Middle (джен)

Alteya
дадада, конечно... если человек придумал невербальное, значит у него это невербальное получается... и в бою он его опробовать точно не будет, пока не откатает до совершенства. Сразу видно, что вы никогда не дрались)))

Короче, Лили крайне неприятный персонаж... в общем-то как почти вся эта их "правильная гриффиндорская шайка"
И да, давайте не забывать, что Том Риддл был прям любимцем учителей, старостой и душкой в общении. Всех учителей, кроме Альбуса, который сам не подарок на секундочку + у него Темный Лорд в любимых и родных ходил (тоже крайний обаяшка).

val_nv
В смысле, не наблюдается? Все, буквально все говорят обратное. ) Найдите мне цитату, где кто-то говорит, что Лили была глупенькой. Одна из лучших учениц школы - причём магглорождённая! То есть ей в разы сложней на первых курсах.
Где - опять же - говорится, что Снейп был светом в окошке для Лили? ВОт она для него - да, была, мы это видим. А наоборот - нет. Ни слова нет нигде об этом. Да, в детстве они дружили, да, конечно, он был для неё тогда особенным.
А потом она увидела других таких же волшебников. И да, она начала дружить исходя из склонностей, а не потому что больше тупо не с кем.
Нормальная девочка. Ей богу, не понимаю, за что вы её так не любите.

val_nv
Упс. Вам что-то не то видно. ))
Если человек придумал невербальное, это не значит, что оно у него получается. Внезапно. ) Это значит, что он его придумал и отработал - а где? Почему не в бою? Почему сначала надо отрепетировать до совершенства? Почему не попробовать в бою сразу или почти сразу?
Можно подумать, что любой, кто использует в драке нож, сначала заканчивает полный курс ножевого боя. )) А вот так просто схватить со стола - и, такого никогда, конечно, не бывает. )

Нет, я упорно не понимаю, почему если Лили нормальная живая по тем сценам, что нам даны, девчонка, то обычные живые реакции ставят на ней крест.
У почти каждого найдутся в жизни поступки, о которых неприятно вспоминать.
Я, блин, с лучшей школьной подругой с первого класса в восьмом раздружилась раз и навсегда, хотя маме моей она никогда особо не нравилась за склонность судачить и осуждать за спиной другую девочку, с которой мы типа дружили обе. Говорила мне быть осторожнее, что про меня тоже могут за спиной говорить. Но я не слушала. А потом что-то она такое сказанула, причем даже не в ссоре, и я как-то враз осознала, что я где-то там у нее в подчинении, а не на равных, как думала. И, кажется, взбрыкнула, мы поцапались. Потом, помирились, но как-то стали порознь. И другом я ее считать перестала.
Так что подросткам зачастую не так уж много надо. Я, думаю, за серьезное оскорбление я бы в 15 тоже не простила.

Nita
Вот плюс много!

Alteya
Академические достижения и ум не есть одно и то же. Если человек не умеет ДУМАТЬ САМ... ну такое у него интеллектуальное совершенство.
Где? Да она в него вцепилась как прям не знаю кто в плане - а расскажи мне про магею и всё такое. И... ссора с сестрой - прощен, ветка сестре по плечу - прощен. Он был ей нужен и она не хотела его терять. Плюс, могу поспорить, что без его рассказов и ( а кто знает чем они там занимались, может зелья варили), возможно, помощи, она не была бы такой блестящей ученицей.. и да. Она была не круче той же Грейнджер)))

А что касается Люпина… не, ну с одной стороны, после Квирелла и Локхарта - казалось бы, нормальный вменяемый преподаватель, а что на психологию подростков он внимания не обращает…
Да кто в этом Хогвартсе вообще назначен на должность (начиная с Дамблдора) в соответствии с квалификацией, а не по причине личной преданности?

