнее. Да, не убило. Но искалечило. Вот, например, погиб у матери ребёнок - машиной сбило прямо глазах... сделает ли это её сильнее?

Alteya

Вы правы, конечно.
Я просто процитировала общеизвестную формулу, а она не совсем корректна. Не то, что не убивает, а то, что не ломает - наверное так.
Но согласитесь, сломает или не сломает - во многом зависит от самого человека. Даже смерть ребенка - не дай Бог никому! - кого-то сломает, а кого-то нет.