Middle (джен)

Alteya
Вы же нам скажете?)

То есть- здесь Питер совсем маньяк получается...
Эх.

Ну есть у человека эротическая фантазия. Это же нормально?

Alteya
Человек — его анимагическая форма. А так он крыса.

Мне кажется такое отношение делает Питера плоским и картонным. Я не знаю, может я живу в мире розовых Пони, но мне не верится, что бывают такие абсолютно плохие люди.
То есть он предал школьных друзей, да, но… кто сказал, что в момент предательства он оставался их другом? Мне кажется, они общались скорее по привычке, если бы не лорд, то просто разошлись бы.
А вот почему он их отправил на смерть? Тут много вариантов от того, что лорд как-то его поймал, до варианта, что он лорда полюбил как раз) ну как мне кажется. Иначе нет логики

Emsa
Я не думаю, что он плохой.
Я думаю, что к этому моменту в нём просто мало что осталось. Предательство такого рода выжигает душу очень сильно - а ещё столько лет жить крысой... причём жить из страха. Страх тоже выжигает и упрощает часто.

Я вот тоже всё время задаюсь вопросом "почему". )

Alteya
Ну то есть он сошел с ума?

Emsa
Нет, конечно, почему сошёл с ума? Ум тут вообще не при чём, я думаю, хотя на нём это отчасти и отражается. Он вполне вменяем.
Просто любовь, дружба, привязанность - всё это для него абстракции и в параллельной реальности. Ну вот как для нас с вами понятие "преданности революции", например. Или "изнасилованная женщина навсегда обесчещена, и никто на ней, ЕСТЕСТВЕННО, не женится". Нам дико - а для ряда людей это самая что ни на есть реальность даже сейчас. А уж раньше-то тем более.
Нечем ему любить. И дружить нечем. Вы никогда таких людей не встречали? Которые честно не понимают, что такое любить?

Alteya

Мне кажется, это все равно как-то упрощенно получается.
И в любом случае даже у плохих в нашем понимании людей должны быть какие-то мотивы для их поступков. Пусть эти мотивы нам представляются аморальными, мелкими, извращенными - но какие-то же они все равно должны быть? Если он ушел на "ту сторону", видимо, ему казалось, что там будет лучше? А почему? И чем ему на "этой стороне" плохо было?
А любовь... Ох, это такой непростой вопрос, кмк. Сколько у нас у каждого в наших любовях для себя, а сколько для другого?

Shizama
А почему упрощённо? Не все люди очень сложные. )
Должны, конечно. Вот я себе все эти вопросы тоже задаю. ) И пытаюсь отвечать.

Я не про то, сколько для себя, а сколько для другого.
Я в целом про чувство любви.
Есть люди - правда есть. Я сейчас в этом уверена, я видела, и не однажды - которые просто не умеют и не понимают, как это и что это такое в принципе. Они и в брак вступают не от любви, а потому что ну вроде нормальный человек, чего бы нет. И вот так и живут в таком довольно ровном фоне.
И вот начинаешь объяснять - а они искренне не понимают.

Alteya

Ну браки по расчету (не обязательно меркантильному) - да, бывают. И не все они неудачны. Тут от многого зависит, конечно. Я не рассматривала для себя такой вариант, но не берусь осуждать такое решение.
А насчет не понимают - возможно, мы все по разному это чувство понимаем? Для кого-то это бабочки в животе, для кого-то что-то другое.
А мы сейчас говорим только о любви к партнеру? Или о любви вообще (к детям, к родителям, друзьям)?

Shizama
Это не совсем брак по расчёту. Блин, я не знаю, как это описать! Любовь предполагает - в целом - что интересы другого человека для тебя так же важны, как и твои собственные. В некоторых случаях - важнее, но это скорее к влюблённости, наверное.
А тут в целом все отношения идут через то, каково тебе в них. И, в целом, не важно, какой именно человек рядом с тобой - главное, чтобы некоторые важные для тебя моменты были такими, как ты хочешь. Остальное несущественно. И вот даже в голову не придёт поинтересоваться, а что ты там читаешь, например, потому что да какая разница? Какая вообще разница, что там у другого в голове, пока тебе рядом нормально? Есть, конечно, понимание о необходимости некоторых уступок - просто потому что ну так надо.
И всё. А чувства нет. Убери этого человека, поставь другого, который будет исполнять то, что надо - и нормально. Люди-функции.
Дети должны слушаться и помогать. И учиться хорошо. Чего у них там в головах, несущественно.
Друзья - они для дела или отдыха. Ну не будет этих - будут другие.

Alteya

То, что вы описываете - это вообще какое-то полное выгорание эмоциональной сферы.
И это все-таки чувствуется при сколько-нибудь близком общении - когда вообще на тебя нет никакого эмоционального отклика.
Возвращаясь к Петтигрю - в школьные годы его же нормально воспринимали окружающие. Так что мне кажется, не тот случай.

Alteya

То, что вы описываете - это вообще какое-то полное выгорание эмоциональной сферы.
И это все-таки чувствуется при сколько-нибудь близком общении - когда вообще на тебя нет никакого эмоционального отклика.
Возвращаясь к Петтигрю - в школьные годы его же нормально воспринимали окружающие. Так что мне кажется, не тот случай.

Shizama
Ну... я бы не сказала, что даже его "друзья" с ним обращались прям вот нормально. Вспомним приснопамятную "сцену у озера"...

val_nv

Ну я имею в виду, что в школе его воспринимали как обычного человека, без каких-то... особенностей эмоциональной сферы (ну не знаю, как по другому сформулировать).

Shizama
Это довольно распространённая штука. Так живёт на удивление много людей. И они не выгорели - они, скорее, просто не зажглись.
Ни фига не чувствуется, пока не понадобится действительно близкое общение. А так годами можно - и ничего. Нормальный человек, шутит, грустит, помочь может, если что... Это ни фига не видно.
Особенно в школе. Ну кто там в глубокие душевные глубины влезает? А подраться, поприкалываться, поржать - самое то же.

Alteya

Мне кажется, вы себе противоречите.
Со сколькими людьми у нас по жизни "действительно близкое общение", чтобы делать вывод о том, что описанных вами персонажей действительно много?

Shizama
Я с разными людьми порой говорю на очень серьёзные темы. И вот всплывает периодически.
Или вот такие вещи заметны бывают, когда кто-то в окружении страдает от развода. И люди просто не понимают - а что, он у тебя квартиру отобрал? А она большие алименты отсудила? Нет? А чего тогда? В смысле тебе плохо без человека? А от чего плохо? Да найдёшь ты того, кто будет делать... что там тебе надо? В смысле не хочешь другого? Почему?!