Ну, не убедите вы меня, не убедите. Я терпеть не могу мародеров и Лили с ними до кучи. Потому что таким кадрам за их поступки мы в свои 13-16 физии чистили.

val_nv
Она умеет.
Вот именно потому что одна из лучших учениц, будучи магглорождённой.
У неё бы иначе не получилось ничего.
Вот начать с того, что одиннадцатилетняя девочка оказалась в школе, где надо писать пером! Которого она в глаза раньше не видела. Вы просто представьте.

Разумеется, вцепилась! А кто бы на её месте не вцепился? Из психически нормальных? Какие варианты-то у неё были ещё? Да конечно она не хотела его терять, это нормально и естественно!
А потом у неё появился выбор. И она начала выбирать. Что тоже нормально и естественно. Вы до сих пор дружите с теми, с кем дружили в начальной школе?
Возможно, он и помогал. Но они на разных факультетах, а объём работы большой - и на чужой помощи лучшей не стать.
И, кстати. Она была старостой - а старостой никогда не назначат не авторитетного ученика. Иначе он просто не сможет исполнять свою работу.

Возможно, она была и не круче - но я Гермиону люблю и считаю её вполне крутой. )

val_nv
Эта игра в двое ворот. Лили была нужна Северусу, и он не хотел ее терять. Они общались до старших курсов, хотя наверняка ей однокурсники весь мозг вынесли за эту дружбу. И она наверняка при желании могла подружиться с кем-то ещё, если бы была такой пиявкой, куда более выгодным, но ценила Северуса достаточно, хотя и не принимала его окружение.
Оба нормальные подростки со своими тараканами.

Ртш
А кто там обращает? Снейп? МакГонагалл? Кто? ))

Кстати, квалификация у него нормальная - учил-то он прилично.
val_nv
А вы меня. )
Они, конечно, избалованные золотые детки. Но не подонки. Обычные, по сути, подростки.
Nita
Вот да.

И кстати.
Ей очень легко было бы присосаться к тому же Джеймсу, который был вообще в топе школы. Но нет же.

Alteya

Она в школу пришла, если в британскую младшую, в 1966 примерно году.
Гусиными перьями в школе тогда, конечно, не писали.
Но перьевые ручки, вероятно, вполне были в ходу. Как и прописи с петельками.
Но это, конечно, предположение, я не настолько хорошо знаю новую историю Соединённого королевства.

Alteya
Гермиону я тоже люблю, хотя тоже не без вопросов (вот нафига ей рыжий сдался?!) А на счет про письмо пером ничего не знала... ну такое - она общалась с магом, который мог ей сие рассказать, они даже могли это практиковать. Что нам не показали в каноне не факт, что не было этого... ну и вообще... вы никогда в детстве-юности пером писать не пробовали? Я вот писала... даже оттачивала их сама)) И на счет дружбы. Да, до сих пор дружу с теми тремя людьми, с которыми ПРЯМ ДРУЖИЛА. И что? Старостой можно назначить кого угодно... вспомним ни разу ни авторитета Люпина и того же Рыжика. Решает Дамблдор)))

Ртш
Писали, тогда еще писали перьями.

Alteya
Поверьте мне, обычные подростки, нормальные, до такого не доходили... у меня была такая школа... ну из разряда - учится золотая молодежь. Никому, никогда не пришло в голову прилюдно снять даже с самого нелюбимого типа "врага" штаны или трусы (если мы о девочках).. это уже в мозгах какое-то извращение. Наверное им самим посмотреть хотелось. Может у них к Снейпу как бы нездоровый голубоватый интерес был, ы?

Alteya

Я и говорю - никто не обращает.
На Гриффиндоре минимум раз в поколение собирается шайка, которым все можно - а декан не обращает на это внимание или считает детскими шалостями.
Профессор зельеварения позволяет себя чрезвычайно хамские выходки в адрес учащихся, особенно из дома Годрика.
Люпин научил чему? Поттера -Патронусу?
А где систематические занятия для всех учеников школы? Где поурочные планы? Где последовательный подход к теории и объяснение, как именно это работает на практике?
Где воспитательный фактор? Где Вера в светлую даааааль?
Ну, с последним-то все понятно, все для общего блага.

Ртш
В принципе, шариковая ручка тогда уже была.
Ну и гусиное перо сильно отличается от обычного.
И пергамент от бумаги.
val_nv
А он-то это знал? Кстати. ) И умел? ) Не факт же.

А я не дружу. ) Это меня плохо характеризует? )
Нет, кого угодно нельзя. Смысла нет. Староста - ОРГАНИЗАТОР. Его должны слушать.
И если Люпин был старостой - значит, авторитет у него был. У нас, собственно, нет НИ ОДНОГО свидетельства обратного.
Так же - кстати! - как и с Роном. Мы только знаем, что к нему одноклассники нормально относились.
Решает Дамблдор. Но решает исходя из чего-то! Староста - не декоративная должность, староста должен работать. Нет смысла назначать старостой того, кого никто не слушает.
Вот Гарри, кстати, слушали не очень. )) Его и не назначили.
val_nv
У нас.
А в Британии - неизвестно.
val_nv
А у меня была обратная школа.
И обычные подростки доходили и не до такого. Мягко говоря.

Стянуть штаны с кого-то никакого эротического интереса не означает. Это означает только желание обидеть - особенно если все знают, как он отреагирует. Всё.
Ничего больше в этом нет.
Вот в обратном вы меня не убедите никогда.

Ртш
Почему раз в поколение? Откуда мы это знаем?
Просто мы видим происходящее глазами Гарри. Мы не знаем, что там делают другие ученики. )

Люпин научил всех программе. Ни у кого потом с его предметом проблем не было.

Какие систематические занятия? У них уроки по расписанию идут.
Покажите мне ученика, который знает, как у преподавателя обстоят дела с поурочными планами. ))
Теория и практика у них на уроках Люпина нормальная вполне.
Воспитательный фактор глазами тринадцатилетки - то такое. ))

Ну я бы потом этому другу в морду сама дала за жидовку. И сама бы решила потом, прощать его или нет. Без привлечения в наши отношения широкой общественности. А тут он ей "грязнокрвка", она ему в ответ про Нюньчика и подштанники - в той-то ситуации. Следуя вашей логике, у нее в голове это все-таки было. Так что квиты, в общем.
А чего она "всего другого" много терпела? Если про увлечение темными искусствами, про которое все в каноне поминают, то не могу этот аргумент принять, так как Роулинг за 7 книг так и не объяснила, что это за штука такая, темные искусства.
Но я бы не стала так однозначно утверждать, что Лили - расчетливая стерва (вовремя рассталась с бесперспективным Снейпом и взялась за Поттера). В конце-концов, вполне она могла Поттером - харизматичным, общительным, веселым, звездой школы - искренне увлечься. Другой вопрос, что как она могла так относится к "развлечениям" своего нового парня в отношении своего старого друга. Но еще не ясно, знала ли она об этом. В конце концов, если администрация школы все 7 лет считала, что ниче такого не происходит, то почему ученица должна знать больше? Такая вот гриффиндорская избирательная слепота (искренняя).

Про отношения с Петуньей - тут фиг поймешь между сестрами в детском возрасте, с чего все началось и кто виноват. Скорее всего, обе хороши.
Но вот потом они выросли, и Лили приводит на свадьбу сестры (ОЧЕНЬ важный день в жизни каждой девушки) своего парня с другом - знатных шутников и отморозков. (Конечно же, очень сложно предположить, чем это могло закончится.) И вот этим, кмк, возможность хоть сколько-нибудь нормальных отношений с сестрой просто похоронила.

Мне кажется очень не хватает тз на закупку перьев для Хогвартса.
Потому что с конца 19 века магглы писали уже не собственно пером птицы, а с использованием стального наконечника для письма.